Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  Мысли вслух
  Полюх Александр - 2013 год: Воспоминания о будущем
      Версия для печати
Страницы:
  1  2
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
avatar71
Ищущий Истину



58 сообщений
Послано - 05 Авг 2005 :  10:41:18  Показать инфо об авторе
«2013 год. Воспоминания о будущем» - самая удивительная книга, которую мне довелось прочитать. Александр Полюх, написавший эту книгу, создал очень интересную теорию, которая объясняет многие исторические события прошлого – как и почему случились Мировые войны ХХ века, почему распался СССР или почему Гитлер и Наполеон не достигли мирового господства.
Еще более удивительны прогнозы в этой книге – будет ли и когда будет Третья мировая война, как Россия через 15 лет вновь станет сверхдержавой, и что за беда постигнет США и весь западный мир после 2013 года.
Отдельная песня – авторские интепритации Полюха причин Чернобыльской катастрофы, убийства Кеннеди или истинных обстоятельств создания СССР своего атомного оружия.

Скачать книгу можно здесь - http://rucarta.ru/literature.asp?page=4&sp=5&a=6121

Отредактировано - Andrew on 11 Aug 2005 18:34:21

vb
Мастер Слова


Russia
1493 сообщений
Послано - 05 Авг 2005 :  12:48:04  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу vb Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Теме футурологических прогнозов самое место среди других направлений фантастической литературы. Ну а уж тема Реформации, Великой России … наверное самая популярная у наших футурологов. Подобная литература издается целыми сериями – Великие противостояния (Астрель), Путь России (Яуза) … Авторы (Кара Мурза, Паншин, Крупнов, Калашников…), используя тайные знания (здравый смысл, жизненный опыт, газеты, популярную и не очень литературу, литературную традицию (в смысле ссылки друг на друга и на более ранних авторов того же жанра) строят самые невероятные предположения о будущем России, про закат Америки, глобализма и всего западного мира, про войну в 21 веке…
В принципе писатели-фантасты, часто работают в очень похожих жанрах – Бенедиктов «Война за Асгард», Дивов «Выбраковка», Громов «Год лемминга», Рыбаков «на будущий год в Москве», Михайлов «Вариант И»… и даже криптоисторию они придумывают не менее достоверно, чем серьезные футурологи (собственно идеи и там и там почти одни и те же). Но вот в целом фантастика, все же симпатичнее и честнее футурологии – во первых ее действительно можно читать ( русским языком писатели фантасты владеют значительно лучше футурологов), во-вторых им не нужно претендовать на научность, и наконец фантастическая книга – более честная – автор с самого начала говорит, что выдумал все от начала и да конца, а вот то, что события потом совпали в какой то степени с реальностью, то это вовсе не результат тайных знаний, а просто следствие здравого смысла, жизненного опыта, газет, популярной и не очень литературы и литературной традиции.


avatar71
Ищущий Истину



58 сообщений
Послано - 05 Авг 2005 :  21:08:46  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Все без исключения упомянутые уважаемым Хранителем авторы не имеют ничего общего с "2013 год. Воспоминания о будущем". Все-таки лучше прочитать первоисточник...

Отредактировано - Andrew on 11 Aug 2005 18:20:11

vb
Мастер Слова


Russia
1493 сообщений
Послано - 06 Авг 2005 :  00:41:44  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу vb Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Все без исключения упомянутые уважаемым хранителем авторы не имеют ничего общего с "2013 год. Воспоминания о будущем".

Да, вот с этим я пожалуй полностью соглашусь. Упомянутые мной авторы являются нормальными авторами, которые пишут книги...

Отредактировано - Andrew on 11 Aug 2005 18:27:38

avatar71
Ищущий Истину



58 сообщений
Послано - 06 Авг 2005 :  15:13:47  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Угу, перефразируя высказывание одного известного литературного персонажа, ненормальные авторы пишут ненормальные книги. :-)

Отредактировано - Andrew on 11 Aug 2005 18:22:10

El
Мастер Слова


Россия
6207 сообщений
Послано - 06 Авг 2005 :  15:55:10  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Уважаемые хранители!

Прошу воздержаться от характеристик собеседников, в противном случае инквизиция будет вынуждена вмешаться.

avatar71, ваше сообщение действительно похоже на рекламу, для которой наш форум не предназначен. Прошу вас уточнить, планируете ли вы обсуждать заявленную тему "Искусство видеть будущее" (может быть, хотите уточнить или изменить формулировку?) и являетесь ли автором книги. Если да, тема будет перенесена в форум "Творчество".

С уважением
смотритель Эль

Отредактировано - El on 06 Aug 2005 15:57:26

Joda
Мастер Слова



1068 сообщений
Послано - 06 Авг 2005 :  19:27:56  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
El а тут и спрашивать нечего. Если персонаж за два дня создает две темы (см. тут) с рекламой одного и того же автора, то ответ очевиден.

============
Мелкие и крупные пакости. Недорого. Оптом и в розницу. Обращаться круглосуточно.

Отредактировано - Andrew on 11 Aug 2005 18:33:19

avatar71
Ищущий Истину



58 сообщений
Послано - 07 Авг 2005 :  11:52:19  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Для Эль.

Естественно, с вашего разрешения, я бы хотел устроить обсуждение. Книга "2013 ..." - самое лучшее из того, что мне довелось прочитать об истории, как живой развивающейся науке. И прошу не путать А. Полюх и его сочинения с теориями Фоменко и Носовского или других подобных авторов. Там, например, выдвинута теория, которая позволяет любому ею овладевшему самому делать прогнозы будущего или раскрывать причины самых загадочных и парадоксальных исторических событий.
Единственное, что я хочу подчеркнуть - лично я буду стараться дискутировать с теми участниками форума, кто прочитал эту удивительную книгу. Критиков-"заочников" настоятельно прошу не беспокоиться!

Отредактировано - Andrew on 11 Aug 2005 18:29:37

avatar71
Ищущий Истину



58 сообщений
Послано - 07 Авг 2005 :  12:03:17  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Для Joda

Вторая тема (Катастрофа 2012 года) создана мной потому, что Полюх написал новую книжку "Эра Водолея наступает", развивая одну из тем его предыдущей книги "2013 год. Воспоминания о будущем" (сс. 266-270).
Там эта тема идет как вспомогательная, но в следующей книге она становится основной.
И иесли "2013 год. Воспоминания о будущем" уже вышел отдельной книгой, и ее можно купить во многих обыкновенных и интернет-магазинах, то "Эра Водолея наступает" существует в электронном виде виде и ее только можно заполучить по указанному выше адресу: http://rucarta.ru/literature.asp?page=4&sp=5&a=6121


vb
Мастер Слова


Russia
1493 сообщений
Послано - 07 Авг 2005 :  22:07:17  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу vb Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
А вот интересно для чего были созданы вот эти темы (Первая страница яндекса по запросу "Полюх 2013"):
Литературная Россия
Литературная газета
Книжный магазин Москва
После школы
Росбалт

Отредактировано - vb on 07 Aug 2005 22:10:38

avatar71
Ищущий Истину



58 сообщений
Послано - 08 Авг 2005 :  01:00:18  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Для vb

Наверное, для широкой дискуссии. Может быть, пришло время обсудить настоящую теорию исторического процесса?
Или вы считаете, что книга "2013 год. Воспоминания о будущем" плохо продается?
В таком случае хочу вас разочаровать.
В израильском магазине Kniga. Co. Il эта книга в категории "философия" занимает 2 место по продажам.
В сети книжных магазинов "Janus" (Латвия) эта книга в категории "история России" по продажам занимает 5 место.
Заметьте и категории все как-то не для писаний, подобных Гарри Поттеру:-)


Andrew
Мастер Слова


Russia
5970 сообщений
Послано - 11 Авг 2005 :  18:43:13  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Хотите дискуссии - будет вам здесь дискуссия! :-)

Итак, изложите в двух словах нам, тем кто не читал эту книгу - почему её нам стоит прочесть? Что в ней есть такого - чего нет в других книгах?
Что нам даст это знание? Как мы его применим? И сможет ли это наше знание изменить будущее - то самое, о котором, как я понимаю, книга?

Надеюсь, Хранители больше не станут допускать личных выпадов в этой теме.

