Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »

     Библиотека   Сайт автора

Мусаниф Сергей

   Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Ведьмак
Мастер Слова


Россия
2681 сообщений
Послано - 10 Ноябр 2007 :  00:04:30  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Мусаниф в Имперских войнах отжег неподецки, правда чуть не облажался, когда придумал первый сон Софьи Павловны, не дай бог такую концовку!!!
Где третья часть?
Типа наши всех порвали, как грелку!!!
Или опять деус экс машина???


serty
Посвященный


Russia
42 сообщений
Послано - 10 Ноябр 2007 :  14:11:58  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Дык... уж неделю назад вышла. Императора убрали, все Клозе пришлось вытягивать.. И бог из машины в качестве злодея присуствует


Белый




3581 сообщений
Послано - 10 Ноябр 2007 :  17:23:22  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ведьмак Последнее время ведусь на рекламу. Вот пару дней назад по Ленкиным заявкам. Теперь вот начал Мусанифа по твоей. Начал читать и сразу наткнулся на сцену, которая вызвала мой неслабый смех.
Привожу в качестве аннотации к "Имперским танцам" для последующих читающих. Кстати, книгу можно скачать в нашей библиотеке, что я с удовольствием и сделал =))

Цитата:
– Насколько я понимаю, вы хотели застрелиться, – сказала психолог.
– Интересно, если вы знаете, почему я здесь, то зачем спрашивали?
– Я хотела послушать, как вы сами это сформулируете. Так хотели вы застрелиться или нет?
– Нет, – твердо сказал Юлий. – Вы используете прошедшее время, и в этом ваша ошибка. Я и сейчас хочу.
– Почему вы хотите застрелиться?
– У меня затяжная депрессия, – сказал Юлий.
– Как вы думаете, чем она вызвана?
– Меня хотят убить, – выпалил Юлий.
– Кто?
– Многие.
– Назовите хотя бы одного.
– Я не могу их назвать.
– Почему?
– Я их не знаю. Я имею в виду, поименно.
– Может быть, вы знаете их в лицо?
– Нет.
– И, тем не менее, вы утверждаете, что эти неведомые «они», которых вы даже не знаете, хотят вас убить?
– Утверждаю.
– Любопытно.
– И мне тоже. Они – совершенно больные люди. Я имею в виду, психически больные. Как раз по вашей части, доктор.
– Хорошо, – сказала психолог. – Попытаемся зайти с другой стороны. Откуда вы знаете, что они хотят вас убить?
– Это же очевидно. Они пытаются.
– Как часто?
– Каждый мой боевой вылет.
– А, так вы говорите о повстанцах, – облегченно выдохнула психолог. – Но ведь вы прекрасно понимаете, что они хотят убить вовсе не вас.
– Да? А почему тогда они стреляют именно в меня? Хотите посмотреть на мой последний истребитель? В крыле есть пробоина величиной с кулак.
– Я хочу сказать, что повстанцы не питают к вам личной неприязни. Им все равно, кого из пилотов убивать.
– Да? Так они просто маньяки!
– Вы им тоже не пирожки с повидлом на голову сыплете, между прочим.
Юлий, знавший, что в обиходе одна из бомб с начинкой из жидкой взрывчатки как раз называется «пирожком с повидлом», многозначительно улыбнулся.



suhai
Мастер Слова



2732 сообщений
Послано - 10 Ноябр 2007 :  17:51:13  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Так зато книгу и хвалят. Это настоящий юмор, не то что молодецкое БУ-ГА-ГА в других его книгах



Белый




3581 сообщений
Послано - 10 Ноябр 2007 :  18:23:31  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
suhai Собственно я только в самом начале, пока еще полностью впечатление не составил. Но да, пока юмор хорош. А что в других его книгах с этим хуже?


Lana
Мастер Слова


Ukraine
3587 сообщений
Послано - 10 Ноябр 2007 :  18:39:24  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
На мой вкус, другие его книги (не Имперской серии) вообще малочитаемы.

Все может быть, а может и не быть...

Terminator
Мастер Слова



3789 сообщений
Послано - 10 Ноябр 2007 :  22:18:05  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Terminator Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Белый
Цитата:
Начал читать и сразу наткнулся на сцену, которая вызвала мой неслабый смех.

Жаль только, что эту сцену задолго до Мусанифа Джозеф Хеллер в "Поправке-22" (она же "Уловка-22") прописал.

Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

Белый




3581 сообщений
Послано - 10 Ноябр 2007 :  23:25:16  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Terminator
А можешь цитатку? =) Проведем лингвистический анализ =)


armizar
Хранитель


Russia
487 сообщений
Послано - 10 Ноябр 2007 :  23:30:32  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу armizar Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

На мой вкус, другие его книги (не Имперской серии) вообще малочитаемы.

Все может быть, а может и не быть...


