Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  1. Наша Фантастика и Фэнтези
  Эльтеррус Иар - 2

     Библиотека   Блог автора   Сайт автора   Все темы автора (6)
      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
ALTAIR
Магистр



230 сообщений
Послано - 01 Янв 2006 :  14:26:29  Показать инфо об авторе
Начало разговора - здесь.


ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ С НОВЫМ ГОДОМ!

Вот уже у Иара вторая тема пошла на Кубикусе.
Первую создал Сергей Садов. Да... По традиции надо что бы известный писатель создал вторую :) Может Локхарда или Inity попросить? Я тогда эту тему попрошу Админов потереть :) А то сейчас, у меня такое чувство, что я приложился к истории русской литературы :)
Чего то в библиотеке Кубикуса не все творения Эльтерруса выложены.

P.S. Спасибо Andrew за ссылку наверху.

Отредактировано - Andrew on 24 Feb 2006 21:36:06

Valle
Хранитель



499 сообщений
Послано - 28 Дек 2005 :  09:26:41  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
2 Эльтеррус Красивая обложка. Динамичная и яркая, как на мой непросвещённый вкус.
Единственное "но" ... вы ведь всё-таки сделали упор не чисто на драки и боевые искусства. Магии в достатке, а пуще того - человеческие (и не только) качества.

Перемещено из Эльтеррус Иар - 1 - 18 Ноябр 2009 11:06:24

елка
Наблюдатель


Rwanda
1 сообщений
Послано - 28 Дек 2005 :  10:26:01  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Посмотрела обложку. На мой взглад - слишком много мечей, ножей и прочего оружия, а об остальном и забыли.
Слишком ярко, но для рекламы и продажи может быть даже и ничего.
Впрочем, я книгу куплю в любой обложке, и те, кто знает книгу и кому она нравится - тоже, а остальных яркая обложка привлечет - это хорошо!
Ёлка

И это пройдет...


Перемещено из Эльтеррус Иар - 1 - 18 Ноябр 2009 11:05:56

ALTAIR
Магистр



230 сообщений
Послано - 30 Дек 2005 :  08:37:07  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Что же вы предлагаете по примеру персонажей ОСВ ждать голубого волшебника в вертолете?


Некоторые не ждут, а просто живут, композитор пишет музыку, парень изучает физику и т.п.
Цитата:

Пусть другие работают, а мы лучше их и в грязи копаться не хотим?


Среди историй взятых в Орден не было бездельников кроме Принцессы, которая интриговала, и ей по должности положено не быть на грязных работах. Между прочим ящер как раз копался в грязи в шахте.
Кстати, уже весь Ветер прочитали или нет?
Цитата:

Да, Эльтеррус предложил вполне работоспособную схему: выбрать лучших, обработать им мозги, убрав все лишнее, чтоб даже тени сомнения в правильности действий не возникало, а остальных в душегубки.


Нигде в ОСВ не написано, что остальных убивали или надо убить.
Убивали только очень плохих и тех кто продолжал сопротивляться миссиям Аарн по защите справедливости.

Также, никого нельзя осуждать за уход из ада, которым являются социальные условия жизни некоторых кандидатов в Аарн.

Осчастливить можно и социально, технически отсталых, что подтверждается на афроамериканцах, если бы не цивилизация многие так и бегали по Африке в повязках, а так они прилично зарабатывают в Америке, сочиняют музыку, пишут книги, занимаются высокими искусствами. Инициативу высокий уровень жизни США не задавил.

Цитата:

... (те кто читал Стругацких заметят сходство этого отрывка (приведенного не полностью по причине большого размера)с знаменитым диалогом Руматы и Будаха)...


Эльтеррус нашел выход из этического тупика Стругацких!
Надо всех хороших сделать добрыми, тогда слабые из слабых, даже если и станут сильными, то не будут причинять зло!

Цитата:

…а в ветке Эльтерруса вся идея которого: видишь зло -- жми на курок.


Не, рассматриваются и проявления жизни абсолютно доброго общества, что очень интересно.

Цитата:

Электрики как и саперы ошибаются один раз.


А сколько раз можно ошибаться критику?



Перемещено из Эльтеррус Иар - 1 - 18 Ноябр 2009 11:05:56

маленькая сосна
Магистр



205 сообщений
Послано - 30 Дек 2005 :  14:17:31  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу маленькая сосна  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Среди историй взятых в Орден не было бездельников, кроме Принцессы, которая интриговала, и ей по должности положено не быть на грязных работах.

Тоже интересный нюанс. Все, кто вступил в Орден, становятся творцами. Почему? Не понимаю. При этом, насколько я вижу, они не просто что-то делают, они талантливо делают. Жалко, ох как жалко, что Ордену не попадались графоманы, вот было бы забавно! :))

По Эльтеррусу получается, что чистота помыслов, желание творить и талант намертво связаны друг с другом. Гений и злодейство несовместимы, да? :) Почему? Не понимаю. Единственное логическое объяснение - это опять издержки той самой промывки мозгов...

Цитата:
Надо всех хороших сделать добрыми
ну конечно! А всех плохих - злыми! :)))))



Перемещено из Эльтеррус Иар - 1 - 18 Ноябр 2009 11:05:56

ALTAIR
Магистр



230 сообщений
Послано - 31 Дек 2005 :  05:19:03  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Все, кто вступил в Орден, становятся творцами.

Некоторые были творцами и до этого.
Цитата:
Почему?

