Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  Мысли вслух
  Кто такой неудачник?!
      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 09 Марта 2006 :  20:09:35  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
"По-моему, у меня есть шанс описать феномен мужской зависти к вагине :))))"

Это - набирающий силу феномен, обусловленный бесправным положением мужчин в современном обществе. Собственно, в наши времена, классически мотивированный мужчина - всегда неудачник. Он может быть миллиардером и президентом - но он не хозяин в собственном доме - и любая секретарша может его шантажировать очередным миньетным делом...

Mat, if you don't mind

Кир
Хранитель


Russia
255 сообщений
Послано - 10 Марта 2006 :  09:03:35  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat, сейчас появились мужчины, которые крутят женщинами, как хотят. Они мотивированы так же, как и женщины, так что грядет отмщенье. Число альфонсов множится, будущее за ними.

Неудачник

Афина
Магистр


Ukraine
220 сообщений
Послано - 10 Марта 2006 :  14:32:28  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Клеймо неудачника вешает на себя не сам человек, а общество,

Что значит вешает общество?! Если я себя считаю удачливым и счастливым человеком, то никакое общество меня в обратном не убедит.
Цитата:
Кого интересует, что ты думаешь? А вот когда за твоей спиной начинают шептаться, а женщины начинают отводить глаза, это симптом
Да мало ли по какой причине кто отводит глаза. Вот меня недавно оклеветали, так этот человек тоже отводит глаза и делает вид, что незнаком.
А вообще вы что-нибудь слышали о материальности мыслей и теории положительного мышления?


Отредактировано - Афина on 10 Mar 2006 14:35:35

Кир
Хранитель


Russia
255 сообщений
Послано - 10 Марта 2006 :  14:55:20  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
А вообще вы что-нибудь слышали о материальности мыслей и теории положительного мышления?
Нет, не слышал.
Исходя из чего, можно сделать, что я во всем не прав?

"Если я себя считаю удачливым и счастливым человеком, то никакое общество меня в обратном не убедит". Убедит и легко, дай обществу только шанс.

Афина, а ты прочти, с чего мы начали этот разговор. Может мы уже давно не правы?


Неудачник

Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 10 Марта 2006 :  18:08:26  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
"Если я себя считаю удачливым и счастливым человеком, то никакое общество меня в обратном не убедит"

Большинство - "прогибается под изменчивый мир". Диогены - создают моду на проживание в бочке ;)

Mat, if you don't mind

Lana
Мастер Слова


Ukraine
3579 сообщений
Послано - 10 Марта 2006 :  18:32:42  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
А вот еще есть мнение ;))
Вешать-то общество вешает (я, конечно же, имела в виду ярлыки :)). Но может ли человек попытаться от них отказаться? В смысле, не принять, не поверить, что он такой?

Все может быть, а может и не быть...

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5209 сообщений
Послано - 12 Марта 2006 :  00:55:08  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Вешать-то общество вешает... Но может ли человек... не принять, не поверить, что он такой?

Может, может!

"Я не такой!!! Не такой... Я... не принимаю вашей... веревки..." - едва слышно хрипел человек, судорожно подергивая ногами и хватаясь пальцами за веревку, впившуюся в шею.

_____
Done.

Lana
Мастер Слова


Ukraine
3579 сообщений
Послано - 12 Марта 2006 :  12:50:29  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Замечательно ;). Убедила.
Но если продолжать аналогию, предложенную Дан, то... Нет, я, конечно, могу и ошибаться, но, по-моему, повесившихся по собственной инициативе не намного меньше (а то и больше), чем повешенных.

Все может быть, а может и не быть...

godar
Мастер Слова



2648 сообщений
Послано - 12 Марта 2006 :  23:52:09  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Понятие неудачник тесно связанно с такими понятиями как Удача и Неудача.
Прежде чем давать определение неудачнику неплохо бы дать определение Удачи.
Тогда разговор сдвинется с мертвой точки.



Lana
Мастер Слова


Ukraine
3579 сообщений
Послано - 13 Марта 2006 :  00:47:04  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Никуда он не сдвинется. Итог был подведен еще на 2-ой странице. А это - так, инерция. Впрочем, можно попробовать вывести тему из ступора. (Ушла думать над определениями)

Все может быть, а может и не быть...

