Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  1. Наша Фантастика и Фэнтези
  Эльтеррус Иар - 2

     Библиотека   Блог автора   Сайт автора   Все темы автора (6)
      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Ket
Хранитель



443 сообщений
Послано - 21 Июня 2006 :  18:21:34  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ket  Получить ссылку на сообщение
имеет ли право хоть один человек причинять другому страдания*, даже с самыми благородными целями? и кем он после этого будет, и куда же денется его собственная способность сочувствать и сострадать в этом процессе? и имеет ли право человек даже не сам причинять другому страдания, а, пережив их на своей шкуре, желать той же участи другому? и где, елки-палки, при этом его доброта и сострадание?

Вот что я скажу. Если мы сейчас будем обсуждать меня в этом аспекте - ничего хорошего не получится. Во-первых, это будет применительным лишь к одной личности - конкретно моей. Во-вторых, на часть вопросов я принципиально не хочу отвечать - хотя бы потому, что не собираюсь причинять кому-то страдания. Соответственно - вопрос задан не по адресу. куда же денется его собственная способность сочувствать и сострадать - это вообще конгениально. Действительно, куда?
КУДА?
Гм.
Куда-то денется.
Можно, конечно, попробовать рассмотреть моральный аспект проблемы - о чем думает палач, приводя в исполнение приговор? Опять - зависит от человека. Возможно, о том, что выполняет полезную работу. имеет ли право хоть один человек причинять другому страдания*, даже с самыми благородными целями? Если казнят серийного убийцу - имеет. Если казнимый опасен для общества - имеет. Да, ему причинят страдания. Заслужено. И попробуйте это оспорить...

Вообще, какие благородные цели вы имели в виду? Вы делаете кому-то операцию, этому кому-то больно - вы причиняете страдания. И что? Не делать, оставить всё как есть? Потому что больно?
Демагогия у нас с вами получается, вот что.

Это просто такая жизнь...


Это просто такая жизнь...


Перемещено из Эльтеррус Иар - 3 - 18 Ноябр 2009 11:35:30

Blackfighter
Хранитель-дебютант - 2006


Russia
537 сообщений
Послано - 21 Июня 2006 :  18:38:53  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Blackfighter  Получить ссылку на сообщение
Ket, я не буду спорить с очевидным, да еще и с тем, чего ни разу не имела в виду.
давайте все-таки без преступников, и уж тем более - сериййных убийц. откуда все время берутся преступники, давайте о прохожих?
/убийцу казнят не с целью исправления, а с целью обезвреживания/.
и без операций. тут вполне все ясно - какое обезболивание технически возможно, такое и делается. не умели давать медикаментозный - так давали рауш, кувалду по голове :)

вот если взять талантливого юношу, скажем, музыканта - любого первого встреченного на улице талантливого юношу-музыканта, и начать его "воспитывать" при помощи розог, запираний в чулане на хлебе и воде и прочих методов древней педагогики, а по субботам пороть ремнем "чтоб знал, почем фунт лиха"? ну и унижать его в процессе преподавания, умело и метко, как могут отдельные школьные преподы?
получим нового Вивальди, или как? и каким словом будет называться такой "воспитатель"? покажется ли он добрым и сострадательным человеком?

для Эльтерруса - я не говорю, что Вы про это написали, это просто так беседа пошла :)

Белыми крыльями
Не выроешь окоп,
Чтобы переждать войну...


Перемещено из Эльтеррус Иар - 3 - 18 Ноябр 2009 11:35:30

Ket
Хранитель



443 сообщений
Послано - 21 Июня 2006 :  19:24:02  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ket  Получить ссылку на сообщение
Нарочно?.. Blackfighter, разве можно про такое вообще думать? Вы что?! Вы еще посчитайте процентное соотношение музыкантов/флегматиков и музыкантов/холериков, и что получится на выходе после такой мясорубки.
Что-то вы такое говорите... это, надо думать, от жары.
Всё, я побежала по рабочим делам. Завтра, надеюсь, продожим...