Магия и вскрытие спящих способностей.
Цитата:

При этом, насколько я вижу, они не просто что-то делают, они талантливо делают.


Иар, действительно, может написать, что не все становились талантливыми творцами.
Хотя магией можно все объяснить.
Цитата:

По Эльтеррусу получается, что чистота помыслов, желание творить и талант намертво связаны друг с другом.


Обычно так, кроме обязательного наличия таланта. Иар, в принципе сделай эти оговорки, ничего плохого не случится.
А может Аарн такие из за магии.
Цитата:

Гений и злодейство несовместимы, да? :) Почему? Не понимаю.


Обычно несовместимы, ну нельзя же считать гениальными жуликов из МММ или всяких насильников.
Цитата:

Единственное логическое объяснение - это опять издержки той самой промывки мозгов...


Я не считаю становление высоконравственных разумных промывкой мозгов.



Перемещено из Эльтеррус Иар - 1 - 18 Ноябр 2009 11:05:56

маленькая сосна
Магистр



205 сообщений
Послано - 31 Дек 2005 :  11:44:50  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу маленькая сосна  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Иар, действительно, может написать, что не все становились талантливыми творцами.
- это будет противоречить уже заявленному. Впрочем, в романе таких противоречий - пруд пруди, поэтому, да, можно и написать.

Цитата:
Обычно несовместимы, ну нельзя же считать гениальными жуликов из МММ или всяких насильников.
пардон, я использовала цитату, а она слишком жёстко звучит. Что скажете про Достоевского или Толстого, которые в миру были, мягко говоря, не самыми приятными людьми?

Цитата:
Магия и вскрытие спящих способностей. <...> Я не считаю становление высоконравственных разумных промывкой мозгов.

1. Что, до этого они не были высоконравственными разумными?
2. Согласны, что "становление" и заключается в магии плюс вскрытие спящих способностей?
3. Сможете доказать, что вот эта самая процедура не является промывкой мозгов, не используя аргумента "это мое мнение, и поэтому"? ;)))



Перемещено из Эльтеррус Иар - 1 - 18 Ноябр 2009 11:05:56

=Gregory=
Хранитель


Ukraine
852 сообщений
Послано - 01 Янв 2006 :  01:53:53  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу =Gregory=  Получить ссылку на сообщение
Маленькая соснаПоздравляю тебя с Новым Годом,желаю тебе побольше удач и счастья.Рости большой и превращайся в Большую сосну.И не спорь с ALTAIRом.Он ведь всей душой аарнит и нам с тобой,мелким злобным пашу не понять высоких порывов как его так и всего Аарна в целом.Еще раз,с Новым Годом.



Перемещено из Эльтеррус Иар - 1 - 18 Ноябр 2009 11:05:56

ALTAIR
Магистр



230 сообщений
Послано - 01 Янв 2006 :  09:02:11  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

...это будет противоречить уже заявленному.


Потереть или исправить уже заявленное.
Правда можно написать, что с помощью магии и помощи высших прививалось ранее отсутствующая творческая гениальность.
Цитата:
Что скажете про Достоевского или Толстого, которые в миру были, мягко говоря, не самыми приятными людьми?

Но они не были злодеями.
Цитата:

1. Что, до этого они не были высоконравственными разумными?


Некоторые были просто хорошими людьми, Посвящение подняло их нравственность.
Цитата:

2. Согласны, что "становление" и заключается в магии плюс вскрытие спящих способностей?


В т.ч. становление заключается в усилении доброго начала, раскрытии творческого потенциала и уничтожения ростков зла.
Также все становятся телепатами и эмпатами. Магия просто медицинский инструмент.

Мне это представляется зрительно так:
В душе растут прекрасные цветы, но где то несколько незначительных уродливых растений с хищно загнутыми шипами, и вот проливается ослепительный свет, под воздействием которого ядовитые ростки рассыпаются в пыль.

В аниме Sailor Moon есть страшная ведьма, внутри сущности которой есть заключенный мир наполненный тюльпанами и розами, по колено в которых стоит добрая Девушка-душа (Галаксия), плененная злом.
И под воздействием энергии добра злые силы сковавшие Галаксию исчезают.
В мир отчаявшейся души проливаются потоки нежного света и она протягивает руку к спасителям. Во внешнем мире страшной ведьме то же силы добра протягивают руку, оболочка рассыпается изнутри, и в лучах света бьющих из рассыпающейся колдуньи появляется добрая Фея.

Это я к тому, что в некоторых душах добро заперто и посвящение уничтожая зло, возвращает естественный характер. Т.е. для злых частичек души это промывка, а для доброй части души – это освобождение от схем злого поведения.

Цитата:

3. Сможете доказать, что вот эта самая процедура не является промывкой мозгов, не используя аргумента "это мое мнение, и поэтому"? ;)))

Некоторые из характеристик Кандидатов:
1.Никого не обижают и не заставляют что-то делать против воли (за исключением предотвращения зла).
2.Не хотят драть свой кусок из глотки ближнего.
3.Их "тошнит от злобы и жестокости"
4.В их душах нет подлости.
5.Они способны "мечтать о невероятном и несбыточном, не ограничиваясь тем, что можно потрогать… и не положишь в карман"
6.Они не могут жить "без любви и надежды"
7.Они не "обыватели и властолюбцы"

Характеристика некоторых изменений в душах после посвящения:
1.Закрепление лучших проявлений характеров, т.е. доброе поведение становится более естественным.
2.Снижается вероятность почувствовать негативные эмоции.

