Послано - 21 Янв 2007 : 11:58:42
KOHDPAT Я уже начинаю сомневаться в том, что второстепенное, а что нет... Хотя бы потому, что мы же не ненавидим бродячих собак, которые бросаются на людей. А они нас, прошу прощения, кушают. Давайте представим, что рядом с вами находится человек, который может жить вечно... Ему не страшны ни болезни, ни старость... Завидно? Мне - очень! У кого-то эта зависть может перерасти в нечто большее - в ненависть. Ненавидеть можно обстоятельства (так сложилось, что я не бессмертен), но нечто абстрактное ненавидеть трудно, а вот материальное - пожалуйста. И ненависть на обстоятельства перетекает в ненависть к человеку. В принципе, распространенный мотив для преступлений. И получается классика: "не досталось ты мне (бессмертие), так недостанься никому!" :)
Послано - 21 Янв 2007 : 19:22:59
Mat Читал это у Лукьяненко :)
Почему сразу отвратительно? Пчелы, бабочки и прочие берут нектар прямо с цветов, не срывая их и не принося домой - и ничего, отвратительным это не считают :)
Послано - 21 Янв 2007 : 21:01:04
Многие особи животного мира пьют кровь, летучие мыши, пауки, комары наконец, но мы же ненавидим комаров. Пить кровь это просто особенность такая у комаров.
Цитата: Многие особи животного мира пьют кровь, летучие мыши, пауки, комары наконец
ЕМНИМС, летучие мыши кровь не пьют, даже наоборот - они жрут насекомых, в этом деле замеченных. Пауки, кстати, тоже - внешнее пищеварение ещё не повод для обвинения в вампиризме. Вы бы лучше вспомнили существ, для которых пить кровь, действительно, норма жизни. Не одну сотню лет эта зараза на человечестве пирует. Клопы называются.
Цитата: Многие особи животного мира пьют кровь, летучие мыши, пауки, комары наконец, но мы же ненавидим комаров. Пить кровь это просто особенность такая у комаров.
Комаров - однозначно ненавидим. Где увидил комара - там и убил! Трупик комара вызывает чувство глубокого удовлетворения , особенно, если он не истекает нашей кровью, тогда к удовлетворению примешивается досада. А сколько изобретено чудесных средств для умервщления комаров Честно говоря хуже комаров бывает только один вид - мошка - когда ее много она нас ест заживо.
Послано - 21 Янв 2007 : 22:06:54
Abs Есть летучие мыши, которые на самом деле пьют кровь. С них-то и пошли легенды о том, что вампиры могут превращаться в летучих мышей.
Послано - 21 Янв 2007 : 22:44:26
В японской visual novel "Shingetsutan tsukihime" один смышленый вампир решил, что вампирское бессмертие - это как-то несерьезно, и заделал себе вечную реинкарнацию. После своей смерти он возрождался в какой-нибудь богатой и знатной семье. Ребенок в какой-то момент сходил с ума, становился кровожадным, и постепенно сознание человека подменялось сознанием реинкарнации. Практически он жил вечно не как личность, а как концепция.
Послано - 21 Янв 2007 : 23:19:53
Мирослав Сериал - фигня, тут недавно visual novel (игру-книгу, довольно толстую. Текст льётся рекой, изрежка давая возможность выбрать, что сделал главный герой - пошел поглядеть, кто там чавкает за углом дома темной ночью, или пошёл поскорее подальше от этого угла ;). И соответственно сюжет изгибается. Должен сказать, гораздо интереснее, чем простую книгу читать. ) перевели на английский, вот там раздолье. 5 отдельных сюжетов (в одном, к примеру, герой нарезает круги по городу в поисках вампиров, в другом лежит дома в горячке и трясётся, не он ли - эта самая реинкарнация, а в третьем кое-кто из окружающих его за вампира считает и подбирается, поглаживая ножичек (вот вобью ему осиновый кол в сердце, ежели помрет - точно вампир!)).
Послано - 30 Апр 2007 : 23:32:32
Camrad R.i.P. Людская черная зависть и "священный" ужас перед ними,вампиры не такие как люди...и народ ненавидит их за это
Послано - 10 Окт 2007 : 15:01:41
Захотелось только после книг Райс. Но все-то остальные вокруг будут умирать! Записалась бы только при условии, что "все мои друзья со мной" (тра-та-там).
Послано - 10 Окт 2007 : 16:10:05
Странный вопрос. Вампиры у всех писателей разные. Быть вечно молодым и бессмертным? Да! Никогда не видеть солнечного света, пить кровь людей и животных, убивать, спать в гробу? Конечно, нет! Хотя ночь как время суток прельщает меня гораздо больше, чем день, но вечность в темноте?... А ещё смотреть, как умирают твои близкие, родные, дети (или наоборот никогда не иметь детей?) И быть обреченным на Вечное одиночество.