Это просто такая жизнь...


Перемещено из Эльтеррус Иар - 3 - 18 Ноябр 2009 11:35:30

Blackfighter
Хранитель-дебютант - 2006


Russia
537 сообщений
Послано - 21 Июня 2006 :  19:49:04  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Blackfighter  Получить ссылку на сообщение
да нет, жара тут не при чем.
просто не надо чинить несломанное и ломать работающее :) даже в книгах - не надо. лучше как раз в книгах и показывать, что работающее и несломанное нуждается в бережном уходе, а не в кувалде

Белыми крыльями
Не выроешь окоп,
Чтобы переждать войну...


Перемещено из Эльтеррус Иар - 3 - 18 Ноябр 2009 11:35:30

Francuz
Мастер Слова


Russia
1243 сообщений
Послано - 21 Июня 2006 :  20:05:49  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Francuz Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Бремя императора

Прочитал книгу за одну ночь. В целом понравилось, но кое что не очень. Пока я прочитал две книги Автора и обе незаконченые. Первая (ОСВ) относится к космической фантастике, а (БИ) к фентези. Оказалось, многие вещи из ОСВ присутствуют в БИ. Даже более того "Бремя" можно расматривать как далёкую предысторию "Отзвуков", хотя есть в этом плане и несхождения.
В обоих книгах есть уже сформировавшаяся глобальная сила, доменирующая в описываемом мире. Эту силу Автор всегда изображает как "Империя добра". Но она находится в окружении могущественных недоброжилателей. Момент повествования показывает большой мировой кризис. Мир разделяется на два лагеря: "Добрые" и "Злые".
Особенность стиля автора отличается в чётком разделении описываемого мира, морально на два цвета, на "чёрный" и "белый". Т. е. любой серый оттенок просто невозможен. Есть либо кране "плохие" или крайне "хорошие". В мирах Эльтерруса всегда люди только этих двух видов существуют. Соответсвенно и все ситуации не блещут моральной запутаность, всегда с первого взгляда понятно: вот это плохо и нечего хорошего в нём нет, а это хорошо, и нечего плохого в этом быть не может. Таким образом миры Иара в этом плане стирилизованые, т. е. идеально разделёные на два цвета. Понятно что такого реально быть никак не может, так что я просто считал это "фантастическим допущением" или "фантастическим элементом". С такой позиции если смотреть, то многократное утверждение главных героев "гадов нужно давить" конечно актуально и не имеет недостатков. Ведь всегда понятно, что и где "плохо" и "зло". Но в реальном мире такое утверждение неприемлемо, потому что мир многоцветен и очень запутан. И если попробовать реализовать систему "давить гадов", то ничего путного из этого не выдет, даже на оборот.
В одно книге С. Щеглова, я вычитал любопытное разделение разумных существ, по методам действия. Там утверждалось, что все "люди" делятся на три вида: принадлежащие Свету, принадлежащие Сумраку и принадлежащие Тьме. Что это значит: все от рождения принадлежат Свету, выражается это в честности и прямоленейности. Такие люди всегда все делают открыто и явно. Обычно они крепки духом, а также имеют немалую "силу". Но если человек сталкивается с ситуацией, когда не может с чем-то справится открыто, но добится результата ему очень важно, то он ступает на путь Сумрака, т. е. если не обладаешь достаточной силой для победы, то победить можно используя хитрость. Хитрость и изворотливый ум отличают человека Сумрака от человека Света. Первый просто намного умнее и хитрее чем второй. Но есть люди принадлежащие Тьме. Нет они не есть зло. Это разделение вообще не имеет к моральному разделению никакого отношения. Это разделение по методу мышления и действия. Так вот, о людях Тьмы. Эта категория людей встречается неимоверно редко. Во первых они отличаются тем, что по уму стоят выше чем люди принадлежащие Сумраку. Во вторых людьми принадлежащих Тьме становятся те кто до конца прошёл по пути Сумрака, т. е. добился всех поставленных целей, и