Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  1. Наша Фантастика и Фэнтези
  Эльтеррус Иар - 2

     Библиотека   Блог автора   Сайт автора   Все темы автора (6)
      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Blackfighter
Хранитель-дебютант - 2006


Russia
537 сообщений
Послано - 14 Апр 2006 :  11:31:47  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Blackfighter  Получить ссылку на сообщение
Нет, право слово, я не хочу, чтобы там, где я живу, власть принадлежала молоденьким недоучкам. я боюсь, что после нескольких лет властвования там будет сильно неуютно жить.
вот давайте посмотрим на "Веру Изгоев" в сравнении с "Виват, Император!" Злотникова:
1.
критерии отбора в Терранский университет: высокая социальность, уважение к старшим, готовность заботиться о младших, неконфликтность, высокий уровень готовности сотрудничать, работать в группе, взаимовыручка...
критерии отбора в Иерархию: личное мнение Елены, личная симпатия ее же и ее знакомых... иногда - личное мнение Эрика Гарвельта. ни о каком входном тестировании речь не идет.
2.
срок обучения в Терранском университете: минимум 4 года. широчайший спектр не только профессиональных, но и общеразвивающих дисциплин. в том числе социология, менеджмент, психология.
срок обучения в Иерархии: пара недель. знания вкладываются в голову пальцем, психология постигается посредством искусных пыток.
3.
дальнейшая судьба обученных в ТУ: для мужчин обязательная служба в армии, для женщин - государственная служба, причем на низких позициях (сержанты, помощники следователей); постепенный карьерный рост от низшего менеджмента до среднего.
судьба обученных Иерархией: высочайшие должности руководителей планетарного масштаба. сразу и сходу.
4.
будущий император раздает деньги только под конкретные планы и начинания.
Эрик раздает купюры пачками просто так, от широты души.
в общем, "я бы выбрал колбасу". :) в смысле - терранцев. они у меня вызывают доверие от начала (отбирают тех, кто не считает окружающих быдлом) до конца (их учили управлять, их готовили, они прошли ступеньки карьерной лестницы снизу). в отличие от сотрудников Иерархии, у которых только боевая группа - профессионалы.
а непрофессионалов у власти я боюсь. чтобы понять, почему - достаточно посмотреть в окно. вон они, дорвавшиеся...

Белыми крыльями
Не выроешь окоп,
Чтобы переждать войну...

Отредактировано - Фдучинар on 15 Apr 2006 21:46:28

Ёлка
Магистр


Russia
168 сообщений
Послано - 14 Апр 2006 :  12:13:05  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение

Blackfighterписала:
Срок обучения в Терранскрм университете 4 минимум года.
Если бы еще срок обучения гарантировал что получится хороший специалист.
Вот тут недавно передавали - а Америке одна негритянка училась в университете 8 лет... Благополучно хотела бросать пару-тройку раз, ее уговаривали остаться, все дисциплины сдавала раз по несколько, затем наконец закончила и ей в универе устроили великолепный праздник. В честь окончания.
А какой из нее специалист - понятно.
А у нас многие заканчиваюи Вузы - и как?
Так что время учебы еще не о чем не говорит, тем более магическими способами...
Я, если бы мне доверили серьезное дело, тоже бы старалась отбирать тех людей, которых лично знаю - знаю на что они спобоны, что не подведут и т.д. А уж если бы я могда видеть магически их ауру!
Отбор как в терранский университет хорошо, но в очень больших масштабах - сотни, тысячи учеников.
Ёлка

И это пройдет...

Отредактировано - Фдучинар on 15 Apr 2006 21:49:03

Blackfighter
Хранитель-дебютант - 2006


Russia
537 сообщений
Послано - 14 Апр 2006 :  12:24:29  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Blackfighter  Получить ссылку на сообщение
Ёлка, так отбором занимались профессионалы. и если уж за повторный прием алкоголя могли отчислить, то ежу ж понятно, что несданная сессия - это прямой путь за проходную университета без права обратного входа :)
а помимо теоретических знаний существует еще и практика. так что когда терранец идет сержантом в армию и год применяет все, что он изучил, на практике, с реальными людьми - это специалист. а когда Лене стукнули пальцем по лбу и она узнала много разного - получается еще заготовка специалиста. вот и получается, что вроде бы глава иерархии - а влюбленных служанок упорядочить не может, то попустительствует им, то хамит. для той же Дарьи, обучавшейся в качестве члена эскорта будущего императора это потребовало бы.. минут 20 времени, я думаю :)
кадры решают все :) и кухарка может управлять государством - но для этого ей надо учиться, учиться и учиться. :)

Белыми крыльями
Не выроешь окоп,
Чтобы переждать войну...

