Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »

Оружие - 3

   Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
posadnik
Альтернативный хранитель года - 2007


Russia
1338 сообщений
Послано - 12 Мая 2006 :  12:35:29  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу posadnik Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Гонево про 3-4,5 кг, естественно. Либо старая-старая книга времен фон Винклера, где меч запросто именуется шпагой, даже говоря о спадоне.

И с лязгом откинул верхнее веко...

Akuma
Ищущий Истину


Ukraine
85 сообщений
Послано - 12 Мая 2006 :  15:48:30  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
SeaJey господа, как вы привыкли к полному доверию к интернету! Просто мой совет - найдите ближайший музей, и пойдите посмотрите! А ссылочки....Это как по мне как то не слишком правдоподобно. Интернет создают люди!
А вот просто подержать в руках шпагу 17го века - тогда послушаю ваши коментарии:-)

....Стояли звери около двери, в них стреляли - они умирали....

Dreamer
Ищущий Истину


Russia
70 сообщений
Послано - 12 Мая 2006 :  22:59:33  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Akuma, а что, ваши 3-4,5 кг - это не "Интернет"? Ни реальных описаний с указанием параметров, ни фото, ни ссылки на коллекцию, где такое чудо лежит... Раз Вы уверены, что каком-то музее такое есть, может, поделитесь инфой?


SeaJey
Мастер Слова


Russia
2974 сообщений
Послано - 13 Мая 2006 :  11:22:35  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу SeaJey Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
найдите ближайший музей, и пойдите посмотрите

Дык, там вполне могут лежать так называемые настенные образцы, где как раз вес и не особо важен. Мы же говорим про реальные боевые клинки.

Кста, многие музеи выходят в онлайн... Так что "мы верим интренету". В музеях на табличках тоже люди пишут...


____________________________________
Нет способа фасте, чем копи и пасте.

Борис
Хранитель


Russia
265 сообщений
Послано - 14 Мая 2006 :  01:01:24  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Борис  Получить ссылку на сообщение
К вопросу о шпагах.
Кулинский "Русское холодное оружие военных ... чинов 1800-1917 гг"
шпага пехотная офицерская обр. 1798г
длина клинка около 860 мм, ширина около 32 мм, масса около 1300 г (здесь и далее в ножнах)
палаш драгунский солдатский обр. 1798г
длина 800 мм, ширина до 34 мм, масса 2000г
шашка драгунская офицерская обр. 1881г. и 1881/1909гг.
длина 810 мм, ширина до 23 мм, масса до 1150г.

Борис
Хранитель


Russia
265 сообщений
Послано - 14 Мая 2006 :  02:10:58  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Борис  Получить ссылку на сообщение
SeaJey
Цитата:

Борис а лазеры запитывать? Согласен, с кондеров - но все равно энергии уйма. Плюс различные технологические проблемы, вроде спморазряда. Опять же, плазмой в атмосфере далеко не покидаешься - то ли дело гаусска, скорость охренительная, сечение снаряда - чем меньше, тем лучше, соответсвенно, бронебойность высокая. Ну а за счет большой кинетической энергии - разрушения тоже.
____________________________________
Нет способа фасте, чем копи и пасте.


Энергии всеже меньше чем в гаусе или рельсе именно потому, что вкладывается не вся дульная энергия, а только для инициации реакции синтеза, плюс к этому мы на выходе имеем струю плазмы с оченьбольшой энергией и можем позаимствовать ее часть для пополнения запаса, который пойдет на инициализацию следующего выстрела


Не стреляйте в пианиста, он играет как умеет!
Борис ака Алек Южный

SeaJey
Мастер Слова


Russia
2974 сообщений
Послано - 14 Мая 2006 :  14:21:28  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу SeaJey Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
можем позаимствовать ее часть для пополнения запаса,

И как? Термопары вдоль канала ствола расставить? Турбину в корпус вмонтировать?
Если электростатикой, то тут энергию постоянно подавать нужно - и получится у нас маленький термоядерный реактор в руках.

____________________________________
Нет способа фасте, чем копи и пасте.

Борис
Хранитель


Russia
265 сообщений
Послано - 14 Мая 2006 :  16:41:45  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Борис  Получить ссылку на сообщение
МГД генератор: поперечное потоку плазмы магнитное поле позволяет получить ток на втором перпендикуляре.

Не стреляйте в пианиста, он играет как умеет!
Борис ака Алек Южный

SeaJey
Мастер Слова


Russia
2974 сообщений
Послано - 15 Мая 2006 :  18:47:59  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу SeaJey Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Ну не знаю, и сколько он сможет энергии отобрать? Как повлияет на поток плазмы?
Кста, такую пушку голыми руками не подержишь - ее к бронескафандру желательно прикрепить.

____________________________________
Нет способа фасте, чем копи и пасте.

Аристарх Михалыч
Хранитель


Russia
269 сообщений
Послано - 15 Мая 2006 :  19:31:02  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
В своё время начал писать сей труд... как обычно пока не окончен... ещё напиши - выложу...