теперь у него нет каких либо желаний или стремлений. Если у людей Тьмы появляется противник, то они могут действоват против него как методами Света, так и методами Сумрака. Люди Тьмы могут унизиться перед человеком который слаб и унизить человека который силён. Их поступки и мотировки предсказать или постичь просто невозможно. Из Света можно передти в Сумрак, из Сумрака можно передти в Тьму, но обратно невозможно, так как предыдущее покажется ущербным. Если людей Света и Сумрака можно делить на плохих и хороших, то людей Тьмы просто невозможно, они вне этих рамок. И если существует самый опасный противник то это человек принадлижащий Тьме!
Для чего я сделал столь крупное отступление? Для того чтобы кое что показать по этой класификации в книгах Эльтерруса.
"Империя добра", как в ОСВ, так и в БИ, это сообщество людей принадлижащих Свету. Они сильны, прямолинейны, почти всё делают открыто. Всё делают с помощью силы. Противники "Империи добра" всё делают с помощью обмана и интриг. Они не могут победить с помощью силы так как слабее, по этому они используют хитрость и ум. Они все люди Сумрака. Но человек возглавляющий противников "Империи добра" принадлежит Тьме. Особенно это ярко видно в ОСВ. Один человек Тьмы способен уничтожить всю "Империю добра"...
Незнаю как всем остальным, но мне больше всего нравится в книгах читать про "людей Тьмы". Действие в таких книгах заплетается в неимоверные кружева.
В книге БИ мне очень не понравилось, что многократно встречается повторение одних и тех же фраз. Для чего? Ответ я конечно знаю... Для того чтобы на этом сделать акцент!; Но я лично считаю что акценты таким топорным методом не раставляются. От многократности повторения одного и того же мысль не станет выразительнее или убидительнее. Думаю даже на оборот, много от этого потеряет.
Теперь думаю стоит отдельно сказать о неточностях и противоречиях. Это самая трудная штука при создании произведения. Если остальные элементы книги можно расмотреть по отдельности, то целостность и непротиворечивость нужно рассматривать в целом, что просто грандиозная работа. В книге БИ, эльдары с императором могли не напрягаясь уничтожить тысячу воинов и несколько магом за один присест. Соответственно эльдаров в самый критический момент было всего 12. Если каждый из них в день уничтожал 1000 вражеских солдат и несколько магов (в книгах описывались моменты где они такое делали), то за месяц они совмесными усилиями могли уничтожить 360.000 (!!!) воинов и не мене сотни магов.... и это если считать по самому минимуму. Вопрос: так в чём была проблема? Ведь 12 эльдаров магли вообще всё сделать сами...без участия армии и магов.
Я так же не понял почему элитных воинов называли горные мастера? Ведь к горам они никакого отношения не имели.
Почему обучение называли дресировкой? Они что звери?
Почему в такой опасной организации как церковь разведка не имела своих людей?
Почему такой большой заговор, включавший в себя тысячи и десятки тысяч действующих лиц нигде не дал утечки?
Почему эльдары не выбили или не взяли в плен вражеское камандование, включая правителей вражеских стран, ведь шла война, а такое им было по силам?
Если не считать многие ошибки и помарки, то в целом книга хорошая. В общем слог не так уж и плох, но часто встречались такие завороты что я выпадал в осадок...
Обе книги которыя я прочитал ярко выделялись одной чертой от всех мною читаных до этого времени: в ОСВ и БИ многие вещи до невозможности утрированы. Либо в одну сторону либо в другую. И это есть факт! "Незнаю есть ли это плохо?"

Резюме: читать можно.

Вернувшийся из забвения...


Перемещено из Эльтеррус Иар - 3 - 18 Ноябр 2009 13:16:41

OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17736 сообщений
Послано - 21 Июня 2006 :  20:18:40  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

OlegZK, увы - не все правильно.