Отредактировано - Lana on 13 Mar 2006 00:52:15

godar
Мастер Слова



2648 сообщений
Послано - 13 Марта 2006 :  01:00:22  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Я тоже подумаю :)


Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5209 сообщений
Послано - 14 Марта 2006 :  12:14:18  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Уважаемый Эльтеррус, я Вас почитала, немножко. И дискуссию в Ваших темах тут на форуме...

Почему Ваши миры в черно-белую клетку? Ведь человеческому глазу доступен довольно широкией диапазон цветов. А человеческому восприятию доступен очень широкий спектр эмоций, кроме искусственного и я бы даже сказала, сладострастного растравления и любования трагедиями. Такое впечатление, что Вы просто получаете большое удовольствие от описания всяких тяжелых жизненных ситуаций. Хотя они у Вас, как я уже сказала, все черно-белые.

Вы говорите, что Вы - неудачник, но абсолютно ничего не желаете менять. Это видно хотя бы по тому, что Вы проигнорировали мой пост. Еще бы! Он Вам неудобен, он разрушает Ваш мученический имидж. Не называйте себя неудачником - Вам очень даже нравится Ваша жизнь.

_____
Done.

Lana
Мастер Слова


Ukraine
3579 сообщений
Послано - 20 Марта 2006 :  23:49:31  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
В. Власкин Неудача