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 14 Апр 2006 :  12:27:20  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
2 Blackfighter :
"нет, право слово, я не хочу, чтобы там, где я живу, власть принадлежала молоденьким недоучкам. я боюсь, что после нескольких лет властвования там будет сильно неуютно жить"

-Вот-вот!Замечу ещё,что в "Виват, Император!" ,количество сверхспособностей у Мойзеля и К сильно меньше,чем у Эрика и К.
У Мойзеля основные способности в сфере аналитики и управления(ну,и огромный опыт),а у Эрика- в умении уничтожать.
Чем Эрик отличается от тех же бандитов?Могуществом?Ага,вот вам Ленька Пантелеев с огнешаром в одной руке и плетьб Шааба ы другой.;)Тот же архимаг Креол у Рудазова(несмотря на то,что ему "всего" 94 года )- НАМНОГО умнее.
З.Ы.Добавлю-в Террвнском университет учились не только 4 года,но и по 18 часов в сутки.;)
З.Ы.Ы.А "Император" мне напомнил "Утомлённую фею" А.Ходова.Не читали случайно?

Империя зла,империя очень зла!

Отредактировано - Фдучинар on 15 Apr 2006 21:50:30

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 14 Апр 2006 :  12:48:05  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
2 Blackfighter :
"и кухарка может управлять государством - но для этого ей надо учиться, учиться и учиться. :)"
-Так Ленин и говорил,что :"Обученный сын кухарки упраляет лучше необученного сына дворянина,
а в случае если их обоих обучать- не факт,что сын дворянина будет лучшим руководителем".;)

Империя зла,империя очень зла!

Отредактировано - Фдучинар on 15 Apr 2006 21:52:17

Blackfighter
Хранитель-дебютант - 2006


Russia
537 сообщений
Послано - 14 Апр 2006 :  12:57:49  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Blackfighter  Получить ссылку на сообщение
Xlad, так я Ленина и цитирую. эту фразу обычно рвут на 2 части, а Ильич высказался именно про обучение кухарки :)


Белыми крыльями
Не выроешь окоп,
Чтобы переждать войну...

Ёлка
Магистр


Russia
168 сообщений
Послано - 14 Апр 2006 :  14:03:27  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Нет, не обижаюсь.
Многие мужчины (слава Богу, не все)считают почему-то, что женщины без чувств и без мозгов, а женщины считают мужчин лишь способными пить пиво лежа на диване и пялясь на футбол, и разговаривать о бабах и машинах.
Умный человек всегда скажет - и женщины и мужчины бывают всякими и по уму и по интересам. Просто часто несовпадение, т.к. женщины - с Венеры, мужчины с Марса. Так нас природа создала... И книга вроде бы такая есть...
Несовпадение генетически заданных программ -воспитание новых поколений с одной стороны и, с другой стороны, обеспечение разными способами пропитания и защиты женщин и этих самых новых поколений - детей.
В современном мире эти грани стираются женщины частенько зарабатывают больше мужчин, но мужчинам конечно хочется видеть себя о-го-го, а свою женщину красивой дурой. Так удобнее им наверно.
Ёлка


И это пройдет...

Отредактировано - Ёлка on 14 Apr 2006 14:10:02

Phantom
Хранитель


Кипр
535 сообщений
Послано - 14 Апр 2006 :  14:06:15  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Blackfighter
Цитата:
нет, право слово, я не хочу, чтобы там, где я живу, власть принадлежала молоденьким недоучкам. я боюсь, что после нескольких лет властвования там будет сильно неуютно жить. вот давайте посмотрим на "Веру Изгоев" в сравнении с "Виват, Император!" Злотникова:

Вполне согласен со всем Вышеизложенным. Злотникова ставлю на порядок выше, чем Эльтерруса.
Только, все-таки, не совсем правильное сравнение ДВУХ РАЗЛИЧНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ.
Одна рассчитана на построение империи, главная цель которой - выйти к звездам, вторая - на максимально быстрое уничтожение некой злобной структуры. Не находите ли, что задачи, поставленные переж этими организациями - немного разного порядка?
И тем не менее.
Уважаемая Бойчиха. К Вам отношусь с искренним уважением, как к человеку умному и эрудированному. Со многими вашими оценками - категорически согласен. В связи с этим К ВАМ два вопроса. Достаточно простых.
Первый.
Может ли некий автор написать книгу про некое сверхсущество, которое строит некую иерархию? И, если абстрагироваться от формы подачи материала и уровня языка, можно ли ругать автора только за то, что некое сверхсущество в этой книге добивается своих целей используя свои сверхсущественные методы, в которых часто применяет насилие?
Второй
Можно ли ругать Аарнов - только за то, что они Аарны и ведут себя как Аарны! Почему никто НИКОГДА не ругал гоблинов за то, что они зеленые, с клыками, все ломают и едят людей. Ведь согласитесь, если сравнивать беспристрастно, гоблины хуже аарнов! Они просто ВСЕХ людей режут, а потом ЕДЯТ. То есть - вообще всех: и хороших, и плохих, и детей, и стариков. Я не защищаю аарнов, но мне интересно - чем гоблины лучше их? Почему никто никогда не ставил Толкиену в упрек этих самых орко-гоблинов?

