Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  Мысли вслух
  Эльфы гады. Оправдание избиения эльфов в фэнтези
      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
vb
Мастер Слова


Russia
1493 сообщений
Послано - 13 Сент 2005 :  19:52:54  Показать инфо об авторе  Посетить страницу vb Посмотреть читательский профиль  Ответить с цитатой
Цитата:
Три Кольца - премудрым эльфам - для добра их гордого,

О высокой смертности среди бессмертных эльфов
Чтение Зыкова «Наемник его величества» и обсуждение продолжателей Толкиена в очередной раз навело на мысль – почему светлые эльфы такие гады.
Толкиен задал очень четкий образ литературно-фэнтезийного эльфа. C одной стороны гордые и бессмертные, с другой стороны постоянно воюющие друг с другом и всеми остальными, жестокие, импульсивные…
Продолжатели, часто усугубляли это впечатление. У того же Зыкова – эльфы полные отморозки. Например, они позволяют себе стрелять без предупреждения в тех кто случайно пересекает их границы, а потом еще и мстить за невинно убиенных стражей. Ну а мелочи вроде предательства союзников это вообще – нормальное эльфийское качество.
Естественно подобное поведение не способствует хорошему отношению окружающих и долгой жизни.
В эльфах не чувствуется вечность. Эльфы утомляют даже хоббитов, о чем свидетельствует финал ВК. Мало того, сколько раз читаешь в очередном романе – от двухсот двадцатилетний балбес-эльф в первый раз оказался вне дома и сразу же влип в неприятности.
Все дело в том, как бессмертны эльфы. Он явно живут только в сегодняшнем дне. Типичный эльф смутно различает, что есть недеференцированное прошлое (и даже помнит некоторое количество произошедших с ним событий) и также знает, что есть будущее, как возможность бесконечного проживания сегодня. Вся жизнь эльфа протекает сегодня. Т.е. независимо от того, какой возраст эльфа, вся его жизнь субъективно занимает ровно один день. Стоит вспомнить и происхождение видов. Предшественники толкиеновских эльфов – эльфы сказочные. Одно из самых характерных изображений сказочного эльфа – небольшой красивый крылатый человечек, близкий родственник бабочки-однодневки. Дети. Они просто маленькие невоспитанные дети.
Отсюда, же происходит еще одно характерное действие эльфов – отказ от бессмертие. Это взросление эльфов. У эльфиек часто это связано с любовью. У эльфов-мужчин с тяжелыми моральными кризисами и ответственностью. И те и другие начинают жить из сегодня в завтра. Осознавая все последствия своих действий и в итоге умирая. Причем эльфы-мужчины по прежнему потенциально бессмертны, но их поведение в корне меняется. Это бессмертие магов, не зависящее от первоначальной расы. Исключений мало, причем характер эльфов все равно испорчен трудным детством.
К чему же так спешить, эльф может вечно жить
Когда эльф сталкивается с реальной или мнимой угрозой или оскорблением для себя он сразу же бросается в бой. Стратегия затаится, переждать, подумать о будущих отношениях, политических осложнениях… более характерна для короткоживущих людей.
Сравнение эльфов с другими потенциально бессмертными расами только подтверждает тезис о том, что эльфы – существа однодневки.
Наиболее характерное сравнение дает с двумя другими бессмертными или весьма долгоживущими расами – разумных драконов и вампиров.
Драконам в отличии от эльфов очень повезло – драконы Толкиена – злобные, разумные, но недалекие драконы встречаются всего лишь, через раз. Вторая половина этой расы – драконы-маги (часто маги-оборотни). Вот они то, как раз являются воплощенной мудростью веков. Наиболее типичная модель поведения дракона – ударить по заведомо более слабым силам, отступить и переждать.
Вампир еще одна весьма характерная раса. (Ее представители настолько осторожны, что в войнах Средиземья ни разу себя не проявили). Несмотря на то, что они являются нежитью, но при условии регулярного питания они могут нежить вечно. Типичный регулярно питающийся вампир (не страдающий идеей подчинить себе мир) не делает глупостей и нападает только ночью, на более слабую жертву, с другими вампирами не конфликтует, и к тому же (как и драконы) с героями и прочими вооруженными людьми связывается только, если те проявляют особую настойчивость
Обыден мир без эльфов, их не хватает тут. Они живут лишь в песнях, что барды нам поют.
Итого, эльфы, как перворожденные – это типичная недоработка, которая только из-за возможности длительного воздействия и большой временной форы заняла сколь нибудь значительное место. С развитием средневекового общества у людей – регулярные армии, сельское хозяйство, централизованная власть… Эльфийские государственные образования стремительно исчезают, а сами эльфы уничтожаются или вытесняются за границы обитаемого мира. И это правильно.