Я не обсуждаю, здесь, идеи и способ их подачи. Я о том, что произведение должно будоражить-раздражать и при том привлекать. Это есть - задача выполнена :)
Правильно же или неправильно - это каждый сам... у каждого свой опыт, мировозрение, тараканы... и у детей, которым достанет терпения столько прочесть, тоже... не такие они простенькие наши дети, а если такие, то какая им, на фиг, разница: Гарри П. или Эльтеррус...

Сумимасэн!


Перемещено из Эльтеррус Иар - 3 - 18 Ноябр 2009 13:16:41

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 21 Июня 2006 :  20:35:12  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
2 Фантом:
"При создании Карвенской церкви высшие иерархи, известные своей жестокостью и нетерпимостью,
Епископы Хладовс и Олвасс думали, как бы им назвать репрессивный отдел церкви. Предлагалось два
названия - трелёвщики и инквизиторы. Выбрали инквизиторов, так как это название показалось им
более зловещим."
-Хы-хы-хы...:)А почему тогда не "Репрессионеры"("Наказующие")?;)По смыслу больше подходит...;)

Империя зла, империя очень зла!


Перемещено из Эльтеррус Иар - 3 - 18 Ноябр 2009 11:21:57

ALTAIR
Магистр



230 сообщений
Послано - 22 Июня 2006 :  03:10:16  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Пушкин комплексовал из-за внешности и роста...

Удалено Инквизицией
Цитата:
...в ОСВ и БИ многие вещи до невозможности утрированы.

В ОСВ все в порядке за исключением:
1.Последней главы
2.Временного отупения военного руководства Аарн и ответственных за энергетику.
3.Бездействия высших
Цитата:

Потому что из Ваших постов и текста ББ можно сделать вывод,что не работавшие 15 лет в борделе неполноценны и ничего сотворить не могут. И мудрее не станут.

Удалено Инквизицией
Цитата:
Говорилось о том, что многие мудрые люди очень много испытали в жизни.

Удалено Инквизицией
Цитата:
А в книге речь о Безумных Бардах, а не просто о бардах.
Это, что намек на то, что главные герои Иара шизики? :)
Я не удивлюсь :)
Цитата:
... у кого-то просто тяжелая жизнь
Удалено Инквизицией
Цитата:
...нравится идея "Веры изгоев" - где героини родились, там они и работают.
Удалено Инквизицией
Цитата:
...делают мир лучше.
Удалено Инквизицией
Цитата:
Вампирши почему-то начали раздеваться и вскоре предстали перед Леной обнаженными, выстроившись в ряд у стены.
- З-зачем? ...
- Возможно, госпожа потребует от нас интимных услуг...

Удалено Инквизицией
Цитата:
...так другим помогают, чтоб им легче стало...
Для этого разрешают себя полизать.
НЕ БЕЙТЕ МЕНЯ ТАК В КНИГЕ НАПИСАНО :)
Цитата:
...рыжую имели сразу трое и до самого утра, от чего та пришла в полный восторг. И пыталась этим восторгом поделиться.

Удалено Инквизицией
Цитата:
...у Эльтерруса ...надо только возвышенно страдать..

Удалено Инквизицией

ALTAIR, а вы не забыли про предупреждение? Я - не забыл.

Отредактировано - Фдучинар on 22 Jun 2006 12:11:53


Перемещено из Эльтеррус Иар - 3 - 18 Ноябр 2009 13:16:41

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 22 Июня 2006 :  06:43:43  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
Помнится,несколькими страницами ранее кого-то призывали к толерантности...;)А что же это за зверь такой- толерантность?Открываем
БСЭ и читаем:

"Толерантность - полное или частичное отсутствие иммунологической реакции; потеря или снижение
организмом животного способности вырабатывать антитела. Предел толерантности - диапазон
экологического фактора между минимальным и максимальным значениями, в пределах которого
возможна выживаемость организма".