Позволю себе не согласится, на мой взгляд, Мусаниф на ряду с Рудазовым одни из немногих, кто пишет более чем приличную юмористическую ФиФ и тому же Белянину до них далеко.
Те же "Люди и Бегемоты" (если не ошиблась в названии) имхо замечательная и очень смешная книжка :)



Terminator
Мастер Слова



3789 сообщений
Послано - 11 Ноябр 2007 :  09:48:33  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Terminator Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Белый

Не вопрос:

Цитата:

Клевинджер тогда уставился на него, багровый от ярости и негодования, и, ухватившись обеими руками за стол, гаркнул:
- Ты сумасшедший!
- Клевинджер, ну чего тебе от него надо? - устало возразил Данбэр.
- Я не шучу. Он псих, - настаивал Клевинджер.
- Они хотят меня убить, - спокойно сказал Йоссариан.
- Никто не помышляет убить именно тебя! - заорал Клевинджер.
- Хорошо, почему же тогда они в меня стреляют? - спросил Йоссариан.
- Они стреляют во всех, - ответил Клевинджер. - Они пытаются убить каждого.
- А какая разница? Значит, и меня!..
Но Клевинджер уже завелся. С помутившимся взглядом и трясущимися побелевшими губами он привстал со стула. Всякий раз, когда Клевинджер вступал в спор, с пеной у рта отстаивая свои идеи, он задыхался, жадно хватал ртом воздух и часто моргал, стряхивая с ресниц слезы - горькие слезы человека непонятого, но убежденного в собственной правоте. У Клевинджера было много идей, которые он отстаивал с пеной у рта. Он сам был ненормальный.
- Кто это "они"? - допытывался Клевинджер. - Кто именно, по-твоему, хочет тебя убить?
- Все они.
- Кто?
- А ты как думаешь, кто?
- Понятия не имею.
- А почему же ты тогда заявляешь, что они не хотят меня убить?
- Потому что... - брызжа слюной, начал Клевинджер, но осекся и умолк с выражением полного отчаяния.
Клевинджер искренне считал себя правым, но Йоссариан - тоже, так как у него были доказательства: совершенно незнакомые люди палили в него из пушек каждый раз, когда он поднимался в воздух, чтобы сбросить на них бомбы. И это было далеко не смешно.


Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

EI
ХГ-2004, АХГ-2008


Россия
2250 сообщений
Послано - 11 Ноябр 2007 :  12:56:17  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Пардон муа за вмешательство, но вторая цитата мне кажется более логичной и, если можно говорить о таком коротком отрывке, глубокой, в ней видна раскладка отношений и ирония, тогда как в первой не увидела не только этого, но и просто ничего забавного и не посчитала ее "плюсовой аннотацией". Если бы и взялась читать Мусанифа на основании приведенной цитаты, так только тогда, когда захотелось бы боевой фантастики, уж никак не юмористической.

simplemente para llamar su atención

Ведьмак
Мастер Слова


Россия
2681 сообщений
Послано - 11 Ноябр 2007 :  23:08:22  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ленк, Имперская серия - совсем не юмористическая, просто в ней зашиты диалоги в том стиле, что мы с Белым общаемся. Причем там так ВСЕ персонажи разговаривают друг с другом. Мне нра!


EI
ХГ-2004, АХГ-2008


Россия
2250 сообщений
Послано - 11 Ноябр 2007 :  23:28:19  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ну, цитата была приведена для всех и именно в качестве аннотаци, вот я и ответила. Если это секреты для посвященных (не имею в виду ничего обидного), то реакция понятна. Аргумент "Все персонажи" для меня не идет "в плюс" или "в минус", это зависит от книги, а ее я не читала. И на ваши отзывы опираясь, не буду.

simplemente para llamar su atención

armizar
Хранитель


Russia
487 сообщений
Послано - 12 Ноябр 2007 :  18:57:03  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу armizar Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Действительно есть в этих диалогах что-то общее. Но это вовсе не значит, что Мусаниф кого-то там сплагиатил.
Мысль изложена и там и там, конечно, любопытная и оригинальная, но до такого вполне можно додуматься и самому


kuntc
Ищущий Истину


Russia
70 сообщений
Послано - 12 Ноябр 2007 :  19:19:40  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу kuntc Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Действительно есть в этих диалогах что-то общее. Но это вовсе не значит, что Мусаниф кого-то там сплагиатил.

Да там же строчик почти повторяют друг друга! Как это не означает?

Цитата:
Мысль изложена и там и там, конечно, любопытная и оригинальная, но до такого вполне можно додуматься и самому

Что-то уж слишком часто Мусаниф до чужих мыслей додумывается... и выдает их за свои.


Terminator
Мастер Слова



3789 сообщений
Послано - 12 Ноябр 2007 :  22:01:40  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Terminator Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
armizar
Цитата:
Действительно есть в этих диалогах что-то общее. Но это вовсе не значит, что Мусаниф кого-то там сплагиатил.
Мысль изложена и там и там, конечно, любопытная и оригинальная, но до такого вполне можно додуматься и самому

Ну, как Джозеф Хеллер додумался до подобного, я Вам, пожалуй, сказать могу: как и герой его книги Йоссариан, он во время Второй мировой войны летал на бомбардировщике В-52. А вот Сергей Мусаниф, пожалуй, до этой мысли дошел все же, когда читал "Поправку-22". Возможно, при этом он жевал пирожок с повидлом.

Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

armizar
Хранитель


Russia
487 сообщений
Послано - 12 Ноябр 2007 :  22:07:07  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу armizar Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Да? А ещё примеры???

В мировой науке помоему не раз и не два были случаи, когда некоторые вещи изобретались одновременно, но в разных частях света и людьми, которые даже не были знакомы с друг другом.


Terminator
Мастер Слова



3789 сообщений
Послано - 12 Ноябр 2007 :  22:23:12  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Terminator Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
armizar

Я так понимаю, Вы Хеллера не читали. Бывает. Это нисколько не мешает ему быть классиком американской литературы. Роман "Поправка-22" был написан около 50 лет назад (к сожалению, точную дату не помню) и известен во всем мире.

