Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »

     Библиотека   Блог автора   Сайт автора   Все темы автора (3)

Панкеева Оксана - 2

   Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
nadian
Мастер Слова


Россия
2205 сообщений
Послано - 16 Марта 2007 :  22:40:56  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
OlegZK, я отнюдь не занимаюсь дидактикой. Хранитель попросил меня разъяснить свою позицию - я разъясняю.

Цитата:
дело писателя не столько выражать мысли, их есть и так, а вызывать/направлять их, в задуманном направлении

А давайте возьмем классического графомана - Дмитриева (поэт 19 века, притча во языцех). Его творчество тоже навевает мысли. Хорошие мысли о том, что некоторым людям вообще нельзя было перья в руки давать. Это следует расценивать как высший класс поэта? Чтоб никто не догадался, что эта песня о тебе?..

P.S. Причем здесь инквизиторские права? Замечание сделано вовсе не по поводу спора о Панкеевой. И даже не по поводу меня.


tchr
Мастер Слова


Russia
1667 сообщений
Послано - 17 Марта 2007 :  08:23:14  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу tchr  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

OlegZK, мир - не мысль. Описание - не мысль, а передача настроения.

Это вам только так кажется. Ваша позиция должна звучать так: все произведения, которые не могут похвастаться центральной директивной установкой -- недолитература. Для вас, получается, важен не сам процесс чтения, а получение из книги неких вербальных установок. Вроде как из "Преступления и наказания": "Центральная идея произведения -- метания Раскольникова: "Тварь я дрожащая, или право имею".

Ваша точка зрения имеет право на существование, но отказывает в жизни множеству литературных (художественных) направлений, которые вовсе не намереваются такие вот установки нести в жизнь. Время морализаторов тургеневского и оскаруайлдовского типа прошло.

Возьмём, для примера, грандиозный по своему замыслу и исполнению роман Толстого "Пётр Первый" -- где там можно найти мысли автора? Он предельно скрупулёзен в отображении жизни высшего сословия 17-го века, но никакой морализаторской или мессианской деятельностью не занимается.

Роман Николая Задорнова -- "Амур-Батюшка". Вроде бы как там описывается противопоставление крестьянина Егора Кузнецова и его дурга/знакомого купчины новорусского Ивана. Так вот на протяжении полутора тысяч страниц и описывается. А что тогда в романе остаётся, кроме этого? Спаивающие эвенков китайцы? Посевная? Борьба хлеборобов за урожай, строительство церкви, пушная охота?

Такую же центральную идею можно указать и в произведениях Оксаны Панкеевой. Например: любовь не имеет границ, но можно искусственно загнать её в ложе ограничений; мерзавцы остаются мерзавцами независимо от места их нахождения; человек сам кузнец своего счастья и т.д. Просто вам, в силу каких-то внутренних причин, всё это не интересно, как мне, например, неинтересны метания Родиона Раскольникова и их взаимоотношения с Соней Мармеладовой.

Цитата:

tchr, а что тут аргументировать? Я не вижу мыслей.

Спасибо, разобрались.

Теперь же я поговорю немного о живописи: есть в изобразительном искусстве портретная, жанровая, историческая и пейзажная тематики; а есть натюрморт. Ну так вот, вашими словами можно сказать, что пейзажная тематика и натюрморт, а так же портрет, до кучи -- не могут считаться произведением искусств. Потому что там "нет мыслей".

Намёк понятен?

Так вот, что касается жанра, в котором пишет Панкеева, то условно можно его отнести к классическому определению Романа: "литературный жанр, как правило прозаический, который предполагает развернутое повествование о жизни и развитии личности главного героя (героев) в кризисный/нестандартный период его жизни." Условно, потому, что кроме центральной линии Ольги нас окружают в каждой книге многочисленные второстепенные персонажи, выходящие на передний план повествования. Примерно как в "Войне и Мире".