Некоторые характеристики Кандидатов подтверждают, что Кандидаты и так уже Аарн (только без телепатии и улучшенного мышления), поэтому промывки мозгов нету так как мозги и так уже содержат моральные установки Аарн. Поэтому это не промывка мозгов, а незначительная психотерапевтическая помощь.

Пример ощущений Кандидатки при посвящении:

Цитата:

"Все страшное и горькое внутри нее рассыпалось мелким пеплом и уходило в неизвестность"


Это можно сравнить с последствиями подействующей психотерапии направленной на избавление пациентки от воздействия глубинных страхов, неприятных воспоминаний и т.д. Душу перестают грызть прошлые психологические травмы и т.п.

Отредактировано - ALTAIR on 01 Jan 2006 09:12:01


Перемещено из Эльтеррус Иар - 1 - 18 Ноябр 2009 11:05:56

ALTAIR
Магистр



230 сообщений
Послано - 01 Янв 2006 :  14:05:29  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

...нам с тобой,мелким злобным пашу не понять высоких порывов...

Мелким и злобным пашу действительно не понять самоотверженности и бескорыстия Аарн.

P.S.Я не намекаю на посетителей форума. Под пашу я понимаю, действительно мелких и злобных людей.

Отредактировано - ALTAIR on 01 Jan 2006 14:09:21


Перемещено из Эльтеррус Иар - 1 - 18 Ноябр 2009 11:05:56

Эльтеррус
Магистр


Israel
162 сообщений
Послано - 01 Янв 2006 :  15:15:13  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Эльтеррус  Получить ссылку на сообщение
Альтаир, если бы только знал насколько ты меня достал. Не, с такими почитателями никаких врагов не надо... И так зароют. С песнями.

Поздравляю всех посетителей Архивов Кубикуса с прошедшим Новым годом! Желаю доброты, счастья и любви на вашей дороге.

Жизнь - штука странная...

Отредактировано - Эльтеррус on 01 Jan 2006 15:15:38

маленькая сосна
Магистр



205 сообщений
Послано - 01 Янв 2006 :  15:58:24  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу маленькая сосна  Получить ссылку на сообщение
=Gregory=, спасибо! и тебе всего самого-самого радостного! а с Альтаиром я не спорю. Мы с ним просто болтаем на интересные темы. :))

ALTAIR

Цитата:
Цитата:
Что скажете про Достоевского или Толстого, которые в миру были, мягко говоря, не самыми приятными людьми?
Но они не были злодеями
Да, не были. Но горя близким людям доставили немало. Позволено ли это творцам - аарн?

Вообще, в ходе нашей беседы аарн мне стали дико напоминать одну разновидность людей. Светлых магов из Дозоров. Они по определению не могут причинять зло. Иначе - развоплощение. Но если быть уверенным, что любая гадость может идти во благо... тогда - делай что хочешь. Лишь бы эта уверенность была искренняя. ... Что проще всего достигается промывкой мозгов! :РРР (не цепляйся к последней фразе, это просто шутка).

Ну хорошо, уточнения.

Цитата:
Некоторые были просто хорошими людьми, Посвящение подняло их нравственность.
опять не поняла. Что включает в себя понятие "хороший"? Почему ты разграничиваешь "хорошесть" и нравственность?

По пунктам характеристики кандидатов хотела бы высказаться, но, чувствую, это будет копание в мелочах, уводящее далеко-далеко в сторону. Кратко: частично не согласна. :)

Цитата:
2.Снижается вероятность почувствовать негативные эмоции.
негативные - это какие? Тебе не кажется, что таким образом существенно сужается внутренний мир героев?

Отредактировано - маленькая сосна on 01 Jan 2006 16:05:31


Перемещено из Эльтеррус Иар - 1 - 18 Ноябр 2009 11:05:56

ALTAIR
Магистр



230 сообщений
Послано - 02 Янв 2006 :  06:02:20  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Но горя близким людям доставили немало. Позволено ли это... аарн?

Тут надо исходить из принципов меньшего зла :)
Т.е. если Аарн что то не делают или делают, значит в противном случае зла было бы больше.
Ответ:
Позволено, если недостаток ресурсов не позволяет найти другой выход, а так Орден стремится к всеобщему счастью, так что со временем горя не останется.

Цитата:

...аарн мне стали дико напоминать ...Светлых магов из Дозоров.... Но если быть уверенным, что любая гадость может идти во благо... тогда - делай что хочешь.

Аарн редко ошибаются, а если и ошибаются то только из за ограниченности временных и других ресурсов или будучи обманутыми.
Да Орден лучше Ночного Дозора в 1000 раз, в целом Ночной Дозор со злом справится не может, а Аарн успешно побеждают зло, а не живут с ним бок о бок!!!

Цитата:

Что включает в себя понятие "хороший"?

Добрые люди но с некоторыми незначительными ростками зла.
Цитата:

Почему ты разграничиваешь "хорошесть" и нравственность?

Я не разграничиваю. Хороший человек и нравственный одно и то же.
Не писать же мне подняли их "хорошесть".

Цитата:

негативные - это какие?

Сильный страх, злость, раздражение, зависть и т.п.
Цитата:

Тебе не кажется, что таким образом существенно сужается внутренний мир героев?