ЗЫ Я не совсем понимаю, каких "еще примеров" Вы от меня требуете? Я уже высказался по поводу приведенной Белым цитаты.

Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

armizar
Хранитель


Russia
487 сообщений
Послано - 12 Ноябр 2007 :  23:21:28  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу armizar Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Хеллера я и правда не читала...
Terminator, когда я писала ответ, вашего сообщения ещё не было, а отвечала на пост kuntc:
Цитата:
Что-то уж слишком часто Мусаниф до чужих мыслей додумывается... и выдает их за свои.


Admin
Администратор
kuntc
Ищущий Истину


Russia
70 сообщений
Послано - 12 Ноябр 2007 :  23:53:18  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу kuntc Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Да? А ещё примеры???

"Во имя рейтинга" списан с троянской сюжетной линии "Илиона" Симмонса. Один эпизод также перенят почти дослвно.
Главная идея "Древнего китайского проклятия" слизана с "Американских богов" Геймана.
Впрочем, выше я уже говорил об этом: что, где, когда и откуда.


armizar
Хранитель


Russia
487 сообщений
Послано - 13 Ноябр 2007 :  00:47:16  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу armizar Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Имхо сейчас очень многие авторы как основу берут игры (ГГ, мир, сюжет и т.п.)
Самый яркий пример Алексей Пехов - у него половина книг имеет игровые корни.


Белый




3581 сообщений
Послано - 13 Ноябр 2007 :  16:38:21  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Так-так.

Сначала насчет Мусанифа. Прочитал Имперские танцы. За сюжет - где-то семёрочка по десятибальной, а вот за диалоги... Собственно, на сегодняшний день лучших диалогов, пожалуй, я не читал нигде. Из наших фантастов - однозначно, а из мировых - скорее всего.
И это правильно отметил Ведьмак. Возможно, именно поэтому он так высоко "Имперские танцы" и оценил, потому как сценарий книги довольно банальный. Империя, друзья, тра-ля-ля, войнушки, интриги, Чужие, тра-лю-лю... И крутой ГГ, которому фарт так и прет.

Обратите внимание на диалоги Мусанифа. Они продолжительные. Это чистое фехтование словом, без всяких отвлеченных описаний, что там делали герои во время разговора, как выглядели и т.д. Мусаниф не дает подсказок читателям, шутит герой, иронизирует, боится или дрожит от негодования. Он сплетает вязь разговора (причем, как правило, это именно диалог. Разговор двух персонажей друг с другом), и именно то, как говорят герои и позволяет нам сделать собственный вывод об их настроениях, о том, как работает их мысль. И мне нравится, что Мусаниф не разжевывает ничего. Он тонко играет, а я балдею, что улавливаю эти тонкости. Прочтите цитату из разговора с капелланом.

Цитата:
– Вы ненавидите повстанцев?
– Да. Разве это неправильно?
– Неправильно.
– Я должен возлюбить повстанцев?
– Нет, не должны.
– Тогда я не понимаю, чего вы от меня хотите.
– Я хочу, чтобы вы поняли, что повстанцы являются орудием Господа, который посылает вам испытание.
– Мне?
– Да.
– Испытание?
– Да.
– Зачем?
– Чтобы испытать вас. Чтобы понять, что вы из себя представляете.
– Ребе, вы ведете подрывную деятельность.
– Каким образом?
– Вы только что заявили, что повстанцы – орудия Господа, а я с ними воюю. Воюю с орудиями Господа. Тогда кто я есть, если следовать формальной логике? Кто воюет с Господом? Дьявол. Тогда кто я? Посланник дьявола? Но в то же время я являюсь военнослужащим Империи, и не просто военнослужащим, а офицером. Таким образом, вы заявляете, что имперские офицеры – посланники дьявола. Признавайтесь, сколько вам платят повстанцы за то, что вы сеете такие мысли в наших умах?
– Вы меня неправильно поняли. Повстанцы – орудия Господа, но и вы тоже – Его орудие.
– Вы еще и еретик? Теперь вы заявляете, что Бог не знает, чего творит, раз его орудия уничтожают друг друга.
– Вы понимаете все слишком буквально.
– Это потому, что у меня от природы въедливый аналитический ум.
– Вы насмехаетесь надо мной.
– Нет, клянусь Аллахом.
– Вы клянетесь Аллахом в присутствии иудея?
– Я – атеист седьмого дня, – напомнил Юлий. – Мне по фиг, кем клясться.
– Вы будете гореть в геенне огненной.
– Здорово вы меня утешили.
– Вам не нужно мое утешение. Вы пришли сюда только потому, что так вам приказал полковник Ройс. Вы – эгоистичный, самовлюбленный аристократичный ублюдок с нарциссовым комплексом, трясущийся за свою шкуру и морочащий всем голову!
– Я рад, что вы это поняли, – сказал Юлий. – Мне кажется, таким, как я, не место в армии нашего великого императора.
– Таким, как вы, место на самой дрянной, вонючей, ублюдочной военной базе, находящейся в самой глухой дыре на задворках Империи!


Юлий всегда говорит правду. Это не раз подчеркивает автор. И в своих диалогах Юлий, естественно, придерживается этого принципа. Помимо этого Юлий, очевидно, обладает очень острым умом. Поэтому, я получал огромное наслаждение, следя за диалогами Юлия. Вот и в примере с капелланом можно видеть как хладнокровно Юлий "развел" капеллана. Поставил его в позицию оправдывающегося. Разве можно не восхищаться умением Юлия? И не восхищаться умением автора, сумевшего так грамотно построить долгий диалог, который тем не менее читается на одном дыхании? Кстати, отвлекусь немного, в свое время я именно из-за этого плевался на Эддингса. У него совсем нет описаний, а герои все время разговаривают. Это было утомительно.

