Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  1. Наша Фантастика и Фэнтези
  Эльтеррус Иар - 2

     Библиотека   Блог автора   Сайт автора   Все темы автора (6)
      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Ёлка
Магистр


Russia
168 сообщений
Послано - 20 Апр 2006 :  16:01:08  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Уважаемый Костик: вот Вам Выбор - при всех жизненных обстоятельствах, а также при бытовухе, в доме, в семье и с родителями вести себя не как пашу, а честно, порядочно, добро - хотя бы это, вот и все.
А что Вы подразумеваете под термином духовно совершенствоваться? Книжки умные читать? Это конечно хорошо. Да можно читать-
читать, да и не совершенстваться никак...

А почему Земля вне игры? Во втором томе ОСВ там полно наших с вами соотечественников, даже казаки появляются... - Аарн приходят и к нам...
Ёлка

И это пройдет...

Отредактировано - Ёлка on 20 Apr 2006 16:26:16


Перемещено из Эльтеррус Иар - 3 - 18 Ноябр 2009 11:09:24

Костик
Инквизитор


Россия
14471 сообщений
Послано - 20 Апр 2006 :  16:01:24  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Уважаемый Костик! термин "пашу" ввели индийцы (индийская мифология) много-много веков назад. Они что, тоже хотели кого-то обидеть???

Ага...Превод в сторону индейцев согласитесь(ну пожалуйста) не корректен,поск- ку обсуждаем мы с вами уважаемая Ёлка смысл и мораль который вложил в него уважаемый Иар.А про индейцев щас почитаю(интересно схожесть есть?).
Цитата:
А духовно совершенствоваться нам ведь действительно никто не мешает... только вот хотим ли мы, удобно ли нам будет жить...

Вопрос в том только ли нам?А окружающим?



Перемещено из Эльтеррус Иар - 3 - 18 Ноябр 2009 11:09:24

Ёлка
Магистр


Russia
168 сообщений
Послано - 20 Апр 2006 :  16:04:58  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
olgavals88
Вашей цитатой Вы мне чем-то напомнили наших правозащитников...

Помочь им увидеть - это хорошо, а если они не хотят? И нужно ли им это?
Ёлка

И это пройдет...

Отредактировано - Ёлка on 20 Apr 2006 16:09:43


Перемещено из Эльтеррус Иар - 3 - 18 Ноябр 2009 11:09:24

ANN
Хранитель традиций


Belarus
5230 сообщений
Послано - 20 Апр 2006 :  16:09:11  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу ANN Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Народ! А больше нет места поболтать о чем-либо? Или эта тема стала полигоном на живучесть Модераторов?

Николай
путник чужих дорог


Перемещено из Эльтеррус Иар - 3 - 18 Ноябр 2009 11:09:24

Ёлка
Магистр


Russia
168 сообщений
Послано - 20 Апр 2006 :  16:13:16  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Не поняла ANN/ Мы вроде бы обсуждаем произведения Ира Эльтерруса. В частности - термин "пашу". Всроде бы все по теме, никто никого не оскорбляет...
Ёлка

И это пройдет...


Перемещено из Эльтеррус Иар - 3 - 18 Ноябр 2009 11:09:24

Костик
Инквизитор


Россия
14471 сообщений
Послано - 20 Апр 2006 :  16:16:09  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
А что Вы подразумеваете под термином духовно совершенствоваться?
Я ориентировался на ваше
Цитата:
А многие ли обычные люди стремятся к духовному росту, многие ли стремятся делать добро?

Цитата:
Уважаемый Костик: вот Вам Выбор - при всех жизненных обстоятельствах, а также при бытовухе, в доме, в семье и с родителями вести себя не как пашу, а четно, порядочно, добро - хотя бы это, вот и все.

Достойно.Спасибо за ответ.
Цитата:
А почему Земля вне игры?
Реальность.Земля там у меня в скобочках была,как уточнение.Напомню,- это цепь сообщений на пост
Цитата:
Костик, посмотрите в окно, погуляйте по улицам, всмотритесь в лица людей...
Ну а если вы узнаете их желания...

.