Наоборот существенно расширяется, так как негативные эмоции сужают внутренний мир, заставляют отказываться от некоторых рациональных поступков и препятствуют счастливой жизни.

Отредактировано - ALTAIR on 02 Jan 2006 08:37:13

Wren
Хранитель


Belarus
390 сообщений
Послано - 19 Янв 2006 :  23:11:00  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Wren Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Хочу искренне поблагодарить автора за его книгу. Уже вторые сутки я испытываю множественные ментальные оргазмы. И это все она - книга про серебрянный ветер!

Такого идеализма я не встречал давно. И такого психоэмоционального авторского стриптиза - тоже. :) Дорогой автор, не хотел бы я быть рядом с вами в Ордене. Я боюсь вас и ваших желаний. ;)

/ушел читать дальше, постанывая от накативших волн очередного оргазма/

Быть хорошим - это очень изматывает человека!

ak23872
Альтернативный хранитель года - 2006



566 сообщений
Послано - 20 Янв 2006 :  02:22:57  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Для OlegZK

Цитата:

Нет абсолютных ценностей - все относительно.
Что ценнее 1 чел. или 10? Ребенок или взрослый? В каких обстоятельствах? Для кого (свой-чужой)?...
Любая абстракция, некритично примененная к реалу - абсурд...
Эк, Вы хватили - абсолютная истина, Пол Поту или террористам раскажите...

Мне кажется, что мы говорим о разных вещах. Не надо путать истину с моральными ценностями, которые действительно многократно менялись и еще не раз изменяться, а также с общественной моралью, национальными интересами и тому подобным. Истина -- она действительно абсолютна, т.к. не достижима, как все абсолютное. Впрочем, можно как в книге (надеюсь никто не забыл зачем мы все здесь собрались) вбивать абсолютные истины в головы неофитов при помощи магии. Принудительное осчастливливание подобно приучению котенка к ящику с песком. Многие наверное скажут: вот и отлично, пусть это насилие, но ведь тыканье мордочкой в лужу на благо животине. Но человек то не животное -- носитель разума. Для котенка он выполняет роль бога -- высшее существо. Но что высшее существо для человечества? И зачем оно нужно нам? Ведь духовное насилие сводит нас к уровню животных, отказывая в разуме. В книге Эльтерруса, кстати, до хрена богов и прочих высших существ, сущностей и тому подобной ерунды(особенно автор любит драконов) Особенно характерна особа Командора – местного божка. Автор собирается в числе 20 или 30 томов про Серебряный Ветер (зачем нам столько фанфиков?) еще и поведать нам его историю отдельной книгой, не понимая видимо, что она должна быть одной из основных линий первой книги вместо однообразных историй о том чего не бывает.

Но я не об этом. У нас с ним действительно разный подход к книге и к проблемам в ней изложенным. У него чувственный, у меня скорее филосовский. Вернемся к абсолютным истинам. Она недостижима. Но это и необязательно. Она не достижима отдельной личностью. Но, например, по Гегелю человечество является идеальной личностью составленной из множества совсем не идеальных и очень разных людей. А для идеальной личности абсолютные истины отнюдь не будут являться абстракцией, на что вы особенно напираете. Достаточно абсолютной идее о ценности человеческой жизни (а ведь для идеальной личности, для человечества каждый отдельный человек будет являться чем-то вроде внутреннего органа, человек ведь не любит истязать себя так просто, между делом, следит за своим здоровьем. Так и человечество будет стремиться к сохранению своих мельчайших частиц) овладеть обществом, проникнуть в общественное сознание, как эта абстрактная идея станет реальной и определяющей. И согласитесь, что она таки овладевает нами. У нас уже не вырывают сердце на алтаре, как у народностей доколумбовой Америки, что там считалось обычным и даже почетным делом. Не сажают на кол и не закапывают жен убивших своих мужей живьем в землю. Сейчас ни один нормальный человек не станет рассуждать о пропорциях размена и кого и сколько пустить в расход, чтобы добиться результата. Убийство у нас не считается чем-то допустимым. И на ваш коварный вопрос: «Что ценнее 1 чел. или 10?», ответ очень прост – все одиннадцать ценны. И взрослые и дети, и во всех обстоятельствах. А «свои» и «чужие» -- это просто политика, сегодня они свои завтра чужие. И не надо о Беслане, как помниться что-то подобное в доказательство прав Ордена на убийство приводил Альтаир. Согласитесь если бы террористы считали бы ценность человеческой жизни абсолютной истиной, истиной превыше всех национальных, религиозных, политических, финансовых и прочих коньюктурных, временных ценностей, то никакого Беслана бы не было. Естественно, это не уничтожило бы терроризм, ведь можно еще уничтожать материальные ценности: разрушать электростанции, бомбить заводы, сбрасывать угольные нити на энергетические подстанции, разрушать мосты, бить стекла и писать на заборах.