В таком вот аксепте

Phantom
Хранитель


Кипр
535 сообщений
Послано - 14 Апр 2006 :  14:08:55  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Xlad
Цитата:
Это моё личное ИМХО,но называть ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМ героем нава,в случае необходимости готового уничтожить человеческую расу- НЕ МОГУ!

Если человек готов уничтожить навов - это герой. Если нав человеков - это монстр. Это и называется ксенофобия.


В таком вот аксепте

Ёлка
Магистр


Russia
168 сообщений
Послано - 14 Апр 2006 :  14:12:15  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Фантом, а чему вы удивляетесь??? Знаете такое высказывание - "1. Наши всегда правы.
2. Если наши не правы, см. п.1".
Ёлка

И это пройдет...

Отредактировано - Ёлка on 14 Apr 2006 14:13:07

Blackfighter
Хранитель-дебютант - 2006


Russia
537 сообщений
Послано - 14 Апр 2006 :  14:26:13  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Blackfighter  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Одна рассчитана на построение империи, главная цель которой - выйти к звездам, вторая - на максимально быстрое уничтожение некой злобной структуры. Не находите ли, что задачи, поставленные переж этими организациями - немного разного порядка?

не :) я еще не забыла текст ВИ. не только на уничтожение, но и на дальнейшее функционирование в связи с тем, что Земля становится Узлом Реальности. и задача Иерархии Равновесия - привести Землю в подходящее состояние. не только уничтожением "серых" - с этим Эрик сам прекрасно справится. но и стимулированием духовного роста землян. в короткие сроки.
то есть, у них задача сложнее, чем у героев Злотникова - ему только в космос вытащить людей, а этим - к духовным вершинам. а методы более бестолковые...

Цитата:
Может ли некий автор написать книгу про некое сверхсущество, которое строит некую иерархию? И, если абстрагироваться от формы подачи материала и уровня языка, можно ли ругать автора только за то, что некое сверхсущество в этой книге добивается своих целей используя свои сверхсущественные методы, в которых часто применяет насилие?

конечно, может написать :) у нас демократия все-таки. :)
за насилие Эрика я не ругаю. доброго героя Палачом не назначат. за глупость - да. за то, что несмотря на свой миллионолетний опыт, считает, что достаточно просто набрать хороших мальчиков и девочек, наделить их силой и здоровьем - и они справятся со всем. дите наивное, а не сверхсущество :)))

Цитата:
Можно ли ругать Аарнов - только за то, что они Аарны и ведут себя как Аарны! Почему никто НИКОГДА не ругал гоблинов за то, что они зеленые, с клыками, все ломают и едят людей. Ведь согласитесь, если сравнивать беспристрастно, гоблины хуже аарнов!

гоблины (или назгулы) - персонажи отрицательные. злодеи, негодяи. с ними борются. читатель против них. а Аарны вроде бы герои положительные. читателю предлагается им сочувствовать и болеть за них душой. вот поэтому к гоблинам, как к злобсам, претензий нет - их побеждают, перевоспитывают или убивают.. а к Аарн есть. потому что это они побеждают и перевоспитывают, ну и убивают. :)


Белыми крыльями
Не выроешь окоп,
Чтобы переждать войну...