В диалогах на которые Юлия вынудили он нападает на компетентность психолога и капеллана. Посмотрим, каков он с друзьями. Вот, кстати, один из примеров общего разговора.

Цитата:
– Больше никто никуда не торопится? – спросил Юлий.
– Нет, – сказал Карсон.
– Я тороплюсь в отставку, – сказал Клозе. – Но это может подождать.
– Вот и отлично, – сказал Юлий. – У нас еще осталось виски?
– У меня всегда полно виски, – сказал Карсон. – Зато у меня постоянно кончаются сигареты.
– Это фигня, – сказал Юлий. – Сигарет полно у меня.
– Значит, вместе мы непобедимы, – сказал Карсон.
Карсон был маленький и смуглый. Он был лет на десять старше Юлия и до сих пор ходил в лейтенантах, но, несмотря на это, был неплохим пилотом. Впрочем, здесь все были неплохими пилотами. Плохие пилоты отсеялись вследствие искусственного отбора, проведенного сепаратистами.
Еще Карсон носил усы.
– Стоп, – сказал Юлий. – С тебя мы имеем виски, с меня – сигареты, а какой толк от Клозе? Что он привносит в нашу компанию?
– Толику интеллекта, – сказал Клозе.
– Интересная версия, – сказал Юлий. – Но она не прокатит. Мы найдем тебе иное применение – ты будешь наливать.
– Ладно, – сказал Клозе и налил.
– Не только себе, – уточнил Юлий.
– Хорошо, – сказал Клозе и налил всем.
– У меня тост, – объявил Юлий. – За скорую погибель полковника Ройса! Может быть, после этого нам пришлют достойного командира, и он отпустит нас домой!
Они сдвинули стаканы и выпили.
– Я не хочу домой, – сказал Клозе, ставя на стол пустую посуду. – Я хочу на Эдем. Там тепло, нет болот и полно симпатичных девчонок. Мне надоели бледные тела местных проституток. Я хочу загорелую девчонку, холодное пиво и шезлонг, стоящий под пальмой, растущей на берегу моря.
– Не трави душу, – сказал Карсон. – Я сам дико истосковался по шезлонгам.
– Искусство лежать в шезлонге относится к одному из самых древних искусств человечества, и его корни уходят в такие глубины истории, о которых мы даже не подозреваем, – сказал Юлий. – Не буду скрывать, в этом деле я достиг совершенства, впрочем, как и во многих других делах. Единственное, что у меня не получается, это закосить под психа и вылететь из армии.
– Зачем ты вообще пошел на службу?
– Отец заставил. А ты?
– Мне нравилась форма, – сказал Карсон.
– А чего ты не пошел в гвардейцы? У них форма куда круче, чем у нас.
– Ростом не вышел, – сказал Карсон. В гвардейцы набирали только двухметровых парней дворянского происхождения, а Карсон был низкорослым плебеем. В пилоты брали всех, кроме женщин.
– А что привело в армию тебя, Клозе?
– Ноги, – буркнул Клозе.
– А помимо ног? – спросил Юлий.
Клозе пожал плечами.
– Надо же было куда-то пойти, – сказал он и снова налил.


Сослуживцы отдыхают. Вроде болтают ни о чем, но как красиво и виртуозно! И никакого напряга. Подколки, уверты, ответные выпады. Проверка товарищей на сообразительность и скорость мышления. Никто не дергается, если его назовут козлом и мерзавцем, все понимают, что это в рамках правил подобного общения. Эти слова не несут в себе негативные мыслеформы. Это всего лишь все то же словесное оружие. Возможно, чтобы оценить написанное Мусанифом, нужно самому хоть отчасти уметь так разговаривать.

Пример еще одного разговора. С контрразведчиком. Опять прекрасно сыгранная партия.

