Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  1. Наша Фантастика и Фэнтези
  Эльтеррус Иар - 2

     Библиотека   Блог автора   Сайт автора   Все темы автора (6)
      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
olgavals88
Хранитель


Russia
784 сообщений
Послано - 19 Июня 2006 :  17:37:15  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Ну-у... скорее всё же с садизмом. Но вдруг автор образумится? Раньше вон в школах розги были...
А зачем эти сырые тексты выкладываются?

Расставим все точки над ё, а не над i !


Перемещено из Эльтеррус Иар - 3 - 18 Ноябр 2009 11:17:32

Lana
Мастер Слова


Ukraine
3579 сообщений
Послано - 19 Июня 2006 :  17:48:55  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Phantom
=)))))))))))))
Браво!
Думаю, здесь дело в том, что книги эти эмоциональным ругателям чем-то импонируют. Но поскольку многое написанное противоречит их моральным принципам, они не могут даже самим себе признаться, что написанное им нравится.
Конечно, я могу и ошибаться. Тут вполне могут ругаться и недочитавшие. Но непохоже. Я вот не дочитала, ну, и молчу себе в тряпочку. Хотя БИ все-таки читаю потихоньку.

Все может быть, а может и не быть...


Перемещено из Эльтеррус Иар - 3 - 18 Ноябр 2009 11:17:32

Фдучинар
Мастер Слова


Ukraine
1893 сообщений
Послано - 19 Июня 2006 :  17:50:11  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Фдучинар Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение

olgavals88
Для вычитки, для того, чтоб понять, нравится ли людям сюжет и общая идея. Тот же Садов в начале был выложен сырым текстом, потом его начали общими усилиями вычитывать, а в результате он издан и его теперь не найти в книжных магазинах - раскупают.

"Величие мудрости - во всём видеть свою выгоду" - Бирдык Кумар

Отредактировано - Фдучинар on 19 Jun 2006 17:59:08


Перемещено из Эльтеррус Иар - 3 - 18 Ноябр 2009 11:17:32

Lana
Мастер Слова


Ukraine
3579 сообщений
Послано - 19 Июня 2006 :  18:03:36  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Но вдруг автор образумится? Раньше вон в школах розги были...

Что значит, образумится? Автор вполне взрослый человек с устоявшимся мировоззрением. Он может поправить неточное употребление терминов, всякие другие несоответствия, грубые ошибки, мелкие ляпы и прочую лабуду. Но менять свое отношение к окружающей действительности на основании ругани и насмешек? Вот Вы бы так поступили?
А розги даже детям не всем ума добавляют, а у взрослого они могут вызвать только ответную агрессию.
Цитата:

А зачем эти сырые тексты выкладываются?


1.По тем причинам, которые указал Фдучинар
2.Для поклонников

Все может быть, а может и не быть...


Перемещено из Эльтеррус Иар - 3 - 18 Ноябр 2009 11:17:32

Phantom
Хранитель


Кипр
535 сообщений
Послано - 19 Июня 2006 :  18:19:07  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Кстати, прочитал гигантский отзыв на "Бремя императора". Ужаснулся.
Уважаемый хранитель, Вы не забыли, что читали легкую фентезийную книгу, рассчитанную на массового читателя? Который, вообще без понятия, чем пулемет Гатлинга отличается от Максима? Для которого, небольшая шхуна есть только небольшая шхуна и не более того?
И от большой шхуны она отличается, прежде всего размерами, а не количеством мачт? И вообще - как можно обсуждать ТТХ чего бы то ни было в ВЫМЫШЛЕННОМ МИРЕ?

Цитата:
В реале не может быть равных отношений при различном уровне ответственности. Это одно из основных правил эффективного управления. Панибратство ведет к тому, что подчиненный вместо выполнения приказов начинает их обсуждать.

Вишь какие мысли приходят людям в голову, при чтении книги об орках, мечах и магии?


В таком вот аксепте


Перемещено из Эльтеррус Иар - 3 - 18 Ноябр 2009 11:17:32

Классик
Мастер Слова



1039 сообщений
Послано - 19 Июня 2006 :  18:27:39  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
И христианство, и ислам, и иудаизм в исторической ретроспективе занималисть геноцидом прямым и "культурным"... Во благо малых сих... Огнем и мечом. В чем оскорбление? В правде?

OlegZK, оскорбление в неправде. У АБС монахи, храмовники, жестоки, но аутентичны историческим. "Молот ведьм" излагает дремучую, извращенную, но вместе с тем цельную систему юридических, теологических и нравственных взглядов. Именно "во благо малых сих" - защита прихожан от ведьмы, защита подозреваемой от несправедливого оговора и т.д. (Нынешним американцам бы понравилось: все строго по букве закона, каждый шаг суда регламентирован ). За всем этим огромная история эволюции нравственных и философских взглядов; из среды священнослужителей вышли Кампанелла и Джордано Бруно. А в "Бремени императора" - просто банда садистов, которые ничем свои наклонности не оправдывают и не обосновывают. Это не религия, а клиника. Хочешь вывести такую - ОК, ты автор. Но тогда подбери терминологию, которая не ассоциировалась бы с существующими культами.



