Послано - 02 Ноябр 2009 : 01:20:31
Внешнее хранение личного опыта — зачем? Даже человек, не считая сомнительных опытов с гипнозом, не запоминает всё подряд. Чем менее значительно событие, тем быстрее оно забывается. Ну, упрощённо говоря. Значительность события может измеряться по частоте его сознательного или бессознательного вызывания из памяти. Почитайте, к примеру, про модульно-мозговую систему бессмертия по Лазаревичу.
А на вопрос «Где гарантия, что у эльфов память устроена таким разумным образом?» я отвечу ссылкой на мудрость Эру Илуватара.
В большинстве фэнтезийных миров эльфы — как, впрочем, и иные существа — созданы некими высокоразумными Высшими Силами. И едва ли эти силы, создавая эльфов бессмертными, предусматривали симптомы вроде «старческого маразма».
Послано - 02 Ноябр 2009 : 11:09:39
Модульно, не модульно
Берём ИИ детёныша, "чистый лист" - и учим играть в шахматы. Он не только что-то запоминает. Он на эффективность в этой области оптимизируется. Языкам учим. Школьным дисциплинам. Профессиям. Затем - личный опыт общения обучает. Профессиональный опыт.
В итоге, может придти мудрость. Но чаще - маразм! Т.е., обучение по плохо сочетающимся векторам может дать в качестве равнодействующей - близкую к идеалу неспособность действовать ни в одной из областей...
Кстати... отсюда мы видим, отчего чабаны в горах - чаще к мудрости, чем к маразму приходят
Послано - 02 Ноябр 2009 : 11:16:57
Не ну нормально собрались млин типа лучшие умы планеты и давай умничать выдвигают столько теорий фактов научных экспериментов и т.д и т.п интересно только одно,господа где вы это откопали ведь вы и эльфа та живого не разу не видели)))
Послано - 02 Ноябр 2009 : 11:25:32
Зеродор Вот ЭТА тема вам будет, несомненно, очень полезна. Как исключительно культурному и образованному Тёмному Эльфу.
Плюмбэкс, судя по поведению эльфов в большинстве фэнтезийных миров старческий маразм это "эльфийское фсёёёё". Вообще маразм - ключевое слово в фентезийном эльфятнике. Даже у Толкина эльфов хватает только для "красиво уйти на закате в непонятно куда". Для красивых страданий их придумал Профессор(не путать с Проффесором!) в общем. А если взять поделия "девочек томных со взглядом горящим", то маразм там видится не только старческий, но и детский, юношеский и вообще сплошной маразм по части эльфов.
Имена, явки, свидетельства? Что это за бездоказательное оскорбление моего народа? Вообще говоря о литературном описании эльфов, я уже упоминал противоречия в нём. К примеру, упоминается о вечной инфантильности эльфов и в то же время об их консерватизме. Говорится, что эльфы — трусы, и в то же время постоянно эксплуатируется штамп «угодившего в передрягу эльфа» или даже «пожертвовавшего жизнью ради других». Как это сочетается, мне хотелось бы знать? Некоторая меланхолия и философичность — ещё не синоним глупости. Да, эльфы по-своему инфантильны. Это обуславливается тем, что на их психику не давит постоянный стресс в виде осознания ограниченности жизни и необходимости как можно побыстрее найти жизненную лузу, успеть жениться до тридцати лет, успеть обзавестись дачей и автомобилем — до сорока лет. Также возможно, что в их обществе — именно ввиду бессмертия — чуть меньше специфической системной шизофрении, административной горячки, поскольку если вы живёте вечно, то рано или поздно ваш подчинённый может стать вашим начальником, а любая возглавляемая вами система — распадётся в прах. Имея длительный жизненный опыт, эльфы могут легче контролировать как свои эмоции, так и чужие. Но разве это плохо? В жизни двуногих бескрылых существ именно детство является самым творческим и самым познавательным периодом. И чуть позже, именно в так называемом пубертатном периоде, у людей пробуждаются самые тонкие чувства, пробуждается наибольшая озабоченность смыслом существования и интерес к философским вопросам. Чтобы затем хрустнуть под асфальтовым катком Реальности. Нет, виноват не только прессинг общества. Виноваты также гормональные изменения в составе крови, увядание жизненных сил, накопление отрицательного опыта и усталости. Однако эльфы свободны от этого — по крайней мере, от первого, второго и четвёртого. Что касается третьего, то, по всей вероятности, отрицательный опыт они сокращают и компенсируют положительным. Не потому ли эльфы обычно описываются как прирождённые психологи и душеврачеватели? «Красиво уйти в непонятно куда» — что здесь вам не по нраву? Возможно, ваша примитивная раса тоже когда-нибудь поймёт, что наилучший вид страховки от каверз Вселенной — уйти в свою собственную, искусственно созданную вселенную, физические законы которой изначально будут продуманы вами и будут работать на вас. Во вселенную, пространство которой при необходимости можно расширять бесконечно. Уйти — и закрыть за собою дверь.