Перемещено из Эльтеррус Иар - 3 - 18 Ноябр 2009 11:09:24

Ёлка
Магистр


Russia
168 сообщений
Послано - 20 Апр 2006 :  16:16:48  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Кстати Иар Эльтеррус на своем сайте и в начале ОСВ объясняет откуда взялся термин "пашу" и почему он его использует.
Ёлка

Реальность конечно вне игры - мы же все-таки фантастику обсуждаем.
И это пройдет...

Отредактировано - Ёлка on 20 Apr 2006 16:18:22


Перемещено из Эльтеррус Иар - 3 - 18 Ноябр 2009 11:09:24

Ёлка
Магистр


Russia
168 сообщений
Послано - 20 Апр 2006 :  16:37:27  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
www.elterrus.org - это сайт Эльтерруса, но книги лучше читать на Самиздате zhornal.lib.ru/e/elxterrus_i/
Это Библиотека Мошкова Lib.ru
Ёлка

И это пройдет...

Отредактировано - Ёлка on 20 Apr 2006 17:12:05


Перемещено из Эльтеррус Иар - 3 - 18 Ноябр 2009 11:10:59

Эльтеррус
Магистр


Israel
162 сообщений
Послано - 20 Апр 2006 :  16:43:05  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Эльтеррус  Получить ссылку на сообщение
Елка, значение термина "пашу" объясняется в сноске, имеющейся в тексте книги, а не на сайте. Объясню еще здесь - термин взят из языка санскрит, имеет несколько подтекстов, но основной - люди, ограничившие сами себя простыми, животными желаниями. Прежде всего важно вот это "сами себя". Никто их не ограничивал, они сами избрали легкую дорогу вниз, а потому никто им не доктор.

Жизнь - штука странная...


Перемещено из Эльтеррус Иар - 3 - 18 Ноябр 2009 11:10:59

Phantom
Хранитель


Кипр
535 сообщений
Послано - 20 Апр 2006 :  17:03:45  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
"-Я не понимаю, как ты можешь любить обезумевшую стаю пртиц, которая только что пыталась убить тебя.
-Ох, Флетч! Ты не должен любить обезумевшую стаю птиц. Ты вовсе не должен воздавать любовью за ненависть и злобу. Ты должен тренироваться и видеть истинно добрую чайку в каждой из этих птиц и помочь им увидеть ту же чайку в них самих. "

Здорово ... но слишком не похоже на реальную жизнь.

Эльтеррус

Цитата:
но основной - люди, ограничившие сами себя простыми, животными желаниями.

Хотелось бы все-таки понять, что главнее - простыми или животными?
Обеспечить своим родителям спокойную старость - это простое желание.
Добиться того, чтобы твоя семья ни в чем не знала недостатка - тоже простое.
И простое выполнение этих простых желаний занимает немерянное кол-во времени.
Обязательно ли считать их выполнение путем вниз?


В таком вот аксепте


Перемещено из Эльтеррус Иар - 3 - 18 Ноябр 2009 11:10:59

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 20 Апр 2006 :  17:13:14  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
2 Елка:

Ага,и за что мерзсские пашу не любят аарнистов?;)
Я тут привйл несколько цитат,откоменнтируйте,плиз:
1." Охрана попыталась было что-то сделать, но Аарн в белоснежных зеркальных скафандрах с выбитым
на груди черным ангелом быстро справились с помехой. Да не сильно-то охранники и сопротивлялись,
все прекрасно знали, что случится с любой планетой, на которой обидят хоть одного Аарн, и
никому не хотелось рисковать. Люди в ужасе шарахнулись к стенам трудно было не узнать
форму одного из самых жутких легионов ордена, “Ангелов Тьмы”. Придворные почти не отваживались
переговариваться, каждого колотило. Произошел самый страшный из кошмаров любого аристократа
Аарн ворвались в святое святых, великокняжеский дворец. А им ведь плевать на все и на
всех, они вполне способны перестрелять здесь всех и уйти, посмеиваясь. Ордену не впервой
уничтожать правящие династии, они не раз делали это в прошлом и всегда готовы повторить. Никто
не решился даже запротестовать, воспоминания о произошедшем совсем недавно в империи Сторн не
давали покоя, никому не хотелось оказаться на месте тамошнего императора и его приближенных.
Хотя нет, князь Онг все же не выдержал надругательства над главным торжеством в его жизни, над
его победой, и завопил: Убирайтесь! Вы не имеете права врываться в великокняжеский
дворец! Заткнись, пашу! на мертвом лице появившегося у края помоста
белокурого гиганта на миг нарисовалось отвращение. Ты нам неинтересен"