Кризис гуманизма в нашу эпоху проистекает, несомненно, из опыта человеческой безуспешности, которую выдает и само изобилие наших средств деятельности, и размах наших притязаний.
Эммануэль Левинас, Гуманизм другого человека, II, 1
Я люблю того, чья душа переполнена так, что он забавляет самого себя...
Ницше Заратустра, Пролог, 4
(В оригинале "забывает" (vergisst). Цит. по Э. Левинас, Гуманизм другого человека. - СПб.: Высшая религиозно-философская школа, 1998, с. 194 - примечание В. В.)
Неудача - это когда не получается выполнить нечто намеченное. Неудача может постигнуть в человеческих делах и начинаниях. Ее необходимые условия - ожидание некоторого результата и отсутствие этого результата в итоге.
Это означает, что свойство неудачности приложимо только к тому, по поводу чего можно строить планы и ожидать итога.
Например, рассчитывал попасть в Царствие Небесное - и не попал. Неудача!
Неудача приобретает универсальное звучание с самого начала Нового времени, когда целенаправленность, рациональность, конструктивность, прагматизм становятся обязательными положительными свойствами недосужих занятий.
Эту систему оценок деятельности нельзя приложить ни к Средневековью, ни к Возрождению, когда важнейшие устремления - к Богу или культивированию virtj - были несопоставимы с частностями отдельных неудач и не подразумевали никакого обозримого итога. Скорее наоборот, они уже проистекали из счастливого утверждения об удачности человеческой участи, поскольку в человека изначально заложена возможность приближения к совершенству и величию.
Новоевропейские познание и способ существования человека принципиально построены на неудаче, на потенциальной возможности фальсификации отдельного высказывания, гипотезы или действия, которые только тогда и становятся содержательными, то есть несут в себе знание и самоутверждение человека, отграниченные от возможной неистинности.
То, что уже фальсифицировано и не удалось - отбрасывается прочь.Оно не сбылось, то есть не обладает истинным бытием, по крайней мере на момент проверки.
Запад отворачивается от любой неудачи и больше не принимает во внимание ее наличие, потому что оно не соответствует критериям существования как удостоверенной позитивности и силы, посредством которой явление могло бы удерживаться в круге живущих.
Так половина мира, разделенного Западом на удачу и неудачу, становится невидимой для него. Несмотря на определенное внимание к неудаче как масштабному маргинальному явлению, для преодоления негативных последствий этого явления Запад пытается приложить к нему обычные позитивные приемы исследования - и терпит неудачу, бессильный вытянуть что-то конструктивное из вещи, которая им самим квалифицирована как негативная. Запад отчетливо идет по пути преодоления, а не осмысления неудачи.
Сам факт постановки какой-либо задачи предполагает, что она еще не решена. Формулировка "дано - требуется" означает "дано нам вот это, а требуется-то нечто другое". То есть на момент постановки задачи цель пока не достигнута. Это и есть неудача.
Большинство современных западных текстов по философии написаны в жанре критики чьих-либо воззрений. По крайней мере, типичное начало: "N думал так-то, но дела обстоят иначе," - то есть N постигла неудача в его размышлениях, но мы сейчас это поправим.
Когда же речь заходит непосредственно о неудаче, традиционная дискурсивная доказательность не достигает своей цели по отношению к ней. Результаты такого дискурса всегда банальны: неудача - это то-то и то-то, лечится так-то и так-то. Но в общем, неудача - это вредная и бесполезная вещь сама по себе, как бесполезны рассуждения о скомканности листа бумаги вне контекста его знаковых функций или, допустим, физики деформации целлюлозных волокон. Кстати, из-за этой неспособности неудачи отсылась к чему-то содержательно позитивному она по своей внутренней и неподручной сути не рассматривается как часть культурной и языковой поверхности, а значит, она расположена где-то в глубине.
Проблема еще и в том, что дискурс и само слово имеет дело с различением между значением слова и тем, чего это слово не означает. В отличие от, скажем, ноты, которую тянет скрипач - или ноты, которую тянул неудачник Бельбо.
Между тем, у неудачи нет границы, по которой ее можно было бы различить и обособить. Неудача и удача пронизывают собой все - и друг друга.
Эта двойственность придает западному миру неустранимую потенцию и определяет прогресс как движение в силовом поле от неудачи к удаче. Такая организация западного мира постоянно ставит его в сослагательное наклонение, которого, кстати, он не терпит.
Мир нашего объективного знания, то есть представление о реальном мире, построен из удачи усилий человечества по приобретению этих знаний. Этот мир предполагает существование дополнительного к нему мира неудачи.
Как представить его себе и как он сообщается с нашим миром? Похоже, удачливый, по его собственному признанию, Карл Поппер - это новый Льюис Кэрролл (тоже Карл, только наоборот, да к тому же и заика). В третьем мире Поппера сходятся в один оба мира: удачи и неудачи. Здесь неудача - это пища, которую пожирают и на которой жиреют истинные гипотезы. В их утробах неудача снова исчезает в никуда.
Позитивное западное познание может, в лучшем случае, констатировать свою основанность на неудаче. Удача - это сущее. Она рождается из неудачи, которая есть ничто. Люди, как боги: рождают нечто из ничего.
Попробуем все же увидеть, каким образом удается существовать неудаче, из которой сделан мир западного человека. Это ведь важно и еще в одном отношении. Утром вы порезались во время бритья, днем не смогли взять интеграл, вечером у вас болела голова - кто скажет, что все эти вещи и события не существуют?