Перемещено из Эльтеррус Иар - 3 - 18 Ноябр 2009 11:17:32

Lana
Мастер Слова


Ukraine
3579 сообщений
Послано - 19 Июня 2006 :  18:36:04  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Phantom, здесь я скорее на стороне Классика. Хотя бы потому, что он разместил свой отзыв на собственной страничке, а не на страничке автора или в его теме здесь ;-). Во избежание.
Дело в том, что если уж автор в свой вымышленный мир берет вещи из реального, то они и должны соответствовать реальным. В противном случае, ему надо было бы назвать их иначе.
И БИ - это книга не только "об орках, мечах и магии".

Все может быть, а может и не быть...


Перемещено из Эльтеррус Иар - 3 - 18 Ноябр 2009 11:17:32

FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 19 Июня 2006 :  18:38:11  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
И от большой шхуны она отличается, прежде всего размерами, а не количеством мачт? И вообще - как можно обсуждать ТТХ чего бы то ни было в ВЫМЫШЛЕННОМ МИРЕ?

Фантом, если бы любимый вами Мусаниф под видом братков описывал шаманов племени тумбо-юмбо которые ведут себя как самые зачмореные духи в армии, то вы бы наверно тоже пожелали бы другое название для этих людей.



Перемещено из Эльтеррус Иар - 3 - 18 Ноябр 2009 11:17:32

Phantom
Хранитель


Кипр
535 сообщений
Послано - 19 Июня 2006 :  19:20:39  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Ну ... эк Вы меня жестоко-то. Правда, я не совсем понял сравнения шаманов и шхун. Я попробовал рассудить с позиции МАССОВОГО читателя, то есть такого читателя на которого РАССЧИТАН данный лексикон. (копирайт госп. Некрасов)
Словосочетание НЕБОЛЬШАЯ шхуна - вызывает в моём мозгу образ НЕБОЛЬШОГО корабля.
Словосочетание ТРЕХМАЧТОВАЯ шхуна - вызывает в моем мозгу образ корабля с ТРЕМЯ мачтами.
Является ли этот корабль небольшим - мне не известно. Наоборот, мне бы показалось, что раз мачт у него ЦЕЛЫХ три, значит корабль - большой. Так как у маленького корабля мачта должна быть одна.
Опять таки - повторюсь, раз я массовый читатель, значит в вопросах кораблестроения разбираться не должен, и ТОЧНУЮ разницу между шхуной, бригом, баркентиной, каравеллой или там всяким прочим фрегатом обьяснить не смогу.

Можно было бы назвать шкуну - капифаксом, и дать сноску с ТТХ капифакса (мачты, грузоподъемность, пассажировместимость, тоннаж, кол-во парусов, пушек и прочий бред). Только кому это надо в такой книге?

Попробуете меня переубедить?

В таком вот аксепте


Перемещено из Эльтеррус Иар - 3 - 18 Ноябр 2009 11:17:32

olgavals88
Хранитель


Russia
784 сообщений
Послано - 19 Июня 2006 :  19:21:42  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Но поскольку многое написанное противоречит их моральным принципам, они не могут даже самим себе признаться, что написанное им нравится

Это калька с моего отзыва? Так Эльтерруса я не дочитала. Очень слабое фэнтези и очень слабое порно "по принуждению", если уж сравнивать с тем, чем эти книги пытаются быть. Хотя порно - не та литература, которую стоит анализировать, но всё же и её следует писать умеючи:)


Расставим все точки над ё, а не над i !


Перемещено из Эльтеррус Иар - 3 - 18 Ноябр 2009 11:18:23

Классик
Мастер Слова



1039 сообщений
Послано - 19 Июня 2006 :  19:23:21  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Кстати, прочитал гигантский отзыв на "Бремя императора". Ужаснулся.
Уважаемый хранитель, Вы не забыли, что читали легкую фентезийную книгу, рассчитанную на массового читателя? Который, вообще без понятия, чем пулемет Гатлинга отличается от Максима? Для которого, небольшая шхуна есть только небольшая шхуна и не более того?
И от большой шхуны она отличается, прежде всего размерами, а не количеством мачт? И вообще - как можно обсуждать ТТХ чего бы то ни было в ВЫМЫШЛЕННОМ МИРЕ?