Цитата:
Юлий со всем возможным комфортом попытался устроиться в неудобном кресле для посетителей и вперил в майора взгляд своих невинных глаз.
– Доброе утро, капитан, – сказал майор.
– Утро – это то время суток, которое я предпочитаю проводить в постели в бесчувственном состоянии, называемом сном, – сказал Юлий. – А потому оно по определению не может быть добрым, если я сижу в дурацком казенном кресле и меня готовятся допрашивать.
– Как знаете, – согласился майор. – Кстати, нашу беседу никак нельзя назвать допросом.
– А как ее можно назвать?
– Это будет длинный и обстоятельный разговор, – сказал майор.
– Замечательно. – Юлий достал из кармана длинную и обстоятельную сигару, обрезал ее ножичком с золотой рукояткой, на которой был выгравирован герб его рода, стараясь держать ножик так, чтобы герб был хорошо виден майору. Спрятав ножик, он долго раскуривал сигару от золотой зажигалки с тем же гербом, а потом выпустил по направлению к майору клуб дыма.
– Вообще-то я не курю, – сказал майор.
– Это хорошо, – кивнул Юлий. – Это значительно экономит деньги, ибо пересадка легких – весьма дорогостоящая операция.
– Почему вы позволяете себе курить в моем кабинете?
– Курение на военной базе запрещено только в технических помещениях, к коим ваш кабинет причислить невозможно, – объяснил Юлий. – Так что своей сигарой я не нарушаю никаких правил.
– Но вы могли бы спросить меня, не имею ли я чего-нибудь против вашей сигары.
– Зачем? – спросил Юлий. – Я же знаю, что вы против.
– Я не говорю уже о правилах элементарной вежливости, но я старше вас по званию.
– Я не нахожусь в вашем прямом подчинении, и вы не имеете права мне приказывать.
– Этим вы хотите выразить мне свое неуважение, капитан?
– Каждый понимает в меру своего собственного неуважения.
– Вы думаете, что вам все позволено только потому, что вы граф?
– Откровенно говоря, да, – сказал Юлий. – И я не понимаю, на каком основании вы можете требовать уважения к своей персоне. Уважение – это такая штука, которая предполагает взаимность, а вы выказываете человеку неуважение, вызывая его в свой кабинет. Ибо такой вызов может означать только две вещи: либо человек шпион и диверсант, либо он знаком со шпионом и диверсантом и вы хотите, чтобы он сдал своего знакомого и стал стукачом. Согласитесь, вряд ли ваш жест можно назвать проявлением уважения ко мне, так что я нахожусь в полном праве не уважать вас в ответ.
– Значит, вот так, да?
– Именно, – сказал Юлий.
– Вы думаете, я не найду на вас управу?
– Не знаю, – сказал Юлий. – Но это представляется мне маловероятным. Видите ли, майор, дело в том, что мои преступления в подведомственной вам области может расследовать только Управление имперской безопасности, а оно вряд ли будет заниматься такими мелочами, как курение в вашем кабинете. Хочу, кстати, заметить, что глава Управления генерал Краснов – старый и очень хороший друг моего отца. Я не имею в виду ничего предосудительного, генерал – весьма твердый и принципиальный человек, и если он застукает меня на каком-нибудь серьезном проступке, то расстреляет безо всяких сомнений и проволочек. Но в мелких разногласиях с контрразведкой, типа проявления неуважения к одному из ее доблестных представителей, он вряд ли примет сторону контрразведки.


А вот Юлий с женщиной.
Цитата:
– Мадемуазель, – галантно обратился Юлий к катастрофе, небрежно оттирая местного донжуана плечом, – не хотите ли вы потанцевать со мной?
– А вы танцуете танго? – удивилась катастрофа. Оркестр играл сейчас именно эту мелодию.
– Я танцую танго, – сказал Юлий. Он умел танцевать все. Когда ему было шесть лет, мама настояла, чтобы он занимался с учителем танцев.
– Жаль, что я не танцую танго, – сказала катастрофа.
– Я вас научу, – пообещал Юлий.
– А если у меня не получится?
– Мне почему-то кажется, что этого не произойдет, – сказал Юлий и протянул ей правую руку.
Пятнадцатью минутами спустя, когда они вернулись к стойке, местный донжуан уже отвалил. После этого танца ему не на что было рассчитывать.
– Вы изрядно танцуете, – сказала катастрофа.
– А вы меня обманули, сказав, что не умеете танцевать танго.
– Я не говорила, что не умею. Я говорила, что не танцую, и обычно я этого не делаю.
– Почему?
– Это слишком страстный танец, чтобы делить его с незнакомым мужчиной.
– Почему же вы сделали для меня исключение?
– Не знаю. Может быть, мне понравились ваши глаза.
– Мне-то уж точно понравились ваши, – сказал Юлий. – Они прекрасны.
– Прекрасны, и все?
– Разве нужно что-то еще?
– А где же богатые метафоры и словесный водопад, воспевающий их красоту?
– Слова излишни, – сказал Юлий.
***
– Теперь поговорим о вас, – заявила Изабелла. – Что вы здесь делаете?
– Клеюсь к вам, – сказал Юлий.
– Откровенно, – признала Изабелла. – Но я имела в виду, что вы делаете на Эдеме.
– Я в отпуске, как и все здесь.
– А чем вы вообще занимаетесь?
– То тем, то этим.
– Выгодное дело?
– Когда как, – признался Юлий. – Конкуренция страшная.
– И что вы делаете с конкурентами?
– Топлю в болоте.
Она вежливо улыбнулась. Это была не Бог весть какая шутка.
– Мне нравится, как вы улыбаетесь, – сказал Юлий.
– Давайте перейдем на «ты», – предложила Изабелла. – А то я чувствую себя какой-то дворянкой.
– А вы не любите дворян? – спросил Юлий.
– А вы дворянин? – спросила Изабелла.
– А ваш ответ зависит только от этого? – спросил Юлий.
– Вы заметили, что наше общение состоит в основном из вопросов? – спросила Изабелла.
– О чем это говорит? – спросил Юлий.
– А вы как считаете?
– О том, что мы оба очень скрытные, – сказал Юлий.
– Так вы дворянин?
– А я похож на дворянина?
– Сами вы этого не знаете?
– Меня интересует ваше мнение. По сути, только оно меня и интересует. Так дворянин я или нет?
Изабелла внимательно посмотрела на графа Моргана.
– Нет, – сказала она.
– Почему? – спросил Юлий.
– Таково мое внутреннее ощущение. К тому же, вы слишком много знаете об императорах, а это для дворян нехарактерно. Обычно их не интересует ничего, кроме них самих. А я похожа на дворянку?
– А как вы хотите, чтобы я ответил?
– Правдиво.
– Да.
– Что – «да»?
– Вы похожи на дворянку.
– Я испорченная и развращенная?
– Нет, вы прекрасны и утонченны.
– Разве простолюдинка не может быть прекрасна в ваших глазах?
– В моих глазах все женщины – принцессы, – вывернулся Юлий.
– Льстец.
– Я романтик, – возмутился Юлий.
– Вы не похожи на романтика.
– Почему?
– Романтики не танцуют танго.
– А кто танцует танго?
– Мачо и жиголо.
– На кого из них я больше похож?
– А с чего вы взяли, что это не один человек?
– Мачо не может быть жиголо, – объяснил Юлий. – Потому что мачо – это настоящий мужчина, а настоящий мужчина никогда не станет требовать с женщины деньги. Так на которого из них я похож?
– Спешу вас успокоить. Ни на которого.
– Почему вы думаете, что меня это успокоит? Я всегда считал, что похож на мачо.
– Вы недостаточно загорелый.
– Это основное условие?
– Нет, но одно из главных.
– А вы дворянка?
– Вы же сами сказали, что я принцесса.
– Я не могу перейти на «ты» с принцессой. Происхождение не позволяет.
– А если я вам прикажу?
– Я не люблю подчиняться приказам.
– Даже моим?
– Вашим – всегда.