описание пехотного и бронепехотного оружия.
1 АНТИМАТЕРИАЛЬНОЕ
Наибольшее распространение в данном классе получит "антипротоный скотчер". относится к классу пистолетов, он лишь по массо-габаритным характеристикам(причем он превосходит большинство образцов данного класса и приближается к пистолетам-пулеметам) по разрушительности превосходит подавляющие большинство других видов оружия в том числе и тяжелых. поражающий эффект достигается несколькими факторами в том числе: радиоактивное излучение, взрывная волна, тепловое воздействие. все эти эффекты вызываются анигиляцией (взаимодействием материи и антиматерии (в данном случае антипротонов)). выстрел имеет крайне высокую деструктивную силу, в связи с чем скотчер выдается лишь нескольким группам лиц, как то: капитаны кораблей, агенты спецслужб находящиеся на задании с особыми полномочиями, командиры отрядов ДЕЗов и Космодесанта. применение на населенных планетах разрешено только в крайних случаях. применение на кораблях строжайше запрещено, однако допускается применение вне обшивки корабля с целью повреждения и уничтожения вражеских кораблей.
*технически устроен достаточно просто. основными компонентами являются: аккумулятор, магазин с патронами-оболочками, камера для хранения антиматерии, анигиляционая камера, ствол. в ствол загружается патрон-оболочка, (представляющий из себя конденсатор и специальную решетку-генератор гравиполя) через специальные контакты заряжается конденсатор, обеспечивающий работу генератора гравиполя. генератор запускается и в полый изнутри патрон вводится с помощью гравиполей необходимая для выстрела доза антиматерии. магнитные поля разгоняют патрон и выбрасывают его из ствола. отключение гравиполя снаряда происходит при ударе о препятствие или при разрядке конденсатора, которая происходит приблизительно через 10 секунд после выстрела. исчезновение поля ведет к началу процесса аннигиляции. антиматерия хранится в специальной камере в упорной (задней) части пистолета. гравиполя в камере поддерживается за счет генератора, который питается от встроенного в подствольную часть аккумулятора. аккумулятор так же отвечает за зарядку конденсатора патрона и разгон его в стволе оружия. ввиду расходования энергии и вероятности самопроизвольной разрядки аккумулятора и следующей за этим реакции аннигиляции в конструкцию введена анигиляционая камера в которой в случае необходимости производится реакция аннигиляции с малыми дозами антиматерии. энергия полученная в результате реакции идет на зарядку аккумулятора.
2 БЛАСТЕРЫ
частое использование этого вида оружия писателями-фантастами привело размытию рамок понятия данного вида вооружения. судя по описаниям наиболее родственными видами оружия являются лазерное и плазменное.
3 ГАУСС
получил довольно широкое распространение за счет скорости полета снаряда, точности и высоких бронебойных свойств. основное применение технологии - снайперские винтовки и пистолеты офицерского состава. применение данного вида оружия на кораблях не рекомендовано ввиду высоких бронебойных свойств и как следствие возможности повреждения внутренних систем корабля. для гражданских судов так же возможно повреждение наружной обшивки и иллюминаторов.

Глупость - самая дорогая вещь. Ни за что другое человек не платит так много и так часто.

SeaJey
Мастер Слова


Russia
2974 сообщений
Послано - 15 Мая 2006 :  21:04:49  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу SeaJey Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Ваш скорчер - очень даже ничего, и решена проблема с детонацией боеприпасов. С другой стороны, это все равно бомба в руках - более менее серьезное повреждение - и мы не сможем удерживать антимат.
Опять же, уровень технологий должен быть существенно выше, чем у предыдущего плазменника.


____________________________________
Нет способа фасте, чем копи и пасте.

AMM
Мастер Слова


Russia
1526 сообщений
Послано - 24 Мая 2006 :  23:29:21  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
А.Мазин "Белый клинок"

Цитата:
Эйрис дала Несмеху меч, непривычный, с утяжеленным сильно расширяющимся к концу лезвием. Ножны крепились наискось за спиной, и выхватывался меч непривычным для конгая способом - из-под руки. Несмех проделал это разок - и едва не распорол себе подмышку.

Это как? Наискось через спину - и чтобы из-под руки? Рукоятью вниз? Как тогда можно залезть себе подмышку?


Mat
Мастер Слова



11991 сообщений
Послано - 25 Мая 2006 :  01:39:59  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

А.Мазин "Белый клинок"

Цитата:
Эйрис дала Несмеху меч, непривычный, с утяжеленным сильно расширяющимся к концу лезвием. Ножны крепились наискось за спиной, и выхватывался меч непривычным для конгая способом - из-под руки. Несмех проделал это разок - и едва не распорол себе подмышку.

Это как? Наискось через спину - и чтобы из-под руки? Рукоятью вниз? Как тогда можно залезть себе подмышку?


Если за спиной висит относительно недлинный и страшно скособоченный клинок, то его рукоять может торчать возле подмышки. Чтобы достать её описанным способом, следует скрестить руки на груди, изо всех сил сдвигая плечи вперёд. В сущности - акробатический трюк. Как основной метод обнажения меча - чистое самоубийство. Как приём неожиданной атаки - вполне реально.

Mat, if you don't mind

serg0
Мастер Слова



1527 сообщений
Послано - 25 Мая 2006 :  11:59:55  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

МГД генератор: поперечное потоку плазмы магнитное поле позволяет получить ток на втором перпендикуляре.