Phantom, я уже писал в других ветках, что для меня как для автора трех десятков книжек "бог в деталях". Т.е. затевая с читателем игру, я достоверными мелочами (от ТТХ до психологических реакций) стараюсь вызвать у него доверие к книге в целом. Так работают многие уважаемые мною авторы. Помните, у Лема один из рассказов о Пирксе начинается с описания игрушки "волк и семеро козлят", которую ГГ берет с собой в патрульный полет? А от игрушки переход к реалиям: в невесомости в нее играть невозможно. Вот из таких кирпичиков все и выстраивается. Как читатель я жду такого же внимания к деталям от автора. Когда речь идет о заведомо придуманном мире, требования к деталям только возрастают: ты попробуй втяни меня в свою сказочку, когда я знаю, что это сказочка... Уверяю Вас, если подвергнуть социологическому, экономическому и пр. анализу "Трудно быть богом", то нестыковок не будет. А в "Бремени императора" я спотыкался о мелочи, и было жаль, потому что в целом роман понравился. Когда императора обзывали собакой, я думал: "Что ж ты позволил сесть себе на шею?", потому что сам однажды стал руководителем коллектива близких друзей, и было трудно приучать их к мысли, что приходить на планерку надо вовремя, несмотря на замечательные наши отношения.
Я и назвал свой отзыв "попыткой конструктивной критики" в надежде на то, что автор на будущее что-нибудь да примет во внимание.
Конкретно о "небольшой шхуне" - на мой взгляд, определение "небольшой" в 90% случаев говорит о лени автора. Картинки не дает. ("небольшой щит" - это ж надо выбирать в диапазоне от кулачного до ростового. А пуще того "небольшой артефакт" - вообще непонятно с чем сравнивать). Вы много видели шхун, чтобы судить, какая большая, а какая небольшая? А количество мачт достаточно жестко привязано к водоизмещению, т.е. к геометрическим размерам судна каждого типа. Уже есть с чем сравнить, отталкиваясь, например, от киношных парусников.

Вдогонку, прочитав Ваш следующий пост: одномачтовых шхун не бывает; раз Вы увидели в описании автора одномачтовый кораблик, значит, описание неточное. Что подтверждает мою мысль.

Отредактировано - Классик on 19 Jun 2006 19:31:27


Перемещено из Эльтеррус Иар - 3 - 18 Ноябр 2009 11:18:23

OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17736 сообщений
Послано - 19 Июня 2006 :  19:42:21  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

OlegZK, оскорбление в неправде... "Молот ведьм" излагает дремучую, извращенную, но вместе с тем цельную систему юридических, теологических и нравственных взглядов. Именно "во благо малых сих" - защита прихожан от ведьмы...
Ну, тогда оправдайте заодно и наацизм - весьма стройная система... Вы смотрите со стороны законно исятзающих, автор - со стороны "законно" истязуемых "малых сих"... Закон самоценен сам по себе, не правда ли? Вне зависимости от результата, если даже результат - Власть и блага, ей сопутствующие... И папы-кардиналы-короли др.др. травили и непричастных давили исключительно для торжества законности... На таком уровне есть единственный реальный критерий: кому выгодно? Остальное - антураж...

Сумимасэн!


Перемещено из Эльтеррус Иар - 3 - 18 Ноябр 2009 11:18:23

Phantom
Хранитель


Кипр
535 сообщений
Послано - 19 Июня 2006 :  19:51:19  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Классик
Уважаемый Хранитель. Никаких претензий к Вашему отзыву я не имею и иметь не могу. И, кстати, Ваш подход, мне очень и очень импонирует.
Цитата:
Т.е. затевая с читателем игру, я достоверными мелочами (от ТТХ до психологических реакций) стараюсь вызвать у него доверие к книге в целом.

И это правильно. Единственно - и это сугубо ИМХО - это более важно именно в ТОЧНОЙ литературе. Аналогично упомянутоми вами "Пилоту Пирксу". В "Йоне Тихом" это совершенно не важно. Так, например, описание сепулек и сепуляторов с позиции здравого смысла не выдерживает ни малейшей критики.
Вас, например, удивляет, что битву можно выиграть телепортировав всего ДВА полка орков прямо в центр вражеской армии. Ключевое слово - два. То, что разговор идет об ОРКАХ и то, что их можно прямо в центр вражеской армии ТЕЛЕПОРТИРОВАТЬ - Вас не удивляет.
Возможно я не прав, но если бы в разгар Куликовской битвы прямо в центр русского войска телепортировали два полка орков - результат мог бы быть совершенно иным. И вообще - вполне возможно, что по своим боевым качествам два полка орков равносильны целой армии хуманов.
И тем не менее, во многом (а может быть и во всем) сказанном Вами Вы безусловно правы.
Я лишь хотел сказать (исключительно как массовый читатель), что в подобного плана книгах
(Бремя Императора, Арвендейл, Кровь Титанов и т.п.) тактико-технические характеристики вооружения и размеры описываемых шхун не настолько важны, чтобы СПЕЦИАЛЬНО заострять на них внимание. Как писателю, так и читателю. Имхо, и все такое. Поэтому, словосочетание "небольшая шхуна" имеет полное право на жизнь.

P.S. Если дадите линку - с удовольствием почитаю Ваши книги.

Цитата:
Вы много видели шхун, чтобы судить, какая большая, а какая небольшая?

Со стыдом готов признать - ни одной

В таком вот аксепте

Отредактировано - Phantom on 19 Jun 2006 19:54:03


Перемещено из Эльтеррус Иар - 3 - 18 Ноябр 2009 11:18:23

olgavals88
Хранитель


Russia
784 сообщений
Послано - 19 Июня 2006 :  19:57:02  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Phantom, не вы ли ругали Лёд именно за такие мелочи? Хотя там они создавали буквально осязаемую картину.

Расставим все точки над ё, а не над i !