Mat
Мастер Слова



11988 сообщений
Послано - 17 Марта 2007 :  09:05:48  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
http://forum.pankeewa.org.ru/viewtopic.php?p=14707

- песни по Панкеевой - здесь уже рекламировались? ;)

Mat, if you don't mind

nadian
Мастер Слова


Россия
2205 сообщений
Послано - 17 Марта 2007 :  11:04:34  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
tchr, что у Толстого, что у Задорнова основная мысль: вот так мы должны поднимать свою страну, вот за это мы должны ею гордиться. Не говоря уже о множестве второстепенных мыслей.
Да, я не считаю натюрморт произведением искусства. Это красивая картинка, не более того. Хотя, некоторые искусствоведы утерждают, что натюрмотры Снейдерса несут внушают мысль о богатстве природных ресурсов Нидерландов. Все может быть.

Процесс чтения для меня важен, не зря я говорила о художественных средствах. Но не менее важна для меня и вербальная установка.
Я не отрицаю, что Панкеева написала романы. Я утверждаю, что эти романы созданы для развлечения, а не для развития читателя. Это можно читать, если хочется и нравится стиль, но произведения определенно не останутся потомкам, как тот же "Петр Первый".


arhi
Хранитель


Россия
717 сообщений
Послано - 17 Марта 2007 :  11:54:39  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Я утверждаю, что эти романы созданы для развлечения, а не для развития читателя. Это можно читать, если хочется и нравится стиль, но произведения определенно не останутся потомкам, как тот же "Петр Первый".


+1
думается мне что эти произведения не просто не останутся потомкам, а забудутся , причём крайне быстро, книги подобного рода написаны для чтения в метро и электричке, чтоб не так скучно ехать было


_________________________
ничего личного

Lana
Мастер Слова


Ukraine
3587 сообщений
Послано - 17 Марта 2007 :  12:27:24  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
arhi
Надеюсь, что вы неправы. Потому что очень мало книг заставляли меня перечитывать их по кругу в течение нескольких месяцев подряд. И дело тут не столько в мыслях, сколько в эмоциях и языке. Как она волшебно пишет! Первые 3-4 книги просто изумительны. Не смыслом, нет. Мыло, оно и есть мыло. Но кто сказал, что оно не может быть шедевром? Стиль, язык, когда одно слово цепляется за другое, фраза за фразу, и ты не можешь остановиться, оторваться... Только перечитывать :).

Все может быть, а может и не быть...

kapibara
Магистр


Russia
189 сообщений
Послано - 17 Марта 2007 :  13:09:44  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
1. За свою достаточно долгую жизнь я читала очень много книг, но только некоторые хочется перечитывать, несмотря на обилие (особенно теперь) доступных новых. Панкеева - одна из авторов, которых перечитывать хочется и можется. То есть, ее книги при повторном чтении не менее интересны. А это достаточно редко случается.
2. Мы с мужем обычно читаем разную фантастику - он предпочитает боевкик, которые я почти не воспринимаю. Но вот Панкеева отлично подходит нам обоим. Для меня это тоже показателькачества книги.

Морская свинка, но очень большая

tchr
Мастер Слова


Russia
1667 сообщений
Послано - 17 Марта 2007 :  13:42:57  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу tchr  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

tchr, что у Толстого, что у Задорнова основная мысль: вот так мы должны поднимать свою страну, вот за это мы должны ею гордиться.

Фигасе... Может, я других авторов читал? Ни тот, ни другой -- не были ура-патриотами. Собственно, за что я люблю произведения обеих писателей (в отличии, допустим, от того же Олеши), они нигде не выпячивают мораль. И, скажем откровенно, если указанные идеи и идут -- то исключительно рефреном. Или вы на них писали сочинения в то время, когда обязательно было показать руководящую роль партии в сознании крестьян 17 века и деспотичность Петра Первого, саморучно, с Меньшиковым и другими придворными, рубившим головы стрельцам...

Где ещё там "мы должны поднимать и гордиться" -- я не припомню. В "А-Б" грубо говоря, сюжет следующий - Кузнецов со всей семьёй переселяется в Сибирь и начинает поднимать целину. Там он знакомится с самобытными народами, китайцами и ушлым браконьером ИВаном. Егорша сеет хлеб, Иван обманывает бурятов и прочих эвенков. Заканчивается всё прибытием Ивана на личном теплоходе и искусственной сценой его самонеудовлетворенности.