Минусов слишком много. Больше чем плюсов. Если бы можно было бы хотя бы частично уравновесить, то я бы, наверное, хотела...
Послано - 14 Окт 2007 : 01:25:45
Сложно не согласиться с высказыванием posadnikа :-) И возвращаясь к началу топика: Голивуд слишком романтизировал образ паразитов, что не удивительно, кто будет смотреть фильм про живых мертвецов все желания которых направлены только на пожрать кровушки. Так что масмедия создала очередной красивый миф приносящий стабильную прибыль и имеющий много фанатов. А если сбросить приданный лоск, то нежитью не один нормальный человек стать не хочет - смерть, все таки, очень радикально меняет привычный образ жизни :-)
Послано - 14 Окт 2007 : 15:28:03
Почему? Чем плох вампир с точки зрения нормального человека? Пьет кровь и убивает всех подряд. Пьет кровь? В большинстве книг авторы допускают, что вампир может пить кровь животных и в радикальных случаях - донорскую, такого рода диета ничуть не хуже и не лучше мясного бульона (вытяжка из трупа), отбивной котлеты или кровяной колбасы. Убивает, серьезный повод задуматься но по большей части вампир убивает для пропитания, то есть если вопрос с донорской кровью решен убивать он не будет. И главное - одиночество, но это одиночество - оторванность от родных, которое будет испытывать человек, превращенный в вампира, и то наверное первую сотню лет. А в компании себе подобных о каком одиночестве может идти речь? Так что вампирское бессмертие очень даже неплохой вариант (при наличии компании разумеется).
Цитата: Большинство людей не знает как убить время своих 70-80 лет.
А кто говорит, что вампиром должен становиться каждый? Только избранные. Я бы не отказалась быть вампиром. Мне катастрофически не хватает на все времени. И мне очень обидно, когда я теряю свое время на, например, болезнь. Вампиры же не болеют. У них предостаточно времени на многое.
А что у меня происходит сейчас... Я пытаюсь сделать кучу дел, но так как их надо сделать в определенные сроки, то в результате подрываю свое здоровье. А потом у меня уходит время на восстановление.
KomatozOff Гм... Так, давайте забудем про Голливуд и его романтизацию :) Кстати, живые мертвецы - это зомби, обделенные разумом. В отличие от вампиров, носферату, "немертвых", которые обладают разумом. Кто сказал, что их желания и помыслы направлены только на пожрать кровушки??? Или Вы путаете вампиров с упырями? Так, несмотря на сходство, это разные существа.
Это зомби "неживые" :) А вампиры - "немертвые" :)
Цитата:А если сбросить приданный лоск, то нежитью не один нормальный человек стать не хочет - смерть, все таки, очень радикально меняет привычный образ жизни :-)
Мой привычный образ жизни поменялся, когда я начала работать :) И ничего, привыкла :) И в вампиры уже давно записалась :)
Послано - 14 Окт 2007 : 17:19:21
Undead есть нежить. Как ни называй. Меня смешат сквозь слезы попытки овец сделать модными волчьи шкуры и накладные клыки.
Послано - 14 Окт 2007 : 17:39:37
По дискавери шел в свое время сериал мегахищники - о хищных животных огромного размера. так вот абсолютное большинство вымерло потому что конкурировало с человеком в своем ареале обитания. человек - это самое хищное животное под этой луной. У Человека самые близкие прирученные животные - хищники (кошки, собаки). Человек разумный хищный - это наша социальная биология.
Цитата: Большинство людей не знает как убить время своих 70-80 лет.
А кто говорит, что вампиром должен становиться каждый? Только избранные.
Это стереотип наших семидесяти лет. Ведь никто же не знает каково это на самом деле жить даже не вечно, но хотя бы две-три сотни лет. Возможно вампир с наслаждением выращивает (занимается селекционной работой) несколько сотен лет человека с определенной группой крови, или тысячу лет готовит страшную месть врагу, или совершенствуется в игре на флейте, или доказывает теорему Ферма. Еще занятие - состояние в некоем мировом надправительственном правительстве - ведь Воланд в свое время очень тонко заметил, что человек не в состоянии не то что планировать на годы вперед но и на час вперед планировать не в состоянии, в том числе из-за ограниченности срока жизни. Вот вампиры и управляют и планируют
Послано - 14 Окт 2007 : 18:59:03
Вот уж хватанули через край: больший срок существования - возможность управлять своей жизнью. Лежите вы себе днем мертвенькие, отдыхаете от ночной жизни, а тут приходит к вам тварь дрожащая с колышком и доказывает что право имеет. НикитА Записывать вы себя можете куда угодно. Но сравнивать СМЕРТЬ с началом трудовой деятельности - это смешно. А если брать трудоспособность, то у големов она намного выше чем у вампиров, круглые сутки можете вкалывать :-) (предвосхищая возражения - у Пратчета големы разумны)
Послано - 14 Окт 2007 : 19:03:25
А что здесь чрезкрайнего? Кстати совершенно не обязательно весь день лежать в гробу - костюм из плотной ткани, шлем, грим - все это в литературе подробно описано. Ну а что с возрастом усиливается способность прогнозирования и планирования и говорить не стоит, особенно в случае вампира, где тысячелетний жизненный опыт помножен на физические кондиции вампира.