Отредактировано - Фдучинар on 15 Apr 2006 21:56:08

Valet
Магистр



244 сообщений
Послано - 14 Апр 2006 :  14:40:46  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Фантом. Я не читал автора, и оттого не испытываю к нему ни восторга ни ненависти, поэтому (в некотором роде) могу быть беспристрастным.
1 Автор фантастического произведения, может писать все что угодно. И про сверх-существ и насилие и лесбиянок и гомосексуалистов и всемирное зло т.д. и т.п. Это его полное право. Потому что он творец своего собственного мира. Так же как все остальные люди творцы своей собственной жизни, с которой вольны поступать по своему собственному усмотрению.
Если он это делает хорошо (в смысле занимательно). То флаг ему в руки. Всегда найдутся поклонники его таланта. Если он это делает плохо, то это его личная трагедия. Так как издатели не добрые дяди, поэтому не будут рисковать своими капиталами, выбрасывая на рынок продукцию которую не будут читать.
Хорошо или плохо пишет Эльтеррус, я не знаю, потому что не читал (впрочем, после вашей окопной войны, навряд ли сподоблюсь). А то что он может писать все что угодно – это его полное право. И всех остальных писателей фантастов тоже.
2 Про Аарнов ничего не знаю, так как не читал, поэтому ответить на этот вопрос не в состоянии.



olgavals88
Хранитель


Russia
784 сообщений
Послано - 14 Апр 2006 :  14:41:26  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
что достаточно просто набрать хороших мальчиков и девочек, наделить их силой и здоровьем - и они справятся со всем. дите наивное, а не сверхсущество :)))

И вся книга такая. Наконец-то нашла что-то слабее и (ну не обижайтесь, фэны, уж и так и так старалась это слово не употреблять) глупее Иващенко. Впрочем Иващенковские книги не производят впечатления глупых, скорее аморальных. А эта - ну смешно по ней спорить - по стилю написания вроде ничего, а по сюжету-- оно и есть.


Расставим все точки над ё, а не над i.

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 14 Апр 2006 :  14:59:02  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
2 Phantom :

1."Может ли некий автор написать книгу про некое сверхсущество, которое строит некую иерархию? "
-Если я считаю это существо и его прислужников злом,почему я не могу этого сказать.
И почему я не могу ругать книги,где зло показывается с "красивой" стороны.
Кроме того, искуство(в том числе и литература),имхо,выполняет 2 функции:
Во-первых, чтобы восполнять недостающее сенсорное раздражение у человека.
Во-вторых, чтобы транслировать на человека ролевые модели поведения в обществе.
Посмотрите с этой точки зрения на книги Эльтерруса.

2."Можно ли ругать Аарнов - только за то, что они Аарны и ведут себя как Аарны! "
-Можно.Потому что гоблины показываются как зло,а Аарны- как добро.

3."Почему никто никогда не ставил Толкиену в упрек этих самых орко-гоблинов?"
-Потому что Толкин не говорит:"Ну и что,что гоблины людей едят,им можно,т.к. они -нелюдь".


Империя зла,империя очень зла!

Отредактировано - Фдучинар on 15 Apr 2006 21:59:15

Phantom
Хранитель


Кипр
535 сообщений
Послано - 14 Апр 2006 :  18:36:25  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Blackfighter
Виноват Ваш БРОДЬ!!!!
конечно, может написать :) у нас демократия все-таки. :)
за насилие Эрика я не ругаю. доброго героя Палачом не назначат. за глупость - да. за то, что несмотря на свой миллионолетний опыт, считает, что достаточно просто набрать хороших мальчиков и девочек, наделить их силой и здоровьем - и они справятся со всем. дите наивное, а не сверхсущество :)))

Ага - значит я мыслю правильно.
Насчет глупости - есть прекрасная фраза в фильме "Труффальдино из Бергамо". "Всяк трудится как может" Это я, разумеется, не о Палаче, а об Авторе.
Значит по первой теме мы с Вами сходимся во мнении.

Цитата:
а Аарны вроде бы герои положительные. читателю предлагается им сочувствовать и болеть за них душой. вот поэтому к гоблинам, как к злобсам, претензий нет - их побеждают, перевоспитывают или убивают.. а к Аарн есть. потому что это они побеждают и перевоспитывают, ну и убивают. :)

Ну .. здравая мысль в этом есть. Но ведь, если читателю НЕ НРАВЯТСЯ аарны - он не должен болеть за них душой? И не должен им сочувствовать.
Простая логика: Авторы считают гоблинов злыми - я их тоже не люблю - им не сочувствую.
Автор считает аарнов добрыми - мне они глубоко противны - я им не сочувствую. Если их всех перережут, тока плюну на их могилу. Потом пойду и дам автору в морду.
Правильно? Нормальный подход нормального человека. При этом - что именно аарны делают, кого собирают, а кого нет - меня волновать не должно, ТАК КАК Я ИХ НЕ ЛЮБЛЮ. Меня интересует, когда же их, блин, замочат. Меня же не интересует, что делают гоблины у себя в стойбище? Они же злые - их надо мочить!
Тогда - следуя логике - почему противники Эльтерруса критикуют его именно за политику проводимую аарнами? Именно за то, что они собирают всяких униженных и оскорбленных по всей вселенной и делают из них других аарнов?
Резюме: Не защищая аарнов как таковых - просто считаю, что воспринимать их нужно как неких ААРНОВ, которые ГДЕ-ТО ТАМ КОГО-ТО собирают, при этом проводят СВОЮ политику отделения мух от котлет. Если Вы поддерживаете их политику - ради бога. Если Вы считаете, что они неправы - помните, что это ФАНТАСТИЧЕСКАЯ книга про ОДНУ ДАЛЕКУЮ ГАЛАКТИКУ.
Такое вот мое мнение. Хотелось бы услышать Ваш ответ на мои аргументы.