И так далее. Разные ситуации. Разные персонажи. Разные намерения. Но общим является высокий уровень понимания СЛОВА в общении и умение пользоваться им.

Теперь насчет сравнения приведенных выше цитат.

Общим в обоих случаях является только тезис "Повстанцы хотят меня убить". Но уровень реализации и смысловой фон разный. Даже если Мусаниф и спер эту идею (сомневаюсь я что-то), то уровень реализации у него намного глубже. У него есть полноценное раскрытие темы. Начиная издалека, с депрессии, заканчивая тем, что психолог подставляет саму себя своими "пирожками с повидлом".
В Уловке же имеет место быть голый тезис. Да еще и замусоренный всякими "допытывался, спросил, сказал, заорал...". Никакой иронии, Эль, я там не увидел. Йоссинджер произнес всего 6 фраз! И в конце перевел спор на личность.
"- Кто?
- А ты как думаешь, кто?
- Понятия не имею.
- А почему же ты тогда заявляешь, что они не хотят меня убить?
"
Очень грубо и примитивно.
В то время как Юлий только отбивался. Но своими ответами "имел" психолога как хотел. Спокойно и корректно. Блеск!

О юморе. Здесь стоит пояснить, почему я привел первую цитату и смеялся. Потому-что это интеллектуальный юмор, а не ситуационный. Я смеялся от игры слов и умения владеть словом. Это не животный смех. Это улыбка удовлетворения от чьей-то виртуозной игры. Примерно так же мы улыбаемся, когда выигрывает любимая команда или спортсмен.


Ведьмак
Мастер Слова


Россия
2681 сообщений
Послано - 13 Ноябр 2007 :  17:04:32  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Белый, ты крут! Надо же так достойно преобразовать мыслеформу в словоформу...
Мусаниф (в первых двух книгах имперской серии) - жжот!
Проблема же с диалогами видится мною в том, что возьми диалог Юлия, и вместо него поставь Клозе - ничего не изменится!
Более того, мною был отмечен (внутренне) диалог совсем не главных героев, а второстепенных каких уже не помню, которые общались один в один как и главные герои. По-моему, отсутствие личностного стиля не то, чтобы ухудшает произведение, НО наличие личностного в СТИЛЕ ведения диалога значительно улучшило бы мое мнение о произведениях Автора. То бишь, есть куда расти!


Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 13 Ноябр 2007 :  17:40:15  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
М-да... Ребят, не буду касаться содержания диалогов, довольно и того, что в глаза бросается прежде, чем мозг начинает "любоваться их красотой":

"Карсон был маленький и смуглый. Он был лет на десять старше Юлия и до сих пор ходил в лейтенантах, но, несмотря на это, был неплохим пилотом. Впрочем, здесь все были неплохими пилотами."

А в самих разговорах:
"сказал... сказал... сказал... сказал..."
Встречаются, конечно, и другие слова, но в некоторых местах сплошное "сказал". 5 строчек подряд "сказал" - норма для этих диалогов. А в одном месте я в 5-и строчках подряд обнаружил "спросил".
Бог с ним, с содержанием диалогов, может оно и гениальное (а может, вы просто прикалываетесь, я ещё не определился) но стилистика просто отдыхает в ожидании корректора... который, само собой, никогда уже не явится.

В общем, лично для меня классная вышла АНТИреклама. :)

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

Белый




3581 сообщений
Послано - 13 Ноябр 2007 :  19:03:29  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ведьмак
Да, насчет замены Юлия на Клозе ты прав. Особенно это видно в разговорах Клозе с Изабеллой. Но все равно у Мусанифа классные диалоги!!!
А если он добавит личностный оттенок, то будет совсем улет!

Eki-Ra
Ничего ты и не понял...

Цитата:
Бог с ним, с содержанием диалогов

Я то как раз говорил, что содержание диалогов - это тот блеск, за что мне понравился Мусаниф! Ни сюжет, ни красивости в описаниях, только диалоги и их форма. А ты придираешься к "сказал". Сказать по чести я эти "сказал" пропускал мимо мозга. Главное было то, о чем шла речь между персонажами.
Мусаниф вообще мог представить диалог в форме:
Юлий: ***
Изабелла: ***
Ю: ***
И: ***
Ю: ***
И: ***
и т.д.