С уважением, Andrew.

Отредактировано - Andrew on 11 Aug 2005 18:44:07

Oleg
Мастер Слова



1164 сообщений
Послано - 12 Авг 2005 :  10:38:25  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Oleg Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Не знаю, как у других, но когда мне очень настойчиво предлагают
что-то прочитать, купить, попробовать и т.д., у меня не возникает
ни малейшего желания это сделать, скорее наоборот :((


Мой вам совет: не слушайте ничьих советов. И этого тоже.

avatar71
Ищущий Истину



58 сообщений
Послано - 12 Авг 2005 :  11:37:22  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Для Oleg

Имеете полное право. Но тогда что мы будем обсуждать - свои интеллектуальные способности или способности к искусству ведения дискуссии вообще?
Я вот поддался рекламе - купил и прочитал книгу Д. Брауна "Код да Винчи". По прочтении плевался - "интеллектуальный детектив" для интеллектуалов из штата Миннесота:-))
Но зато теперь доказательно могу отстаивать свою точку зрения на творчество Д. Брауна и больше ни одной его книги не куплю:-))


vb
Мастер Слова


Russia
1493 сообщений
Послано - 12 Авг 2005 :  12:22:16  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу vb Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
avatar71
Цитата:

Судя по набору ваших вопросов - книгу, по которой вы собираетесь дискутировать, вы не читали.


Знаете, в любой научной работе (диплом, диссертация, монография, статья...) первое, что должен сделать автор - вписать себя в научный контекст - кто предшественники, на кого в работе опирается (обязательно включение современников), кого опровергает... Если этого не сделать, а сказать, что в работе предлагается абсолютно новая теория, которая заменяет собой, все остальные теории, то (даже если все это на 90% правда) ее просто не примут. Те же дипломы и диссертации – никто и никогда не читает (за очень немногими исключениями),максимум в объеме автореферата, что в общем то не мешает обсуждать проблему которой они посвящены.
Собственно, любая дискуссия - это обсуждение контекста, а не самого произведения.


avatar71
Ищущий Истину



58 сообщений
Послано - 12 Авг 2005 :  13:50:59  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Для vb

Не преувеличивайте. Официальный оппонент на защите уж точно должен ознакомится с текстом диссертации.
И все желающие могут взять в библиотеке экземпляр обсуждаемой диссертации.
Если, конечно, речь не идет о примитивной компилятивной халтуре, типа дипломной работы выпускника техникума:-))) Виноват, колледжа:-))
Давайте так и сделаем, пусть хотя бы один из участников дискуссии будет официальным оппонентом. Потом мы предоставим по резензии на форуме. И начнем дискуссию.
В конце концов, и я не автор обсуждаемой книги:-)))
Но предупреждаю - книга весьма информационно насыщена. В ней несколько сотен примеров действия исторических циклов. собранных г-ном Полюхом. Очень интересные интерпретации самых таинственных случаев из мировой истории.
То есть, автор "2013..." обладает такой ныне утерянной особенностью - как энцеклопедизм.
Но при этом - текст легко читается.
Итак?


avatar71
Ищущий Истину



58 сообщений
Послано - 12 Авг 2005 :  13:59:38  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Для затравки хочу опубликовать отрывок из книги А. Полюх "2013 год. Воспоминания о будущем":

///1. «Большой круг истории»