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 13 Сент 2005 :  21:54:31  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
У меня сложилось отчего-то впечатление, что эльфы Толкиена вовсе не были более импульсивными и вспыльчивыми, чем другие расы. В этом плане те же гномы могли им дать сто очков вперед. По-моему, эльфы там как раз не стремились бросаться в открытую драку, больше защищаясь в пределах границ собственных владений (Лориен, скажем). В ВК эльфы уходили в другой мир, изолированный от других, более суетных и беспокойных рас и дел.
Правда, я сужу исключительно по ВК, Сильмарилион я не читал и допускаю, что там все представлено несколько иначе...
Все-таки у Толкиена эльфы олицетворяют силы Света, силы Добра. Видимо, эта изначальная установка прародителя мира Средиземья до сих пор не дает жить многим и многим авторам, продолжателям, последователям и прочим. Перумов и Сапковский основательно расшатали этот идеализированный облик, а писатели нового поколения вроде Зыкова или Пехова лишь продолжают традицию "мэтров жанра", наделяя остроухих симпатяг-лучников малопривлекательными чертами, вроде отвратительного характера или даже клыков и близкой родственной связью с орками.

Тенденция, видимо, уж такова...

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

Habilis
Магистр



159 сообщений
Послано - 13 Сент 2005 :  22:22:00  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Habilis  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Я бы сказал, что то, с какой неприязнью многие современные, хм, писатели рисуют эльфов - плод человеческой зависти. Они слишком похожи на нас, в отличии от драконов, а значит ну просто не имеют права быть лучше нас! И вообще, надо же объяснить, почему именно однодневки-таки человеки - доминирующая раса, а всем прочим следует знать свое место?


Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 13 Сент 2005 :  23:40:59  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Не всё так просто. Вечномолодые, рожающие ребёнка не каждую тысячу лет (а то - им бы на планете места не хватило бы :)) эльфы просто не могут приравнивать свою жизнь к жизни плодящихся как кролики короткоживущих. Чтобы выжить, им нужно, за смерть одного эльфа, вырезать целое племя. Иначе - вымрут. А дальше - вопрос технических возможностей. У Толкина, эльфийский лорд только что с Сауроном не мог силами померяться ;)

Mat, if you don't mind

solo
Мастер Слова


Russia
1193 сообщений
Послано - 14 Сент 2005 :  01:24:50  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ну, давайте еще вспомним Сальваторе, с его черными эльфами... Полные отморозки - это еще слабо сказано. При всем, при этом - люто ненавидящие своих собратьев, эльфов обычных. Ну и тд.
Перумов и Сапковский основательно расшатали этот идеализированный облик, а писатели нового поколения вроде Зыкова или Пехова лишь продолжают традицию "мэтров жанра", наделяя остроухих симпатяг-лучников малопривлекательными чертами, вроде отвратительного характера или даже клыков и близкой родственной связью с орками.
Тенденция неутешительная... К слову, один из моих знакомых взялся написать книгу. Почитала какую-то часть... Герой - эльф. Но вот только злой, мелочный убийца. Эол - отдыхает с его спесью и "черной" душой.
Жаль, очень жаль, что некоторые продолжатели дела Толкина, не совсем верно понимают натянутые отношения между Авари и Атани. Хотя, в принципе, Перумов свою книгу на этих вот натянутых отношениях и построил. Не было бы этого извечного противостояния, не было бы ничего.
А все из-за чего? Зависть... Зависть к Перворожденным. Им даровано бессмертие. Впрочем, Толкин сам долго и скурпулезно объясняет в Квента Сильмариллион и Алкаллабет, откуда взялась эта зависть, и благодаря кому, она собственно, появилась...
На этом можно еще не одну книгу написать... и не один сюжет выстроить.

Это, конечно, мое личное мнение, но все-таки....

ball
Магистр


Russia
203 сообщений
Послано - 14 Сент 2005 :  09:42:06  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Кстати, а у Толкиена кто-нибудь встречал, что эльфы были остроухие? Я, лично, нет. А читал я его очень немало раз. Так что внешне эльфы Толкиена, насколько мне известно, ничем не отличались от людей. "Неземная красота" - вещь субъективная.


vb
Мастер Слова


Russia
1493 сообщений
Послано - 14 Сент 2005 :  11:40:47  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу vb Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
У меня сложилось отчего-то впечатление, что эльфы Толкиена вовсе не были более импульсивными и вспыльчивыми, чем другие расы. В этом плане те же гномы могли им дать сто очков вперед. По-моему, эльфы там как раз не стремились бросаться в открытую драку, больше защищаясь в пределах границ собственных владений (Лориен, скажем). В ВК эльфы уходили в другой мир, изолированный от других, более суетных и беспокойных рас и дел.
Правда, я сужу исключительно по ВК, Сильмарилион я не читал и допускаю, что там все представлено несколько иначе...