Когда-то, в конце 80х по слухам пректировалось такое (одноразовое) оружие:
аппрат сходит с орбиты и встречный поток плазмы входит в МГД генератор который накачивает лазер.


SeaJey
Мастер Слова


Russia
2974 сообщений
Послано - 26 Мая 2006 :  02:03:49  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу SeaJey Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Уж проще такой аппарат как кинетический снаряд использовать - для примера, Буран-болванка:
http://fenweapon.org.ru/analytic/wksussr.htm

____________________________________
Нет способа фасте, чем копи и пасте.

Классик
Мастер Слова



1039 сообщений
Послано - 26 Мая 2006 :  08:50:52  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Ziriaell Будет интересно об огнестрельном - советую Я.Хогга - толковый исследователь. Серьёзный мужик, и серьёзный практик. Много пишет и о своих впечатлениях, кроме самого оружия.

В том, что касается советского оружия, Хогг выглядит типичным чванливым пиндосом. (Говорю о книге "Все пистолеты мира" Хогга и Уикса). Ему просто неинтересно. Он все знает и с Олимпа выдает суждения: например, ТК с буквами ТОЗ на рукоятке и без этих букв - по его мнению, две разных модификации, одна из которых предназначалась "для коммерческой продажи" (его бы слова да разрешительной системе в уши. Я бы себе купил). После его высказываний о ТТ, АПС и Макарове мне не верится и в его компетентность в целом.


posadnik
Альтернативный хранитель года - 2007


Russia
1338 сообщений
Послано - 30 Мая 2006 :  16:37:41  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу posadnik Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Не нужно сдвигать плечи вперед. Достаточно чуть отодвинуть от тела руку, прикрывающую ножны. А меч - чего там особенного, симитар вульгарис.

И с лязгом откинул верхнее веко...

serg0
Мастер Слова



1527 сообщений
Послано - 30 Мая 2006 :  17:07:36  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Не нужно сдвигать плечи вперед. Достаточно чуть отодвинуть от тела руку, прикрывающую ножны. А меч - чего там особенного, симитар вульгарис.
И с лязгом откинул верхнее веко...


Меня давно занимает вопрос - скимитар переводится как-нибудь по русски ? Как его называют в историчеких романах ? Я когда-то путал его с ятаганом пока не обратил внимание на ятаган в музее.


Akuma
Ищущий Истину


Ukraine
85 сообщений
Послано - 03 Июня 2006 :  18:14:09  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Классик вполне я тебе скажу, Хогг компетентен в высказываниях. У меня лично его книга "Пистолеты и револьверы" последнего дополненого издания.
Так как сам стрелял много, и из весьма разнообразного оружия - могу сказать - по ТТХ с Хоггом согласен практически на 80-90%...

Кстати, вспомнил одну маленькую "штучку". Вот это вы ребята врядли найдёте по "ссылкам".
Точную абревиатуру не помню. Смысл такой - граната, для закрытых помещений. Для бойцов антитеррора, в основном была разработана.
Внешне - сильно похожа на устаревшую РГ-42, только меньше и конструкция запала и чеки несколько иная. Суть - внутри взрыватель и несколько кубометров сжиженного водорода. Бросок. Через 3 секунды механический (кажется пружинного типа механизм) изнутри раскалывает оболочку, с задержкой в пол секунды, или меньше происходит воспламенение гремучего газа (воздух+водород).
Последствия видел своими глазами - мебель разкалывается на щепки динамическим ударом, а в комнате сгорают даже обои... Что произойдёт с живым организмом - представлять страшновато.
Чем не фантастика???

....Стояли звери около двери, в них стреляли - они умирали....

Отредактировано - Akuma on 03 Jun 2006 18:17:09

Admin
Администратор
Mat
Мастер Слова



11991 сообщений
Послано - 03 Июня 2006 :  18:21:26  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Akuma

Да уж, после применения, проблемм с заложниками - точно не будет. Объёмный взрыв, как-никак - маленькая вакуумная бомба. Это - не половинчатое решение, на манер общего наркоза - в превышенной, на порядок, дозе - когда часть заложников выживает, пусть и став инвалидами...

Mat, if you don't mind

Akuma
Ищущий Истину


Ukraine
85 сообщений
Послано - 03 Июня 2006 :  18:26:37  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Классик И не так уж не прав был Хогг - ТТ - мощный, но пробивное действие - это ещё не всё - останавливающее действие слабовато...При этом эргономика ужасная, а на многих которые производились во время войны - жутко паршивого качества металл.
АПС - хороша идея и исполнение - но применение "нашего" патрона 9Х18, изначально слабого и не вполне удачного свело на нет все преимущества. Плюс к этому большой вес и попробовал бы ты пострелять из него очередью... На расстоянии больше 10 метров "на вскидку" просто в человека рискуешь не попасть, так "водит" ствол.
Для подобных целей уж лучше использовать что то помощнее, тот же америкосовский "Ингрэм" - то же фигня редкая, на на дистанциях до 10 метров, при его калибре 11,43 мм - ему нет равных в поражении живой силы. Броник могёт и не пробить, но кости поломает.
ПМ - та же песня что и с АПС - главный минус, наши решили "поумничать" и не взяли на вооружение провереный патрон 9Х19ПАРА, а создали свой 9Х18ПМ. Получилось плоховастенько. Соответственно и ТТХ пистолета не особо. С 10 метров он уже не пробьёт броник первого класса защиты (кевларавая ткань в несколько слоёв, точно уж не помню, кажется около 50)
Одно беспорно -ПМ удивительно живуч и ремонтопригоден. Надёжен - спору нет. Хотя морально уже давно устарел.
Есть вполне современный и отличные по боевым характеристикам пистолеты, например таже "Гюрза" уже принятая на вооружение. Или готовящийся ГШ-18....