Древние китайцы утверждали, что тот, кто не знает свое прошлое – тот обречен повторять свои предыдущие ошибки. Древние греки, в свою очередь, любили говаривать, что история - учитель человечества. А современные люди, устами одного сатирика, провозгласили, что если чему и учит история, так это только тому, что ее уроков никто не хочет усваивать.
В самом деле, все эти «уроки истории» вещь весьма размытая и достаточно неблагодар-ная.
Например, всем известна сентенция некоторых моралистов от истории, что сила в правде, и народ, борющийся за правое дело, всегда одержит верх над народом-агрессором.
Однако многочисленные кровавые тираны и завоеватели от Чингисхана до Гитлера доказывали сплошь и рядом диаметрально противоположное.
Или, народ, вставший на тропу тотальной партизанской войны, нельзя победить в принципе. Тут же вспоминаются примеры поражения сверхдержавы США во Вьетнаме или конфуза сверхдержавы СССР в Афганистане.
Правда, услужливая история тут же приводит несколько иные «уроки» - начиная с относительно недавних поражения буров в партизанской войне в Южной Африке от английских колонизаторов (1899 – 1902 гг.) и подавления Сталиным ожесточенной борьбы за независимость украинских националистов в Западной Украине (1945 – 1955 гг.) до прадавнего разрушения римлянами Иерусалимского храма в 70 году нашей эры и рассеивания древних евреев по всему миру, которые последовали в результате поражения восставших евреев в той самой народной партизанской войне.
Но это противоречие в понимании уроков истории между древними и современными людьми легко пояснить, если знать тот факт, что древние были убеждены, что Время циклично. То есть, жители древних Афин потому и приговорили с легким сердцем к смерти великого философа Античности Сократа, потому как знали, что через определенный промежуток времени их потомки вновь заставят выпить чашу с ядом другого такого же зловредного философа. А древние китайцы на примере длинной истории Поднебесной хорошо усвоили, что вслед за временами величия и изобилия приходят времена разрухи, унижений и позора.
Современные люди с какого-то момента почему-то решили, что время линейно, и совершенно игнорируют многочисленные факты, которые неумолимо свидетельствуют о той или иной мере повторяемости наиболее значительных событий в истории человечества. По мнению автора этих строк на основе цикличности исторических событий можно прогнозировать будущие исторические события – но об этом далее. А пока мы можем констатировать, что в качестве вышеупомянутых исторических циклов можно считать промежутки времени в триста лет и восемьдесят четыре года. Для начала мы рассмотрим трехсотлетний цикл, который с полным основанием можем назвать – Большим кругом истории.
Иные дотошные наши читатели могут поинтересоваться – почему именно триста лет? На что можно ответить – а почему атомы состоят из протонов, нейтронов и прочих элементарных частиц? Ну, а если серьезно – трехсотлетний Большой круг истории является произведением так называемого двенадцатилетнего солнечного цикла на число двадцать пять (12 лет х 25 = 300 лет). Двенадцатилетний солнечный цикл является мельчайшей частичкой исторического процесса – вспомните китайскую систему двенадцати животных, именами которых названы определенные годы китайского астрологического календаря (года Тигра, Змеи, Кабана и т. д.). Число 25 по законам нумерологии превращается в число 7 (25 = 2 + 5 = 7), которое называют «золотым числом». Произведение этих двух чисел имеет мистическую власть над историческим процессом. Хотя, быть может, когда-нибудь человечество выяснит более точно причины этой самой мистической зависимости.
Впрочем, наши читатели наверняка потребуют доказательств действенности мельчайшей частички исторического процесса – двенадцатилетнего солнечного цикла. Наиболее ярко эта действенность может быть показана на примере последних ста с лишним лет из истории России.
В 1881 году террористы-народовольцы убивают русского императора Александра II. Следующий русский император Александр III резко меняет государственную политику и практически замораживает все незаконченные реформы своего отца Александра II.
Через двенадцать лет, в 1893 году, в России появляются первые марксистские кружки. Через год умирает Александр III, и Россия вступает в новый исторический цикл, ведущий к Новому Смутному времени.
Еще через двенадцать лет, в 1905 году, в России начинается Первая русская революция, потрясшая сами основы государственного уклада Российской империи. Некоторые историки сравнивают эти события с началом Нового Смутного времени в России.
Через двенадцать лет после начала Первой русской революции, в 1917 году, происходят еще две русские революции - в феврале и октябре семнадцатого года. Эти революции кардинально изменят Россию, которая вскоре поменяет свое название на СССР. События 1917 года в России очень сильно повиляют и на весь остальной мир.
Еще через двенадцать лет, в 1929 году, пропаганда большевистской партии, окончательно укрепившейся у власти в России, объявит о так называемом «Великом переломе», означающим их полную победу в Гражданской войне. На самом деле это означает, что Сталин получил полный и абсолютный контроль над своей партией и страной.
Спустя очередные двенадцать лет, в 1941 году, начинается Великая Отечественная война. Событие для России настолько судьбоносное, настолько и драматическое. После этого народы СССР будут вспоминать о своем прошлом – как «до войны» и как «после войны».
На исходе очередных двенадцати лет после начала Великой Отечественной войны, в 1953 году, умирает Сталин, полновластный хозяин одной шестой части суши на протяжении почти двух двенадцатилетних сроков.
Через двенадцать лет после смерти Сталина, в 1965 году, происходит очередная смена хозяина Кремля. И хотя на самом деле первого секретаря КПСС Никиту Хрущева отстра-нили от власти еще в октябре 1964 года, его приемник Леонид Брежнев окончательно укрепил свои позиции на партийном съезде 1965 года.
Еще через двенадцать лет, в 1977 году, наступает поздний «маразматический» период правления Леонида Брежнева, характеризующийся все большей пробуксовкой политической и экономической системы, усилением «холодной войны» с Западом и т. п. Пресловутая «Разрядка» или «Детант» (политика нормализации отношений с Западом) уходит в небытие, хороня призрачную надежду на нормальную жизнь в СССР.
Спустя очередные двенадцать лет, в 1989 году, происходят первые «альтернативные выборы» в Верховный Совет СССР. Тогдашний советский партийный и государственный лидер Михаил Горбачев усиленными темпами ведет к развалу свою партию, политическую и экономическую систему, свою страну и весь мировой коммунистический лагерь.
Еще через двенадцать лет, в 2001 году, пришедший к власти год назад президент России Владимир Путин громит ичкерийских сепаратистов в Чечне, консолидирует страну и приступает к своей амбициозной программе модернизации России.
Надеемся, что с ролью в историческом процессе двенадцатилетних временных отрезков у наших читателей все стало более-менее ясно. Теперь приступим к демонстрации примеров работы непосредственно самих трехсотлетних Больших кругов истории.
Вернемся к вышеупомянутому Смутному времени в истории России – целая обойма претендентов на русский престол под личиной царевича Дмитрия, гражданская война, польская интервенция, смена правящей династии. Напомним, что начались все эти нехорошие события в 1605 году.
Если прибавить к вышеозначенной дате 1605 года триста лет, то получим 1905 год. Год начала Первой русской революции, потрясшей сами основы государственного уклада и приведшей, в конце концов, к падению династии Романовых и захвату власти в России большевиками.
Кстати, хоть первого из Романовых избрали на Земском Соборе в 1613 году, по-настоящему новый царь утвердился на троне только к 1618 году, когда были заключены мирные договоры с Польшей и Швецией, и вернулся из плена отец нового русского царя – очень влиятельный патриарх русской православной церкви. Ведь еще в 1616 году кучка пьяной шляхты гоняла как зайца вновь избранного русского царя по костромским лесам (вспомните подвиг костромского крестьянина Ивана Сусанина, заведшего интервентов-поляков в непроходимые лесные дебри).
Примечательно также, что 1 марта 1613 года первый из Романовых – Михаил Романов был избран на царство в Ипатьевском монастыре, а 1 марта 1917 года Николай II Романов подписал отречение от престола, став тем самым последним русским царем. Через год с лишним Николай II вместе с семьей был расстрелян в Екатеринбурге в доме купца Ипатьева. Хотя, на самом деле, какая разница – как на самом деле называют русского царя – председатель Совнаркома, генсек или президент?
Менее известна широкому кругу публики другая дата – 1689 год. Между тем, тогда произошли очень важные для последующего хода истории России события. Царевна Софья, фактическая правительница России того времени, попыталась физически устранить своего сводного брата царевича Петра – имевшего законные права на русский престол. Заговор провалился, Софью заключили в монастырь, а мы можем только гадать – что произошло бы с Россией, если бы будущий царь-академик-плотник преждевременно закончил свой земной путь.
Триста лет спустя, в 1989 году, был избран на альтернативной основе первый подобного рода советский Верховный Совет, заодно ставший и последним, был возвращен из политического небытия будущий президент России Ельцин, и история современной России пошла ну совершенно неленинским путем.
Может быть, кому-то покажется, что наш трехсотлетний исторический цикл действует исключительно на российских просторах, поэтому поспешим развеять эти поспешные умозаключения.
В 1572 году, в Париже, состоялась печально знаменитая резня, вошедшая в истории под названием Варфоламеева Ночь, когда французы-католики истребили несколько тысяч французов-гугенотов.
Триста лет спустя, вернее двести девяносто девять лет (далее мы довольно часто будем сталкиваться с тем обстоятельством, что двенадцатилетние солнечные циклы могут увеличиваться или уменьшаться на один год, а следовательно трехсотлетние циклы могут увеличиваться или уменьшаться от одного до четырех лет), в 1871 году, в Париже была жестоко подавлено восстание, вошедшее в историю под названием Парижская Коммуна.
И в том, и в другом случае явственно прослеживается идеологическая подоплека двух вышеприведенных гражданских конфликтов. В первом случае – это религиозные распри, во втором случае – не к ночи будь помянутая классовая борьба.
Ну, хорошо, скажет иной дотошный читатель – что если вся эта периодичность касается только революций, гражданских войн и прочих политико-идеологических конфликтов? Не только.
В 1929 году в самой мощной экономически развитой стране мира Соединенных Штатах Америки начался сильнейший из поныне известных экономических кризисов – Великая Депрессия. После США, этот экономический кризис охватил все остальные страны мира, за исключением СССР. Но если отложить от 1929 года триста лет назад и полюбопытствовать – что же происходило тогда в окрестностях современного Нью-Йорка, на фондовой бирже которого, собственно, и началась Великая Депрессия?
В 1620 году в эти края на берег с борта парусника «Мэйфлауэр» высадилась группа английских переселенцев-пуритан, решивших навсегда покинуть погрязшую в грехах (по их мнению) Англию.
Обстоятельства сложились так, что после эйфории по поводу обретения «земли обетованной» к концу 1620-ых годов пассажиры «Мэйфлауэра» (родоначальники американской нации, как принято считать в США) буквально балансировали на грани голодной смерти. Потому как привезенные с собой продовольственные культуры несколько подряд сельскохозяйственных сезонов вымерзали в более континентальном североамериканском климате (то есть, случились элементарные неурожаи, хорошо знакомые, например, жителям России, и чего практически не знали в той же Британии, с ее более мягким климатом), и если бы не помощь аборигенов-индейцев, история Северной Америки могла бы пойти совершенно иным путем.
Как отблагодарили потомки первых переселенцев аборигенов-индейцев также общеиз-вестно – но это уже совсем другая история, Через несколько лет переселенцы-пуритане научились выращивать картофель и кукурузу, а триста лет спустя, США под руководством президента Рузвельта и его Нового курса вышли из Великой Депрессии.
Трехсотлетние циклы касаются и более глобальных процессов. Например, некоторые авторы, увенчанные лаврами Нобелевских лауреатов и претендующие на роль духовных лидеров современности, обвиняют двадцатый век в исключительно бездуховности и жестокости, взаимосвязанных, по их мнению, с отходом от христианского вероучения и его ценностей. Впрочем, посмотрим на эти самые проклинаемые события ХХ века сквозь призму Большого круга истории.
Первую и Вторую мировые войны можно условно объединить в одну историческую эпоху. Вторая мировая война была во многом определена как реванш Германии за ее поражение в Первой мировой войне. Итак, обе эти войны начались по инициативе Германии и с ее территории. Хронологически это проходило с 1914 по 1945 годы. Перерыв между военными действиями ничего хорошего Германии не принес – революцию, репарации победителям, голод и, как итог, приход к власти нацистов во главе с Адольфом Гитлером.
Отложим назад триста лет и увидим, что с 1618 года по 1648 год в Европе полыхала война, позже названная Тридцатилетней, проходившая, в основном, на территории Германии и прилегавших к ней государств. По окончанию Тридцатилетней войны выяснилось, что ее жертвами стали две трети (!) тогдашнего населения Германии. Мировые войны ХХ века просто «отдыхают» по сравнению с этим «достижением». А самое главное, побудительными мотивами Тридцатилетней войны служили религиозные распри – своеобразная историческая матрица для идеологических разногласий века двадцатого. И это были те самые христианские ценности, о которых так пекутся вышеупомянутые авторы, претендующие в духовные лидеры современности.
При помощи Большого круга истории можно прояснить некоторые исторические парадоксы, до сих пор не поддавшиеся формальной исторической логике.
В 1948 году Сталин начинает в СССР компанию по борьбе с «космополитами безрод-ными» или с евреями. С теми самыми евреями, сыгравшими основную роль в приходе большевиков к власти в России, и заменившими в СССР уничтоженную или изгнанную старую российскую интеллектуальную элиту. С теми самыми евреями, с которыми Сталин только что выиграл Вторую мировую войну. Многочисленные недруги и критики «отца народов» относят сей парадокс к пресловутой параноидальной натуре Сталина. А ваш ничтоже сумнящийся автор решил применить к вышеозначенному историческому парадоксу метод трехсотлетнего цикла.
Оказывается, триста лет тому назад, в 1648 году, евреи на территории СССР жили в основном на Украине и Белоруссии. Как известно, в 1648 году, на Украине и в Белоруссии, в тот момент входивших в состав Речи Посполитой, вспыхнуло мощнейшее восстание под руководством Богдана Хмельницкого.
С другой стороны, ваш автор, во время своего пребывания в США, встречал там утверждение в местных еврейских СМИ – что вторым по зловредности врагом еврейского на-рода, после Адольфа Гитлера... является Богдан Хмельницкий. Авторы подобных публикаций мотивировали неожиданный для нас выбор врага особенностями антипольского восстания 1648 – 1653 гг. По их мнению, после захвата восставшими украинскими казаками городов, происходила поголовная резня неправославного населения захваченных городов. И, естественно, особенно доставалось «нехристям»-иудеям. Косвенно этот факт подтверждает то обстоятельство, что несколько православных украинских церквей в Киеве были построены на фундаментах снесенных во время вышеупомянутого восстания армянских христианских храмов.
Конечно, как и любой другой народ, евреев можно обвинять во всех смертных грехах, но только не в отсутствии коллективной исторической памяти. Они помнят историю своего народа со времен трех с половиной тысячелетнего исхода из египетского рабства.
Примечательно, но борьба с «космополитами безродными» закончилась вместе со смертью Сталина в 1953 году. А за триста лет до этого, после Переяславской рады в 1654 году, и вступлению на территорию Украины армии русского царя, закончились и гонения на евреев. Потому как русское царство и считалось деспотической державой, но убивать там людей за здорово живешь или за их вероисповедание категорически запрещалось.
Впрочем, кроме подтверждения прямого действия трехсотлетнего Большого круга истории, та же история дает нам примеры его опосредствованного действия.
Например, в 1552 году царь Иван Грозный взял Казань, разгромив Казанское ханство. В 1556 году такая же участь постигла Астраханское ханство. После чего русские двинулись на запад и начали войну с Ливонией, дабы утвердиться на Балтике. Вскоре в войну вме-шалась мощная коалиция европейских государств – Польша, Литва, Швеция и Дания, выступившие единым фронтом против России и начавшие по частям захватывать уже по-верженную Ливонию.
Долгие двадцать пять лет продолжалась эта война, названная Ливонской, по итогам которой Россия потерпела полное поражение, вскоре Иван Грозный при невыясненных обстоятельствах погибает. Существуют веские основания, что он умер от яда.
Триста лет спустя, в 1853 году, Россия начинает войну с Турцией, имея намерением окончательно решить вопрос о черноморских проливах. То есть, продолжается движение на юг, что и триста лет назад, и опять Россия ведет войну против когда-то мощной мусульманской державы, значительно ослабевшей к тому моменту. Однако, и в этом случае, мощная коалиция европейских держав – Англия, Франция, Сардинское королевство (самое мощное из раздробленных государств тогдашней Италии, вскоре после войны с Рос-сией приступившее к объединению Италии) выступает на стороне Турции, не дожидаясь развития ситуации по трехсотлетнему прототипу. После трех лет этой войны, названной позже Крымской (хотя боевые действия велись и на Балтике, Белом море и на Камчатке), Россия потерпела сокрушительное поражение, а пышущий здоровьем тогдашний русский царь Николай I внезапно умирает (1855) – скорее всего, от яда.
Но когда следующий русский самодержец Александр II Освободитель приступает к модернизации своей державы, его все время преследуют неудачи, и, в конце концов, он погибает в 1881 году от бомбы террориста-народовольца (Иван Грозный умер в 1584 году), по иронии судьбы направляясь в Сенат с проектом первой русской конституции.
Иными словами, можно утверждать, что время для модернизации России было избрано весьма неудачно, так как триста лет тому назад российское государство не смогло выполнить поставленных перед ним задач в Ливонской войне, реформы Ивана Грозного внутри самой страны тоже были весьма неудачными, последствием чего стало в семнадцатом веке «смутное время» и смена правящей династии. Так же Александру II не удалось полностью модернизировать свою страну и особенно решить крестьянский вопрос, что привело, в свою очередь, в двадцатом веке к новому «смутному времени» и смене даже ни династии, а всего правящего класса.
Существуют еще и другие примеры трехсотлетних циклов. Например, в 1662 году в Москве вспыхнул так называемый «Медный бунт», связанный с тем, что тогдашнее русское правительство выпустило в обращение большое количество медных денег, приравняв их при этом по стоимости к серебряным монетам. Несшее большие убытки население взбунтовалось, а правительство прибегло к очень жестоким мерам для подавления этого бунта.
Триста лет спустя, в 1962 году, правительство СССР решило значительно увеличить цены на мясомолочные продукты. В городе Новочеркасске это привело к активным антиправительственным выступлениям, которые были очень жестоко подавлены.
Впрочем, существуют очень важные исторические события, которые нельзя объяснить только одним трехсотлетним Большим кругом истории. Например, начало Великой Отечественной войны в 1941 году.
В самом деле, если отложить назад от 1941 года триста лет, то выясниться, что в 1641 году русские мирно полеживали на своих печках и воевать ни с кем не собирались. И только через двенадцать лет возник затяжной конфликт с Речью Посполитой из-за Украины.
Подобные казусы можно объяснить при помощи восьмидесятичетырехлетнего истори-ческого цикла или Малого круга истории.///