В таком вот аксепте

Phantom
Хранитель


Кипр
535 сообщений
Послано - 14 Апр 2006 :  18:41:25  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Valet
Цитата:
Автор фантастического произведения, может писать все что угодно. И про сверх-существ и насилие и лесбиянок и гомосексуалистов и всемирное зло т.д. и т.п. Это его полное право. Потому что он творец своего собственного мира. Так же как все остальные люди творцы своей собственной жизни, с которой вольны поступать по своему собственному усмотрению. Если он это делает хорошо (в смысле занимательно). То флаг ему в руки. Всегда найдутся поклонники его таланта. Если он это делает плохо, то это его личная трагедия.

Золотые слова! Надо высечь в мраморе и давать по башке любому несогласному! РЕСПЕКТ.
Кстати - "Бремя императора" очень рекомендую. Такая непритязательная "конина", но неплохо написанная. Читается на раз.

В таком вот аксепте

Фдучинар
Мастер Слова


Ukraine
1893 сообщений
Послано - 14 Апр 2006 :  18:46:26  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Фдучинар Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Уважаемые Хранители!
Тема была отмодерирована по причине офтопика, флуда, обсуждения личности. Предлагаю закончить обсуждение в этой теме, а в новую перейти и вести дискуссию более цивилизованно.

"Величие мудрости - во всём видеть свою выгоду" - Бирдык Кумар

Отредактировано - Фдучинар on 16 Apr 2006 19:45:15

lonli
Мастер Слова


Belarus
2184 сообщений
Послано - 17 Апр 2006 :  03:36:46  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Аминь

________________________


Francuz
Мастер Слова


Russia
1243 сообщений
Послано - 17 Апр 2006 :  07:57:09  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Francuz Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Phantom
Цитата:
Автор считает аарнов добрыми - мне они глубоко противны - я им не сочувствую. Если их всех перережут, тока плюну на их могилу. Потом пойду и дам автору в морду.

Цитата:
Хотелось бы услышать Ваш ответ на мои аргументы.

Ни в коем случае. Даже если бы я был противником творчества Эльтерруса, то даже тогда я бы ограничился критикой произведения, а автора не приплетал.
А то замочим всех непонравившихся авторов, а потом сиди на голодном пайке... (последнюю фразу сказал самый голодный гоблин, питающийся в голодные времена злобными критиками)

Вернувшийся из забвения...

Отредактировано - Francuz on 17 Apr 2006 08:03:58

Admin
Администратор
Phantom
Хранитель


Кипр
535 сообщений
Послано - 17 Апр 2006 :  09:17:29  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Francuz
Даже если бы я был противником творчества Эльтерруса, то даже тогда я бы ограничился критикой произведения, а автора не приплетал.
Ежели бы все были такими умными, как Вы, сэр (снимает шляпу)

Цитата:
А то замочим всех непонравившихся авторов, а потом сиди на голодном пайке...

Золотые слова


В таком вот аксепте

Ёлка
Магистр


Russia
168 сообщений
Послано - 17 Апр 2006 :  10:14:41  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Ну, если было бы можно замочить сначала непонравившихся авторов, затем непонравившихся критиков...
А потом еще кто-то не понравится...
С кем потом общаться,а?
Что-то у нас пошло не то - то "на костер", то "замочить".
Хор-р-р-ошая книга!!! Прекрасный автор!!!
Какие сильные эмоции вызывает!!!
Ёлка

И это пройдет...

Отредактировано - Ёлка on 17 Apr 2006 10:15:28

Отредактировано - Ёлка on 17 Apr 2006 10:16:12

Serka
Хранитель



613 сообщений
Послано - 17 Апр 2006 :  10:53:58  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Господа и дамы, вообщето открыта новая тема, не умножайте сущности.


Lana
Мастер Слова


Ukraine
3579 сообщений
Послано - 18 Апр 2006 :  16:03:43  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Я уж было собралась почитать, но не знаю с чего начать.
Жалко, что новая тема никак не приживется :(.