В итоге, может придти мудрость. Но чаще - маразм! Т.е., обучение по плохо сочетающимся векторам может дать в качестве равнодействующей - близкую к идеалу неспособность действовать ни в одной из областей...
Во-первых, это лишь слова. Будь даже это так, как вы себе представляете дальнейший Путь Познания? Как заползание в стремительно сужающиеся лунки разобщённых специализаций? Или, по-вашему, для цивилизации в целом не работает то измышление, которое вы считаете работающим для отдельного индивидуума? Во-вторых, маразм у престарелых представителей вашей примитивной расы возникает вовсе не от надуманных «информационно-кибернетических» причин, а просто вследствие амортизации мозга. Мы, Благородный Народ, свободны от этого.
Будь даже это так, как вы себе представляете дальнейший Путь Познания?
Будещее - за ИИ и киборгами. Биологический разум, увы - неконкурентноспособен, мы уже достигли области deminishing returns - т.е. скоро на дополнительный доллар, вложенный в образование будем давать не более цента дополнительного научного "выхода"...
Будещее - за ИИ и киборгами. Биологический разум, увы - неконкурентноспособен, мы уже достигли области deminishing returns - т.е. скоро на дополнительный доллар, вложенный в образование будем давать не более цента дополнительного научного "выхода"...
То есть вы полагаете, что в принципе придуманное вами же ограничение распространяется вовсе не на все формы разума? Тогда неясно, почему оно должно распространяться на эльфов. Тип их мозга неизвестен смертным, не правда ли? То, что они ещё не перешли в трансгуманистическую или трансэльфийскую форму, может объясняться лишь тем, что ещё не подоспела необходимость. Или тем, что они — в соответствии со спецификой волшебных миров — достаточно уверены в поддержке Высших Сил, чтобы не видеть необходимости в накоплении научных знаний. Кстати, как знать, может, эти Высшие Силы — как раз и есть те эльфы, что некогда перешли в трансэльфийскую форму, а всё остальное — примитивная сказочка для людей? Тома житейских знаний перестают нести в себе качественно новую информацию после некоторого количества прожитых тысячелетий. По крайней мере, если жить эти тысячелетия в практически не меняющемся фэнтезийном мире. Так с чего бы памяти эльфов переполняться или расстраиваться?
Послано - 02 Ноябр 2009 : 14:29:32
Ладно надоело мне это читать тут даже крокодилов задели уже сплошной флуд и хлам.Короче что вы там говорите у Эльфов может быть детский и старческий маразм и т.д и т.п И за того что они вечно живут и и их память переполняется и дальнейшая байда,а терь ответьте мне на один вопрос ктонить помнит что с ним было в 4 года в 1 классе в начальных классах? Врятли и этим все сказано!
Послано - 02 Ноябр 2009 : 15:02:49
Я рад этим словам. Именно с осознания своей врождённой неполноценности часто начинается путь к подлинному величию. Но не надо расстраиваться из-за своей убогости. Мы поможем вам в ваших первых робких шагах. Я, как эльф восьмидесятого левела, с особенным удовольствием окажу вам всестороннюю поддержку и опеку.
Версия для печати
Послано - 02 Ноябр 2009 : 01:20:31