Да уж более менее импульсивных эльфов ушедших в Средиземье вырезали еще в первую и вторую эпоху. Причем эльфы в основном резали друг друга.
Цитата:
Не всё так просто. Вечномолодые, рожающие ребёнка не каждую тысячу лет (а то - им бы на планете места не хватило бы :)) эльфы просто не могут приравнивать свою жизнь к жизни плодящихся как кролики короткоживущих. Чтобы выжить, им нужно, за смерть одного эльфа, вырезать целое племя. Иначе - вымрут.


Поэтому при столкновениии с более менее достойным противником они готовы положить все собственное племя, лишь бы отомстить.
Опять же вспомним здесь еще Феанора.
Цитата:

Ну, давайте еще вспомним Сальваторе, с его черными эльфами... Полные отморозки - это еще слабо сказано. При всем, при этом - люто ненавидящие своих собратьев, эльфов обычных. Ну и тд.


Любые воспоминания про эльфов ненавидящих своих собратья нужно начинать с "Сильмариллиона" - напомнить, как и почему эльфы уходили из Валинора. Так что любые темные эльфы после такого, кажутся всего лишь простыми честными пареньками.
Цитата:

Перумов и Сапковский основательно расшатали этот идеализированный облик, а писатели нового поколения вроде Зыкова или Пехова лишь продолжают традицию "мэтров жанра", наделяя остроухих симпатяг-лучников малопривлекательными чертами, вроде отвратительного характера или даже клыков и близкой родственной связью с орками.


Это где это они были симпатягами лучниками? Разве, что в фентезийных мультах и в фильме Джексона.
Не трогая "Сильмарилион".
В "Хоббите" что сделали эльфы с путешественниками прошедшими Черный лес и как они с ними обращались? Жаль Бильбо был наивный хоббит и не использовал Жало по назначению, освобождая друзей.
Ну а ВК? Ладно, когда Горлум из эльфийских застенков сбегает в спокойный Мордор - это мелочи? Но вот если бы не Арагорн, хоббиты и ссылки на Гендальфа, то Хранители вполне могли, бы и не дожить до застенков Гладриэль. Милые эльфийские лучники готовы стрелять без предупреждения. В то же время в войне эти же лучники участвовали намного меньше - они в основном тянулись в противоположную сторону.
Опять же про родственные связи с орками - это тоже Толкиен придумал. А вот откуда у эльфов нелюбовь к гномам? Разве что от того, что и гномы и эльфы на самом деле знают кто именно является Перворожденным.


Xorki
Ищущий Истину


Russia
63 сообщений
Послано - 14 Сент 2005 :  11:47:57  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Неприязнь к эльфам можно объяснить подобной неприязнью к сытым, умирающим от скуки западным обывателям. Для того чтобы избавиться от скуки, добавить адреналина в кровь, что только не придумывают, на какие только ухищрения не идут.
Примерно также видимо и эльфы - бессмертные.. Скучно им жить,ничего не меняется много лет... каждый день одно и тоже, вот и приходится лезть во всякие авантюры, лишь бы развлечься как то.
Оттого и неприязнь - сами то лезем в авантюры не от скуки а от необходимости, да.
Я думаю примерно так

здесь должна быть умная фраза

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 14 Сент 2005 :  12:13:56  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Всерьез дискутировать в несерьезном ключе... странным мне представляется. Поэтому я, пожалуй, от дальнейших комментариев воздержусь.
Хотя за эльфов и досадно немного...

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 14 Сент 2005 :  13:47:12  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Поэтому при столкновениии с более менее достойным противником они готовы положить все собственное племя, лишь бы отомстить.

А всё равно - хана :). Впрочем, Толкин предложил отличный выход - "Чего думать? За океан драпать надо!" ;)

Mat, if you don't mind

OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17737 сообщений
Послано - 14 Сент 2005 :  15:47:30  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Эльфы противны эволюции.