Цитата:

Не говоря уже о множестве второстепенных мыслей.


У Панкеевой, естественно, нет ни первого, ни второго? Ну да. Это же недолитература.

Цитата:

Да, я не считаю натюрморт произведением искусства.

Ну вот и ответ. На поставленный вопрос. Т.е. дело даже не в критериях, а в персональной оценке. На сём нашу с вами дискуссию можно закончить. Потому что опираемся мы на разные аксиомы.

Цитата:

Это можно читать, если хочется и нравится стиль, но произведения определенно не останутся потомкам, как тот же "Петр Первый".

Ну почему же... Скотта, нашего, Вальтера, до сих пор читаем. Хотя, казалось бы, куда уж -- жанр вымер... Да и что в том "Айвенго"? Дюму перечитываем.



Terminator
Мастер Слова



3789 сообщений
Послано - 17 Марта 2007 :  14:49:28  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Terminator Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
tchr
Цитата:
Скотта, нашего, Вальтера, до сих пор читаем. Хотя, казалось бы, куда уж -- жанр вымер... Да и что в том "Айвенго"? Дюму перечитываем.

Помилуйте, что же случилось с жанром романа? Жив он, курилка, куда там динозаврам. Дюма, Скотт, Панкеева - все они романы ваяют (ваяли): кто исторические, а кто - фантастические.


Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

skunsa
Мастер Слова


Russia
1131 сообщений
Послано - 17 Марта 2007 :  15:07:02  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу skunsa Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Просто в нашей стране беллетристике всегда не везло. (А Панкеева - это безусловно беллетристика. Как и Акунин, например.) У нас этот жанр литературы всегда считался низким. Как в Древнем Риме: трагедия - высокий жанр, комедия - низкий. Но не будем забывать, что по этим критериям в раздел "низкой" литературы попадает множество бессмертных произведений, давно и прочно вошедших в золотой фонд литературы. Вы не поверите, но Пушкинские "Капитанская дочка", "Пиковая дама" и "Дубровский" как раз относятся к жанру беллетристики, просто они написаны столь талантливо, что многие про это склонны забыть.
Я ни в коей мере не утверждаю, что сериал Панкеевой войдет в золотой фонд литературы. Но долголетие ее книгам обеспечено. Моя дочь наверняка ее прочтет и полюбит - к гадалке не ходи. ;) Думаю, и ее дети не побрезгуют, а это уже три поколения. Совершенно справедливо ее книги сравнивают с произведениями Вальтера Скотта и Дюма. Они действительно из одной обоймы. Да - развлекательное чтиво. Но хорошо написано, чёрт возьми! Хочется читать и перечитывать. Потому что вкусно! А кому невкусно - нет проблем: слава богу, сейчас беллетристика у нас в фаворе - выбор огромен. Донцова, Акунин, Маринина, Робски - выбирай на вкус!

Не женщина ли здесь о демоне рыдает?

nadian
Мастер Слова


Россия
2205 сообщений
Послано - 17 Марта 2007 :  15:35:08  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
tchr, какой вы злой.
О Толстом и Задорнове давайте говорить не здесь - все-таки форум о фантастике.
Панкеева - это не недолитература, это вообще не литература.
Цитата:
На сём нашу с вами дискуссию можно закончить. Потому что опираемся мы на разные аксиомы.


А давайте лучше поспорим здесь.


tchr
Мастер Слова


Russia
1667 сообщений
Послано - 17 Марта 2007 :  16:45:42  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу tchr  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Помилуйте, что же случилось с жанром романа? Жив он, курилка, куда там динозаврам. Дюма, Скотт, Панкеева - все они романы ваяют (ваяли): кто исторические, а кто - фантастические.

Помер он. Как таковой. Особенно, что касается "английского классического романа". Это я про В.Скотта.


Terminator
Мастер Слова



3789 сообщений
Послано - 18 Марта 2007 :  12:16:26  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Terminator Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
tchr

Дабы не оффтопить, отвечу Вам здесь.


Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17750 сообщений
Послано - 18 Марта 2007 :  12:58:05  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Цитата:

OlegZK, мир - не мысль. Описание - не мысль, а передача настроения.

Это вам только так кажется.


Это Вы мне или nadian? :)

ЗЫ. Вот же ж!

Сумимасэн!

OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17750 сообщений
Послано - 18 Марта 2007 :  13:04:50  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
nadian

Стремление отстоять свою позицию вопреки всему - максимализм :) Черное/белое и в шахматах - только цвет клеток-фигур.
Встречается и в литературе, но это не единственное и не всеми любимое направление.

Сумимасэн!

Mat
Мастер Слова



11988 сообщений
Послано - 18 Марта 2007 :  13:56:40  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Забавно, что все критики придираются к каким-то мелочам. А то, что американского финансиста порвали с использованием генетически модифицированного шута-мутанта в тёмную - в упор не замечают ;)

Mat, if you don't mind

arhi
Хранитель


Россия
717 сообщений
Послано - 18 Марта 2007 :  14:09:40  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Встречается и в литературе, но это не единственное и не всеми любимое направление.

согласен
полностью
потому больше в этом топике ничего писать не буду

_________________________
ничего личного

nadian
Мастер Слова


Россия
2205 сообщений
Послано - 18 Марта 2007 :  14:12:53  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
OlegZK
Я не понимаю, что вы хотите сказать. Выразите свою позицию по творчеству Панкеевой и по поводу моих претензий ясно и четко. И потом будем спорить.


arhi
Хранитель


Россия
717 сообщений
Послано - 18 Марта 2007 :  14:38:46  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Олег я если чесно не понял суть претензий
а по поводу творчества Панкеевой выразился достаточно понятно и ясно
я считаю это "мылом"
ну а к мылу я отношусь соответственно.........

_________________________
ничего личного

Admin
Администратор
=Gregory=
Хранитель


Ukraine
984 сообщений
Послано - 18 Марта 2007 :  16:04:45  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу =Gregory=  Получить ссылку на сообщение
Mat.Ну не Потанина же,или там Черномырдина рвать.А американца - самое то.Главное патриотично.Да что может быть милее для народу,чем порватый юсовский янковец.Если не веверишь - поинтересуйся у присутствующих на форумах.


Mat
Мастер Слова



11988 сообщений
Послано - 18 Марта 2007 :  16:17:40  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Но - этично ли использование генетически модифицированных шутов-мутантов? Да ещё - в тёмную? ;)

Mat, if you don't mind

tchr
Мастер Слова


Russia
1667 сообщений
Послано - 18 Марта 2007 :  18:20:29  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу tchr  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Но - этично ли использование генетически модифицированных шутов-мутантов? Да ещё - в тёмную? ;)

Ну а для чего же их ещё использовать? Шутки шутить? Неоправданный перевод генетического материала.


OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17750 сообщений
Послано - 18 Марта 2007 :  19:11:09  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

OlegZK И потом будем спорить.

Я не любитель спорить. Вы отстаиваете свою точку зрения, как истину в последней инстанции.
Нет черного-белого - есть отношение. Вы определились, я определился.
О чем спорить? Я только обратил Ваше внимание на то, что Ваша позиция безусловной истиной является только для Вас, как и моя - для меня. Вы с этим согласиться не желаете...
Я Вам больше скажу: "демократия" - дерьмо :)

Сумимасэн!

Отредактировано - Terminator on 18 Mar 2007 22:21:35

nadian
Мастер Слова


Россия
2205 сообщений
Послано - 18 Марта 2007 :  19:34:29  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
А где я говорила, что моя точка зрения - это истина в последней инстанции? Моя точка зрения - это просто моя точка зрения. И у меня есть право ее отстаивать. А вы что же, считаете, что раз со мной не соглашаются, надо замолчать и отойти в сторонку?
А о вашей позиции мне вообще ничего не известно. Единственное, что я знаю - это что вам не нравится моя. Как же я могу согласиться с вами, если вы ничего не говорите?


OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17750 сообщений
Послано - 19 Марта 2007 :  09:05:31  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
А о вашей позиции мне вообще ничего не известно. Единственное, что я знаю - это что вам не нравится моя.
По сумме высказывался довольно много. Повторяться лень :)
Резюме не изменится: мне скорее нравится, Вам, скорее - нет.
Остальное - обоснование сего. Вторично от впечатления.

Сумимасэн!

Valle
Хранитель



499 сообщений
Послано - 19 Марта 2007 :  09:55:32  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Скажу по себе - первую книгу Оксаны прочёл на ура. А вот дальше не пошло мне. Заигрывание с голубизной... не моё. Да и не поклонник я мыльных сериалов, где нет сюжета, а есть только цепочка микро-эпизодов. Но в то же время осознаю, что народу в массе своей таковое нравится.
Ну и что? Мир перевернулся, что ли? (оглядываюсь по сторонам) Да нет, вон он, стоит как прежде...
Weikha
Хранитель


Russia
434 сообщений
Послано - 19 Марта 2007 :  16:58:58  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
А у меня вопросик к nadian. А какая фантастика у вас проходит по жанру литература? А то может у нас как обычно, люди спорят с чем булки вкуснее с корицей или ванилином, а человек за черным хлебом пришел...


nadian
Мастер Слова


Россия
2205 сообщений
Послано - 19 Марта 2007 :  17:52:09  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Weikha, а вот сюда можно заглянуть и посмотреть.

Отредактировано - nadian on 19 Mar 2007 17:54:35

Бывший
Хранитель



367 сообщений
Послано - 20 Марта 2007 :  07:21:47  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Посмотрел список nadian. Новых авторов там немного :) но даже в этой 10-ке седых патриархов прошлых десятилетий отчетливо видны произведения откровенно развлекательные. Тот же Шекли, почему для вас "литература"? Да и "Понедельник..." откровенно развлекательная книжка.
Очень хотелось бы услышать определение понятию "литература" при котором данная топ 10-ка однозначно попадает под определение, а Панкеева ни в коем случае не попадает.


nadian
Мастер Слова


Россия
2205 сообщений
Послано - 20 Марта 2007 :  11:30:52  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Бывший, Шекли и "Понедельник" - развлекательная литература. Литература ведь не исключает развлекательности. Главное, чтобы и мысли там были.


Бывший
Хранитель



367 сообщений
Послано - 20 Марта 2007 :  12:46:14  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Определение "мысли" в студию!


Бывший
Хранитель



367 сообщений
Послано - 20 Марта 2007 :  12:46:36  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Выше ряд Хранителей привели примеры мыслей в цикле Панкеевой. Было бы неплохо провести аналогичное сравнение с "эталонными" произведениями Шекли и "Понедельником" на предмет их глубины.
Если, конечно, мы сможем выработать общее понимание термину "глубина".


nadian
Мастер Слова


Россия
2205 сообщений
Послано - 20 Марта 2007 :  13:07:34  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Бывший, вы серьезно ожидаете от меня литературного анализа? Я же не филолог. Руководствуюсь собственными ощущениями, а не какими-либо филологическими исследованиями.
Что такое "мысль", можно посмотреть в словаре. Глубину мысли каждый измеряет для себя сам. Возможно, есть и объективные критерии, но я пока не могу их для себя выделить.