Но какое отношение имеют эти частности к истине. Гуманизм – не любовь к какому-нибудь конкретному негодяю. Эта вера в будущее человечества. Русская гуманистическая литература отнюдь на призывала любить всех подряд –- понять, проследить, как же человеческое существо дошло до жизни такой, и не с целью пугать читателя или вызывать у него отвращение к мерзостям жизни, любой человек вовсе не любит жить в дерьме, как пытается уверить нас Иар, человек всегда желает чтобы его считали человеком, относились к нему по человечески, как к равному, а не как к твари дрожащей; не пугать, не тыкать пальцем с видом исполненным справедливого негодования, а чтобы общество наше устранило бы все то, что делает человека мещанином, обывателем, приземленным не слышащим Серебряного ветра звезд, чтобы общество непрерывно менялось, подстраиваясь под человека, как и человек должен подстраиваться под общество. Как у Белинского: "Оно уже начало понимать, что оно -- человечество: скоро захочет оно в самом деле сделаться человечеством." Все это напрочь отсутствует в книге и именно поэтому ее так не любят мне подобные. Она унижает достоинство человека отказывая ему в будущем и является по сути не обвинительным актом человечеству, до хрена уже было этих обвинителей, а чудовищным поклепом на человечество, антигуманной по своей сути, реакционной.

Для Valle

Цитата:

Это не истина, тут у вас прокол. Весьма близко... но всё же не она. Окиньте мысленным взглядом историю - ничего дешевле человеческой жизни вы там не найдёте.

«Весьма близко…» Весьма интересная оговорка. Или следует так понимать, что вы знаете эту истину? Не поделитесь ли с нами. Окидывать мысленным взором историю естественно необходимо, но после этого все же стоит обернуться и посмотреть в будущее. Человечество, в отличие от вас, движется именно туда, уходя от тех времен когда человеческая жизнь была дешева. Счастливо оставаться.

Для Альтаира

Цитата:

Нигде в ОСВ не написано, что остальных убивали или надо убить.
Убивали только очень плохих и тех кто продолжал сопротивляться миссиям Аарн по защите справедливости.

Альтаир, мне уже хочется вас морально избить. Ответьте мне на очень простой вопрос: Если бы жители Моована отказались выполнить требования Командора и он приказал бы уничтожить планету, нашелся бы в этом ордене переполненном хорошими и добрыми людьми хоть один кто отказался бы выполнить этот приказ?


Электрики как и саперы ошибаются один раз.

Отредактировано - ak23872 on 21 Jan 2006 00:26:28

Serka
Хранитель



613 сообщений
Послано - 20 Янв 2006 :  03:22:07  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Хотел отвечать с цитатами, но надоело убирать лишнее.Нападая на истину Valle Вы тем не менее сами обращаетесь к некой абсолютной истине.
Не верю в абсолютные Истины, при этом какую истину вы имеете ввиду? Или это Платоновская Истина/Идеал?
Не согласен с Гегелем, любая группа людей стремится либо к толпе либо сообществу (термин не совсем корректный).
Далее почему Вы хотите оторваться от частности? Именно их отбрасывание делает стройматериалы для дороги в ад.
Мне кажется цикл имено о том что Аарн малость зазвездились, оторвались от людей их породивших и автор пытается найти другой путь, по моему в Мы-будем у него что-то забрезжило.
Альтаиру не Вы один хотите "набить морду", про Моорван уже была дискуссия или здесь или на СИ, да момент очень спорный и имело место состояние аффекта.


OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17736 сообщений
Послано - 20 Янв 2006 :  08:34:15  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
2 ak23872
Абс.истина/идеал непознаваемы/недостижимы, тем не менее, Вы пытаетесь оценивать по этому критерию. Типа, бог в себе. Философская позиция. Право ваше, как личности. Люди = боги. Недоделанные. Красиво, но не реально (в массе)... никогда, так как умозрительно. Обсуждается же, хоть фантастическая, но реальность, т.е. столкновение мировозрения и интересов, идет процесс, сводимый к умозрению, но им не охватываемый и им не обуславливаемый... Мухи и котлеты отдельно...

Сумимасэн!

=Gregory=
Хранитель


Ukraine
852 сообщений
Послано - 20 Янв 2006 :  18:23:25  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу =Gregory=  Получить ссылку на сообщение
В конце концов каждый видит свой идеал.Например Злотников - в абсолютной монархии,Бушков - сталинский СССР, Эльтеррус - общество телепатов/эмпатов.На мой взгляд все эти варианты плохи и можно спорить лишь о том,что же хуже (я считаю что не может быть хорошим общество подавляющее личность и навязывающее некие единые мысли всем и каждому,лишающее человека свободы выбора,но это ИМХО) ,но это право каждого автора видеть и описывать (пытаться описать) свой идеал.Беда Эльтерруса в редкостной лени.Только ленью я могу объяснить то,что все его романы так и остаются недописанными.А их у него уже четыре штуки.


ALTAIR
Магистр



230 сообщений
Послано - 21 Янв 2006 :  04:13:12  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Для ak23892

Цитата:

Ведь духовное насилие сводит нас к уровню животных, отказывая в разуме.

Это не насилие, а супердейственный тренинг направленный на уменьшение в характере ярко выраженных отрицательных качеств.

>Автор собирается в числе 20 или 30 томов про Серебряный Ветер (зачем нам столько фанфиков?)
Нам (фанатам Иара) как раз столько и надо и еще больше.

>...поведать нам его историю отдельной книгой, не понимая видимо, что она должна быть одной из основных линий первой книги
Ну и зачем делать Арабские сказки от русского автора?
Так как именно в Арабских сказках многоглавые отступления от общего сюжета.

>...вместо однообразных историй...
Истории разнообразные так меняются планеты, герои, опасности им угрожающие.

>...о том чего не бывает.
Действительно, за это стоит критиковать ФАНТАСТИЧЕСКОЕ произведение!!!