....Стояли звери около двери, в них стреляли - они умирали....

Akuma
Ищущий Истину


Ukraine
85 сообщений
Послано - 03 Июня 2006 :  18:28:26  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Mat вопрос о заложниках не стоял. Это уже совсем другая "песня". А когда нужно войти в помещение контролируемое боевиками, и активно ведущими оборону - подобная "вещичка" может очень и очень снизить риск потерь личного состава.

....Стояли звери около двери, в них стреляли - они умирали....

Akuma
Ищущий Истину


Ukraine
85 сообщений
Послано - 03 Июня 2006 :  18:31:29  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Если есть заложники - применяются соовсем другие методы - та же шоковая граната - полная копия Ф-1 только резиновая.
Когда в комнату влетает подобная граната, мысли стрельнуть заложника не появляется. Появляется мысль забиться в дальнюю щёлку. Ибо мозг помнит что осколки ф-1 сохраняют убойность на расстоянии больше 100 метров. Масса есть опробованых приёмов.
Ну да это уже психология. Это не к чему сдесь.

....Стояли звери около двери, в них стреляли - они умирали....

Mat
Мастер Слова



11991 сообщений
Послано - 03 Июня 2006 :  18:59:23  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Mat вопрос о заложниках не стоял. Это уже совсем другая "песня". А когда нужно войти в помещение контролируемое боевиками, и активно ведущими оборону - подобная "вещичка" может очень и очень снизить риск потерь личного состава.

....Стояли звери около двери, в них стреляли - они умирали....


Это - тактическая ситуация, характерная для боя с прилично окопавшимся противником, или боя в городских условиях - но не "в чистом поле" и не штурме правильно оборудованного укрепрайона. Спецификой же боя с террористами является именно наличие заложников - или просто гражданских лиц в районе боевых действий.

В таких условиях, правильной тактикой для террористов является применение всевозможных устройств "мёртвой руки" (детонатор от: падения, падения давления террориста, остановки сердца - или резкого изменения пульса - до потери сознания, или дееспособности). Правильной тактикой противодействия терроризму является упор на разведку. Вопрос о том, как добиться превосходства в живой силе, технике, огневой мощи - тут вообще не стоит. Проблемма же в том, как добиться информационного превосходства, того, чтобы знать о террористе больше, чем он знает о тебе. Это уже даже американцы поняли.

Правильной же стратегией борьбы с терроризмом является, всё же, устранение его корней. Невозможно ликвидировать все потенциальные очаги напряжённости. Но для того, чтобы сузить социальную базу террора, лишить его пушечного мяса, может быть довольно "простой" гуманизации общества. Впрочем, даже в этом случае, остаются ещё и тоталитарные идеологии. Конечно, есть опыт католицизма, терявшего свой фанатизм с ростом европейского благосостояния. Но именно этот опыт показывает, что процесс это - долгий и трудный...

Mat, if you don't mind

Akuma
Ищущий Истину


Ukraine
85 сообщений
Послано - 05 Июня 2006 :  10:36:42  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Mat - теоретик:-)
Извини - я практик. И методы борьбы и воздействия, могут быть очень и очень разными. Всё зависит от конкретной ситуации.
Так эе и и с вооружением - вооружение спецгруппы подбирается под данную конкретную задачу. И в вооружение могут входить всякие экзотические вещи типа арбалетов и бесшумных гранатомётов.
А ты затрагиваешь уже глобальные вещи - типа как искореньть терроризм вобще. Я же говорю о конкретных ситуациях, которые случаются сплошь и рядом.
И ту же гранату можно закинуть в комнату, предварительно заглянув в неё с помощью световодного шнура:-)


....Стояли звери около двери, в них стреляли - они умирали....

posadnik
Альтернативный хранитель года - 2007


Russia
1338 сообщений
Послано - 05 Июня 2006 :  16:52:46  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу posadnik Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Он не "ск". Он СИмитар. Арабская сабля характерного вида. В более широком смысле, рубящий клоинок вообще (например, в таковом смысле его употребили у Честертона, забыл название расказа, второй и последний, где появляется французский сыщик Валантэн)

И с лязгом откинул верхнее веко...