Бывший
Хранитель



367 сообщений
Послано - 20 Марта 2007 :  13:39:42  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
nadian, вычеркнув Панкееву из рядов "литературы" вы сделали довольно таки безапеляционное заявление. Мне хотелось бы увидеть как Вы его аргументируете. Вы привели в качестве примера топ 10 произведений "истинной литературы" в вашем понимании. Среди них есть ряд произведений, которые на мой взгляд достойны называться "литературой" примерно в той же степени, что и Панкеева. В этом я увидел противоречие. Поэтому попросил Вас объяснить в чем вы видете разницу. Вы ответили, что разница в наличии или отсутствии мысли. Теперь мне хотелось бы понять какие мысли вы видете в произведениях "развлекательной литературы", которых нет в обсуждаемом нами "чтиве"? Не думаю, что для перечисления этих мыслей необходимо филологическое образование и литературный анализ. Чуть выше экономист chymera привел небольшой пример мыслей в произведениях Панкеевой. Можно ответить хотя бы в этом ключе.
Вас уже просили пояснить, что Вы подразумеваете под отсутствием мыслей в произведениях Панкеевой. Но вы ответили, что невозможно пояснить то, чего нет. Теперь у нас появилась почва для сравнения. Вот произведения истинной "литературы" на одной чаше весов и "чтиво" на другой.
Теперь появился шанс с примерами и аргументами в руках подтвердить ваши тезисы, что
Панкеева
Цитата:
пишет развлекательные книги без особенных мыслей. Да и вообще без мыслей... Но литературой это не назвать... Просто чтиво

А произведения вашей топ 10ки соответствуют вашим же требованиям
Цитата:
Литература создается для того, чтобы думать. Она может и развлекать, но основное в литературе - идея. Произведение создается для того, чтобы художественными средствами донести до читателя некую мысль.


В противном случае ваши тезисы уж больно бездоказательны.



skunsa
Мастер Слова


Russia
1131 сообщений
Послано - 20 Марта 2007 :  14:40:28  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу skunsa Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Если вдруг кому-то будет небезынтересно мнение филолога, то я скажу, какую мысль, на мой взглад, можно увидеть в этом так называемом "чтиве". А ту же самую, какую излагал Вильям Шекспир в целой череде своих произведений - от "Гамлета" до "Макбета, от "Короля Лира" до "Ричарда Третьего". Всем филологам известно, чему посвятил свое творчество великий драматург - поискам идеального правителя. И у Панкеевой тоже, представьте себе, прослеживается та же тенденция - поиски тех черт характера, которыми, по ее мнению, должен обладать идеальный король. В образе Шеллара воплотились надежды автора на "доброго и справедливого царя-батюшку". Да у нас добрая треть населения грезит о том же! А вы говорите: нет мысли. Да Панкеева вдохнула жизнь в тот образ, который лелеют под сердцем миллионы людей, причем иногда даже не осознавая этого! Вот тебе и "чтиво"...

Не женщина ли здесь о демоне рыдает?

OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17750 сообщений
Послано - 20 Марта 2007 :  14:41:50  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
В противном случае ваши тезисы уж больно бездоказательны.
Прекращаем прессовать nadian, оговорилась, в сердцах :)

Сумимасэн!

Mat
Мастер Слова



11988 сообщений
Послано - 20 Марта 2007 :  15:55:45  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Выше ряд Хранителей привели примеры мыслей в цикле Панкеевой. Было бы неплохо провести аналогичное сравнение с "эталонными" произведениями Шекли и "Понедельником" на предмет их глубины.
Если, конечно, мы сможем выработать общее понимание термину "глубина".

Понедельник, даже без разъясняющей его "для тех, кто в танке" Повести о Тройке, наполнен не только розовыми идеалами труженика будущего (не уходящего - пролетария, а грядущего - мэнээса :) ), но и немалой дозой острой социальной сатиры приправлен. В этом смысле, он - такая же "сказка", как приключения Гуливера ;)

Если раннее творчество Шекли просто нагружено острой социальной сатирой пополам с пророчествами (Страж Птица, Абсолютное Оружие, Я и мои шпики, планета-тюрьма), то поздний Шекли - перегружен восточной философией. То же мне - развлекательное чтиво ;)

Mat, if you don't mind

Mat
Мастер Слова



11988 сообщений
Послано - 20 Марта 2007 :  16:05:15  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Вдогонку "мнению филолога" ;) Мне и самому хотелось сравнить Панкеевский цикл с творчеством Гомера (поиском идеального героя) и Шекспира (-//- монарха). Но решился - только после специалиста :)

Эльфийская фэнтази - вообще невольно полемизирует с Вильямом. Иногда - явно и недвусмысленно - как Лорды и Леди - Терри Пратчетта. Иногда - несколько тоньше - как в случае с Панкеевой.