Отредактировано - olgavals88 on 19 Jun 2006 19:57:40


Перемещено из Эльтеррус Иар - 3 - 18 Ноябр 2009 11:18:23

Классик
Мастер Слова



1039 сообщений
Послано - 19 Июня 2006 :  20:06:49  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
OlegZK, просто перечитайте мой пост от 18:27:39. Разве я оправдывал инквизицию? Я говорил, что она была такая, а автор описал нечто сякое, назвав это инквизицией.
Phantom, я фантастику/фентези не пишу, только подбираюсь.
Взрослое: http://magazines.russ.ru/druzhba/1998/11/nekra.html
Детективы для подростков (впрочем, и родители читают): http://www.wsd.hut1.ru/library/Kids/E_Nekrasov/E_Necrasov.htm
Если судить по числу ссылок в сети, самое нетленное, что я создал - интервью с Пелевиным, оно "попадается даже в супе".
Наконец, фантастика/фентези - только на СИ: http://zhurnal.lib.ru/n/nekrasow_e_l/
Вот тут буду благодарен за самую безжалостную критику. Кажется, с моим крючкотворским подходом фантаста из меня не получается.



Перемещено из Эльтеррус Иар - 3 - 18 Ноябр 2009 11:18:23

OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17736 сообщений
Послано - 19 Июня 2006 :  20:45:07  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

OlegZK, просто перечитайте мой пост от 18:27:39. Разве я оправдывал инквизицию? Я говорил, что она была такая, а автор описал нечто сякое, назвав это инквизицией.
Возможно, но выглядит так: форма предпочтительнее содержания, хотя и сопряжены...

Сумимасэн!


Перемещено из Эльтеррус Иар - 3 - 18 Ноябр 2009 11:18:23

Phantom
Хранитель


Кипр
535 сообщений
Послано - 19 Июня 2006 :  21:07:21  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Phantom, не вы ли ругали Лёд именно за такие мелочи? Хотя там они создавали буквально осязаемую картину

Вы как всегда в своем репертуаре. Если говорить о деталях - то в книге ЛЕД мне не понравилось именно ОБИЛИЕ деталей, которые в принципе НЕ МОГЛИ сочетаться между собой.
И Ваша "осязаемая" картина просто не могла существовать в ПРОДУМАННОМ мире. Только если в СКАЗОЧНОМ, в котором, как известно, может существовать все что угодно.


Цитата:
Наконец, фантастика/фентези - только на СИ: http://zhurnal.lib.ru/n/nekrasow_e_l/

Попробуем ... насчет детальности в критике не обещаю, но если че - скажем правду матку прямо в глаза.

В таком вот аксепте

Отредактировано - Phantom on 19 Jun 2006 21:18:39


Перемещено из Эльтеррус Иар - 3 - 18 Ноябр 2009 11:18:23

Классик
Мастер Слова



1039 сообщений
Послано - 19 Июня 2006 :  21:10:39  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
OlegZK,, по поводу содержания и формы - это к yorgу. У него своя позиция: "я понимаю, что содержание нельзя отрывать от формы, но все же ответьте, что важнее".
А если серьезно: давно читал рассказ - альтернативная история, диктатура по типу нацистской, из людей варят мыло. ГГ пробирается в прошлое, убивает диктатора, и прошлое меняется на реальное: не было диктатора Имярек, был Гитлер, не было мыловарен, были газовые камеры. Вот это сделано корректно по отношению к немцам, родившимся после войны. Есть в истории их родины мрачный период, и пусть он остается адекватно отображенным.
P.S. Я убежден, что Кеннеди, Хрущев, подполковник Станислав Евграфович Петров и даже недоумок Трумэн не допустили ядерной войны под влиянием христианского сознания, которое даже неверующие люди наследуют как традицию. Складывалось это сознание мучительно, через варварство, через инквизицию, которая боролась отнюдь не только с деревенскими ведьмами, но и с реально опасными для человечества ересями. (У мусульман инквизации не было, и что получилось?). Поэтому профанировать историю христианства должно быть стыдно.

Отредактировано - Классик on 19 Jun 2006 21:26:37


Перемещено из Эльтеррус Иар - 3 - 18 Ноябр 2009 11:18:23

OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17736 сообщений
Послано - 19 Июня 2006 :  21:31:12  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

...Есть в истории их родины мрачный период, и пусть он остается адекватно отображенным.

Пример интересный - ну, и? Понимаю Вашу иллюстрацию :) Но. Здесь она-то причем? Кого и что, конкретно, так уж извратил автор? Да, мастерства не хватает... но обвиняют, даже не в этом, в диффамации, как бы... рекомендуют быть не горячим, не холодным, а тепленьким (с, вроде)... и кому оно это вяло-теплое? :)

ЗЫ. Я убежден, что ЯВ не случилась из-за страха возмездия. Никакая христ.мораль не помешала применить ЯО ранее. В геополитике морали нет, если о ней говорят, то ради упокоения плебса.
Оглянитесь - где мораль? :(

А насчет стыда христ-го... я верю в воздаяние - за грехи отцов ответят потомки, так или иначе...

Сумимасэн!