Однако знаете ли вы, какое телосложение было у Лейбница? Вот, скажем, Кант был худосочный. История донесла это до нас благодаря большим успехам, которых Кант достиг в заботах о своем слабом здоровье. Когда вы читаете поучительные басни Крылова, представляете ли вы его, обрюзгшего, в нечистом засаленном халате? Каков был в постели Кэрролл - или Поппер? Граф Толстой переписывал каждую страницу своих романов по семь раз. Я спрашиваю: куда делись недостающие шесть страниц?
Все это не важно, не существует для нас, людей Запада, с нашей привычкой к успеху. А существуют и поистине реальны для нас: борода Платона, демон Лапласа и Шредингер в виде уравнения.
Но тогда как нам быть с большей частью нашей собственной жизни, с нашими дряблыми телами, дурным вкусом (естественно, я имею в виду не наше мясо на вкус), запахом изо рта и утренней ленью? Выходит, все это лишено статуса истинного существования.
Я уверен, что все эти неважные подробности болезней и неуспеха весьма трогали своих великих обладателей. Когда в одном из последних интервью Святослав Рихтер со стариковской досадой говорит:"Я себе не нравлюсь!" - речь идет, конечно же, не о его игре на фортепиано, а об ощущении, что ты состоишь из какой-то неприличной, бренной партикулярной плоти, что успех происходит во времени и всегда отторгается от тебя вовне, а твоему неизменному существу, творящему его, оставлена только неудача. Ты - неудачник. (Попробовали бы вы сказать американцу: "You are a looser," - и он вызвал бы вас на дуэль - если бы он не был американцем.)
Попытка вытащить неудачу на этот свет средствами искусства, кампа, психоанализа или эпатажа проваливается, потому что при этом неудача перестает быть самой собою, а перерабатывается в колоритных нищих, писанных маслом, побежденные комплексы и респектабельных преемников идей сексуальной революции.
У неудачи есть и другая прикладная сторона, которой иногда пренебрегают. Неудачные или ошибочные действия и высказывания обнажают скрытые свойства человеческой натуры: тайные замыслы, истинный ход становления и мысли, а не просто ее формально-логическую составляющую. Это и фрейдистские оговорки, и космогонические пассажи из ранних работ Канта, и случайная нетвердость руки художника, которая, впрочем, уже давно освоена эстетикой как признак живости и естественности.
Если взглянуть на неудачу под таким углом, она раскрывает нам нечто скрытое, она причастна к чему-то в человеке, что обычно скрыто от нашего глаза, но без чего человек - не человек.
Неудача неизменно остается интимной, внутренней стороной нашего бытия, не только потому, что мы ее стыдимся, но и потому, что стоит ей показаться на поверхности, внешний мир тут же дает ей щелчка и загоняет ее обратно - на то она и неудача. Если все наши дела поверяются некоторым измерительным инструментом: разумом, здравым смыслом, общественным мнением, интерсубъективностью, способностью суждения, - то удача принадлежит поверхности соприкосновения с этим инструментом, она в состоянии выдерживать это соприкосновение и оставаться при этом на поверхности. Таким образом, она - внешнее, в отличие от неудачи, которая, даже будучи рекрутированной для поверительной процедуры, признается ею негодной и отправляется восвояси с глаз долой.
Однако какие бы способы познания ни бытовали, какая бы важность ни придавалась внешним поступкам и приемам обучения, какие бы внешние носители: книги, компьютеры, общество - ни хранили и передавали информацию, в итоге человек приобщается к знанию, опыту, духу, красоте через некоторые интимные процедуры.
Влияния мира пропускаются через фильтры тренированных чувств и разума, которым мы доверяем, поскольку они удачно прошли проверку. Но куда далее пройдут эти влияния? Они вступают во взаимодействие с нами, когда они уже миновали поверхность, когда они уже внутри нас, в нашей глубине, где лежит наша человеческая сущность.
Когда мы меряем от поверхности человека, которой он раскрывает себя миру, обнаруживается некоторая глубина интимности, которая составляет существенно человеческое хотя бы потому, что именно через нее, а не только через поверхность, преданную огласке и очевидности, именно через эту глубину внешний мир (если уж называть его так) приходит во взаимодействие с человеческим духом.
Если бы это было не так, то или эта глубина не имела бы отношения к сути человека, или часть человеческой природы , лежащая на этой глубине, была бы вовсе лишена связи с внешним миром, то есть человек как мирское существо тоже был бы начисто отрезан от своей существенной части. Но если человек - это нечто целое, то и мир должен как-то сообщаться с глубиной, о которой идет речь.
Нельзя раскрыть всю эту глубину знанию западного типа, поскольку при этом по крайней мере неудача, из которой составлена большая часть нашей жизни, не может удержаться на поверхности, но мир может проникать на эту глубину и брезжить в ней.
Поверхность и глубина, о которых мы сейчас говорим, возникают из западного разделения на удачу и неудачу.
Поэтому проникновение мира в человеческую глубину не может быть исчерпывающе квалифицировано нами в терминах западного познания, что показано выше.
В каком бы виде влияние мира не доносились до конкретного человека как носителя человеческой сути, внешний мир должен затрагивать интимную глубину человека, чтобы провзаимодействовать с его душой, и это соприкосновение может происходить помимо познания и жизнеотношения западного типа и оказаться не распознанным им.
И именно неудача помещена, погружена самим человеком Запада в глубину интимности, а значит, именно она весьма близка к нашей сути.