KomatozOff Гм.. А кто сказал, что человек, когда становится вампиром, умирает??? Еще раз напоминаю: "носферату" в переводе означает "немертвый" :)
Цитата:Лежите вы себе днем мертвенькие, отдыхаете от ночной жизни, а тут приходит к вам тварь дрожащая с колышком и доказывает что право имеет
А лежит человек ночью, отдыхает от дневной жизни, а тут бандюга какой-то вломился и топориком порешил... И доказал, что ему телевизор его нужен :) Знаете, бандитов сейчас побольше будет, нежели тварей дрожащих с колышками, которые днем шатаются по чужим домам и втыкают их всем подряд :)
Это у Пратчета големы разумны, а так - нет. А мы ведь решили отойти от голливуда, фантастики и говорим о "традиционных", "садовых обыкновенных" големах, вампирах, оборотнях и т.д. :) Вы уж решите - используем ли мы в нашем диалоге фикшн или нет.
Послано - 14 Окт 2007 : 19:15:59
Как вы говорите - это стереотип, что вампир мудрый, богатый, сильный ловкий и тд. За все надо платить. Труп он и есть труп - трудноуничтожим да и только. А всякие голивудские вампиры это по сути дела те же люди только получившие экстра возможности почти ничего не отдав в замен (на солнце не выйти, хихи). Это сказка для лентьяев и неудачников.
Послано - 14 Окт 2007 : 19:20:09
А при чем здесь американские фильмы? Живя не одну сотню лет и обладая экстрасенсорными и прочими способностями, не говоря уже просто о физическом здоровье трудно не составить большого капитала
Послано - 14 Окт 2007 : 19:21:49
Легко, возвращаемся к "традиционным" вампирам. Собственно он один - граф Дракула. Незнаю что он там планировал, но завалили его и усе(кстати если забыли, его проклял Господь - так и образовался). А вот если брать фолкльер то там все кровосасущие твари опасны, но безмозглы так как либо трупы либо духи.
Послано - 14 Окт 2007 : 19:24:45
Можно еще вспомнить Толстого и барона Олшеври. А Дракулу завалили вовсе не просто, без Ван Хельсинга ничего бы ни у кого не получилось. Да и по закону жанра добро должно победить
Послано - 14 Окт 2007 : 19:29:27
А Ван Хельсинг не человек? И возвращаясь к написанному: Вы говорите, по суте, о людях получивших экстраспособности, на халяву(куснули и я герой). Почему бы вам не осоциировать себя с людьми долго и упорно совершенствующихся в ремесле и постепенно обретающих могущество (маги).
Послано - 14 Окт 2007 : 19:42:38
А кто сказал, что маг получил свое могущество в результате упорного труда? В литературе упоминается необходимость некоего обучения, но также подчеркивается необходимость наличия способностей к магии, то есть даже не куснул-получил, а папа+мама, то есть вообще игра случая. А вампира даже после получения способностей никто не освобождает от необходимости обучения, да и физические страдания после укуса при перерождении многие авторы упоминают.
Послано - 14 Окт 2007 : 19:46:51
Да и сладкого слова халява никто не отменял. Все и сразу, это конечно не воспарение в горние выси на благочестивых размышлениях и упорных занятиях, но об этом разговор и не идет.
Послано - 14 Окт 2007 : 19:59:17
Кстати, есть еще одна проблемка. Нынейний мир развивается в бешеном ритме. Как же будет поспевать вампир за этой гонкой, изучая новые технологии по ночам? Лет через сто станет тяжело принять что-то новое. Вампир устанет или будет убит уже не просто осиновым колом, а осиновым колом с радиоактивным зарядом и самонаводящейся системой, например.
Послано - 14 Окт 2007 : 20:02:14
Про ночной образ жизни мы уже говорили да и Вы как будто в интернете не были, самое интересное происходит по ночам, и учится по ночам подавляющее большинство студентов
Послано - 14 Окт 2007 : 20:28:54
Дракула испытывал нечто сексуальное во время процесса питья крови похоже, а вообще в этом смысле у вампиров похоже проблем нет