И мое мнение осталось бы прежним. А от того, что корректор исправит "сказал", на "произнес", "молвил", "выдохнул", "бросил" в тех пяти случаях, тоже мало что изменится. Я НЕ ЗАМЕЧАЮ эти формальности, потому что в данном случае они не играют никакой роли. А там, где Мусанифу нужно было подчеркнуть изменение интонации, - он это делал.
***
– Вообще-то я не курю, – сказал майор.
– Это хорошо, – кивнул Юлий. – Это значительно экономит деньги, ибо пересадка легких – весьма дорогостоящая операция.
– Почему вы позволяете себе курить в моем кабинете?
– Курение на военной базе запрещено только в технических помещениях, к коим ваш кабинет причислить невозможно, – объяснил Юлий. – Так что своей сигарой я не нарушаю никаких правил.
***

Цитата:
В общем, лично для меня классная вышла АНТИреклама.

Вот и хорошо! И тебе помог!


Terminator
Мастер Слова



3789 сообщений
Послано - 13 Ноябр 2007 :  22:26:02  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Terminator Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Теперь насчет сравнения приведенных выше цитат.

Общим в обоих случаях является только тезис "Повстанцы хотят меня убить". Но уровень реализации и смысловой фон разный. Даже если Мусаниф и спер эту идею (сомневаюсь я что-то), то уровень реализации у него намного глубже. У него есть полноценное раскрытие темы. Начиная издалека, с депрессии, заканчивая тем, что психолог подставляет саму себя своими "пирожками с повидлом".
В Уловке же имеет место быть голый тезис. Да еще и замусоренный всякими "допытывался, спросил, сказал, заорал...". Никакой иронии, Эль, я там не увидел. Йоссинджер произнес всего 6 фраз! И в конце перевел спор на личность.
"- Кто?
- А ты как думаешь, кто?
- Понятия не имею.
- А почему же ты тогда заявляешь, что они не хотят меня убить?
"
Очень грубо и примитивно.
В то время как Юлий только отбивался. Но своими ответами "имел" психолога как хотел. Спокойно и корректно. Блеск!



Для меня вопрос "спер - не спер" не стоит, я не вижу смысла развивать эту тему, поскольку слишком много совпадений - смысл, схема разговора, фразы, профессии героев...
Наличие / отсутствие эмоциональной окраски в данном случае - просто разные подходы в изложении текста, они имеют свои плюсы и минусы, тут я бы не стал разбрасываться категоричными оценками и разбираться, что лучше - накал страстей или бесстрастная беседа.
Что касается раскрытия темы я тоже не согласен. Оно поверхностно донельзя. Депрессия - меня хотят убить - повстанцы - пирожки. В то время как у Хеллера все гораздо мощнее: обвинение в сумасшествии трансформируется в простую, личностную, но такую реальную правду о том, что ГГ пытаются убить те, кого пытается убить он. Шаг в сторону от абсурда, и он уже не кажется таковым. Я бы не назвал этот переход грубым или примитивным, наоборот, весьма изящно показано противостояние "они" - "я". И, да, всего (!) 6 фраз. Это очень красиво. Все то же самое, но без воды, вроде "имения" мозгов психолога.


Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.


Отредактировано - Terminator on 13 Ноябр 2007 22:30:06

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 13 Ноябр 2007 :  23:38:56  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Белый
Цитата:
Ничего ты и не понял...

Да понял я, понял. :) Тебе подискутировать охота, а Мусаниф, бедолага, просто под горячую руку подвернулся. ;)


Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

Ведьмак
Мастер Слова


Россия
2681 сообщений
Послано - 14 Ноябр 2007 :  10:48:03  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Eki-Ra
Ехал на работу с мыслью написать тебе ответ, но Белый уже все сказал, ГАДский гад!!!


tchr
Мастер Слова


Russia
1667 сообщений
Послано - 14 Ноябр 2007 :  12:15:41  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу tchr  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Нужно заметить, что во второй книге все красивые диалоги куда-то подевались...

Остались некрасивые.


Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 14 Ноябр 2007 :  12:29:18  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ведьмак
Да меня, в принципе, ваша с Белым развлекуха веселит. :)
Думаю, что от самих книг Мусанифа я такой объём положительных эмоций вряд ли мог бы получить, как от прочтения ваших "хвалебных од" его творчеству. :)))

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

Белый




3581 сообщений
Послано - 14 Ноябр 2007 :  18:02:44  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ведьмак
Цитата:
Ехал на работу с мыслью написать тебе ответ, но Белый уже все сказал, ГАДский гад!!!


Я думаю это старость. Ты уже не успеваешь реагировать. Да и мысли твои стали скупы и предсказуемы, так что тебе нечего добавить к высказываниям более молодых и еще острых умом Хранителей.



Кэт
Хранитель года - 2009


Russia
1181 сообщений
Послано - 21 Ноябр 2007 :  17:27:35  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Кэт Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
С.Мусаниф «Темная сторона медали»

Элегантная, умная вещь. С тонким юмором и задевающими мыслями. Чуть затянут финал, но это простительно.
Очень хорошо показывает, что «ДОБРО» и «ЗЛО» - лишь ярлыки. Все зависит от тебя, от твоих дел и желаний.

Самое трудное - не защищать свое мнение, а иметь его ...