Героика квестов Меча и Магии - восходит к Гомеру. Причём, в случае Панкеевского цикла, изрядная доля юмора придаёт "старой песне" вполне современное звучание. Пропорции юмора и героики в цикле - строже, ближе к классическим, нежели, скажем, в Креольском цикле Рудазова. Отсюда и элемент мелодрамы - ни Гомеру, ни Шекспиру - не чуждой ;)

Mat, if you don't mind

nadian
Мастер Слова


Россия
2205 сообщений
Послано - 20 Марта 2007 :  23:01:50  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Бывший
Написала навскидку, какие мысли (основнык, не бейте больно) я вижу в любимых НФ произведениях. Список мыслей неполный, некогда серьезно все обдумать:
1. Стругацкие. "Град обреченный" – о взрослении
2. Стругацкие. "Полдень. XXII век." – о прекрасном новом мире
3. Стругацкие. "Хищные вещи века" – о наркотиках и о сытости без духовности
4. Саймак. "Город" – о двух направлениях развития человечества
5. Азимов. Цикл рассказов о роботах. – о логике
6. Лем. "Солярис" – о взаимодействии человека и чуждого разума
7. Дяченко. "Скрут" – о совести
8. Шекли. "Координаты чудес" – обо всем
9. Бредбери. "Марсианские хроники" – обо всем
10. Стругацкие. "Понедельник начинается в субботу" – о правильном отношении к работе :-)
Кстати, пока что я не вижу ваших аргументов против. А ведь три поста уже.

skunsa, я и правда не смотрела с этой точки зрения. Вероятно, потому что мне трудно представить идеальным правителем человека, лишенного эмоций, каким почти до середины серии является Шеллар. Если это и есть мысль произведения, то она весьма неприятна. Получается, что надо ничего не чувствовать, чтобы быть хорошим правителем.


lacerrta
Магистр



116 сообщений
Послано - 20 Марта 2007 :  23:25:08  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
"Во мне, а не в писаниях Монтеня, содержится все, что я там вычитываю" (Блез Паскаль).
Автор пишет свою "мысль", читатель находит свою (бывает даже, что и совпадают .
Зритель - полноправный участник творения. Любое произведение внутри меня всегда больше, чем снаружи, ибо обрастает огромнейшим количеством лично моих, уникальных связей. (Неужели не помните, какими яркими, драматичными казались в глубоком детстве примитивные детские сказки? Теряем мы фантазию с возрастом... )
Если книга не попала к Вам внутрь, значит это не ваша книга. Она лежит снаружи, ее можно препарировать - не жалко. А вот если она - часть Вас, Вашей души, Вашей личности..... (тогда на любое негативное "фи" первая непроизвольная реакция - "сам дурак" )
Это не "мысли нет". Это Вы ее не нашли. Потому что "не Ваше и не понравилось". Понравилось бы - нашли бы, даже если б не было
Еще: ЛЮДИ РАЗНЫЕ (как свежо и оригинально!!!)
ЗА ОДНО И ТО ЖЕ (!!!) одни ругают, а другие благодарят.
Кому-то "резонируют" книги с глубоким философским подтекстом, ярко выраженной сюжетообразующей идеей и т.д. и т.п. (типа Олди). Нравится. Уважаю. Восхищаюсь. Читаю с интересом. Но это - НЕ МОЙ автор.
А Панкеева - мой. Такой вот ненавязчивый теплый, уютный поток фантазии,нюансов взаимоотношений, полутонов, намеков, случайных ассоциаций... Что хочу, то и найду. Любую "мысль". Стиль построения фраз. Законы мироустройства (НИКАКИХ ПРАВИЛ!) Возможно все. И техника, и магия. Смерти нет. МОИ авторы не убивают героев. Даже если вынуждены убить, все равно найдут способ вернуть (Макс Фрай - тоже МОЙ автор).
Такой стиль не может быть законченным произведением по определению. Только сериал. Бесконечный. "Счастье - это когда любимая книжка - толстая!"


Отредактировано - lacerrta on 20 Mar 2007 23:33:26

Тема продолжается на 13 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13
 
Перейти к:


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design