Гм...Не знаю как некоторые,а не хочу быть толерантным!;)

Империя зла, империя очень зла!


Перемещено из Эльтеррус Иар - 3 - 18 Ноябр 2009 13:16:41

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 22 Июня 2006 :  08:18:41  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
2 Эльтеррус :
Удалено Инквизицией
Кстати,вы не читали книгу А.Онищенко "Сплошное свинство"?Просто там преступников и шлюх(а потом,увы,и нормальных людей :(((( ) одна секта перевоспитывает по методу Дайяны-Юкио.Хотелось бы узнать ваше мнение об этой книге...


Империя зла, империя очень зла!

Отредактировано - Фдучинар on 22 Jun 2006 12:16:39


Перемещено из Эльтеррус Иар - 3 - 18 Ноябр 2009 13:16:41

OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17736 сообщений
Послано - 22 Июня 2006 :  08:19:21  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

"Толерантность - полное или частичное отсутствие иммунологической реакции

Ё! Какой подход - снимаю шляпу ;)

Сумимасэн!


Перемещено из Эльтеррус Иар - 3 - 18 Ноябр 2009 13:16:41

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 22 Июня 2006 :  09:12:47  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
Это не я сказал,а авторы БСЭ.;)

Империя зла, империя очень зла!


Перемещено из Эльтеррус Иар - 3 - 18 Ноябр 2009 13:16:41

Teolog
Магистр



115 сообщений
Послано - 22 Июня 2006 :  09:57:35  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Teolog  Получить ссылку на сообщение
Re:Это не я сказал,а авторы БСЭ.;
Сказали между прочим совершенно правильно, если опустить мишуру про общечеловеческие ценности и другую лабуду.

/тьма да прибудет за вашей спиной/


Перемещено из Эльтеррус Иар - 3 - 18 Ноябр 2009 13:16:41

Ket
Хранитель



443 сообщений
Послано - 22 Июня 2006 :  10:29:53  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ket  Получить ссылку на сообщение
Удалено Инквизицией

Blackfighter
Относительно ломки и починки. Опять - обстоятельства могут сложиться так, что от них деваться просто некуда. Ну некуда!.. И, заметь, никто специально на страдания и боль не напрашивался. Вон, у нас под боком, на Каширке - Блохинвальд (кто не знает - это онкоцентр...). Там - детское отделение. И эти дети... может, не стоит продолжать? Не подходит к ним никак тезис о том, что "не надо ломать здоровое". Были здоровые, потом - вот так...
Божий промысел - страшная это штука...

Это просто такая жизнь...

Отредактировано - Фдучинар on 22 Jun 2006 12:18:30


Перемещено из Эльтеррус Иар - 3 - 18 Ноябр 2009 13:16:41

Ёлка
Магистр


Russia
168 сообщений
Послано - 22 Июня 2006 :  10:52:58  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Иар!
Ну, вы разворошили большое осиное гнездо!
Или больше подгходит - пауков в банке?
Какая там толерантность, какая терпимость!
Если бы это было не в И-нете, а в натуре - летели бы пух и перья (чубы и бороды - у кого есть)!!!
Сильно!!!

И это пройдет...


Перемещено из Эльтеррус Иар - 3 - 18 Ноябр 2009 13:16:41

Ket
Хранитель



443 сообщений
Послано - 22 Июня 2006 :  11:36:09  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ket  Получить ссылку на сообщение
Если бы это было не в и-нете - всё было бы чинно-благородно. Потому что в реале народ обычно всё-таки не рискует так выражаться - можно и в грызло от опонента получить.

Разворошил осиновое гнездо, разворошил. Разлетелись осины, зажужжали. Ёлка, понимаешь... Иар рискнул сказать о том, о чем до него предпочитали тактично умалчивать. Пройти мимо, сделать вид, что ничего и нет, не заметить и т.д. Почему люди (не все, слава Богу) так бесятся? Да потому, что себя видят. Не лучшие свои стороны. Ситуации видят, в которых просто словами не обойдешься. А когда человек пытается примерить эту ситуацию на себя... Ох.
М-дя...