Все может быть, а может и не быть...


Перемещено из Эльтеррус Иар - 3 - 18 Ноябр 2009 11:09:24

Фдучинар
Мастер Слова


Ukraine
1893 сообщений
Послано - 18 Апр 2006 :  19:16:58  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Фдучинар Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Начать лучше всего с "Бремени Императора". Книга наименее претензиозная, и, на мой взгляд, самая качественная. Не зря же издали именно её. А авторские идеи поданы и там, но в гораздо более мягкой и удобоваримой форме.

"Величие мудрости - во всём видеть свою выгоду" - Бирдык Кумар


Перемещено из Эльтеррус Иар - 3 - 18 Ноябр 2009 11:09:24

Крылатая
Посвященный



15 сообщений
Послано - 18 Апр 2006 :  20:57:24  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Lana, здравствуй) Я тоже советую "Бремя", даже мой муж, человек, который ВООБЩЕ не любит фэнтези, и то прочёл с удовольствием ( кажется я тебе уже это говорила). И знаешь, я очень рада нашему знакомству).



Перемещено из Эльтеррус Иар - 3 - 18 Ноябр 2009 11:09:24

Valle
Хранитель



499 сообщений
Послано - 18 Апр 2006 :  21:03:05  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Да, книга "БИ" написана более умело, технически грамотно. Хотя, я начал знакомство с автором с Ветра - и не жалею ни о чём.

Перемещено из Эльтеррус Иар - 3 - 18 Ноябр 2009 11:09:24

Lana
Мастер Слова


Ukraine
3579 сообщений
Послано - 18 Апр 2006 :  23:14:36  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Здравствуй, Крылатая!
Цитата:
Я тоже советую "Бремя"(кажется я тебе уже это говорила).

Говорила :). Но ты - человек пристрастный, а мне захотелось у постороннего народа поспрашивать. И народ откликнулся :), за что всем огромное спасибо.
Цитата:
И знаешь, я очень рада нашему знакомству).

Я тоже была очень рада познакомиться. И даже поблагодарила уважаемого автора за это, когда сообщала о состоявшейся торжественной передаче напечатанных yorgом книг.

Отредактировано - Lana on 19 Apr 2006 00:59:05


Перемещено из Эльтеррус Иар - 3 - 18 Ноябр 2009 11:09:24

Serka
Хранитель



613 сообщений
Послано - 19 Апр 2006 :  02:51:00  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
А вот Веру изгоев не советую, по крайней мере до тотальной переделки автором.



Перемещено из Эльтеррус Иар - 3 - 18 Ноябр 2009 11:09:24

Serka
Хранитель



613 сообщений
Послано - 20 Апр 2006 :  06:43:34  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Мне кажется, обычное общество делится на три категории: пашу, обычные люди, Аарн (кандидаты в Аарн).
Не помню имени, но какую-то девушку тестировали на способность стать Аарн, и было заявлено, мол, подходит, но по самой нижней планке. Помните тестирование выходцев с Земли? Три категории: годные в Аарн, годные в Фатсен (возможно, название написано неправильно) и негодные.

Отредактировано - Andrew on 20 Jun 2006 20:36:21


Перемещено из Эльтеррус Иар - 3 - 18 Ноябр 2009 11:09:24

Phantom
Хранитель


Кипр
535 сообщений
Послано - 20 Апр 2006 :  09:47:22  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение

ОСВ - останется нормальной космооперой. Пусть местами неоправданно затянутой, пусть со своими собственными феньками, которые не всем нравятся, но тем не менее - вполне приличная книга.
А Бремя - очень неплохое фентези. Я бы даже сказал реально хороше.
Визгои (копирайт ОльгаВас) - конечно, на любителя ... но еще не все потеряно.

В таком вот аксепте


Перемещено из Эльтеррус Иар - 3 - 18 Ноябр 2009 11:09:24

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 20 Апр 2006 :  10:54:47  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Есть один момент... достаточно существенный, на мой взгляд.
Я лично знаю как минимум одного очень душевного, доброго и увлеченного человека. Она немного "не от мира сего" в лучшем смысле этих слов.
Стремиться делать другим добро? Стремиться к духовному росту? Это все ПРО НЕЕ.
Стала бы она аарн? А вот вряд ли...
Почему я так считаю? Да потому, что она мне уже не раз пыталась доказывать, что ПЛОХИХ ЛЮДЕЙ ВООБЩЕ НЕТ. С большим скрипом соглашалась с моими циничными доказательствами обратного, да и то с оговоркой, что "все равно в них должно оставаться что-то хорошее".