путник
Магистр



126 сообщений
Послано - 13 Авг 2005 :  09:45:51  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
А о чем книга? Опять нас напугать кто-то хочет? Кстати, эпитеты - замечательная, великолепная и т.п. раздражают. Если вы раньше не бывали на нашем форуме, то специально для вас сообщаю, что здесь охаивают всех, даже классиков. Даже если 99% понравится, один% все равно скажет, что это гадость. Теперь о самой идее. Романы-катастрофы, романы-предостережения для России не актуальны. Объяснить почему7 Да у нас сама жизнь - катастрофа. За прошедшее столетие, мы участвовали во множестве войн, переживали диктаторов, массовое уничтожение населения: голод -28 года, 36 и прочие года. На территории нашей страны взовали пять ядерных бомб, две из них в населенных районах, и одну водородную. У нас есть Челябинская область, где радиация присутствует почти везде, Свердловск - сегоднящний Катер, пережил биологическую войну в 79г.И у нас каждый год - катастрофа, поэтому весь ваш цикл для России смешон. Назовите хоть один год, когда у нас чего-либо не происходило? Евреям может и страшно, поэтому книгу и покупают, а нам нет. Да и чем хоть грозите? Из обрывка я этого не понял, а всю книгу читать не хочется - причину объяснил выше... Ежели природными катастрофами, то почитайте отчет МЧС, там уже все у нас было вчера.