>И не надо о Беслане, как помниться что-то подобное в доказательство прав Ордена на убийство приводил Альтаир.
А, что этих детоубийц надо было отпустить с миром? Или цветочками закидывать стволы их автоматов?

>если бы террористы считали бы ценность человеческой жизни ... истиной ... то никакого Беслана бы не было.
И кто после этого больше утопист Иар или ak23872 ?
К сожалению, террористы не считают человеческую жизнь ценной. А следовательно, суровые меры оправданны.

>...ведь можно еще уничтожать материальные ценности: разрушать электростанции, бомбить заводы, сбрасывать угольные нити на энергетические подстанции, разрушать мосты, бить стекла и писать на заборах.
Похоже на учебник по терроризму :)
Я думаю Вы ошиблись с аудиторией :)

>...любой человек вовсе не любит жить в дерьме, как пытается уверить нас Иар...
Приведите цитату к Вашему утверждению.
Нигде у Иара не написано, что ЛЮБОЙ человек любит жить в дерьме.

>...человек всегда желает чтобы его считали человеком
В Ордене считают всех хороших личностей - людьми.

> относились к нему по человечески, как к равному...
В Ордене к хорошим людям соответствующее отношение.

>...а не как к твари дрожащей...
Цитата из Ветра:

Цитата:

Перед ними стояла аарн, сияющая той же силой, так же уверенная, что ее любят, как и все…

>…не пугать, не тыкать пальцем…
Цитата из Ветра:

Цитата:
Мы все здесь тебя любим, ты всем нам нужна и дорога.

Аарн хороших людей не пугают.

>…с видом исполненным справедливого негодования
А что плохого в СПРАВЕДЛИВОМ негодовании?

>…а чтобы общество наше устранило бы все то, что делает человека мещанином…
Общество Аарн устраняет все то, что делает человека мещанином.

>…общество непрерывно менялось, подстраиваясь под человека, как и человек должен подстраиваться под общество.
Т.е. Вы согласны с тем, что люди должны подстраиваться под общество Аарн?
Тем более Орден более цивилизован.

>Все это напрочь отсутствует в книге и именно поэтому ее так не любят мне подобные…
Я выше доказал, что присутствует.

>Альтаир, мне уже хочется вас морально избить.
А как же насчет Ваших слов…не пугать, не тыкать пальцем…
относились к нему по человечески, как к равному...
Вы ведете себя как Аарн по отношению к врагу, т.е. как дело коснулось Вас, сразу же отбросили декларируемые братания с потенциальным неприятелем.
Тогда зачем Вы критикуете Аарн за негодование, неэтичное поведение, если сами ведете себя так же?

>Если бы жители Моована отказались выполнить требования Командора и он приказал бы уничтожить планету, нашелся бы в этом ордене … хоть один кто отказался бы выполнить этот приказ?

Цитата из Ветра:

Цитата:

…усмехнулся дварх-майор… - Не будет больше акций возмездия. Наказываться будут только те, кто действительно виновен. Откровенно говоря, с Моованом Мастер допустил страшную ошибку, попросту страшную. Нельзя было так поступать.

- Будем стараться больше подобных ошибок не повторять.

Отредактировано - ALTAIR on 21 Jan 2006 15:28:10

ALTAIR
Магистр



230 сообщений
Послано - 21 Янв 2006 :  15:25:09  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

...считаю что не может быть хорошим общество подавляющее личность...

Подавление личности отсутствует так как в обществе Аарн осуществляется психотерапия направленная на улучшение характеров.

Цитата:

...навязывающее некие единые мысли всем и каждому...

Эти мысли и так всем совесть навязывает - не убей, не укради, не желай чужого....

Цитата:

...лишающее человека свободы выбора...

Если под этим подразумевается свобода грабить, издеваться и т.п., то нормальные люди и так отказались от такой свободы.

>Беда Эльтерруса в редкостной лени.
Не думаю, что можно назвать ленивым писателя написавшем несколько мегабайт книг.

>Только ленью я могу объяснить то,что все его романы так и остаются недописанными.
Это романы с открытым концом :)


Admin
Администратор
ALTAIR
Магистр



230 сообщений
Послано - 21 Янв 2006 :  15:27:38  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Мне кажется цикл имено о том что Аарн малость зазвездились, оторвались от людей их породивших...

В плане организации разведовательной деятельности действительно отстали.


Эльтеррус
Магистр


Israel
162 сообщений
Послано - 19 Фвр 2006 :  04:45:38  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Эльтеррус  Получить ссылку на сообщение
Если кому интересно, то с 20 февраля 2006 года первая половина книги "Бремя императора" в продаже - издательство с какой-то стати разделило ее на два тома. Руки трясутся, настолько не терпится подержать книгу в этих самых руках. Все-таки первая изданная...


Жизнь - штука странная...

Lvovich
Хранитель



303 сообщений
Послано - 23 Фвр 2006 :  10:16:42  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Иар, а какие планы? Есть время на творчество или сейчас не до того? Будете ли выкладывать новинки на СИ, как на это "Армада" смотрит?


Эльтеррус
Магистр


Israel
162 сообщений
Послано - 23 Фвр 2006 :  10:36:46  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Эльтеррус  Получить ссылку на сообщение
Новинки выкладывать буду. Армада ничего против не имеет пока, главред вчера сказал мне о том. Вот в договоре на "Бремя" нет ни слова о том, что я должен снимать текст. Творчество ненадолго застопорилось, но уже сегодня продолжу писать, надеюсь.

Жизнь - штука странная...