И за что этих вежливых и добрых ненавидят по всей Галактике?;)
Рекомендуется представить ситуацию наоборот.Т.е.,что кто-то сильный так поведёт себя по
отношению к аарнистам.:)

2." Да, видимо пришло время вновь преподнести господам пашу хорошо запоминающийся урок. Чтобы
крепко накрепко запомнили, что Аарн трогать опасно для жизни трогающих. Такой урок, от
которого бы они долго не опомнились."
Когда такие уроки преподают аарн,они почему-то жутко обижаются.:)

3. "Но сколькие из пашу продадут за лишний кредит собственную мать... "
-А сколько аарн плевать на всех кто заботился о них,до ухода в Орден Леани,простите,Орден Аарн?

4."Да за малую долю подобных биотехнологий любое государство пашу с радостью продаст половину
своих граждан в пожизненное рабство..."
-Может,тоже найти термин для аарн в каком-нибудь древнем языке?

5." остальным, которых аарн полупрезрительно называют “пашу”?"


6."Спросите, кто такие пашу? Так мы именуем тех, кто способен на любую подлость ради
собственной выгоды. "

Интересно,как бы большинство форумчан относилось к государству,ТАК себя ведущего со своими соседями?

Империя зла,империя очень зла!


Перемещено из Эльтеррус Иар - 3 - 18 Ноябр 2009 11:10:59

Костик
Инквизитор


Россия
14471 сообщений
Послано - 20 Апр 2006 :  18:33:02  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Кто просил зрелищ и разбавить!!!

Я.Ничего против не имею.А провоцировал-путник чужих дорог.
Цитата:
Интересно,как бы большинство форумчан относилось к государству,ТАК себя ведущего со своими соседями?


Так и Эльтеррус признавал ,что орден в том виде, каком он существует -,эгоистичен и агрессивен,Нежизнеспособен.а значит будет уничтожен.А вот эмоционально - агрессивное определение пашу(как всех неАрнитов)- не есть хорошо.




Перемещено из Эльтеррус Иар - 3 - 18 Ноябр 2009 11:10:59

Phantom
Хранитель


Кипр
535 сообщений
Послано - 20 Апр 2006 :  20:44:44  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Xlad
Хотелось бы КОРОТКО услышать, какой именно тезис вы хотите доказать всеми этими цитатами?

Я, например, могу сказать так:
Прекрасные, добрые и мудрые Аарны долго пытались обьяснить тупым козлам-пашу, что нехрен жить не по правде (правда имеется в виду Аарннская: возлюби ближнего аарна, возжелай жену ближнего аарна, все кто не с нами - козлы и т.д) Но пашу, в своей тупости и злобности, так и не поняли их тихого и скромного призыва. И устали Аарны от пустых базаров. И решили НЕХРЕН. Сколько можно метать бисер перед козлами? И обливались их сердца кровью, но приняли они НОВЫЙ устав: Если кто из Пашу рыло свое скотское разинет - дать ему сапогом по рылу. А потом, мучаясь совестью, шли аарны в клинику к психотерапевтам (очищающие клизмы, диетическое питание и пр). И жизнь у Аарнов начала потихоньку налаживаться.

Такой комментарий пойдет?

Интересно,как бы большинство форумчан относилось к государству,ТАК себя ведущего со своими соседями?
Могу ответить цитатой из топика про мораль.
Общество живет по принципу: "имею право защитить себя любыми способами от другого общества вплоть до физического устранения, если данное общество не разделяет морали индивида моего общества".
Практически, чисто Аарновская мораль. Лично мне бы она не понравилась.

Ёлка

Цитата:
Фантом, здесь наверно имеет значение как ты этого достигнешь - честно, порядочно?
Для своей семьи ты сделаешь хорошую (обеспеченую) жизнь, но какой ценой?

Согласен ... вот только автор-то об этом ни слова не сказал.