Классик
Мастер Слова



1039 сообщений
Послано - 05 Июня 2006 :  18:08:56  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Akuma, во-во. Хогг - сверхкомпетентный любитель. Профессионалом делают не знания и не настрел в тире, а боевое применение оружия. Тогда взгляд, в т.ч. на ТТХ, оч меняется.
Почти каждый российский/советский образец стрелкового оружия, начиная с мосинки, имеет свою фишку, коих Хогг как тирный стрелок не желает замечать.
По обсуждаемым образцам: ТТ - не испорченный Кольт-Браунинг, что дает понять Хогг, изумляясь отсутствию предохранителя. Это ТЕХНОЛОГИЧНЫЙ Кольт-Браунинг. Принят в стране, где рабочий класс создавался заново из крестьян. Технологичность позволила во время войны штамповать его в огромных количествах. А после войны ТТ принялись копировать развивающиеся страны, и не потому что шли за СССР или копировать было больше нечего, а из-за тех же проблем: не было культуры производства. Кстати, на мощность и останавливающее действие Хогг смотрит со своего океанского побережья, где морозов не бывает. Он прав В ЛЕТНЕЕ ВРЕМЯ, а зимой маузеровский патрон ТТ/ППШ очень приличные качества показывал. А вот Томпсон с его 45 калибром, по воспоминаниям наших фронтовиков, в 100 м. не пробивал шинель с поддетым ватником.
Патрон 9х18 был великолепным для докевларовой эры. Думаете, почему на западе включили в число лучших систем ХХ века не Вальтер ПП, а Макаров? У нас ПМ ругали за то, что попасть трудно. Не задумываясь над тем, что у Вальтера та же прицельная база и такой же короткий ствол - всё дань компактности. Но. Вальтер создавался под 7,5 мм., для 9х19 Пар. он уже слишком легок. А 9х18 - в самый раз и для "русского Вальтера" ПМ, и для АПС. Обратите внимание: Хогг ругает, и справедливо, ВСЕ автоматические пистолеты, т.к. стрельба очередями с руки из них невозможна. АПС благодаря слабому патрону - исключение: в Афгане наш спецназ оч хорошо его использовал как малый ПП с одним условием: стрельба очередями с упором приклада в локтевой сгиб (в мастерских на уровне полка изготавливалист проволочные приклады). Хогг мог бы это узнать, если бы поинтересовался, инструктора-то у духов были американские. Конечно, с появлением кевларовых броников патрон ПМ морально устарел. Но - смотря с кем воевать. Почему сын Кадырова и еще многие высшие чины ЧР ходят со "Стечкиными" - не научились за 10 лет разбираться в оружии, или им денег на иностранные системы не хватает?
А ТТ в кевларовую эру получил второе дыхание. Самая модная пушка у якудзы, не говоря уже о наших мафиози.
ЗЫ. Я только что посмотрел "Армагеддон". Ладно, американцы мир спасают, это их главное голливудское дело. Но каков русский пьяный полковник, который не смог даже заправить шаттл, не устроив взрыва на своей космической станции? Вот так они на нас и смотрят.

Отредактировано - Классик on 05 Jun 2006 18:15:45

Mat
Мастер Слова



11991 сообщений
Послано - 05 Июня 2006 :  18:48:16  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Mat - теоретик:-)
Извини - я практик. И методы борьбы и воздействия, могут быть очень и очень разными. Всё зависит от конкретной ситуации.

А ситуация - она - самая, что ни на есть конкретная. Увы.

1. Тысячи потенциальных террористов смертников - в масштабах планеты - уже сегодня. Учитывая экспансию тоталитарных идеологий, бесконтрольное размножение (следовательно - обнищание) в странах третьего мира, разброд в первом мире и глобализацию - и это - не предел. Кто помнит, всего четверть века назад, террористы-смертники были "единичным товаром". С тех пор наблюдается экспоненциальная динамика...

2. Террор имеет солидную финансовую базу (нефтедоллары). Когда распался Союз - и террор, в одночасье, лишился поддержки двух сверхдержав - это создало ему некоторые финансовые трудности... на год-два...

3. Снова - глобализация. Глобализация террора. Современный терроризм - воистину - международный. Его не локализуешь, не разрушив всю современную систему прав и свобод...

4. Продукты высоких технлогий дешевеют. Количество специалистов в них - растёт. Растёт разрушительная мощь, потенциально присутствующая в "мирной" бытовой технике.

5. Во главе террора стоят не только богатые и влиятельные - но и образованные люди. Как там писал Дойль? "Это тот редкий случай, когда мне не пришлось делать поправку на низкий интеллект преступника" (добавлю - невежество).
--------------------------------------------

Чтобы на годы прекратить жизнь в мегаполисе, хватит пары-тройки смертников и нескольких тысяч у.е. Не думайте, что для этого нужны ваши специальные знания - сегодня - хватит кругозора студента-недоучки. Пока, слава богу. отсутствует "воля" к таким деяниям. Но, при нынешней динамике...
--------------------------------------------

Теперь, положим, что уровень разведки - сегодняшний день. Брутализация общества - соответственно. И всякому, кроме специалиста, видно, что проблемма не имеет прямого силового решения.

На западе, предложенное решение - тотальный электронный шпионаж. Шпионаж, с которого спешно снимают имеющиеся законодательные ограничения - не предлагая ничего взамен. В принципе, это - решение. Только... дорогое. И его цену в баксах не измеришь...