Сумимасэн!

vb
Мастер Слова


Russia
1493 сообщений
Послано - 14 Сент 2005 :  16:33:49  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу vb Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Кстати, а у Толкиена кто-нибудь встречал, что эльфы были остроухие? Я, лично, нет. А читал я его очень немало раз. Так что внешне эльфы Толкиена, насколько мне известно, ничем не отличались от людей. "Неземная красота" - вещь субъективная.

Толкиен вообще не отличался подробными описаниями внешнего облика героев. Про внешний вид ушей эльфов и хоббитов достоверно известно из "Избранных писем". В его письме редактору издательства "Хаффтон - Миффлин":
Цитата:
<...> Добродушное, круглое лицо; уши совсем чуть-чуть заострены "по-эльфийски", кверху; <...>

Это кстати, про Бильбо. Если кто-то сомневается, что это про его эльфов, а не про каких то других литературно-фальклерных писем, то есть еще письмо про эльфов Милтону Уолдмену:
Цитата:
Это слово я употребляю в его первоначальном значении, которому следовал еще Спенсер (в "Королеве фей"), - и чума на Уильяма Шекспира с его крылатыми малютками!

Некоторые письма Толкиена есть здесь

В любом случае - внешний вид эльфов всегда описывается, как весьма специфический, так что с человеком, гномом или другой рассой обычно их не путают.
Поэтому риск перепутать кого-то с эльфом при взгляде, через оптический прицел - МИНИМАЛЕН. Можно смело стрелять

Отредактировано - vb on 14 Sep 2005 16:43:26

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 14 Сент 2005 :  17:34:43  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Поэтому риск перепутать кого-то с эльфом при взгляде, через оптический прицел - МИНИМАЛЕН. Можно смело стрелять.

...Наверняка вышибешь мозги либо Рису Дэвису, либо Лин Тайлер.

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

vb
Мастер Слова


Russia
1493 сообщений
Послано - 14 Сент 2005 :  17:58:08  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу vb Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Цитата:
Поэтому риск перепутать кого-то с эльфом при взгляде, через оптический прицел - МИНИМАЛЕН. Можно смело стрелять.

...Наверняка вышибешь мозги либо Рису Дэвису, либо Лин Тайлер.


Эльфийская кровь

Отредактировано - vb on 15 Sep 2005 10:59:02

EI
ХГ-2004, АХГ-2008


Россия
2250 сообщений
Послано - 14 Сент 2005 :  18:25:30  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
К слову, об эльфийской внешности: тема К вопросу о росте эльфов...

simplemente para llamar su atención


Отредактировано - НикитА on 26 Июля 2008 22:26:05

ball
Магистр


Russia
203 сообщений
Послано - 15 Сент 2005 :  09:29:35  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
vb
Спасибо за ссылку


Renegade
Мастер Слова


Russia
1040 сообщений
Послано - 15 Сент 2005 :  11:26:00  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Renegade Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
ПРАВИЛЬНО!
бей эльфов!

СЛАВА РОБОТАМ!!!



Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 15 Сент 2005 :  13:07:56  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Вот у Феиста - там точная классификация эльфов :):

- Моредхелл - эльфы, которых, при приближении на выстрел, нужно мочить.

- Дредмадрелл - их даже моредхелл - и те, на всякий случай геноцидили (впрочем - они друг-дружку - тоже - почти, как люди ;))

- Эльдар. Соседство с ними - всё равно, что соседство с Зоной АБС, или с эдаким строго соблюдающим границы стихийным бедствием. Плюс к тому - они - хранители знаний, которыми вполне могут поделиться... но тока - с весьма неординарными магами. Короче, их границы лучше просто пометить красными флажками - и учредить там заповедник эльфийской природы. Но, если вам действительно нужно пересечь их владения (выхода нет) - тогда, без нейтронной бомбардировки, пожалуй, не обойтись...

- Эльвендрелл. В спокойные времена, как и эльдар, их лучше держать в заповеднике (они тоже, в целом, не одержимы жаждой странствий). А в случае какой напасти - так и союз можно сформировать. Вообще, на чужой территории они ведут себя, более-менее прилично - а вот своих к ним лучше, без крайней нужды не пропускать. Короче, напоминают тех из толкинистских эльфов, кто ещё не дошёл до крайней степени одичания - но первые симптомы уже появились ;)

Mat, if you don't mind

skunsa
Мастер Слова


Russia
1131 сообщений
Послано - 16 Сент 2005 :  10:12:18  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу skunsa Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Странно, что вы ведете отсчет об образе эльфов от Толкина. Может, лучше обратиться к первоисточникам? Я имею в виду мифологию. Возможно, тогда будет ясно, откуда ноги растут.
А вообще, мне кажется, что отношение к эльфам строится на зависти к ним человека и прочих: 1) красивые, 2) бессмертные, 3) крутые воины, 4) владеют магией, 5) живут в экологически чистых лесах... Всем бы так. ;) Хорошо они устроились, вот люди и рады полить их грязью когда только могут...