Перемещено из Эльтеррус Иар - 3 - 18 Ноябр 2009 11:10:59

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 20 Апр 2006 :  21:17:42  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
2 Phantom :
1."Хотелось бы КОРОТКО услышать, какой именно тезис вы хотите доказать всеми этими цитатами?"
-Просто показал отношение Аарнистов ко всем остальным.
2."Могу ответить цитатой из топика про мораль."
-Тут другая ситуация.Не-аарны сидят на своих планетах и в Логово Аарн(Аарн Сарт) не лезут.
Со своей ...эээ..."любовью" лезут как раз аарнисты.Если бы аарнисты на своих "100000 звездолётах" улетели бы далеко-далеко,к ним бы претензий было намного меньше.

Империя зла,империя очень зла!


Перемещено из Эльтеррус Иар - 3 - 18 Ноябр 2009 11:10:59

Phantom
Хранитель


Кипр
535 сообщений
Послано - 20 Апр 2006 :  21:46:51  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Xlad
Ну - хреново они относятся к остальным. И что с того?

В таком вот аксепте


Перемещено из Эльтеррус Иар - 3 - 18 Ноябр 2009 11:10:59

Grog
Ищущий Истину


Russia
84 сообщений
Послано - 20 Апр 2006 :  21:54:49  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Ай-яй-яй, Фантом Первый! А вы опять дергаете цитаты не полностью. Так моралю "индивида моего общества" как раз и запрещает делать гадости "соседу". И ближенму, и дальнему. И вот если общество соседей эту мораль не разделяет, то есть - позволяет делать гадости, тогда и следует защищать себя любыми адекватными средствами.
Ну почему я должен объяснять то, что и так ясно?

"Терпеть ненавижу"


Перемещено из Эльтеррус Иар - 3 - 18 Ноябр 2009 11:10:59

Phantom
Хранитель


Кипр
535 сообщений
Послано - 20 Апр 2006 :  22:08:02  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Ну почему я должен объяснять то, что и так ясно?
Ну не понимаем мы хода вашей мысли, так как слегка туповатые. А если Аарны не считают Пашу соседями? А считают их Пашу? То есть - считают их мораль идеологически вредной? Тогда как?
Кроме того, как понимать "Закон Общества"?
Какого именно общества? Американского? Белорусского? Иранского? Палестинского? Эльфийского? Гоблинского? Или у вас для всех обществ - ОДИН закон?
Опять же - мысли у вас прыгают как зайцы. Поэтому за какими следить - неизвестно.
Сначала вы говорите одно:
Если не против, я выскажу свое мнение по вопросу морали.
Мораль индивида в идеале проста, и сформулирована давно: "не делай другому того, чего не хочешь для себя".
Мораль общества - это уже сложнее. Скажем так: "Делай все, что бы общество выжило, если оно отвечает морали индивида".

потом, вспоминая себя же, говорите почему-то другое.
как-то уже говорил, что есть две морали. Одна для индивида, другая для общества. Индивид должен жить в идеале под лозунгом: "не делай другому того, что не желаешь для себя". Общество живет по принципу: "имею право защитить себя любыми способами от другого общества вплоть до физического устранения, если данное общество не разделяет морали индивида моего общества". (смотри выше)
И если по морали индивида вопросов нет, то мораль общества слегка изменилась. И лично мне кажется, что аарниты в эту мораль вписываются как влитые.


В таком вот аксепте

Отредактировано - Phantom on 20 Apr 2006 22:17:07


Перемещено из Эльтеррус Иар - 3 - 18 Ноябр 2009 11:10:59

Grog
Ищущий Истину


Russia
84 сообщений
Послано - 20 Апр 2006 :  22:22:39  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Phantom. вы проделали поистине титаническую работу отрыв мое первое высказывание. Преклоняюсь. Без издевок. Ну не смог я найти его в пылу нашего спора, и процитировал себя неточно. :) Первое определение мне более близко.
Но.. Заметьте себе - вы Хранитель! А я только перешел в Ищущий Истину. И я ее ищу. :) Я второй раз на этом форуме. И надеялся, что как старший товарищ, вы проявите снисхождение. Но только в работе с форумом. Не более.
Надеюсь, я ни чем вас не задел? Если да - прошу прощения.
И еще, мне не совсем понятно, почему многие ставят себя на место аарнитов? А почему не попробовать и место аарнитов, и место пашу? Мне некомфортно и там, и там.