Все может быть, а может и не быть...

Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 21 Марта 2006 :  21:44:15  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
"Эту систему оценок деятельности нельзя приложить ни к Средневековью, ни к Возрождению, когда важнейшие устремления - к Богу или культивированию virtj - были несопоставимы с частностями отдельных неудач и не подразумевали никакого обозримого итога."

Так оно, должно быть, и выглядело... в некоторых моностырях :) А в жизни рядового человека, в те времена, почти всё определялось родом занятий отца. Ремесло - от самого распространённого, крестьянского - и до совсем уж экзотических (золотых дел мастера, стеклодувы) следовало от отца унаследовать - вместе со средствами производства, рабочим местом - и прочими атрибутами социального статуса. А что, если способности сына лежат в другой области, нежели способности отца? Стало быть - не станешь мастером. Не найдёшь другого пути (это удавалось, дай бог, одному из тысячи) - будешь классическим неудачником.

"Запад отворачивается от любой неудачи..." - ага, позитивный подход :) Запад ориентирован на построение и последующее совершенствование работающих социальных и технических механизмов. Как нас, программистов, учат на первом курсе, программы нужно писать так, чтобы точно знать, что они, в любой ситуации, поведут себя предсказуемо (в соответствии с тех заданием - в его понимании программистом). Нельзя "забывать" программировать нестандартные ситуации. Допустим, пользователь не умеет читать (а что? Вдруг он на другом языке говорит). Он может ввести, в поле "возраст", скажем, своё имя - программа должна как-то с этим справиться. На мой взгляд - самое важное - понятный любому дураку способ завершения работы с программой - чтоб хоть комп перезагружать не пришлось, как не раз бывало в ДОСовские времена ;).

Так вот, Запад требует такой же позитивной предсказуемости от социальных механизмов. Ты видишь, как коп избивает ребёнка? Да, нехорошо конечно - но ты должен чётко представлять себе, куда тебе следует донести :) Спроектированный мост, или купол рухнул - убив людей? Презумпция невиновности - только в суде. В смысле проф пригодности - сплошная презумпция виновности. Почему? Потому, что позитивное мышление настаивает на приоретете одного лишь принципа: мосты и прочие купола падать не должны...

"Каков был в постели Кэрролл..."

Люис? - Педофил ;)

"И именно неудача помещена, погружена самим человеком Запада в глубину интимности, а значит, именно она весьма близка к нашей сути."

Личная неудача может быть тесно связана и с неудачей глобальной, если не катастрофой - но нам, конечно, "интимно" ближе именно личный её аспект ;)

Mat, if you don't mind

Francuz
Мастер Слова


Russia
1243 сообщений
Послано - 01 Апр 2006 :  11:05:58  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Francuz Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Люди, как у вас всё сложно...
По мне, так удача или неудача чисто обстрактные вещи... Так сказать, искажённая проекция мира в сознании людей. Всё происходит по определённым законам, а человек в силу своей ограниченасти склонен наделять, точнее заменять всё не познаное им какими нибудь обстракными значениями...

Вернувшийся из забвения...

Pavlomar
Магистр


Ukraine
206 сообщений
Послано - 01 Апр 2006 :  21:23:31  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
КирНасчет альфонства... имхо - количество альфонсов несравнимо с количеством женщин, которые в нас видят только мешок с деньгами... Ведб большинство женщин ищут себе пару с достатком. И это отчасти наша вина - повести, к примеру, в ресторацию... платим мы, а они привыкают. К хорошему привыкаешь быстро, согласись.
MatНасчет отшельников это ты загнул... мы-то рассматриваем этот термин применимо к нашему мировоззрению, к нашему, как это сейчас модно говорить, менталитету...И кстати, место рождения/проживания тоже играет роль, безусловно...

оно, наверное, хотя и конечно, но тем не менее, однако все-таки...