...Давеча прислал мне Пилигрим пару цитат по теме:

"Живой эльф лучше мёртвого гоблина.
...И намного вкуснее"
(А.Гурова. "Малышка и Карлссон")

Эльф на парусной лодке, переплывающий через озеро, есть не что иное, как хорошо сервированный ужин с доставкой.
(Тролинная поговорка. Источник тот же)

Не женщина ли здесь о демоне рыдает?

Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 16 Сент 2005 :  13:29:26  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Странно, что вы ведете отсчет об образе эльфов от Толкина. Может, лучше обратиться к первоисточникам? Я имею в виду мифологию. Возможно, тогда будет ясно, откуда ноги растут.

Первоисточников много. Народец холмов в них часто недифференцирован. Про сидхов часто пишут такое, что и гоблинам приписать не стыдно.

И - первоисточники мало кто знает. Я прочитал только десяток отрывков - и то, в основном, в переводах. Но даже это - больше "обязательного минимума" для писателя (не говоря уже о читателе :)) фэнтази. Так что, когда в современной фэнтази фигурируют всяческие "эльфы", "дварфы" и прочие гоблины - это, в девяти случаях из десяти, или Толкинистские создания - или пародия на них ;)

Mat, if you don't mind

Admin
Администратор
solo
Мастер Слова


Russia
1193 сообщений
Послано - 19 Сент 2005 :  01:11:51  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
пора переделать великое изречение "Бей жидов, спасай Россию" в "Бей эльфов, спасай Средиземье"???
А вообще, мне кажется, что отношение к эльфам строится на зависти к ним человека и прочих: 1) красивые, 2) бессмертные, 3) крутые воины, 4) владеют магией, 5) живут в экологически чистых лесах... Всем бы так. ;)
Ага... а то, что смерть - ДАР Эру только Людям... И что люди потом уходят за пределы Арды... И что эльфы завидуют этому Дару...

Это, конечно, мое личное мнение, но все-таки....

vb
Мастер Слова


Russia
1493 сообщений
Послано - 19 Сент 2005 :  16:29:50  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу vb Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

пора переделать великое изречение "Бей жидов, спасай Россию" в "Бей эльфов, спасай Средиземье"???

Почти Илья Эренбург
Цитата:
Мы знаем все. Мы помним все. Мы поняли: эльфы не люди. Отныне слово "эльф" для нас самое страшное проклятье. Отныне слово "эльф" разряжает арбалет. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать. Если ты не убил за день хотя бы одного эльфа, твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя эльфа убьет твой сосед, ты не понял угрозы. Если ты не убьешь эльфа, эльф убьет тебя. Он возьмет твоих и будет мучить их в своем окаянном Валиноре. Если ты не можешь убить эльфа стрелой, убей эльфа мечом. Если на твоем участке затишье, если ты ждешь боя, убей эльфа до боя. Если ты оставишь эльфа жить, эльф повесит человека и опозорит хоббита. Если ты убил одного эльфа, убей другого - нет для нас ничего веселее эльфийских трупов. Не считай дней. Не считай верст. Считай одно: убитых тобою эльфов. Убей эльфа! - это просит старуха-мать. Убей эльфа! - это молит тебя дитя. Убей эльфа! - это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Убей!


Joda
Мастер Слова



1068 сообщений
Послано - 19 Сент 2005 :  16:46:54  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
В тему: "Эльфийская охота" (С)Тиге & Злыдень.Ltd

============
Мелкие и крупные пакости. Недорого. Оптом и в розницу. Обращаться круглосуточно.

Фарамунд
Наблюдатель



3 сообщений
Послано - 22 Сент 2005 :  16:36:21  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Коллеги-эльфонелюбители!
Кто читал "Последнего кольценосца" Кирилла Еськова?
Я прочел давненько, но по остаткам впечатлений - квинтессенция эльфонелюбия.
У него эльфы в Мордоре возглавляют зондеркоманды по резне всех, кто хотя бы отдаленно напоминает орка, т.е. занимаются форменным геноцидом.
И вообще - по Еськову, войну Кольца затеяли эльфийские маги в союзе с Пендальфом для того, чтобы технически развитый Мордор не потеснил их магическую власть своими железными дорогами, телеграфом и прочими гадскими немагическими штучками.
Книга, по сути, что-то вроде шпионского романа, читается не на одном дыхании, конечно, и вообще на любителя, но с точки зрения антиэльфийской борьбы заканчивается хэппи-эндом.