Это я, собственно, не в пику уважаемому Эльтеррусу. Это я к тому, что в реальной жизни, возможно, нашлось бы 2-3 по-настоящему добрых человека, которые бы отказались видеть в других людях злодеев и мерзавцев.
Думается мне, не стоит столь уж однозначно проецировать фантастические книги на нашу жизнь. Даже в самых ярких из них может оказаться определенная идеализация и абсолютизация идей.

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...


Перемещено из Эльтеррус Иар - 3 - 18 Ноябр 2009 11:09:24

Ёлка
Магистр


Russia
168 сообщений
Послано - 20 Апр 2006 :  13:19:36  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Так вот Иар Эльтеррус в своих книгах и делит - Аарн, кандидаты в Аарн (ну, это не безнадежные, наверное, именно те, кто стремится и т.д.) и пашу.
Я ведь не обзываюсь.
Если кто принимает на свой счет...
Я просто обсуждаю книги Иара Эльтерруса и людей в его книгах.
Просто - если человек способен на подлость или сделал подлость - даже если никто об этом не знает - он сам замечательно об этом знает.
Правда, такой подлец себе говорит: "Я не виноват, это все он (она), это все обстоятельства" и т.д.
Помните, многие в ОСВ рвались в Аарн, чтобы получить власть, возможности Аарн...
Ну кто же их возмет...
Ёлка

И это пройдет...

Отредактировано - Andrew on 20 Jun 2006 20:37:52


Перемещено из Эльтеррус Иар - 3 - 18 Ноябр 2009 11:09:24

Костик
Инквизитор


Россия
14471 сообщений
Послано - 20 Апр 2006 :  14:59:15  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Возникает впечатление, что вы, Ёлка, воспринимаете меня противником книг писателя, - это не так. Я являюсь противником некоторых сторон морали, выраженной автором в его произведении, иногда переходящих (на мой взгляд) в пропаганду. Основная мораль ясна и понятна: не унижай и не принуждай (подавляй) инакомыслящих, и отрицательных эмоций не вызывает. Книги (сюжетно) его интересны и вполне читабельны.

Отредактировано - Andrew on 20 Jun 2006 20:38:48


Перемещено из Эльтеррус Иар - 3 - 18 Ноябр 2009 11:09:24

Ёлка
Магистр


Russia
168 сообщений
Послано - 20 Апр 2006 :  15:12:43  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Уважаемый Костик! Я тоже не противник книг Иара Эльтерруса, кое-что в книгах мне, правда, не очень по душе.
Но если бы я создавала свой Орден (неважно - Аарн, иезуитов, собирателей фантиков), то тоже ввела бы строгий отбор по своим параметрам.
И наверно так сделал бы каждый.
И тоже, наверно, в процессе работы появились бы термины для тех кто подходит и кто нет.
Поэтому я на термины Иара не обижаюсь, как там пословица "назови хоть горшком, только в печь не сажай".
Ёлка

И это пройдет...

Отредактировано - Andrew on 20 Jun 2006 20:39:38


Перемещено из Эльтеррус Иар - 3 - 18 Ноябр 2009 11:09:24

Костик
Инквизитор


Россия
14471 сообщений
Послано - 20 Апр 2006 :  15:22:23  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Уважаемый Костик
Приятно чес. слово.
Цитата:
Костик, посмотрите в окно, погуляйте по улицам, всмотритесь в лица людей...

Смотрел, гулял (поверьте на слово), насчет последнего не уверен, могут неадекватно отреагировать.
Цитата:
Ну а если вы узнаете их желания...

К сожалению (тоже не уверен) не эмпат, и все же судить о том, чего не знаешь - опасно, а уж тем более делать выводы о желаниях людей.
Цитата:
"Хлеба и зрелищ" - это желание еще образец добродетели...

Обычное человское желание,поскольку реализовать более высокие (в положительном смысле) цели весьма проблематично, для всё тех же обычных (и необычных, конечно же) людей. Особенно это видно из того же "Серебряного ветра" (первые 5 или 6 глав - нагладные примеры, хоть и утрированные). Многие ломаются или попросту успокаиваются и становятся обычными, но это не повод их унижать и подозревать в грехах всяческих...