Отредактировано - OlegZK on 19 Jun 2006 21:47:04


Перемещено из Эльтеррус Иар - 3 - 18 Ноябр 2009 11:18:23

Admin
Администратор
Lana
Мастер Слова


Ukraine
3579 сообщений
Послано - 19 Июня 2006 :  21:44:55  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Эльтерруса я не дочитала.

olgavals88, тогда я Вас не понимаю. Когда Вы ругаете Панкееву, это понятно. Она Вам нравится. Вы ее дочитали до конца и, наверняка, не однажды. Почему бы не обсудить любимого автора? ;-)
Но зачем обсуждать автора, книги которого Вы даже не можете себя заставить дочитать до конца? Откуда Вы знаете, что там дальше и для чего вообще все это делается? Это же классическое "Солженицина я не читал, но осуждаю".

Все может быть, а может и не быть...


Перемещено из Эльтеррус Иар - 3 - 18 Ноябр 2009 11:18:23

Классик
Мастер Слова



1039 сообщений
Послано - 19 Июня 2006 :  21:50:07  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Кого и что, конкретно, так уж извратил автор?

Мне нетрудно повторить: под названием "инквизиция" он изобразил нечто другое, не имеющее предъявляемой морали и предъявляемых целей (с непредъявляемыми ясно: садизм и власть). Единственная претензия - изображай что хочешь, но это не должно называться инквизицией.
Положим, у Трумэна страха возмездия не было, тк у СССР не было ЯО. Да и позже: бомбоубежища для верхушки готовы, военные жужжат о возможности ограниченной ядерной войны... Но здесь обсуждается другая тема, так что давайте останемся каждый при своем.
PS Заметьте, я говорил о христианском сознании, а вы сразу передернули на христианскую мораль. Не видите разницы?

Отредактировано - Классик on 19 Jun 2006 21:54:23


Перемещено из Эльтеррус Иар - 3 - 18 Ноябр 2009 11:18:23

маленькая сосна
Магистр



205 сообщений
Послано - 19 Июня 2006 :  21:51:20  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу маленькая сосна  Получить ссылку на сообщение
Кажется, там был Пастернак, ну, неважно.

Здрасьте, приехали! :) Что ж, если книжку сил не хватает дочитать, то и сказать про нее нел.. знаете, пойду-ка я отсюда куда-нибудь в "Мысли вслух", ага. пока не порезали...



Перемещено из Эльтеррус Иар - 3 - 18 Ноябр 2009 11:18:23

OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17736 сообщений
Послано - 19 Июня 2006 :  22:07:05  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Классик
...инквизиция - христианское сознание - христианская мораль...

Какой рядочек смысловой складывается, а? Высокосознательные садисты, ограниченные собственной моралью... Что моральней, пытать с сознанием высокой цели или из животного удовольствия? Тем более, что одно другое не исключает...

Ладно, оставим...

Сумимасэн!

Отредактировано - OlegZK on 19 Jun 2006 22:08:48


Перемещено из Эльтеррус Иар - 3 - 18 Ноябр 2009 11:18:23

olgavals88
Хранитель


Russia
784 сообщений
Послано - 19 Июня 2006 :  22:09:15  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Когда Вы ругаете Панкееву, это понятно. Она Вам нравится. Но зачем обсуждать автора, книги которого Вы даже не можете себя заставить дочитать до конца? Откуда Вы знаете, что там дальше и для чего вообще все это делается?

Где это я ругала Панкееву? "Процитируйие."
Что там дальше - я тоже знаю, потому как по диагонали читать умею. Для чего делается?
"Могу привести около 20 гипотез" - но лучше спросить у автора.
Если бы сии вещи висели в тематике соответствующего содержания - к ним бы не было претензий. Их бы просто не заметили.


Расставим все точки над ё, а не над i !


Перемещено из Эльтеррус Иар - 3 - 18 Ноябр 2009 11:18:23

olgavals88
Хранитель


Russia
784 сообщений
Послано - 19 Июня 2006 :  22:23:37  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Какой рядочек смысловой складывается, а? Высокосознательные садисты, ограниченные собственной моралью... Что моральней, пытать с сознанием высокой цели или из животного удовольствия? Тем более, что одно другое не исключает...

Ну вот гипотезка из 20 - на потребу брызжущим слюной антиклерикалам. Чтоб им было чем подогревать свою ненависть - во, раз Эльтеррус пишет - значит так всё и было, и моя ненависть оправдана.
Интересно - откуда эта ненависть? Кто мог человека за 70 лет атеизма так обидеть, и священнослужителей-то не было. Интересно, что садисты-священнослужители как правило чаще встречаются в книгах полупорнографического содержания - дрянь к дряни липнет.

Расставим все точки над ё, а не над i !


Перемещено из Эльтеррус Иар - 3 - 18 Ноябр 2009 11:18:23

Phantom
Хранитель


Кипр
535 сообщений
Послано - 19 Июня 2006 :  23:47:28  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Классик
Цитата:
Вот это сделано корректно по отношению к немцам, родившимся после войны.

Цитата:
Единственная претензия - изображай что хочешь, но это не должно называться инквизицией.