Это просто такая жизнь...


Перемещено из Эльтеррус Иар - 3 - 18 Ноябр 2009 13:16:41

olgavals88
Хранитель


Russia
784 сообщений
Послано - 22 Июня 2006 :  12:10:53  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
рискнул сказать о том, о чем до него предпочитали тактично умалчивать

Повторюсь. Ну в общем, да, Вы абсолютно правы. Все стараются делать вид, что не знают, как выглядит порно с элементами садизма. Или и правда не знают. Вот их и шокирует. Сильно подозреваю, что СЕБЯ там не видит никто. Хотя бы потому, что герои схематичны, а события откровенно надуманны.
А бесятся все потому, что никак не могут понять, как можно вроде бы на полном серьёзе выдавать такие странные идеи. Да ещё и находить сторонников, которые 15 лет в борделе приравнивают к душевным страданиям и необходимому жизненному опыту. И усиленно пытаются доказать, что автор что-то другое хотел сказать, просто... русский язык такой - пишем бордель, а в уме держим - дар барда.

Расставим все точки над ё, а не над i !


Перемещено из Эльтеррус Иар - 3 - 18 Ноябр 2009 13:16:41

OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17736 сообщений
Послано - 22 Июня 2006 :  12:36:21  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

...пытаются доказать, что автор что-то другое хотел сказать, просто... русский язык такой - пишем бордель, а в уме держим - дар барда.
olgavals88, что ж Вы, так, передергиваете? Что мало наших девочек, насильно/безысходно/глупо втянутых в бордельный бизнес? Мало их поманили, типа, моделями и пр.? Все они бездушные куклы или все ж, хоть как-то люди? Вам не страшно во что превращаются наши красавицы-комсомолки (штамп)? Вы не хотите видеть эту мерзость? А она прет... Бордель - уже почти привычно, нам не стыдно за стоящих вдоль трасс... Автор ткнул носом - не нравится... Автор - мазохист? Или мы комфорт любим?

Сумимасэн!


Перемещено из Эльтеррус Иар - 3 - 18 Ноябр 2009 13:16:41

olgavals88
Хранитель


Russia
784 сообщений
Послано - 22 Июня 2006 :  12:50:18  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
olgavals88, что ж Вы, так, передергиваете? Что мало наших девочек, насильно/безысходно/глупо втянутых в бордельный бизнес? Мало их поманили, типа, моделями и пр.? Все они бездушные куклы или все ж, хоть как-то люди? Вам не страшно во что превращаются наши красавицы-комсомолки (штамп)? Вы не хотите видеть эту мерзость? А она прет... Бордель - уже почти привычно, нам не стыдно за стоящих вдоль трасс... Автор ткнул носом - не нравится... Автор - мазохист? Или мы комфорт любим?

Сумимасэн!



Я чего-то не поняла? Автор ведь как раз ЗА бордели и пытки выступал, как за кузницу кадров для ББ.
Я как раз против - уж если девушка идет в бордель с плёткой, то пусть по зову души и денег, а не ради карьеры барда. А то сейчас все туда рванут, а в оправдание скажет: А мы в барды хоитм! А согласно Эльтеррусу без этого никак!

Расставим все точки над ё, а не над i !


Перемещено из Эльтеррус Иар - 3 - 18 Ноябр 2009 13:16:41

Admin
Администратор
Кэт
Хранитель года - 2009


Russia
1181 сообщений
Послано - 18 Ноябр 2009 :  14:49:14  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Кэт Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Продолжение обсуждения здесь.

________________________________________________________________________________________________________________

Все будет хорошо!


Отредактировано - Кэт 18 Ноябр 2009 14:49:50

Тема продолжается на 13 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13
 
Перейти к:
поиск по теме:
  



Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design