И эта дорога ведет в никуда...

avatar71
Ищущий Истину



58 сообщений
Послано - 13 Авг 2005 :  11:05:04  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Для путник

О чем книга "2013 год. Воспоминания о будущем" - можно прочитать в первом сообщении этой темы.
Дополнительно могу сообщить, что тематически "2013..." построена следующим образом:

Вступление (В котором автор поясняет, какие задачи он преследует берясь за написание этой книги)

Глава первая. "Назад в Будущее" (Посвященная изложению методики прогнозирования будущего и раскрытия потайных движущих причин самых парадоксальных исторических событий)

Глава вторая. "Россия. Из пропасти к вершинам могущества" (Эта глава посвящена на примере краткой истории России показать действие теории автора, плюс авторские версии многих парадоксальных событий в истории нашей страны)

Глава третья."Страны СНГ:Рядом с Россией и вдали от нее" (Методика прогнозирования приложительно к краткой истории новых постсоветских стран, плюс авторские версии парадоксальных событий в их истории)

Глава четвертая. "США - одинокая сверждержава. "Недолго музыка играла..." (Посвящена недолгой истории США, ее движению к вершине мировой политики и скорому превращению Америки в рядовую сверхдержаву уже сразу после 2013 года, с полным исчезновением к 70-80-м годам 21 века. Плюс авторские версии парадоксальных событий из истории США)

Заключение. (В котором автор приводит независимые подтверждения своей теории, рассуждает о степени ее научности и приводит еще кое-какие данные о возможных крутых поворотах в истории человечества)

Приложения. (В котором автор воспроизводит свои прогнозы будущего, опубликованные раннее в российских СМИ - "Труд", "Клуб "Эра Водолея", "Мир Зазеркалья" и пр.)

Список использованной литературы.


Остается добавить, что книга Полюха основана на традицинной хронологии, оперирует общеизвестными и признаными историческими фактами. И если уже что-то пробует оспаривать. то приводит достаточно аргументированные данные. Наприимер, автор приходит к выводу, что так называемое "монголо-татарское иго" является ложью от первого до последнего слова. И опирается при этом на достаточно строгие научные дисциплины 0 биологию и генетеку.
При этом книга читается достаточно легко, хотя снабжена большим количеством фактологического материала.

Удовлетворены?


путник
Магистр



126 сообщений
Послано - 13 Авг 2005 :  14:47:20  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Значит, татары-монголы были, а ига не было? Смело, смело...
Если учитывать, что у нас даже солдаты кричат монгольским кличем - вперед, то бишь Ура. А самый распространеный матерные слова из татарского языка, приводить не буду, да и весь язык напичкан татарскими и монгольсикми словами, или идет от их корней, Баба Яга и т.д., то можно с уверенностью сказать, что мы не только это пережили, но это и вошло в наш быт и язык. Кстати, кухня тоже, многие блюда оттуда, например - знаменитые русские пельмени. Теперь об игре с цифрами, можно взять кратное девяти, трем, пяти, да любому числу, и в нашей истории всегда найдется ряд событий, которые можно будет связать в одну цепочку. Сама логика такой математики ущербна. Предполагается, что все события связаны с каким-то циклом, например с движением планет, или чем-то другим - неважно, не суть. Только все эти циклы не описываются натуральными цифрами, они с десятыми, сотыми и тысячными, а значит идет накопление ошибки, но это так, не вдаваясь в тему. Очень нравится глава про Америку - замечательно! Я уже столько раз читал, что эта страна лопнет от своего самомнения, что даже готов с этим согласиться. Был когда-то Рим,была Англия - владычица морей и колоний, была Испания и Германия, Греция, Россия и т.д., даже неинтересно перечислять, все они остались, просто вперед вышли другие, так что и с Америкой произойдет то же самое, даже не требуется прогнозов и расчетов, это обычная логика. Теперь о России, она будет жить хорошо, как всегда7 Станет могучей? Не верится. Ну да ладно, пусть будет. Только что нам-то от этого? Не так давно мы жили в СССР - империи зла, которой боялись все. Великий и могучий Советский Союз?! Снова станем великими, тогда как все остальные будут просто нормально жить?
И еще ни одно событие в природе невозможно спрогнозировать, используя математику. Если использовать события прошлого, то это, как с генералами, они всегда готовятся к прошедшей войне. Какие-то события несомненно будут, только они будут другими, не похожими на прошлые. А так язык неплох, логика наверно тоже есть, хоть и неверная. Люди читают - кому-то нравится, ну и слава богу! Только не надо всем-то вкручивать, господин автор. Простите, спрятать очевидное не удается, один и тот же стиль, это как отпечатки пальцев, у каждого индивидуален. И еще? А если - в чем я не сомневаюсь - не сложатся события так, как записано? Стреляться будем? Или скажем, что я ошибался, но вот сейчас нашел новую теорию и она на 100% правильна? И снова морочить легковерным голову? А так... удачи! Только тему лучше убрать - честнее.

И эта дорога ведет в никуда...

Admin
Администратор
avatar71
Ищущий Истину



58 сообщений
Послано - 13 Авг 2005 :  23:13:28  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Для путник

Значит, ежели китайское блюдо пельмени, которое к нам пришло в 17 веке из Китая через Сибирь, то это признак "татаро-монгольского ига"? :-)
А насчет исторических циклов - "ущербная игра цифрами"? :-) Так сказать - вейсманизм-морганизм :-) или буржуазная лженаука кибернетика? :-)
Ну, попробуйте найти несколько сотен исторических примеров и связать их "ущербной игрой цифр", кратных хоть чему-нибудь! :-)


1. Поаккуратнее со смайликами. Обычно за ними теряются мысли.
2. Никто не имеет права оскорблять кого-либо на данном форуме.

Andrew

Отредактировано - Andrew on 15 Aug 2005 21:35:44

avatar71
Ищущий Истину



58 сообщений
Послано - 13 Авг 2005 :  23:42:21  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
У Александра Полюха в его книге "2013 год. Воспоминания о будущем" есть очень хороший отрывок, который я рискну воспроизвести. Прошу не упрекать за возможные ошибки - никак не могу отойти от "критических замечаний" путника:-)))

////3. О так называемой научности этой книги

Когда автор этих строк отдал рукопись этой книги одному из специалистов-историков на предмет получения рецензии, то в ответ услышал – «Факты в вашей книге приведены любопытные, не менее интересна и интерпретация этих фактов, но, строго говоря, в вашей теории мало науки». На вопрос вашего автора, что конкретно имеет в виду уважаемый рецензент, последовало – «Но я нигде ничего подобного до вас не встречал. Или вы себя мните новым Геродотом?» Я попробовал пошутить, что мню себя не менее, как новым Нострадамусом, и получил почти застенчивый ответ – «Вас так и моя жена назвала, когда прочитала вашу рукопись».
Но если говорить серьезно, то критерии научности в разное время были весьма и весьма оригинальны.
Общеизвестен знаменитый указ Парижской Академии Наук, появившийся еще в конце XVIII века, который запрещал даже принимать к рассмотрению проекты так называемых «вечных двигателей». Его любили приводить в пример юным изобретателям советские научно-популярные журналы, редакции которых они бомбардировали своими письмами с проектами этих самых «перпетуум-мобиле». Правда, язвительные рецензенты забывали добавить, что запрет на рассмотрение «вечных двигателей» был первым пунктом в этом знаменитом указе, вторым пунктом шло указание гнать в шею шарлатанов, которые будут приносить камни, и утверждать при этом, что эти камни якобы упали с неба. Парижская Академия Наук со всем своим авторитетом утверждала, что камни не могут падать с неба...
Казалось, что было проще и материальнее упавшего с небес метеорита, а подишь ты, еще 200 лет назад парижские академики напрочь отрицали такую возможность.
Во второй половине XIX века парижские журналы любили помещать на своих страницах заметки, написанные самыми модными столичными врачами, полные искрометного юмора. В этих заметках маститые эскулапы рассказывали широкой публике о неком Луи Пастере и его шарлатанских взглядах на медицину. Мол, этот субъект, даже не имевший медицинского образования, утверждал, что мельчайшие живые существа, так называемые микробы, являются причиной болезней, а то и смерти Венца Вселенной Человека. «И это происходит в наш просвещенный XIX век!» - любили восклицать в конце своих юмористических заметок модные парижские медики.
Но вашему покорному слуге более всего симпатичен другой случай конца XVIII века. Тогда английский врач Дженнер обратил внимание, что коровницы очень редко болеют коровьей оспой, настоящим бичом того времени, от которого умирали ежегодно миллионы людей по всему миру. И он начал прививать людям коровью оспу, справедливо решив, что после этой самой коровьей оспы люди становятся маловосприимчивы к оспе человеческой.
Конечно, почтенный английский доктор понятия не имел ни микробиологии, ни вирусологии, ни об иммунной системе человека. Он просто наблюдательным человеком и самоотверженным ученым, которому очень хотелось помочь людям. И его деятельность не сразу была по достоинству оценена современниками – Дженнера чуть было не отдали под суд за «изуверские манипуляции» над людьми.
Автору этих строк очень бы хотелось, чтобы прогнозы Будущего вышли из области мистического и стали таким же привычным элементом цивилизации, как и прогнозы погоды. И если эта книга, ставшая венцом почти десятилетних изысканий ее автора, поможет сделать человечеству хотя бы один шаг в разрешении проблемы точного и надежного прогнозирования Будущего, ее автор будет считать, что он не напрасно потратил десять лет своей жизни.