Mat, if you don't mind

FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 05 Июня 2006 :  21:37:29  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Mat, а это не поэтому развитой мир так неохотно борется с безграмотностью ?:)



serg0
Мастер Слова



1527 сообщений
Послано - 05 Июня 2006 :  22:10:49  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Mat, а это не поэтому развитой мир так неохотно борется с безграмотностью ?:)


Не поэтому. Основная причина - боязнь конкуренции в Хай-Теке. Если читаете не английском, посмотрите в сети какую волну ненависти вызывает проект стодолларового лаптопа с поддержкой децентрализованной беспроводной сети для бесплатного распостранения в бедных странах. Как все эти едва освоившие джаву полупрограммисты вопят - неграм и прочим нужны не бесплатные лаптопы и сети а бесплатная еда и вода. Конечно куда приятнее раздавать бесплатную еду чем конкурировать с программистами развивающихся стран.


Akuma
Ищущий Истину


Ukraine
85 сообщений
Послано - 05 Июня 2006 :  22:12:20  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Классик правда если не ошибаюсь, то ТТ - всё таки больше Кольт.
Но в остальном ты во многом прав - и стрельба в тире, радикально отличается от стрельбы по живым мишеням.
Я тоже "теоретик" - до практики так и не дошедший в силу не зависящих от меня обстоятельств, чему впоследствии оказался несказанно рад - не люблю я в людей стрелять.
Но право судить о ТТХ и возможностях оружия даёт мне трёх годичный стрелковый опыт. На серьёзном полигоне. И только армейское олружие. И не только стрелковая практика - всякая.
Да - ТТ - технологичен, прост, весьма надёжен. И в контексте появления кевлара снова стал актуален. А вот почему наша "спецура" бегала в качесве легкого ПП используя АПС - всё просто - альтернативы не было! На тот момент в СССР на вооружении не было ни одного ПП!!!!
И к вопросу о том с чем ходит сын Кадырова - почему то оперативники ФСБ вооружены сравнительно новой "Гюрзой"??? По весу-габаритам поменьше Стечкина. Распространение уже получил весьма солидное. Одна проблема - патронов ПМ у нас в стране пруд пруди, а вот к "Гюрзе" 9Х21 - весьма мало. Вот тебе и ответ - сугубо практическая сторона. И я не стараюсь хвалить зарубежные образцы оружия. Хотя придерживаюсь мнения что лучшим городским оружием, щтурмового типа является бельгийский ПП FN P-90. Но сейчас появился отечественный "Вереск" - и вот я уже готов отдать пальму первенства отечественному производителю.
И про кевлар - сам лично видел броники класс защиты 4б - "держит" пулю Б-32(бронебойную) из СВД на расстоянии 10 метров. При этом "тело" остаётся живым, без летальных повреждений.
Некоторые части морпехов уже оснащены брониками из какой то разновидности полиэтилена, который плавает, весит 2кг, и "держит" в упор пулю ТТ.
Так что - всё в мире относительно, всё движется, всё меняется.
Mat - я не хочу углубляться в проблему терроризма. Это неблагодарное дело. Мы тут с вами можем строить догадки, выдвигать предположения, и не сможем сказать на 100% каки из них верны.
Меня учили КАК бороться с этим. Методика, психология, что называется "на месте". Как работают за границей те же S.A.S. или израильский "Сайрет маткал" - у них опыта в плане антитеррора очень много. Правда специальзация у меня была несколько иной, но эти дисциплины входили в обязательную программу. Потом из-за контузии меня списали и я остался на этом же полигоне ещё на два года. Уже в качестве помошника инструктора.
Так что представление о реальности ТТХ и прочем имею самое что ни на есть полное.
Если я знаю, что чтоб пристрелять СВД нужно потратить пол дня ка минимум, то никто не убедит меня в обратном. И если я знаю, что с "родным" прицелом ПСО-1 из неё даже пристреляной, проблемно попасть в стоящего человека на дистанции больше 600 метров - тоже факт.
Да много такого, много.
Но самое я вам доложу комично что сделала наша оборонка в плане стрелкового оружия - комплекс "Тишина" - АК с глушителем, на эбонитовых шайбах, + бесшумный 30мм гранатомёт! Звучит круто - внешне - передвижное пианино!!!! Даже на фото это не выглядит! Я когда взял в руки это чудовище удивился, КАК из него вообще можно куда то попасть:-)

....Стояли звери около двери, в них стреляли - они умирали....

Mat
Мастер Слова



11991 сообщений
Послано - 05 Июня 2006 :  23:18:55  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Конечно куда приятнее раздавать бесплатную еду чем конкурировать с программистами развивающихся стран.