маленькая сосна
Магистр



205 сообщений
Послано - 01 Апр 2006 :  22:25:10  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу маленькая сосна  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Ведь большинство женщин ищут себе пару с достатком. И это отчасти наша вина - повести, к примеру, в ресторацию... платим мы, а они привыкают. К хорошему привыкаешь быстро, согласись.

Ну конечно, все именно так! Желание обеспечить своему ребенку благополучие - оно тут не при чем, да-с. То, что человек, который ведет в ресторан - хотя бы не жмот, для женщины тоже роли не играет, ну ничуточки.

Знали бы вы, сколько мужей моих подруг живут за счет своих жен. :(
- Потом с ребенком посижу, только дай доиграю в компьютерную игру!
- Ну зачем мне высшее образование? Ну сама и ищи институт! Найдешь - я буду учиться.
- А что, разве нам плохо живется с моей мамой и братом в одной комнате? Выходи за меня замуж!
- Милочка, я люблю тебя, только с женой мне разводиться в лом. Любимая, давай мы купим машину на твои деньги, а водить буду я?


Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 02 Апр 2006 :  00:51:38  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Насчет альфонства... имхо - количество альфонсов несравнимо с количеством женщин, которые в нас видят только мешок с деньгами...

Эмансипация и феминизация всё это вывернут наизнанку ;)

Цитата:
...мы-то рассматриваем этот термин применимо к нашему мировоззрению, к нашему, как это сейчас модно говорить, менталитету...

Можно, конечно, так это и рассматривать... но явление-то - гораздо шире!


Mat, if you don't mind

Lana
Мастер Слова


Ukraine
3579 сообщений
Послано - 03 Апр 2006 :  01:00:22  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
А давайте обострим ситуацию. А то альфонсы какие-то, феминистки, эмансипэ...
Вот идет колонна военнопленных, да? Тут кто-то из конвоя решает развлечься, останавливает движение и командует:"на первый-второй рассчитайсь", "Первых" расстреливают, а "вторые" продолжают идти. Можно ли сказать, что первым не повезло? Или что повезло вторым?
Или, например, в одну из комнат в гетто заходит полиция и приказывает всем мужчинам спуститься во двор и построиться, т.к. для них появилась работа. Всех выводят во двор строят и расстреливают. Выживает только один. Тот, который стоял в комнате возле двери, и ворвавшаяся полиция, открыв дверь вовнутрь, не заметила, что там кто-то есть. Ему повезло? Он - везунчик? А они - те, кого убили, они - неудачники?

Все может быть, а может и не быть...

Admin
Администратор
Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 03 Апр 2006 :  01:37:10  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
" Он - везунчик? А они - те, кого убили, они - неудачники?"

Я и говорю - субъективно всё это. От того и зависит, хотел ли конкретный человек отмучаться - или "ещё помучаться" - по примеру товарища Сухова...

Mat, if you don't mind

Lana
Мастер Слова


Ukraine
3579 сообщений
Послано - 03 Апр 2006 :  20:49:28  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Вы думаете? А студенты, послушав ряд таких историй, сказали, что важно и то и другое. Важно, конечно, желание жить. Но еще важнее везение. Оно на 1-м месте. Я спросила 50 человек...

Все может быть, а может и не быть...

arix05
Магистр


Estonia
188 сообщений
Послано - 04 Апр 2006 :  01:53:36  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Lana
Цитата:
Вы думаете? А студенты, послушав ряд таких историй, сказали, что важно и то и другое. Важно, конечно, желание жить. Но еще важнее везение. Оно на 1-м месте. Я спросила 50 челове

Наше непотопляемое *Авось*. Кстати Авось,Ась и Ахти- единственные незаимствованные слова в русском языке на букву А.

Познание умножает скорбь-блажен кто верует!

Кир
Хранитель


Russia
255 сообщений
Послано - 04 Апр 2006 :  07:13:45  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Я уже сказал, удача и неудача приложимы только к понятию цели и комплекса целей. А на самом деле права только маленькая сосна: - Милочка, я люблю тебя, только с женой мне разводиться в лом. Любимая, давай мы купим машину на твои деньги, а водить буду я?
Ну, соглашайся, быстрее, маленькая сосна. Только машину покупай хорошую, ладно? Я уже побежал на курсы вождения записываться...