путник
Магистр



126 сообщений
Послано - 14 Авг 2005 :  07:46:01  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Обсуждение личности вместо обсуждения книги.

Andrew.

И эта дорога ведет в никуда...

Отредактировано - Andrew on 15 Aug 2005 21:41:21

avatar71
Ищущий Истину



58 сообщений
Послано - 14 Авг 2005 :  10:55:00  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Для путник

Обсуждение личности вместо обсуждения книги.
Часть, посвящённая личности другого Хранителя - удалена.

Andrew.


К тому же книга "2013 год. Воспоминания о будущем" слишком сложна, чтобы пытаться с ней расправиться при помощи взятой на вооружение вами методы заочного обсуждения.

На форуме не стоит указывать другим Хранителям. Они сами разберутся в том, что им следует делать...

Andrew.

Отредактировано - Andrew on 15 Aug 2005 21:45:06

dkzm
Хранитель


Russia
291 сообщений
Послано - 14 Авг 2005 :  11:37:15  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Остальная книга в том же стиле?
Возможно кому-то это покажется странным, но отрывок выглядит так, как будто кто-то адаптировал SCIgen ( http://pdos.csail.mit.edu/scigen/ ), генератор случайный докладов на конференции) на русский, и решил написать им книгу.

Отредактировано - Andrew on 15 Aug 2005 21:48:01

avatar71
Ищущий Истину



58 сообщений
Послано - 14 Авг 2005 :  12:25:27  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Для dkzm

Более конкретнее нельзя ли?
А то вскоре выяснится, что Полюх передрал какие-нибудь "марсианские сакральные письмена"? :-)
Тем более, когда я последовал вашей ссылке, получил следующее - The page you requested was not found [error 404].

Теперь ссылка работает.

Andrew.


Какая у нас плодотворная дискуссия выходит, однако... :-)

Отредактировано - Andrew on 15 Aug 2005 21:49:39

kazak
Ищущий Истину



95 сообщений
Послано - 14 Авг 2005 :  22:09:31  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
avatar71

Теперь вдумчиво зашнуруем гриндерсы и пойдём критиковать книгу
По мнению автора этих строк на основе цикличности исторических событий можно прогнозировать будущие исторические события – но об этом далее. А пока мы можем констатировать, что в качестве вышеупомянутых исторических циклов можно считать промежутки времени в триста лет и восемьдесят четыре года. Для начала мы рассмотрим трехсотлетний цикл, который с полным основанием можем назвать – Большим кругом истории.
"Большой круг"--это говорит лишь о том, что автор падок на мистику круглых чисел.
Ну, а если серьезно – трехсотлетний Большой круг истории является произведением так называемого двенадцатилетнего солнечного цикла на число двадцать пять (12 лет х 25 = 300 лет).
Ну конечно, куда уж серьёзней: ППП (пол-палец-потолок). И Автор нам это сейчас подтвердит: Двенадцатилетний солнечный цикл является мельчайшей частичкой исторического процесса – вспомните китайскую систему двенадцати животных, именами которых названы определенные годы китайского астрологического календаря (года Тигра, Змеи, Кабана и т. д.). Число 25 по законам нумерологии превращается в число 7 (25 = 2 + 5 = 7), которое называют «золотым числом». Произведение этих двух чисел имеет мистическую власть над историческим процессом. Что и требовалось доказать.
Хоть бы для приличия использовал 11-летний цикл (активность солнечных пятен).
Вердикт: ещё один последователь Скалигера.


путник
Магистр



126 сообщений
Послано - 15 Авг 2005 :  10:25:09  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
О, великий полюх, самый писательный Писатель в мире! О, ты, Великий и Плодовитый, аки могучий КРОЛ! О, ты, самый Безпогрешный, Безошибочный и Безбашенный! О, ты, Архиталантливый, Сверхконцептуальный и Гиперглубокосмысленный! О, ты, Превзошедший Непревзойденных, Посрамивший Мэтров Жанра и Заткнувший за пояс Нострадамуса и прочих.. причем – дважды!

Взываю к тебе, о, Сотрясатель Столпов и Ниспровергатель Канонов!

Твои идеи – самые филисофские в мире и я от их ТАЩУСЬ!

Толщина твоей книги воистину необъятна, но я объял ее и постиг в меру своего скудного разумения!.. причем – трижды!

Твой выдающийся Слог повергает меня в сладостные грезы! Он прост и изящен, он легче птичьего пуха, он не грузит, он – РУЛЕЗ!

Твое умение считать до двенадцати – самое правильное в мире и считать иначе – ЕРЕСЬ!

Приведенные тобой факты истории самые лучшие и наполняют мое сердце волшебной музыкой! И пусть прикусят свои гнусные языки те неудачники, обделенные даром восторгаться шедеврами твоего Творчества, которые смеют именовать Неожиданные Повороты «роялями в кустах»! Услышав это, вскричу я с праведным негодованием: «ЕРЕСЬ ТО ЗЛАЯ!» И публично предам анафеме неудачников-еретиков!

Прости мне мою несдержанность, о, Говорящий среди косноязыких, ибо согрешил я, вступив на одном литературном форуме в бессмысленный и недостойный спор с хающими тебя червяками! Каюсь, был неправ!.. причем – трижды!

О, Мастер Слова, Гений Пера и Первый Талант среди прочих талантов! Не оставь меня, твоего скромного Читателя, прозябать в вечной жажде и муках! Прояви милосердие и сотвори новое Чудо! Сотвори новую книгу твоей гениальной прозорливости!.. Посичтай доя тринадцати или до пятнадцати в твоих устах все будет волшебной музыкой.

Молю тебя и на тебя одного уповаю в своих чаяниях!.. ибо все остальные писатели пред тобой – жалкие бумагомараки, вся их писанина не стоит одной странички твоего Текста и я уже заколебался читать их убогий, достойный одной лишь мусорной корзины отстойный бред!

О самый рейтинговистый из всех, любимец евреев и литовцев!!!

И эта дорога ведет в никуда...

avatar71
Ищущий Истину



58 сообщений
Послано - 15 Авг 2005 :  13:04:14  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Да, кстати, путник допускает досадные ляпы.
Латышей обозвал литовцами, и почему-то обвинил автора "2013 год. Воспоминания о будущем" в умении считать только до двенадцати, хотя Полюх употребляет и 84-летние циклы и 300-летние...
Оно бы и ничего было, но вообще-то здесь намеревались провести более-менее наукообразную дискуссию.

Отредактировано - Andrew on 15 Aug 2005 21:59:36

путник
Магистр



126 сообщений
Послано - 15 Авг 2005 :  13:36:00  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Если серьезно - назовите события, изменившие мир в прошлом веке в вашем отсчете. Могу назвать некоторые общепризнанные: изобретение пенициллина, ядерные бомбы, сброшенные на Японию, полет человека в космос. В ваш цифоровой отсчет явно не укладываются...
А чем мое словоблудие не нравится? По-моему, очень даже неплохо... Если латышей назвал литовцами, то простите - скучно вычитывать было....

И эта дорога ведет в никуда...