Есть мнение, что если негра назвать "афроамериканцем", он станет лучше, чище и добрее. Это называется модным словом - политкорректность. Есть и противоположное мнение, что можно называть вещи своими именами. Характерная для русского характера способность резать правду-матку, особенно, когда тебя никто об этом не просит. Что негра можно назвать негром, инквизицию-инквизицией, садиста-садистом и так далее. Упоминаемая Вами инквизиция вполне могла быть передовым орденом сил света, изнемогающим под натиском сил тьмы. И борющуяся с этими силами, пусть порой жестоким, но единственно возможным оружием. Можно представить её некоей последней инстанцией, аналогом закона равновесия, изо всех сил сдерживающим хрупкое равенство между различными силами. А можно представить бандой палачей - садистов, искренне получающими удовольствие от массовых убийств, стремящимися установить черное царство террора везде, куда бы ни дотягивались их кровавые лапы. И во всех случаях это будет именно ИНКВИЗИЦИЯ. И то, что автор использует термин МГНОВЕННО вызывающий у МАССОВОГО читателя определенный образ - это его святое, как автора, право.
Чисто ИМХО и все такое, для читателя гораздо удобнее ПОНЯТНЫЕ термины, типа кочевники, наемники, жрецы, инквизиторы, святые отцы и прочее, нежели непонятные словосочетания.
А насчет чувств верующих, так если верующие - НОРМАЛЬНЫЕ люди, они как-нибудь разберутся. А если фанатики, выходящие на демонстрации из-за карикатуры в газете, издающейся за 10000 км, так не стоит беспокоиться об их чуйствах. И не стоит называть их красивым словом "верующие".

P.S. Помните упомянутых Вами АБС и упомянутые Вами "Трудно быть богом"?
Фрагментик не желате ли?

Цитата:
Дон Рэба торжествующе скалил зубы.
- Мы еще не знакомы, - тем же лязгающим голосом продолжал он. -
Позвольте представиться: наместник Святого Ордена в Арканарской области,
епископ и боевой магистр раб божий Рэба!
А ведь можно было догадаться, думал Румата. Там, где торжествует
серость к власти всегда приходят черные.

Тоже, вишь, без особого уважения к чувствам верующих. Понятно, конечно, советская интиллигенция, атеизьм и все такое. Но все равно. Никто ведь ДО СИХ ПОР их не ругает за это.

Lana
Лучше не связываться. Не поймут-с. Да и потом, там столько злости брызжет, что куда там Эльтеррусу с инквизиторами.

В таком вот аксепте


Перемещено из Эльтеррус Иар - 3 - 18 Ноябр 2009 11:18:23

Lana
Мастер Слова


Ukraine
3579 сообщений
Послано - 20 Июня 2006 :  00:17:03  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Phantom, а ведь я тоже не дочитала...
Просто достал уже этот скандал на форуме. В какую тему ни заглянешь, везде его обсуждают или ссылаются на него. Вот я и не сдержалась. Высказала, так сказать, свое недоумение.

Все может быть, а может и не быть...

Отредактировано - Lana on 20 Jun 2006 00:22:23


Перемещено из Эльтеррус Иар - 3 - 18 Ноябр 2009 11:18:23

Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 20 Июня 2006 :  00:30:49  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Там, где торжествует
серость к власти всегда приходят черные.

Недавно перечитывал. АБС не забыли сказать там пару ласковых и о правовом государстве ;)

Mat, if you don't mind


Перемещено из Эльтеррус Иар - 3 - 18 Ноябр 2009 11:18:23

Phantom
Хранитель


Кипр
535 сообщений
Послано - 20 Июня 2006 :  01:15:01  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Lana
Дык - я вообще и не читал. Я ж не мазохист - читать бета-кусок ненаписанной книги. ИМХО -чтобы читать недописанную книгу - надо либо беззаветно любить автора, либо обладать огромным кол-вом свободного времени. Либо ... смотри выше.
Поэтому - пусть допишет, оттестирует, перепишет, отредактирует, дополнит и отдаст в печать. Тогда и почитаем. И скажем свое веское слово.

В таком вот аксепте


Перемещено из Эльтеррус Иар - 3 - 18 Ноябр 2009 11:18:23

Эльтеррус
Магистр


Israel
162 сообщений
Послано - 20 Июня 2006 :  01:42:12  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Эльтеррус  Получить ссылку на сообщение
Хочу сказать о насилии, которая ольгавальс увидела в моей новой книге. Это ж надо так ничего не понять... Речь шла о том, что человек, которой не страдал, не знал настоящей боли и горя (неважно, физической или душевной - душевная подчас страшнее физической!) чаще всего не способен творить по-настоящему. И не только творить, он даже и сочувствовать-то по-настоящему неспособен... Сказал бы, кого я считаю не способным ни на сочувствие, ни на доброту, так порежут. Но это понятно, кого я имею в виду. Некую госпожу: "Не читам-с, но осуждам-с!"

Жизнь - штука странная...


Перемещено из Эльтеррус Иар - 3 - 18 Ноябр 2009 11:18:23

Ket
Хранитель



443 сообщений
Послано - 20 Июня 2006 :  02:38:51  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ket  Получить ссылку на сообщение
olgavals88, вы, видать, спец в этой самой лит-ре, которая неприличная... Нет у Иара в книгах никакой порнографии, и никогда не было, не выдумывайте. Равно как и ненависти. Впрочем, всё зависит от человека (анекдот про мороженое все помнят?) и каждый способен увидеть в тексте, гм... себя. Только не всем нравится картинка, правда?
Тексты Иара - это отличный лакмус, с помощью которого хорошо видно, кто есть кто. И не вызывают у меня лично доверия люди, которые столь рьяно критикуют эти книги. Phantom
прав - Иар просто называет вещи своими именами. И спасибо ему за это.