Натурально! ;)
Просто потому, что равной конкуренции, в принципе, быть не может. Я, вот, кодирую для американского работодателя - имея возможность получать четверть оклада американского программиста. Как и программист, живущий в Москве. Но... зачем американской фирме останавливаться на достигнутом? В принципе, хватит и модемного коннекта с интернетом. А работник из глубинки может прожить ещё вчетверо дешевле, чем специалист из Москвы. А ведь африканец, работающий с "прибора" за сто баксов - сможет вообще баксов за тридцать работать. Так-то! :)

А насчёт информационной безопасности... Да, уже в ближайшие годы, противостояние будет смещаться в киберспейс. И, ясное дело, в первую очередь достанется не России. На Руси, как я понимаю, АЭС управляются с каких-то музейных "панелей управления", на которых не то, что коннект с Интернетом - операционку непонятно куда ставить :) А на ракетах стоят такие "мозги", что даже самый престарелый "гик" не вспомнит языка микропроцессоров того, второго, поколения ;)

А вот первому миру - тушите свет, сливайте воду. Стоит каким-нибудь китайским хакерам разок-другой похозяйничать в их системах управления АЭС, сетях аэропортов, военных системах связи - и всё. Как только примерный тип их внешних коннектов станет общеизвестным, остальное - дело техники. Нужна бомбардировка? - заказывай американским ВВС, по линии командования...

Цитата:
...или израильский "Сайрет маткал" - у них опыта в плане антитеррора очень много.

Я, в основном, про этих знаю :)
До Руси-то доходит конечная статистика. Отлавливают, мол, не менее двух третей и до девяти десятых попыток терракта - в зародыше. Кстати - чистая правда! Дело в том, что у палестинских школьников, лучший шанс сдать школьные экзамены - в тюрьме. Тишина, покой, кампания таких же малолетних оболтусов, бесплатные учебники - и не желающие вступать в пререкания экзаменаторы. Вот эти "террористы" - и сдаются - целыми классами. На них и делается статистика...

Когда же речь идёт о чём-то серьёзном...

"Из конфиденциальных источников" поступает информация, что кто-то, где-то, когда-то, намылился щедро сдобрить ОМП один из главных водозаборов. Стрелять - не в кого - и - совершенно незачем... Если знаешь кто, где и когда - возьмёшь голыми руками. Не знаешь - усилишь охрану всего, до чего руки дотянутся. Но от этой показухи - ни горячо, ни холодно. Ты просто не можешь проверять тысячи человек скрытно (ну, разве, на радиацию). А значит, ты информируешь противника обо всех своих мерах. Ему вся печаль - послать дюжину ничего не знающих и абсолютно "чистых" людей в те места, где он собирается действовать. Туда, где хоть издали замечены какие-то проверки - не лезть. Всё!

Вот и вся хвалёная статистика. А какая статистика о чём-то скажет? Да очень просто. Статистика того, как часто террористу смертнику реально приходится взрывать блок-пост, охранника, или ещё какой патруль. На деле - дай бог, один раз на десять террактов. Вот это и есть реальная статистика. Хотя, когда дело дойдёт до ОМП, перехватывать пришлось бы все сто процентов, или...

Короче, никакое стрелковое оружие тут дело не решает. Обе стороны не считают потерь - но одна из сторон обладает тысячекратно превосходящими людскими, техническими ресурсами и прочей огневой мощью. Когда дело доходит до встречного боя - террорист обречён, без вариантов. Исключения из правила бывали лишь там, где первый мир щадил людей. Но в том-то и дело, что до встречного боя доходит всё реже и реже...


Mat, if you don't mind

Классик
Мастер Слова



1039 сообщений
Послано - 06 Июня 2006 :  00:42:50  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Классик правда если не ошибаюсь, то ТТ - всё таки больше Кольт

Akuma, "Кольт 1911" - разработка Джона Мозеса Браунинга. В зап. справочниках системы с использованием "серьги Браунинга" называют системой "Кольта-Браунинга", хотя Кольт имеет к ней только то отношение, что фирма "Кольт" выпускала этот пистолет в IМВ. Наряду, кстати, с "Ремингтон", "Спрингфилд" и, кажется, NAA.
Цитата:
А вот почему наша "спецура" бегала в качесве легкого ПП используя АПС - всё просто - альтернативы не было! На тот момент в СССР на вооружении не было ни одного ПП!!!!

На складах до сих пор лежит столько ППС, что их портят и продают как МГМ. Конечно, с вооружения они к 1979 были сняты, но ведь и АПС был снят. Т.е. нужда была не во всяком, а в малогабаритном ПП. Я не утверждаю, что АПС заполнил эту нишу наилучшим образом, но что было, то было.
Цитата:
И к вопросу о том с чем ходит сын Кадырова - почему то оперативники ФСБ вооружены сравнительно новой "Гюрзой"??? По весу-габаритам поменьше Стечкина. Распространение уже получил весьма солидное. Одна проблема - патронов ПМ у нас в стране пруд пруди, а вот к "Гюрзе" 9Х21 - весьма мало.

Я это и имел ввиду, когда говорил, что у военных-практиков свой подход. Лучшее оружие - то, которое может стрелять прямо сейчас. А не когда достанешь к нему патроны. Или разберешь и почистишь. Кстати, меня в свое время потрясла мосинка совершенно "неоружейными" люфтами: затвор болтается, как оконный шпингалет. Боялся, что разорвет в руках, тем более, что образец был старый. Оказалось, он у всех мосинок болтается. Что позволяет стрелять из винтовки, поднятой из песка и грязи.


Mat
Мастер Слова



11991 сообщений
Послано - 06 Июня 2006 :  01:10:54  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Лучшее оружие - то, которое может стрелять прямо сейчас.