Renegade
Мастер Слова


Russia
1040 сообщений
Послано - 24 Сент 2005 :  19:44:56  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Renegade Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
УБЕЙ ДЕСЯТЬ ЭЛЬФОВ - ПОЛУЧИ БЕЙСБОЛКУ!


Renegade
Мастер Слова


Russia
1040 сообщений
Послано - 24 Сент 2005 :  19:49:01  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Renegade Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Кто читал "Последнего кольценосца" Кирилла Еськова?

Если бы у Дж.Р.Р. положительными были бы орки, Мефодий написал бы роман в защиту эльфов - но тем же Стругаццким языком (терминологией ротмистра Чачу - вот ведь гад Мефодий, так и не дал мне тогда, в начале десятого класса "Обитаемый Остров" почитать).


vb
Мастер Слова


Russia
1493 сообщений
Послано - 24 Сент 2005 :  22:48:19  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу vb Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Если бы у Дж.Р.Р. положительными были бы орки, Мефодий написал бы роман в защиту эльфов

Вот интересно, на чтобы тогда были похожи книги Перумова и Ниенах - у них то тоже эльфы предстают в весьма неприятном свете


solo
Мастер Слова


Russia
1193 сообщений
Послано - 26 Сент 2005 :  01:10:53  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Цитата:

Если бы у Дж.Р.Р. положительными были бы орки, Мефодий написал бы роман в защиту эльфов

Вот интересно, на чтобы тогда были похожи книги Перумова и Ниенах - у них то тоже эльфы предстают в весьма неприятном свете




Все сводится к тому, что любые экстра-положительные герои много у кого способны вызвать аллергическую реакцию. Эльфы со своим бессмертием и вечной благостью - даром Валаров... Берен, которого тоже тут помянули "добрым" словом... "эльфийские прихвостни"...
И всегда будут сторонники "натуральных" героев. Тех, которые идут по трупам, которым не чужды человеческие слабости. И вот для них - всегда будет оправдание "они всего лишь люди, которые выполняли свой долг". Как они это делали - никого не волнует. Главное, что они близки и понятны. А вот идеальные эльфы, в купе с Валарами... Они сильны, и могут управлять... и это уже нарушение конституционных прав человека, лишающее его права свободы выбора... и тыды... Не важно, иллюзорно ли это лишение права выбора, или реально. Всегда найдутся и те, кто умело воспользуется этим вечным противостоянием.
В общем, ИМХО, не всем Смертным дано понять истинные мысли Бессмертных, и их стремления. Ведь не зря, наверное, Толкин не один раз делает акцент на том, что эльфы идут СВОИМ путем, и не только не пытаются управлять Людьми, но и стараются вообще не вмешиваться в людские дела...

Это, конечно, мое личное мнение, но все-таки....

Фарамунд
Наблюдатель



3 сообщений
Послано - 26 Сент 2005 :  17:41:13  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Дискутируя об эльфах, нельзя забывать один маленький, но очень важный момент - они НЕ люди. А мы - все же люди, или таковыми себя считаем. И как бы сильно смертный не стремился достичь их уровня, как бы не стремился войти в их круг - он обречен на презрительное отношение со стороны "сидхе" и насмешки соплеменников.
И вообще - даже в тех произведениях, где эльфы - не отрицательные герои, все равно в диалогах, описании поведения сквозит, знаете ли, презрение к людишкам. Расизм и дискриминация в чистом виде. Апартеид с ку-клукс-кланом отдыхают.
И ассоциируя себя с героями фентези (людьми), враждебно относящимися к эльфам, надо понимать, что человеку не стать "сидом", а "сид" биологически, на клеточном уровне не сможет относиться к короткожиивущим, как к равным. И рано или поздно надо решить, кто тебе дороже - невозможно красивые долгожители или простые пусть и не идеальные соплеменники.
В конце концов, представьте себе сцену: вы видите драку эльфов с людьми. Силы примерно равны. Надо вступаться (ну, обстоятельства такие). За кого - решать вам. Эльфы- априорно красавцы, эстеты и т.д. Люди - народ попроще, грубоватые вояки с золотыми сердцами и руками по локоть в крови. Лично я влез бы в драку на стороне людей. не разбирая. Не потому что так уж сильно ненавижу эльфов. Просто люди - СВОИ. Точно так же, как если два умеренно красивых и элегантных русских будут махаться с двумя не в меру красивыми и элегантными америкосами. Влезу, наваляем, а потом будем разбираться за что, и кто из нас плохой.


Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 26 Сент 2005 :  18:45:27  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
И вообще - даже в тех произведениях, где эльфы - не отрицательные герои, все равно в диалогах, описании поведения сквозит, знаете ли, презрение к людишкам. Расизм и дискриминация в чистом виде. Апартеид с ку-клукс-кланом отдыхают.

Рассуждая подобным образом, не следует забывать о том, что эльфы - суть творение ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ фантазии.

Сдается мне, разговор в этой теме понемного сползает на буквальные переносы из конкретных произведений конкретных авторов в РЕАЛЬНЫЙ мир.
Выглядит уже не столь забавно, сколь нелепо.

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 26 Сент 2005 :  19:19:32  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Если бы у Дж.Р.Р. положительными были бы орки, Мефодий написал бы роман в защиту эльфов

Эльфы Толкина - далеко не положительные персонажи. Они - положительно оцененные (автором) отрицательные персонажи ;).

Цитата:
Рассуждая подобным образом, не следует забывать о том, что эльфы - суть творение ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ фантазии.

Это - аллегория. Она позволяет говорить о проблемах нашего мира... в политкорректных терминах... чем, впрочем, не воспользовался Хранитель Фарамунд...

Mat, if you don't mind

solo
Мастер Слова


Russia
1193 сообщений
Послано - 27 Сент 2005 :  01:10:51  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Политкорректность??? Эльфоновозеландцы в одну сторону, хомоновозеландцы - в другую. Орков и прочие наследия Тьмы, просим не беспокоиться...
Интересно, кого в данном случае стоит считать униженными и оскорбленными? Уж не людей ли? *Бредущих по колено в крови эльфов и себе подобных*?

Это, конечно, мое личное мнение, но все-таки....

ball
Магистр


Russia
203 сообщений
Послано - 27 Сент 2005 :  09:57:10  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
А кому какие расы в книгах фэнтези вообще больше симпатичны? Мне вот - люди. А если выбирать из всех прочих, может быть, гаргульи из одноимённого мультфильма. Эльфы как-то не привлекают, хотя из всех рас они, пожалуй, больше всего похожи на нас.

Все по-своему правы...

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 27 Сент 2005 :  12:26:36  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
У меня эльфы вызывают симпатию. Вероятно, потому, что они больше похожи на людей, чем сами люди.

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 27 Сент 2005 :  13:14:14  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
А кому какие расы в книгах фэнтези вообще больше симпатичны?

Шумиловские драконы ;)

Цитата:
Политкорректность??? Эльфоновозеландцы в одну сторону...

Нет. Я имел в виду - относительно нашего мира. Просто не трепать, в суе, имена реально существующих в нашем мире наций - только и всего. И инквизиции меньше работы будет - и у Кубикуса будет одной заботой меньше ;)

Mat, if you don't mind

vb
Мастер Слова


Russia
1493 сообщений
Послано - 27 Сент 2005 :  15:37:47  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу vb Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Предлагаю обсуждение различных симпатичных рас перенсти в тему Какие фэнтезийные рассы вам наиболее симпатичны?
А здесь оставить только политнекоректных эльфоненавистников и предателей рода людского эльфозащитников.

Цитата:
Интересно, кого в данном случае стоит считать униженными и оскорбленными? Уж не людей ли? *Бредущих по колено в крови эльфов и себе подобных*?

Это еще даже у Толкиена нужно посмотреть по колено в чьей крови эльфы пришли в Средиземье и по колено в чьей крови его покидали.


skunsa
Мастер Слова


Russia
1131 сообщений
Послано - 27 Сент 2005 :  19:49:26  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу skunsa Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
А как вы относитесь к таким отступникам, которые плодят полуэльфов?

Любимая цитата: "Я скажу тебе полуправду как полуэльф полуэльфу".

Не женщина ли здесь о демоне рыдает?

vb
Мастер Слова


Russia
1493 сообщений
Послано - 27 Сент 2005 :  23:20:44  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу vb Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
К полуэльфам вообще отношение сложное. Есть полэльфы - хуже эльфов - более заносчивые, грубые и совсем отрицательные, как в "Не времени для драконов" и есть полуэльфы пости люди - только красивые, утонченные, но с хорошим характером.
Очень интересный подход к смешанным рассам у Самойловой - мир, где чистых расс практически нет - в кого не ткни, оказывается, на четверть, на треть, а то и меньше, но все равно есть примесь чужой крови.