Отредактировано - nadian on 21 Ноябр 2007 21:00:59

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 22 Ноябр 2007 :  13:04:56  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Начал читать "Прикончить чародея" С.Мусанифа. Первое впечатление: нда, полку Джеронов прибыло!:-)

"Начинается с малого полный развал.
Нехорошие книжки он в детстве читал.
Вот такие, как он, бьют детей и жену,
Вот такие, как он, развалили страну. "(с)Т.Шаов.

MaximusII
Хранитель


Украина
269 сообщений
Послано - 23 Ноябр 2007 :  20:19:28  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
За "чародея - 2" официальный неуд - мое ИМХО, поступая с ГГ таким образом автор расписывается в собственной огранниченности на счет фантазии и идей по продолжению в целом неплохого по нынешним временам фентезийного цыкла.(просьба ЛЮБИМОМУ автору делать такого поменьше-плиииз)
Однако за "Воимя рейтинга" официальный РЕСПЕКТ - местами очень даже впечатлило, "Подземная канцелярия" тоже очень даже...
По имперскому цsыклу первые две отлично а дальше уже не совсем особенно "гамбит".
Отдельное спасибо за "Гвардию" и "кризис".
Личное пожелание: жду чего нибуть в стиле Д.Вебера(Хонор Харингтон) или Безсонова - очччень жду, так как потенциал он же ЕСТЬ!!!


osa
Магистр


Russia
226 сообщений
Послано - 30 Ноябр 2007 :  20:52:00  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу osa  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Прочитала "Во имя рейтинга". Автору явно понравились "античные" романы Олдей/Валентинова. Но в общем - местами забавно. Интересно, идею дать в зубы Ахиллу он тоже почерпнул у Олдей? Я там не все читала...


KomatozOff
Ищущий Истину


Russia
78 сообщений
Послано - 30 Ноябр 2007 :  23:47:22  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Попытался написать отзыв по Мусанифу и понял что сказать нечего. Я очень много читаю (и быстро) и элементарно забыл о чем этот автор писал. С трудом вспомнил "Имперские танцы", что то типо там было... Так что очередное - проглотил и забыл.


Чёрная Хель
Хранитель


Russia
271 сообщений
Послано - 03 Дек 2007 :  21:11:12  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
KomatozOff

То же самое могу сказать и про себя. Часто могу вспомнить содержание только по обложке, а если читать в электронном виде, так тогда помню, о чём книга, если просто была от неё в восторге.
Решила попробовать читать Мусанифа. Сейчас читаю медленно, так как ещё читаю одновременно примено пять произведений.Никакого прямо-таки искромётного юмора и супер-зашибенного сюжета я не заметила, но читается легко и приятно.



Отредактировано - Terminator on 04 Дек 2007 19:02:09

Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 17 Дек 2007 :  15:33:27  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Прочитал "Прикончить черодея" и... схватился за голову, потому что столь странного набора составляющих мне ещё не попадалось. В романе читатель может найти всё что угодно - от легендарных героев, до социально-экономических идей и конструкций как в абсолютно натуральном чистом виде, так спародированных тем или иным способои. Есть такое слово - "эклектика", так оно здесь не к месту. Имхо, слово "мешанина" выглядит более подходящим. Роман получился своего рода варевом, в которое накидали сырой и полусырой продукт, не позаботившись даже как следет перемешать, чуть-чуть (2 недели, как указано в конце книги) подержали на огне и выдали на стол, извиняюсь, в издательство.
Из претензий по логике могу привести одну (другие вроде не обнаружились, пока). Поведение Карины после ранения. Это ж какой суперпрофи воитель наплюёт на распоротую ногу и даже не пробует хоть как то её подлечить? У какого суперпофи воителя-одиночки не будет кроме бинтов ни каких лекарств на случай ранения. Не факт, что они помогли бы против конкретного яда, но они должны были находиться у неё в сумке!
Главный плюс романа - очень легко читается, так что несмотря на всё вышесказанное, прочитал это фэнтази-сочинение без единого позыва забросить чтение и переключиться на что-то другое.
И последнее. Я не понимаю, к чему этот дурацкмй приступ мазохизма у героя ближе к концу романа!


Отредактировано - Hellgion on 24 Фвр 2008 16:38:56

Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 24 Фвр 2008 :  14:38:52  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Хм, прочитал и вторую часть дилогии о черодее-эльфе Рико-Ринальдо. Возвращение чародея. Нда, впечатления в целом хорошие. Финал разложил по полочкам почти всё... Вот только всё самое лучшее в этой дилогии (имхо) заняло меньше четверти текста во второй части книги. Это собственно описание Пляжной битвы и того, что было после неё. А почти всё что было написано автором и прочитано мной до боя, почему-то вызывало кучу противоречивых, но не слишком ярких эмоций и почему-то создавало ощущение не полноценного художественного произведения, а какого-то сочинения в почти школьном значении этого слова.



Отредактировано - Hellgion on 24 Фвр 2008 14:51:32

Кэт
Хранитель года - 2009


Russia
1181 сообщений
Послано - 24 Фвр 2008 :  15:35:26  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Кэт Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Так зачитывалась "Темной стороной медали", а вот "Правила стрелка" совсем "не пошли". Несколько раз начинала читать и каждый раз откладывала.

То, что позади нас, и то, что впереди нас, лишь ничтожная малось по сравнению с тем, что внутри нас.(Уолт Эмерсон)


Тема продолжается на 5 страницах:
  1  2  3  4  5
 
Перейти к:

Ответить на тему "Мусаниф Сергей"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design