Отредактировано - Andrew on 20 Jun 2006 20:41:28


Перемещено из Эльтеррус Иар - 3 - 18 Ноябр 2009 11:09:24

Ёлка
Магистр


Russia
168 сообщений
Послано - 20 Апр 2006 :  15:36:46  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Костик писал: поскольку реализовать более высокие(в положительном смысле) цели весьма прблемматично, для всё тех же обычных( и не обычных конечно-же) людей..."
Уважаемый Костик - да кто же может помешать духовно совершенствоваться тому, кто этого действительно хочет?
Костик писал:"Многие ломаются или попоросту успокаиваются и становятся обычными,но это не повод их унижать и подозревать в грехах всяческих...
Уважаемый Костик, никто их не подозревает и не унижает - только вот в Орден не берут, Аарн ведь эмпато-телепаты и видят всех насквозь...
Ёлка


И это пройдет...


Перемещено из Эльтеррус Иар - 3 - 18 Ноябр 2009 11:09:24

Костик
Инквизитор


Россия
14471 сообщений
Послано - 20 Апр 2006 :  15:36:47  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Уважаемая Ёлка
Цитата:
ввела бы строгий отбор по своим параметрам.
И наверно так сделал бы каждый.

Не спорю.Согласен.
Цитата:
И тоже, наверно, в процессе работы появились бы термины для тех кто подходит и кто нет.
Убедили.
Цитата:
Поэтому я на термины Иара не обижаюсь
Не согласен.Поскольку книги Иара несут мощный эмоциональный фон(талант однако)и пропаганду(хошь не хошь ,а так оно и есть) термины его обретают жизнь вместе с его произведениями и с некоторыми из них согласиться просто невозможно и оскорбительно.(Не за себя ,но за жителей тех далеких галактик ,прореживают которых гребенкой состоящей из двух- трех зубьев...,да ладно ,и за себя где-то тоже ,потому как не тянет меня в Аарниты).




Перемещено из Эльтеррус Иар - 3 - 18 Ноябр 2009 11:09:24

Ёлка
Магистр


Russia
168 сообщений
Послано - 20 Апр 2006 :  15:39:34  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Уважаемый Костик! термин "пашу" ввели индийцы (индийская мифология) много-много веков назад. Они что, тоже хотели кого-то обидеть???
А духовно совершенствоваться нам ведь действительно никто не мешает... только вот хотим ли мы, удобно ли нам будет жить...
Ёлка

И это пройдет...

Отредактировано - Ёлка on 20 Apr 2006 15:42:15


Перемещено из Эльтеррус Иар - 3 - 18 Ноябр 2009 11:09:24

Костик
Инквизитор


Россия
14471 сообщений
Послано - 20 Апр 2006 :  15:52:49  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Ай -ай уважаемая Ёлка:
Цитата:
никто их не подозревает и не унижает - только вот в Орден не берут, Аарн ведь эмпато-телепаты и видят всех насквозь...

Это ответ на мой пост посвященный вашим словам
Цитата:
Костик, посмотрите в окно, погуляйте по улицам, всмотритесь в лица людей...
Ну а если вы узнаете их желания...

А это как я понимаю реал(Земля значится).Аарн в данном случае вне игры.
Цитата:
да кто же может помешать духовно совершенствоваться тому, кто этого действительно хочет?

Жизненные объстоятельства.Бытовуха,и никуда от неё недеться.Дом, Семья,Родители - это масса обязательств и труда,главное -времени.Какой выбор предлагаете вы?Это конечно оправдание ,но на мой взгляд достаточно весомое ,и не оправдание для тех, кто ради выполн-я данных обязательств "идет по трупам"(образно и нет).




Перемещено из Эльтеррус Иар - 3 - 18 Ноябр 2009 11:09:24

olgavals88
Хранитель


Russia
784 сообщений
Послано - 20 Апр 2006 :  16:00:26  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Костик, посмотрите в окно, погуляйте по улицам, всмотритесь в лица людей...
Ну а если вы узнаете их желания...
"Хлеба и зрелищ" - это желание еще образец добродетели...
От книжных Иаровских они ничем не отличаются... с этих он их и писал...
Ёлка

Ёлка,Ёлка, от Вас ли это слышу (читаю)...


"-Я не понимаю, как ты можешь любить обезумевшую стаю пртиц, которая только что пыталась убить тебя.
-Ох, Флетч! Ты не должен любить обезумевшую стаю птиц. Ты вовсе не должен воздавать любовью за ненависть и злобу. Ты должен тренироваться и видеть истинно добрую чайку в каждой из этих птиц и помочь им увидеть ту же чайку в них самих. "


Расставим все точки над ё, а не над i.


Перемещено из Эльтеррус Иар - 3 - 18 Ноябр 2009 11:09:24

Тема продолжается на 13 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13
 
Перейти к:
поиск по теме:
  



Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design