ANN
Хранитель традиций


Belarus
5230 сообщений
Послано - 23 Фвр 2006 :  13:15:41  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу ANN Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
В какой серии выходит книга? Или вышла в какой?

Николай
путник чужих дорог

Эльтеррус
Магистр


Israel
162 сообщений
Послано - 24 Фвр 2006 :  01:41:54  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Эльтеррус  Получить ссылку на сообщение
В серии "Магия фентези".

Жизнь - штука странная...

ANN
Хранитель традиций


Belarus
5230 сообщений
Послано - 27 Фвр 2006 :  10:21:03  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу ANN Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Первая книга почти прочитана. А когда вторая?

ОТЛИЧНО!

Есть три маленьких таких
1. Про это рано говорить, надо прочитать роман полностью. Пока на уровне бессознательного озарения.
2. Про это говорить не хочется. Это этические проблемы. Не мне их обсуждать.
3. Достало меня это Пророчество! Первая книга только о нем, при том, что все о нем знают (но молчат) кроме Пятерки и читающего. Не очень приятное чувство обделенности. ))))))))

Что-то не так с Пророчеством. Вернее с действиями вокруг него. А может автор чего перемудрил.

Николай
путник чужих дорог

Эльтеррус
Магистр


Israel
162 сообщений
Послано - 27 Фвр 2006 :  15:28:23  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Эльтеррус  Получить ссылку на сообщение
Вторая выйдет в марте. Третья еще не написана, полглавы несчастных. :-)

Жизнь - штука странная...

Ket
Хранитель



443 сообщений
Послано - 01 Марта 2006 :  14:44:32  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ket  Получить ссылку на сообщение
Люди... (скромненько так) Человеки...
А у Иара 4 марта День Рождения, между прочим...
:)))))))



Valle
Хранитель



499 сообщений
Послано - 01 Марта 2006 :  17:04:19  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Что ж... помните, Э.И., я как-то сказал вам, что вы богатый человек? Теперь-то вы сами в это поверили? Надеюсь, да.
Поздравлять не буду - а то зазнаетесь и не будете баловать нас, ничтоже сумняшеся.
Серебряного ветра в ваши паруса - и капельку удачи на кружку рому!

2 ak23872 - не претендую на знание истины, равно как на роль поводыря.

Отредактировано - Valle on 01 Mar 2006 17:06:46

ALTAIR
Магистр



230 сообщений
Послано - 01 Марта 2006 :  22:24:07  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

3. Достало меня это Пророчество!

И меня оно тоже достало :)
Цитата:

А может автор чего перемудрил.

Эт-точно.
Герои ходят туды - сюды по доисторическому миру, читать неинтересно.

Ну ладно, зато Серебряный Ветер шедевр!

С днем рождения Иар!
Желаю Ветра вдохновения!
И пускай тебя заберут Аарн! :)


Serka
Хранитель



613 сообщений
Послано - 02 Марта 2006 :  02:32:23  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Забирать не надо. А насчет творчества: побольше произведений хороших и разных, но только интересных и с душой.


ALTAIR
Магистр



230 сообщений
Послано - 04 Марта 2006 :  14:14:42  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Забирать не надо.
А, что? Иар потом вернется на Дварх-Звездолете с флотом Аарн впридачу :)
Цитата:

И Он отрёт всякую слезу с их глаз; и смерти уже не будет, и не будет уже ни печали, ни крика, ни боли; ибо прежнее ушло (Откровение 21:4) ...


Lana
Мастер Слова


Ukraine
3579 сообщений
Послано - 05 Марта 2006 :  14:49:09  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Поздравляю с прошедшим Днем!
Творческих успехов (для нас) и капельку счастья (для себя)!

Отредактировано - Lana on 12 Mar 2006 17:44:22

Эльтеррус
Магистр


Israel
162 сообщений
Послано - 11 Марта 2006 :  15:47:50  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Эльтеррус  Получить ссылку на сообщение
Итак, "Вера изгоев", первая книга трилогии "Боль Палача". завершена и выложена на самиздате. Теперь остается только вычитать, изменить кое-какие моменты, убрать психологическую недостоверность из действий персонажей и проработать с редактором.

Жизнь - штука странная...

ALTAIR
Магистр



230 сообщений
Послано - 12 Марта 2006 :  03:41:30  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Ладно, поехали по тексту:
Цитата:
"Мы - изгои..."

Как маги, реально правящие планетой и имеющие верных соратников, тысячи подчиненных могут быть изгоями, я так и не понял.
И вообще:
1 изгой + 1 изгой = 2 не изгоя

Цитата:
Неужели есть что-то плохое в том, что они подарят друг другу по капельке тепла?... Наверное, есть, иначе все не было бы так страшно и так безнадежно.

По-моему, Эрик и Лена вместе смогут отстоять свое право на счастье. Можно подумать, если они не переспят, то зло будет более милосердным.
Короче, главные герои боятся незнамо чего и почему-то считают, что неизвестно что их накажет именно за секс. Судя по силе Эрика и Лены, их может отшлепать кто-то очень высокопоставленный и могущественный, т.е. делать ему нечего как следить кто с кем спит.
"Ты спал с ней?" - "УУУ, какой нехороший! Тогда получи!!!"
Из-за туманности и надуманности ожидаемой кары складывается впечатление, что герои страдают из за того, что автору хочется, чтобы они страдали :)

Цитата:
"Я тебя просто использую, как используют вибратор, когда мне взбредет в голову..."