Неудачник

Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 04 Апр 2006 :  15:08:38  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Любимая, давай мы купим машину на твои деньги, а водить буду я?

А что? Классный ответ и на "давай, мы поженимся" и на прочее МЫыычание ;)

Mat, if you don't mind

маленькая сосна
Магистр



205 сообщений
Послано - 04 Апр 2006 :  19:58:01  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу маленькая сосна  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Ну, соглашайся, быстрее, маленькая сосна. Только машину покупай хорошую, ладно? Я уже побежал на курсы вождения записываться...
Цитата:
А что? Классный ответ и на "давай, мы поженимся" и на прочее
Вы думаете, я моделирую ситуацию? Это описание уже произошедшего с моей знакомой. Машина-таки была куплена, мол.чел ее водил, а когда они все-таки расстались, она еще больше года потом выцарапывала из него свою машину. В конце концов ее (машину) продали, а деньги поделили пополам. Сейчас она живет со вторым мол.челом, который при первом свидании клятвенно уверял, что с женой разведется в 2 месяца. Идет 3-ий год... он живет в квартире у подруги, а жена ухаживет за его престарелыми родителями. Впрочем, неудачницей она начала считать себя еще раньше, когда во время ссоры с самым первым мол.челом имела несчастье воскликнуть: "ну, ты еще ударь", - после чего некоторое время провела в больнице со сломанной челюстью.


Кир
Хранитель


Russia
255 сообщений
Послано - 05 Апр 2006 :  08:22:16  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
М..м..да...
Вот, маленькая сосна, рассказала нам о классическом случае о человеке удачливого во всем. Стоит ему только пожелать чего-то пожелать, как все сразу сбывается! Захотела молодого человека, пожалуйста! Захотела кататься на машине, пожалуйста, он еще и водитель. Надоел, стало скучно, еще и деньги отдали за машину. А вот это? Ну, разве не удача? Захотела в челюсть, вот на тебе, пожалуйста!!!
Сразу вспоминаешь чьи-то слова: Бойтесь своих желаний, они же могут и исполниться!
Так что это классический случай удачника, сичтающего себя неудачником только потому, что желает всегда не то!!!
Маленькая сосна, а за курсы вождения заплатишь?

Неудачник

маленькая сосна
Магистр



205 сообщений
Послано - 05 Апр 2006 :  21:20:00  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу маленькая сосна  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
1. Общественный транспорт - рулёз. Так что фиг вам, а не курсы.
2. Н-да, так передергивать еще уметь надо. Хорошо, что мы тут с вами на форуме болтаем, а не в картишки дуемся..

Откланиваюсь со всяческим уважением,
Мелкая, но корабельная



Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 05 Апр 2006 :  22:43:03  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

М..м..да...
Вот, маленькая сосна, рассказала нам о классическом случае о человеке удачливого во всем. Стоит ему только пожелать чего-то пожелать, как все сразу сбывается! Захотела молодого человека, пожалуйста! Захотела кататься на машине, пожалуйста, он еще и водитель. Надоел, стало скучно, еще и деньги отдали за машину. А вот это? Ну, разве не удача? Захотела в челюсть, вот на тебе, пожалуйста!!!
Сразу вспоминаешь чьи-то слова: Бойтесь своих желаний, они же могут и исполниться!
Так что это классический случай удачника, сичтающего себя неудачником только потому, что желает всегда не то!!!
Маленькая сосна, а за курсы вождения заплатишь?

Неудачник


Присоединяюсь к мнению ;)

Mat, if you don't mind

Lana
Мастер Слова


Ukraine
3579 сообщений
Послано - 06 Апр 2006 :  00:32:10  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Докатились! В смысле, доспорились .
Если я все правильно поняла в вышесказанном, то... Нет на свете неудачников. Каждый получает в этой жизни то, что хочет. Следовательно, все мы везунчики .
Ну, вы даете, ребята!


Все может быть, а может и не быть...

Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 06 Апр 2006 :  01:03:58  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
"Каждый получает в этой жизни то, что хочет. "

- это откуда такое... воспоследовало? ;)

Напротив, как говорил Лукьяненко, даже императоры очень редко получают то, чего действительно хотят...

Mat, if you don't mind

Lana
Мастер Слова


Ukraine
3579 сообщений
Послано - 06 Апр 2006 :  01:22:59  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
это откуда такое... воспоследовало? ;)
Напротив, как говорил Лукьяненко, даже императоры очень редко получают то, чего действительно хотят...

Ну, я так поняла мнение Кира и ваше Mat с ним согласие. Я ошиблась? Может быть. Но ваш пример-опровержение, на мой взгляд, неудачен. Ведь и Император, в конце концов, получил, что хотел. Собственно, он всегда получал, что хотел. Вопрос в том, был ли он от этого счастлив...

Все может быть, а может и не быть...

Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 06 Апр 2006 :  01:51:15  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Ну, я так поняла мнение Кира и ваше Mat с ним согласие.

Это - очень частный случай ;)

Цитата:
Ведь и Император, в конце концов, получил, что хотел.

Линия Грёз? Это - классический "Бог из машины"...

Цитата:
Собственно, он всегда получал, что хотел.

Он получал не то, что хотел. Он получал то, что... "заказывал". Политика - искусство возможного. Если вы каждый день заказываете гамбургер в Макдональдсе, это вовсе не означает, что вы его хотите. Просто... Вам НАДО быстро поесть. Вам кажется, что вам СТОИТ ограничить калорийсность своей диеты/уменьшить содержание в ней белков/жиров/углеродов, или увеличить содержания всяческих полезностей и прочего маразма на этикетке. Надо, "кажется, что стоит", "говорят, что полезно", "вполне по карману" - всё это не имеет прямого отношения к желаниям. Так и императору хотелось, скажем, девочку, которая уже полвека, как умерла - а охрана доставляла что-то поверхностно на неё похожее. При этом, его собственный возраст, вероятно, процентов, эдак, на девяносто отнимал удовольствие и от этого "пира на объедках". А ещё он, вполне возможно, хотел жить в процветающей, мирной империи. А вынужден был, во имя мира и процветания, ежедневно отдавать приказы кого-то убить...

Mat, if you don't mind

путник
Магистр



126 сообщений
Послано - 06 Апр 2006 :  08:53:09  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Да... маленькая сосна, вот после таких слов и становятся неудачниками. Я, вообще-то, вот на что хотел обратить ваше внимание...
Исполнение желаний - штука очень опасная. И обычно никто не говорит, что богатство, например, дается в комплексе с охраной, воровством прислуги и управляющих, со множеством людей, желающих залезть к тебе в карман, начиная с нищего и кончая правительством. И так всегда. Ты получаешь вместе с исполнением желания, многое из того, что тебе не нужно, а иногда и опасно. Поэтому самый несчастный человек - тот, у кого исполняются все желания. А есть еще те, у которых не исполняются желания. И есть те, у которых сбывается все, но только с потом и кровью. Я вот из этой породы: то, что другому достается даром, мне придется за это хорошо попахать. Желания у меня умерены, потому что знаю цену, которую придется за них выложить. И я завидую и тем, кому везет, и тем, кому не везет, одним за то, что не приходится так пахать, другим за то, что у них уже нет желаний, умерли в связи с несбыточностью...

И эта дорога ведет в никуда...

Отредактировано - путник on 06 Apr 2006 09:14:26

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 07 Апр 2006 :  03:22:45  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
2 маленькая сосна:Человек чаще получает не то,что желает, а то,что ожидает.


Кир
Хранитель


Russia
255 сообщений
Послано - 07 Апр 2006 :  07:26:59  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
маленькая сосна, я все думаю об этому случае...
А если бы она воскликнула: А ты, лучше поцелуй!
А тогда бы ее желание сбылось бы?
Вот... и еще смотри, как многие мужики повелись на машину, вот оказывается их на что ловить-то надо...

Неудачник

Тема продолжается на 3 страницах:
  1  2  3
 
Перейти к:
поиск по теме:
  

Ответить на тему "Кто такой неудачник?!"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design