Нетяжёлый надёжный ствол, под распространённый патрон - универсальное оружие. Лучшее для того, чтобы всегда таскать с собой. С другой стороны, универсальное оружие, по определению, не может быть оптимальным выбором для каждой конкретной ситуации. Это не то, что берут "на дело".

Против солдата первого мира, "одетого" в кевлар, нужны патроны, раздвигающие волокна этого самого кевлара. Не стандрат. А что поделаешь? Против спецназовца третьего мира, обечённого в тяжёлую броню, нужен ствол, сообщающий патрону огромную кинетическую энергию. Тогда броню и пробивать не надо. Сегодня, это может быть и пистолет под стандартный патрон. Но, в принципе, как показывает азиатский и африканский опыт, слоновое ружьё девятнадцатого века, на дистанции метров в сто, и прицельность сносную даст - и из строя противника выведет - что ни зацепи. Медленная, массивная пуля - это не чистая рана от современного огнестрела - хоть что зацепи - мало не покажется...

Приходилось мне иметь дело с УЗИ. Классическое оружие террориста. Прицельность - никакая. Убойная дальность выстрела - никакая. Надёжность... уронишь - он с предохранителя может очередь дать... Причём, хоть мал, а тяжёлый, зарраза. Однако, при растреле безоружных гражданских на короткой дистанции - не знает себе равных. При стрельбе из УЗИ, есть только два относительно безопасных места - прямо перед открывшим огонь - и у него за спиной. Причём, и в землю и в небо эта трясущаяся, как проклятая, адская машинка - тоже стреляет...

Когда государство принимает на вооружение больше танков, чем артиллерийских стволов - оно задумало агрессию. Когда оно вооружается УЗИ - жди расправ над безоружными.

Mat, if you don't mind

Классик
Мастер Слова



1039 сообщений
Послано - 06 Июня 2006 :  01:30:33  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Разговаривал с заводским специалистом, который производил испытательный отстрел УЗИ для сравнения с нашими аналогами. Он утверждал, что УЗИ склонен еще и к утыканию патрона.
А насчет государства, которое вооружается УЗИ - фишка в том, что я за 10 дней в Израиле видел на руках оружие разных систем, но не УЗИ. У солдат - М16 или Галил, у молодых людей в штатском (может, они и на самом деле штатские) - пистолеты. Увлечение прошло, самим не нужен, в мире не покупают - УЗИ снят с производства, делают только мини- и микро-


Mat
Мастер Слова



11991 сообщений
Послано - 06 Июня 2006 :  02:20:04  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
...фишка в том, что я за 10 дней в Израиле видел на руках оружие разных систем, но не УЗИ.

Остался на учебке :) Ну, может, карателям, для акций выдают... Поверить сложно, что это "чудо" проектировалось, как личое стрелковое оружие солдата.

А вообще, американские клиенты тонут в списанных М-16 - так же, как советские тонули в списанных калашах. Мне-то, конечно, калаш привычней. Он и без штык-ножа - отличное холодное оружие. А то, с другими полуавтоматическими винтовками, и не поймёшь как, в толпе, отмахаться от простого ножа. Ведь, в начале девяностых, именно это и было основной тактической задачей :) Калаша, ясное дело, не выдавали. Доходило до того, что я, кроме автомата, таскал с собой кастетный нож (то ещё уродство - неуклюжая, непрактичная модель - зато хоть с виду страшная) ;)

Mat, if you don't mind

Классик
Мастер Слова



1039 сообщений
Послано - 06 Июня 2006 :  08:18:36  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Mat, не все понял в твоем последнем посте. Ты в АОИ служил, что ли?


serg0
Мастер Слова



1527 сообщений
Послано - 06 Июня 2006 :  14:39:54  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

А насчет государства, которое вооружается УЗИ - фишка в том, что я за 10 дней в Израиле видел на руках оружие разных систем, но не УЗИ.


Я Узи видел, но всего пару раз. Вот микро-узи - они у Шабаковцев довльно часто.


Mat
Мастер Слова



11991 сообщений
Послано - 06 Июня 2006 :  14:47:52  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Ты в АОИ служил, что ли?

В лагере ААИ. Сидел ;) Пока не отбился.

Цитата:
...они у Шабаковцев довльно часто.

Оно и понятно. Чтобы таскать на себе такое барахло, нужно быть твёрдо уверенным в двух вещах:

1. На передовую тебя ни при каких обстоятельствах, даже на одну операцию, внезапно не пошлют.

2. Сколько бы ты ни положил своих, гражданских, журналистов и прочих голубых касок - дело замнут.

Mat, if you don't mind

Классик
Мастер Слова



1039 сообщений
Послано - 06 Июня 2006 :  15:00:44  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
В лагере ААИ. Сидел ;) Пока не отбился.

Бр-р. Даже представить себе не могу. Не хватает фантазии.
Я правильно понял - ААИ это арабская автономия (а не арабский американский институт и не ассоциация адвокатов Иордании)?

Отредактировано - Классик on 06 Jun 2006 15:05:09

Тема продолжается на 7 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7
 
Перейти к:


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design