Это просто такая жизнь...


Перемещено из Эльтеррус Иар - 3 - 18 Ноябр 2009 11:18:23

Классик
Мастер Слова



1039 сообщений
Послано - 20 Июня 2006 :  02:45:03  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
...инквизиция - христианское сознание - христианская мораль...
Какой рядочек смысловой складывается, а? Высокосознательные садисты, ограниченные собственной моралью... Что моральней, пытать с сознанием высокой цели или из животного удовольствия? Тем более, что одно другое не исключает...

OlegZK, с Вами дискутировать - как брать интервью у Зюганова. Те же приемы: 1. Полное игнорирование услышанного, даже после нескольких повторов. 2. По отдельным словам оппонента составление тезисов, которых он не высказывал. 3. Опровержение этих тезисов.
Цитата:
Есть мнение, что если негра назвать "афроамериканцем", он станет лучше, чище и добрее...


Phantom, я говорил не о том, что надо негра называть афроамериканцем, а о том, что не надо выдуманного монстра называть негром. Есть разница.
Давайте абстрагируемся от инквизиции.
Есть требования, которые я предъявляю к себе как автор и на этом основании считаю возможным предъявить их к другим авторам уже как читатель. Если авторы этим требованиям не отвечают, я обычно больше их не читаю. И всё. Но в этот раз, коль скоро идет обсуждение данного автора, я осмелился высказать свое мнение. Наряду с другими форумчанами. Без призывов к каленому железу.
Так вот, о требованиях. Если я пишу о молодом трелевщике, я как минимум узнаЮ, что это за профессия, а когда пишу подробно, стараюсь хотя бы пролистать "Справочник молодого трелевщика", а еще лучше встретиться с молодым трелевщиком, узнать его взгляд на профессию, подхватить характерные словечки.
Имея Интернет, первые два требования можно выполнить за считанные минуты, никакие сверхусилия не нужны.
Если по сюжету мне нужен персонаж, который занимается не подвозкой древесины, а собиранием мухоморов, я введу этот персонаж, но не назову его трелевщиком.
Я вовсе не думаю, что назвать его трелевщиком, а также коммунистом, ассенизатором или другим неточно употребленным "термином МГНОВЕННО вызывающим у МАССОВОГО читателя определенный образ" - это мое "святое, как автора, право". Это осознанный или неосознанный обман читателя, вбивание ему в подкорку ложных представлений.
И еще. Как православный по рождению и безграмотный атеист по пионерскому воспитанию, я в роли редактора пропускал в печать тексты с критикой РПЦ, и делал это без внутреннего сопротивления. Зато сообщения о боевиках фильтровал через двойное сито, чтобы ни из текста, ни из контекста нельзя было сделать вывод, что мы отождествляем боевиков со всеми мусульманами. Потому что знаю, что критика из уст представителя иной конфессии, иного народа воспринимается болезненнее, чем из уст соотечественника и единоверца. Очень жаль, что подобные соображения не волнуют Эльтерруса Иара.
ЗЫ. Г-н Иар, хорошо, что Вы появилились. Мне Ваша книжка симпатична, и жаль, что пришлось прикапываться. Скажите, что Вы ни о чем таком просто не подумали, и я
идиот, помешанный на национальном вопросе. (Знаете, когда в твою сторону постреляют... с Христом в душе... - а меня судьба заносила на мусульманскую сторону фронта... Можно и свихнуться).

Отредактировано - Классик on 20 Jun 2006 04:32:15


Перемещено из Эльтеррус Иар - 3 - 18 Ноябр 2009 11:18:23

Эльтеррус
Магистр


Israel
162 сообщений
Послано - 20 Июня 2006 :  03:00:48  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Эльтеррус  Получить ссылку на сообщение
Уважаемый Классик, наоборот я вам благодарен за некоторые моменты в вашей статье, не все, блин, рассмотрел... Не со всем согласен, понятно, но многое стоит изменить. Еще раз спасибо. Для описания морского боя я много дней рылся в инете, чтобы не допустить написания откровенного дерьма. Но, увы, все же ляпы допустил. Перечитывая уже изданную книгу не раз ловил себя на страстном желании немедленно переписать многие вещи, но, к сожалению, поздно. Слава Господу, договорился с издательством, что повторное издание пойдет после авторской правки. да и вообще целая глава во вторую часть ("Скрытое пророчество") будет добавлена. А то и две.

Жизнь - штука странная...


Перемещено из Эльтеррус Иар - 3 - 18 Ноябр 2009 11:18:23

Классик
Мастер Слова



1039 сообщений
Послано - 20 Июня 2006 :  03:34:13  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Эльтеррус, желание собрать разбитое яйцо будет всегда, но не стоит на нем зацикливаться. Вышедшая книга принадлежит уже не автору, а читателю. Знал я людей, которых творчески погубило неумение расстаться с написанным, постоянные правки и переписывания. Автору надо идти дальше.
P.S. А что за морской бой? Видимо, я не все читал. Или у Вас на СИ не все выложено.