Отредактировано - Andrew on 15 Aug 2005 22:02:26

dkzm
Хранитель


Russia
291 сообщений
Послано - 15 Авг 2005 :  14:00:24  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Ссылка - http://pdos.csail.mit.edu/scigen/
По поводу текста книг - "скачать" их по вашей ссылке невозможно (что наводит на странные мысли относительно истинной цели данного треда, особенно учитывая, что 2013-й год оценен чуть выше остальных книг, надеюсь что я все же не прав), обсуждение поэтому придется вести по приведенному фрагменту.
Во фрагменте совершенно не описано ПОЧЕМУ такие периоды (300 лет, etc.), совершенно нет математического обоснования (для фантастики его не нужно, для научной работы, тем более с выводами, основанными на математике, матобоснование - обязательно).
В принципе эти теории можно проверить достаточно просто: у Полюха в книгах, наверно, есть какие-нибудь предсказания на основе его теории на ближайшие полгода-год? Приведите их тут, с цитатами из книг, если можно (только что-нибудь четкое, например xx декабря 2005 произойдет yyy, что повлечет за собой падение правительства в zzzz и жертвы в abc $ и def жизней). А мы проверим. Если они сбудутся - можно уже думать о том что истории нас учат неверно.

Отредактировано - Andrew on 15 Aug 2005 22:07:20

kazak
Ищущий Истину



95 сообщений
Послано - 15 Авг 2005 :  14:45:50  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
avatar71

А теперь-- маленький ликбез, что такое лженаука:
А вот основные признаки лженауки:

- активное бессистемное применение существующей научной терминологии, чаще всего из области физики и «самодельных» наукоподобных терминов, лишенных всякого смысла. Примеры лженаучных неологизмов: «биополе», «торсионное излучение», «микролептоны», «энергоинформационный»;

- резко сниженная самокритика. Подчеркивание уникальности выдвигаемой теории, введение понятия «официальная наука», которая представляется как устаревшая и ограниченная, не приемлющая лженаучные взгляды автора;

- плохая ориентация авторов в критериях правильности научной теории; в особенности часто нарушается основополагающий принцип согласованности новых гипотез с установленным знанием, что необходимо в силу того, что все теории «говорят об одном и том же мире и, следовательно, не должны противоречить друг другу»;

- обрывочные представления о современном состоянии научной области, в которой «работают» лжеученые, а так же общего процесса исторического развития науки и конкретных исторических фактов (лженаучными зачастую становятся теории «…уже неоднократно выдвигавшиеся и давно отвергнутые» как непродуктивные). Сюда же можно отнести и случаи преднамеренного искажения при изложении научных фактов и теорий (например, приписывание В. И. Вернадскому постулирование некой «энергоинформационной оболочки» Земли);

- рассуждения лжеученых почти всегда нелогичны. В противном случае авторы часто упускают из виду тот факт, что сама по себе логика ничего не говорит о мире физических фактов: это совокупность правил корректного мышления, наполняющихся конкретным физическим смыслом только благодаря эмпирии. Следовательно, правильная научная теория должна быть органическим целым, состоящим из установленных фактов, объясняемых логически;

- наличие религиозно-оккультных и мистических элементов, попытки научного доказательства существования божеств и «высшего разума». Пример: креационизм – псевдонаука, адепты которого пытаются «доказать», что содержание какого-либо религиозного учения о происхождении Вселенной, жизни, человека не только не противоречит данным современной науки, но и подтверждается ими;

- отсутствие исторического взгляда на проблему: зачастую – производятся попытки сломать все исторически преемственное здание теоретической физики, якобы пребывающей в тупике, кризисе, и на его месте «…построить что-нибудь правильное и несомненно эффективное». Адепты лженауки начисто отрицают преемственность научного знания и камня на камне не оставляют от предыдущих теорий. Они охотно вспоминают, что в свое время буржуазной лженаукой считали генетику и кибернетику, однако эти штампы родились не в научной среде, а были чисто политическими. Между тем, нельзя путать объективные научные оценки с политическими клише.
Прочитали? А теперь проанализируйте вышеприведённые фрагменты книги.

P.S. avatar71, если Вы надеетесь раздуть популярность Полюха за счёт скандала в этой теме--не обольщайтесь. Таких "пророков" было немало, и он в их череде ничем не выделяется. Dixi.

Отредактировано Патриархом Белым

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 15 Авг 2005 :  18:04:22  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
avatar71
А ведь dkzm прав, между прочим. Скачать по данной вами ссылке упомянутый труд нельзя, там его предлагается КУПИТЬ. Посему, видимо, дискутировать по существу дела с вами не получится. Се ля ви...

Однако, если судить по куску приведенного текста, некоторые "ключевые" события из истории нашей страны в известной степени притянуты автором за уши к его теории.

Цитата:
Еще через двенадцать лет, в 1929 году, пропаганда большевистской партии, окончательно укрепившейся у власти в России, объявит о так называемом «Великом переломе», означающим их полную победу в Гражданской войне.

Например, почему "ключевым" называется 1929 год, а не 1922, когда РЕАЛЬНО закончилась Гражданская война? Я, конечно, не профессиональный историк, но из приведенной выше цитаты для меня вовсе не следует, что 1929 год был каким-то более "особенным" для судьбы России, нежели год 1918, или же 1914.

Замечу, что метод "подгонки данных" еще никому не делал чести. Сие есть весьма прискорбное начинание, ибо оно уже в самом корне подрывает доверие к автору.

путник
Вижу, мое "Пособие №2" не осталось без внимания.

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

Отредактировано - Eki-Ra on 15 Aug 2005 18:07:46

avatar71
Ищущий Истину



58 сообщений
Послано - 15 Авг 2005 :  18:46:23  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Господи, ну нельзя же быть такими девственными в истории России! :-)
В 1929 году Сталин захватил единоличную власть в СССР. Этот год так и называли при Сталине - год "Великого Перелома".

При этом, значение этой даты признают и западные историки. Еще бы, победив во внутрипартийной борьбе, Сталин начал единоличное правление в стране со всеми вытекающими из этого факта последствиями...

Опять обсуждение личностей.
Скоро у меня кончится запас предупреждений...

Upd: Тема вычищена полностью. Всё, что не относится к книге и её критике - удалено. Если у кого ещё осталось что сказать по книге - милости просим. В противном случае она через 2 недели будет окончательно закрыта.

Andrew.

Отредактировано - Andrew on 15 Aug 2005 22:28:04

kazak
Ищущий Истину



95 сообщений
Послано - 15 Авг 2005 :  23:06:35  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Итак, avatar71, когда у вас появится файл книги--кидайте, мыло можете посмотреть в моём профиле. Обещаю внимательно прочесть и отпрепарировать её. Живьём и без наркоза.
В противном случае, буду считать вас представителем "известной канадской компании".

2 All
Не слишком ли много внимания мы уделяем упомянутому здесь образчику эзотерической макулатуры? На сём предлагаю тему игнорировать.


Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 16 Авг 2005 :  17:10:35  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Наверное, было бы не слишком правильно вступать в дискуссию, не прочитав книги, но все же позволю себе высказать несколько соображений. Однако сразу уточню, что касаться они будут только лишь первого приведенного avatar71 фрагмента книги, а не сочинения Полюха в целом.
Начнем с утверждения о том, что у Полюха «все по науке». Но ни двенадцатилетний китайский цикл, ни нумерология отношения к науке не имеют. Кстати, причина, по которой 12 надо умножать именно на 25, я не понял. Почему не на 100, не на 15, или не на «золотое число» 7. Почему не на 43 или 52, в конце концов, если цифру 7 надо обязательно получать сложением? Возможно, это объясняется в другой части книги? Но как бы то ни было, можно быть большим поклонником астрологии, однако не стоит смешивать ее и науку. Да и вообще, почему бы, например, за древнеримский 10-месячный год не уцепиться – тогда и годики по-другому считать придется, и весь 12-летний цикл медным тазом накроется.
Впрочем, это не главное. Давайте просто проанализируем те события, которые выбраны в качестве доказательств существования 12-летнего исторического цикла. Нетрудно заметить, что значимость их совершенно различна, несопоставима. Как уже было правильно отмечено, многие значительные события просто не совпадают с «ключевыми» годами. Да, 1941 год навеки вписан в историю России как год начала самой страшной войны – но чем «провинился» год 1945, когда советский народ в этой войне победил?
В 1989 году Горби чего-то там сказал на съезде – это, по Полюху, значимое событие. А в 1991 году Советский Союз распался, вся мировая система социализма получила катастрофический удар – это не событие? Конечно, можно сказать, что с выступления Горби все и началось, и истоки событий 1991 следует искать в 1989, но это будет просто не слишком хитрый финт – тогда проще сказать, что истоки надо искать в том году, когда Горби появился на свет.
В 1993 году в России было утоплено в крови выступление оппозиции и установлена диктатура – это так, мимо кассы, а вот то, что в 2001 году ВВП объявил войну сепаратистам и пообещал вертикаль власти усилить (причем ни то, ни другое до сих пор не сделано) – это событие? Из всего этого следует простой вывод – значимость некоторых событий искусственно преувеличена, дабы сама теория 12-летнего цикла не дала дуба.
Теперь давайте разберемся с 300-летним циклом на примере, приведенном в отрывке. Мы цепляемся за конкретный факт притеснения евреев в XX веке, отсчитываем триста лет назад – и вуаля, находим «корни события» в веке XVII. А если еще на триста лет назад отскочить? И еще на триста? Не может же цикл всего два раза сработать, правда? Кто притеснял евреев в Европе XI века? А в VIII веке? Самое смешное, что если мы будем прыгать на триста лет назад (V, II века нашей эры) мы даже на разрушение римлянами Второго Храма не выйдем, и Иудейскую войну тоже благополучно проскочим, и оборону Масады… Чего-то не работает цикл, в общем.
А теперь, интереса ради, попробуем доказать существование десятилетнего цикла. Начнем с 1917 года. Что произошло в 1917, повторять не будем, перейдем сразу к 1927.
Итак, год 1927.
В СССР – Троцкий и Зиновьев исключены из ВКП(б), что усиливает раскол в партии; СССР впервые выступает с инициативой о «разоружении великих держав» (инициатива, кстати, ничем не хуже всяких СНВ, но она отвергнута как «коммунистическая хитрость»); разрыв дипломатических отношений с Китаем и Великобританией.
В мире: в 1927 году завершился правительственный кризис в Германии (а президент Гинденбург отрицает вину Германии в развязывании I Мировой); в результате банковского кризиса в Японии правительство уходит в отставку; установление монопольного положения партии Кемаля в Турции. Ну и по мелочи – вышел второй том «Майн Кампф» (что, не событие? Еще какое…), Линдберг перелетел Атлантику…
1937 год.
В СССР проходит суд над Радеком и 16 коммунистами (обвинения в заговоре с участием Троцкого, а также германской и японской спецслужб), начинается чистка в войсках; заключено торговое соглашение с США.
В мире – в Испании разбомблена Герника, националисты захватили Бильбао, столицу Страны Басков, пал Хихон, последний оплот республиканцев; Австрия амнистирует нацистов; создана фашистская Национал-социалистическая партия в Венгрии; вступают в силу конституции Индии и Ирландии; Италия присоединяется к Антикоминтерновскому пакту и выходит из Лиги Наций; в Бразилии запрещена деятельность всех политических партий; взрыв дирижабля «Гинденбург».
1947 год.
В СССР – Булганин сменяет Сталина на посту министра обороны; девальвирован рубль; провал Московской конференции министров иностранных дел (из-за несогласия в отношении будущего Германии).
В мире – в США обнародована «доктрина Трумэна» и «план Маршалла»; пала столица коммунистических сил Китая Яньань; победа коммунистов на парламентских выборах в Венгрии; образован Коминформ; создан Бенилюкс; провал Лондонской конференции великих держав по Германии.
1957 год.
В СССР запущены первый искусственный спутник Земли «Спутник-1» и «Спутник-2» с собакой Лайкой; Молотов, Шепилов и Маленков исключены из состава ЦК; от своих обязанностей освобожден маршал Жуков, что дает Хрущеву чрезвычайно широкие полномочия.
В мире – в США обнародована «доктрина Эйзенхауэра»; сектор Газа передан под контроль ООН; подписаны договоры о создании ЕЭС и ЕВРАТОМ; испытана первая британская водородная бомба; упразднена монархия в Тунисе (вроде фигня, на наш-то взгляд, а для тунисцев – не слабее Октябрьской революции); выдвинут «план Рапаки» о создании безъядерных зон в Европе; авария на ядерной электростанции в Великобритании, синтезирована ДНК…

Ну и так далее. Я прекращаю перечисление фактов только лишь потому, что боюсь наскучить. И поверьте, точно также можно доказать существование трех, пяти или, например, семнадцатилетнего цикла – нужно просто взять хороший исторический справочник, не утруждая себя даже чтением дополнительной литературы. Как было правильно сказано, событий в любое время происходит выше крыши. А какое-нибудь нумерологическое оправдание для выбора именно такого, «единственно верного», цикла всегда подыскать можно.
Ну и последнее. Это сугубо личное мнение, но, по-моему, такие прогнозы и попытки отыскать какие-то мистические циклы… просто вредны. Вредны хотя бы потому, что заставляют людей терять веру в своих силах – мол, а че упираться, ребзя, ведь через 12 (10, 22, 45 – выберите, что больше нравится) все равно че-нить долбанет.
И люди лежат на печке и ждут, пока Родина «вдруг» снова станет великой, и жизнь сама по себе улучшится – ведь это великая космическая мудрость диктует, какой-то там цикл. А надо не валяться на печи и не ждать манны небесной, а рукава засучивать…


Oleg
Мастер Слова



1164 сообщений
Послано - 16 Авг 2005 :  17:47:41  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Oleg Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Денис, со всем согласен, кроме:
Цитата:
В 1993 году в России было утоплено в крови выступление оппозиции и установлена диктатура

В 1993 году в России было предотвращено наступление диктатуры,
предотвращена попытка коммунистического реванша.
Другой вопрос, что распорядились с этим потом дерьмово.


Мой вам совет: не слушайте ничьих советов. И этого тоже.

Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 16 Авг 2005 :  18:58:17  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Oleg, это уже вопрос личных политических убеждений:)
А то, что со всем остальным согласны - радует:)


Andrew
Мастер Слова


Russia
5970 сообщений
Послано - 16 Авг 2005 :  22:32:07  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Ребята, с политикой завязываем!
Помните о запрете? :-)

С уважением, Andrew.

Хранители! Дайте возможность обсудить книгу тем, кто ее прочел! Остальных прошу НЕ мешать! Если будут вопросы по книге, пишите по мылу


Кубикус


avatar71
Ищущий Истину



58 сообщений
Послано - 20 Авг 2005 :  12:46:12  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Примечательно, что в своей книге "2013 год. Воспоминания о будущем" Полюх прогнозирует, что в 2018 году русские космонавты высадятся на Луне, а в 2021 году там будет построена первая постоянная обитаемая станция.
Комсомальская правда в своей рецензии на книгу полюха очень язвительно отозвалась об этом прогнозе.
И вот неделю назад Роскосмос объявил о планах облета Луны на новом космическом корабле "Клиппер" уже в 2014 году.
Некоторые недоброжелатели Полюха заявили, что-де проект "Клиппера" известен чуть ли не с 80-х годов.
Но я позволю себе напомнить, что 2 года назад, когда Полюх писал свою книгу, обществу навязывали дискуссию, что надобно поскорее выпустить из-под ареста "честного нефтяника", а то будет коллапс российской экономики. Что США затопят весь мир дешевой иракской нефтью, что спровацирует в России дефолт, и распад нашей страны.
О Луне как-то никто не заикался, что и вызвало столь нервную реакцию рецензента КП:-))


avatar71
Ищущий Истину



58 сообщений
Послано - 27 Авг 2005 :  13:50:00  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Происходящее сейчас в России вызывает острую реакцию некоторых организаций и частных лиц.

В самом деле - "честный нефтяник" голодает на нарах, а его западные коллеги усиленно скупают акции русских компаний, доведя биржевой индекс РТС до 871 пункта! Рост за 4 месяца почти на 40%.
Между тем, еще полгода назад либерасты и либерастические СМИ хором предрекали России отток инвестиций и экономический коллапс.
Но, если прочитать книгу Полюха - все становится на свои места. Россия вышла из негативного 300-летнего цикла (Большой круг истории), и в следующем году выйдет из негативного 84-летнего круга истории (Малый круг истории)


Тема продолжается на 2 страницах:
  1  2
 
Перейти к:
поиск по теме:
  



Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design