Так держать!

Цитата:
"Где-то далеко... сидел ... Совсем еще маленький ... мальчик...,
губы ребенка исказила совсем даже не детская, злая усмешка... Она как бы говорила: "...Игра еще не сыграна, нет, далеко не сыграна..."

Это что ли главный пуританин? :)
Надеюсь, больше нигде не сидят такие мальчики. А то так совсем читателя запугать можно :)
На самом деле, в Вере Изгоев так зло задавили на корню, и так неимоверно круты главные герои, что только сила авторского произвола может доставить им неприятности, как фокусник достает мальчик... тьфу, кролика из шляпы.

Отредактировано - ALTAIR on 12 Mar 2006 03:43:33

Отредактировано - El on 12 Mar 2006 11:44:39

Ket
Хранитель



443 сообщений
Послано - 13 Марта 2006 :  00:32:01  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ket  Получить ссылку на сообщение
Боюсь, предыдущий читатель неправильно понял текст...
Существует еще и ряд внутренних ограничений у любого адекватного существа. А уж у продвинутого - тем более.

Это просто такая жизнь...

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 13 Марта 2006 :  04:25:19  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
Ну что ж,покритикуем...;)
Что мне показалось нелогичным в эпизоде с Моованом:
1.Сама возможность гражданских за несколько часов перебить несколько миллионов СБэшников.Потери гражданских были бы ,имхо,в лучшем случае 10:1 .Не в их пользу , разумеется.
2.Уверенность моованцев,что им пришёл пушистый зверёк.Имхо, такая ситуация возможна только в том случае,если Аарнисты уже когда-либо "зачистили" какую-нибудь планетку.

Интересно,что по этому поводу скажет автор и его поЧитатели?;)


ALTAIR
Магистр



230 сообщений
Послано - 13 Марта 2006 :  12:51:16  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Существует ... ряд внутренних ограничений у любого адекватного существа. А уж у продвинутого - тем более.

Целибат они все что ли приняли? :)
Цитата:
...Сама возможность гражданских за несколько часов перебить несколько миллионов СБэшников.

Да, видимо Аарн потом зачистили сами.
Цитата:
Потери гражданских ...10:1
Логично.
Цитата:
...Уверенность моованцев...такая ситуация возможна ... если Аарнисты уже ... "зачистили" какую-нибудь планетку.
Правительства уничтожали, про планеты не написано.
Да, это такой нелогичный эпизод, и так не вкладывается в схему хороших, добрых, справедливых Аарн.
Либо вся остальная книга неверна либо эта часть, я думаю, что отрывок абсолютно нелогичен и его не следует поэтому принимать во внимание, тем более Иар обещал его исправить.
История на Мооване это большой рояль созданный противоречием - с одной стороны Аарн как добрые не могут делать зло, а Иару (по его сообщениям на своем форуме) надо было найти в Ордене недостаток (может иначе неинтересно стало писать).
С другой стороны Иар признавался, что его рукой кто-то двигает, и, что он не придумывает, а записывает на основании чувства, что так все и было.
Может ошибка в трансляции по техническим причинам или Иар не так понял :)
Ну или какая нибудь причина осталась за кадром (демон временно подчинил Командора, но потом Аарнцы этого демона кокнули).

Цитата:
Собственно в любой книге (в не зависимости от объема) можно найти кучу «неправильностей».

И что, пускай эти неправельности и дальше живут, а может без них книга станет лучше?
Или позволим писателям ошибаться и впредь...
Цитата:
Или с другими авторами вам не интересно?
Иар мне интересен, так как почти такой же как я, тем более образ Аарн уникален и дорог мне, да и посты некоторых критиков (с фензина) достойны издательства в сборнике самых смешных отзывов. Просто таких веселых дискуссий по другим книгам я не встречал. Истинные поклонники Иара не просто фанаты, а объединены искренним стремлением к добру, что делает этот фан клуб уникальным религиозным сообществом. Тем более на форум Иара ходят разные писатели (Inity, Белецкая, Ivan Mak и др.), т.е. тусуешся со знаменитостями.

Отредактировано - ALTAIR on 13 Mar 2006 13:36:24

Отредактировано - El on 13 Mar 2006 21:35:36

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 14 Марта 2006 :  03:01:07  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
Недавно я прочитал статью В.Селина "Герой умнее автора? С легкостью!"Так там говорится,что можно легко показать героя лучше,чем он есть,показав его на фоне различных патологических личностей и обществ.
В связи с этим возникает вопрос:а как бы смотрелись Аарнисты по сравнению с более-менее приличными обществами?Например,с миром ,описанном в цикле "Вечный" Р.Злотникова(до войны с Алыми Князьями)?



Valle
Хранитель



499 сообщений
Послано - 15 Марта 2006 :  12:57:17  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
В связи с этим возникает вопрос:а как бы смотрелись Аарнисты по сравнению с более-менее приличными обществами? Например,с миром ,описанном в цикле "Вечный" Р.Злотникова(до войны с Алыми Князьями)?

Нельзя сравнивать тяжёлый грузовик и спортивную легковушку. Так и тут - как можно сравнивать два общества, которые зиждутся на совершенно разных принципах?
Тем более, что почти у каждого общества есть благопристойный фасад и довольно мерзкая реальность за ним...
Тема продолжается на 13 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13
 
Перейти к:
поиск по теме:
  



Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design