Фарамунд
Наблюдатель



3 сообщений
Послано - 07 Окт 2005 :  09:46:19  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Рассуждая подобным образом, не следует забывать о том, что эльфы - суть творение ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ фантазии.

Цитата:
Это - аллегория. Она позволяет говорить о проблемах нашего мира... в политкорректных терминах... чем, впрочем, не воспользовался Хранитель Фарамунд...

Благодарю за поддержку.
Действительно, мною были допущены оба греха - и буквальный перенос авторских фантазий в реальность, и отказ от политкорректности. Каюсь.
Вы правы, хорошо написанная, цепляющая за душу книга не может не повлиять на жизненнную позицию "в реале". И книжные герои, и расы (даже выдуманные)- суть отражение взглядов писателя на реальный мир, средство донести до нас отношение автора к той или иной проблеме, в конце концов, просто крик души (подчеркиваю - вышеуказанное применимо только к качественной литературе).
И допущенные мной ассоциации лишь отражают мою жизненную позицию и в какой-то мере отношение к обсуждаемой теме. Суть ее в следующем:
1.Не бывает "просто интересных книжек", любая из них несет в себе некий заряд, импульс, энергию, влияющую на окружающий мир, изменяющую его. И если сейчас выбирая между книжными чистыми эльфами и грязными людьми, ЧЕЛОВЕК выбирает эльфа, не случится ли однажды уже в реале так, что он предпочтет чистенького, аккуратного и политкорректного иностранного окупанта неумытому соотечественнику?
2.Каждый должен однажды решить для себя - кто ему СВОЙ. На примере литературного героя, при выборе политической ориентации или в уличной драке - РЕШИТЬ. Нет ничего хуже метаний и попыток стать своим среди чужих.

Что касается политкорректности.
Юрий Никитин к этому лицемерному американскому изобретению (Ой! или политкорректно - Упс! - опять допустил неполиткорректность!) высказывает прямо и недвусмысленно во всех своих книгах. Больше и лучше чем автор "Фарамунда", я не скажу, но его взгляды разделяю практически полностью.
Официально заявляю, что никоим образом не призывал вставать и идти бить кого бы то ни было по какому бы то ни было признаку.


Отредактировано - Фарамунд on 07 Oct 2005 09:48:43

solo
Мастер Слова


Russia
1193 сообщений
Послано - 08 Окт 2005 :  01:05:04  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
И если сейчас выбирая между книжными чистыми эльфами и грязными людьми, ЧЕЛОВЕК выбирает эльфа, не случится ли однажды уже в реале так, что он предпочтет чистенького, аккуратного и политкорректного иностранного окупанта неумытому соотечественнику?

Нет. Патриотизм - одно, а вот симпатии могут оказаться на любой стороне. Да, я не в восторге от Людей. Но, далеко не от всех. К примеру, Арагорна очень уважаю. Упс! опять вопрос политкорректности?:) Он же эльфинит?! А Фарамир? туда же. В общем, все благородное и чистое пришло либо из Валинора, либо из Нуменора... А все равно ведь, люди! Так что, камень не в тот огород:)
Каждый должен однажды решить для себя - кто ему СВОЙ. На примере литературного героя, при выборе политической ориентации или в уличной драке - РЕШИТЬ. Нет ничего хуже метаний и попыток стать своим среди чужих.
Да, несомненно. НО, опять же, книжные симпатии останутся книжными симпатиями. И в жзни как ни крути, а ушастых эльфов нет. И сторону будешь принимать человеческую. А вот которую из них - кому как совесть нашепчет...

Это, конечно, мое личное мнение, но все-таки....

skunsa
Мастер Слова


Russia
1131 сообщений
Послано - 13 Окт 2005 :  00:09:54  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу skunsa Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Эльфы на лапках разносят заразу,
эльфа увидел - убей его сразу.

Орки - уроды, и лапок не моют,
Кто ни увидит - всяк матом покроет.

Гоблина встретишь - не бойся педрилу,
Врежь по зелёному наглому рылу!

Гном в бороде прячет мерзкую харю,
Как ни увижу, не выдержу - вдарю.

Всем сестрАм по серьгАм. ;) Желающие могут продолжить. Утащено из ЖЖ.

Не женщина ли здесь о демоне рыдает?

Тема продолжается на 5 страницах:
  1  2  3  4  5
 
Перейти к:
поиск по теме:
  

Ответить на тему "Эльфы гады. Оправдание избиения эльфов в фэнтези"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design