Перемещено из Эльтеррус Иар - 3 - 18 Ноябр 2009 11:18:23

Эльтеррус
Магистр


Israel
162 сообщений
Послано - 20 Июня 2006 :  03:44:22  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Эльтеррус  Получить ссылку на сообщение
Да в главе 2 второй части, "Скрытое пророчество". На самиздате, кажется, 18 глава. Называется "Первые залпы". Или иначе? Не помню, надо глянуть. Там описание боя флота империи с флотом Альянса.

Жизнь - штука странная...


Перемещено из Эльтеррус Иар - 3 - 18 Ноябр 2009 11:19:03

Классик
Мастер Слова



1039 сообщений
Послано - 20 Июня 2006 :  04:01:00  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Извините, вспомнил. Похоже на Ушакова у мыса Калиакрия.



Перемещено из Эльтеррус Иар - 3 - 18 Ноябр 2009 11:19:03

olgavals88
Хранитель


Russia
784 сообщений
Послано - 20 Июня 2006 :  04:12:54  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Ой, Вы бы книги так проникновеннно писали, как коммы пишете:(. Я после Ваших первых коммов прям твёрдо была убеждена, что такие замечательные книги не поняла:(( Меня уже замучила совесть, что я так вот не поняла про пыточные застенки:(... А это, оказывается, сочувствие развивали.
У Бунина такой цикл есть - Тёмные аллеи. Каждый рассказ в отдельности - шедевр, обрыдаешься. А все вместе после 5-6 -го начинают вызывать истерический хохот. Потому как энное количество различных способов самоубийства подряд ничего кроме хохота вызвать не способно. Так же и с сочувствием;(.
Ладно, тогда воспринимайте сию перепалку как развитие творческих качеств барда и воспитание таких качеств, как сочувствие... Лучше уж на форуме чем как в ББ-то развивают. Тут хоть не читать можно.
Мне же кобеля пока так жалко, прям сил нет, ведь натравит гад-барчук, на какую-ньдь вообще сифилитичную девушку и заразит бедного пёсика, Вы уж пожалейте собачку, не пишите про неё таких грустных сцен:(((. А то конкуренция Белому Биму получится:(((
PS Вот вы не пробовали так же интеллигентно книгу написать, как коммы?

Расставим все точки над ё, а не над i !


Перемещено из Эльтеррус Иар - 3 - 18 Ноябр 2009 11:19:03

Классик
Мастер Слова



1039 сообщений
Послано - 20 Июня 2006 :  04:20:03  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
olgavals8, удивили. Хамить-то зачем?



Перемещено из Эльтеррус Иар - 3 - 18 Ноябр 2009 11:19:03

OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17736 сообщений
Послано - 20 Июня 2006 :  08:30:28  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

OlegZK, с Вами дискутировать - как брать интервью у Зюганова.
Вы сказали, как сказали - я понял, как понял.
Вы говорите, утрирую, гиена - совершенное существо (это правда!), я - мне начхать, кто и как меня жрет, совершенное оно или не совсем... Тз разные...

Сумимасэн!


Перемещено из Эльтеррус Иар - 3 - 18 Ноябр 2009 11:19:03

Phantom
Хранитель


Кипр
535 сообщений
Послано - 20 Июня 2006 :  10:08:48  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Классик
Я отлично понял Вашу логику. Абсолютно стройный и оправданный взгляд.
Цитата:
Есть требования, которые я предъявляю к себе как автор и на этом основании считаю возможным предъявить их к другим авторам уже как читатель. Если авторы этим требованиям не отвечают, я обычно больше их не читаю. И всё. Но в этот раз, коль скоро идет обсуждение данного автора, я осмелился высказать свое мнение. Наряду с другими форумчанами. Без призывов к каленому железу.

И прекрасно его высказали, осмелюсь заметить. И если с трелевщиком (чем бы он там не занимался) я с Вами согласен, то вот насчет инквизиторов и святых отцов все-таки нет. Если уж автор на ВЫДУМАННОЙ планете называет ИМПЕРАТОРА - императором, меч - мечом, то не вижу причин, почему бы ему не назвать инквизицию - инквизицией. Опять-таки книга выходит на русском языке, для русских читателей, для большинства которых инквизиция все-таки является в первую очередь репрессивным органом.
И несмотря на некую разницу во мнениях, хочу сказать, что с Вами исключительно приятно дискутировать. Опять же - в качестве бета-тестера Вы великолепны. Шо и подтвердил автор.

P.S. И все таки - почему же присвоение Дону Рэбе благородного звания ЕПИСКОП не вызвало у Вас нареканий?

P.S.S.
считаю возможным предъявить их к другим авторам уже как читатель. Если авторы этим требованиям не отвечают, я обычно больше их не читаю. И всё.
Вот о чем я и говорил. Не перевелись еще нормальные люди на Святой Руси.

В таком вот аксепте


Перемещено из Эльтеррус Иар - 3 - 18 Ноябр 2009 11:19:03

Тема продолжается на 13 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13
 
Перейти к:
поиск по теме:
  



Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design