"Терпеть ненавижу"


Перемещено из Эльтеррус Иар - 3 - 18 Ноябр 2009 11:10:59

Grog
Ищущий Истину


Russia
84 сообщений
Послано - 20 Апр 2006 :  23:15:40  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Может, за то и ругают?

Мне кажется - не за то. :) А за невозможность сопереживать ни одной из сторон. Нет того, за кого будешь болеть душей! Но.. Это мое мнение. :)


"Терпеть ненавижу"


Перемещено из Эльтеррус Иар - 3 - 18 Ноябр 2009 11:10:59

Admin
Администратор
ALTAIR
Магистр



230 сообщений
Послано - 21 Апр 2006 :  02:09:58  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
А считают их Пашу? То есть - считают их мораль идеологически вредной?

У пащу ваще морали нет.
Цитата:
Кроме того, как понимать "Закон Общества"?

Возлюби ближнего как самого себя.
Цитата:

Мораль общества - это уже сложнее. Скажем так: "Делай все, что бы общество выжило, если оно отвечает морали индивида".

Ага, в германии этого индивида звали гитлер.
Цитата:

"имею право защитить себя любыми способами от другого общества вплоть до физического устранения, если данное общество не разделяет морали индивида моего общества".
Вот пашу так как раз и считают и поэтому убивают детей и гражданских из за религиозных разночтений, так как религия и мораль для многих одно и то же.



Перемещено из Эльтеррус Иар - 3 - 18 Ноябр 2009 11:10:59

Ёлка
Магистр


Russia
168 сообщений
Послано - 21 Апр 2006 :  12:10:49  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

У пащу ваще морали нет.

Альтаир, ну как это нет.
Есть, но очень своеобразная:
"Чтобы у меня все было, а мне за это ничего не было"
Типичный пашу по Иару Эльтеррусу.
Разве нет???
Ёлка

И это пройдет...


Перемещено из Эльтеррус Иар - 3 - 18 Ноябр 2009 11:10:59

Blackfighter
Хранитель-дебютант - 2006


Russia
537 сообщений
Послано - 21 Апр 2006 :  18:11:39  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Blackfighter  Получить ссылку на сообщение
*лирически посвистывая*
жили-были пять мальчиков из одного двора. хорошие мальчики. они очень хотели, чтобы вокруг было добро и справедливость /так, как они это понимали/. а над ними смеялись, обзывали глупыми неудачниками. особенно их обижало, что есть такие люди, которые ради лишней копейки продадут родную мать, спекулируют, обманывают, притесняют честных людей, стремятся к власти, чтобы дальше безнаказанно вершить свои дела...
пятеро мальчиков хорошо изучили врага в лицо и ненавидели. и однажды они поняли, что нужно делать: объединиться, накачать мускулы и начать уничтожать врагов. они даже были добрыми: честно предупреждали "такой-то, убирайся из нашего города!". а если те не убирались, то приходили и били. больно. некоторых даже убивали. со временем они начали искать единомышленников - таких, как они сами, и приглашать в свои ряды.

..кстати, я не про Орден. я про скинхэдов. но разница разве что в "10000 звездолетов" :-)

Белыми крыльями
Не выроешь окоп,
Чтобы переждать войну...

Отредактировано - Blackfighter on 21 Apr 2006 18:12:33


Перемещено из Эльтеррус Иар - 3 - 18 Ноябр 2009 11:10:59

Костик
Инквизитор


Россия
14471 сообщений
Послано - 21 Апр 2006 :  19:30:39  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение

Цитата:
Возлюби ближнего как самого себя.
К мазохисту применимо ?
Цитата:
У пащу ваще морали нет.
Цитата:
Он – Пашу, или животный. Он наделён невежеством, ошибками, беспечностью, инерцией, ленью и т.д.

Мораль хотя бы зачаточная предполагается.
Цитата:
Ага, в германии этого индивида звали гитлер.
Не в бровь, в глаз.
Цитата:
Вот пашу так как раз и считают и поэтому убивают детей и гражданских из за религиозных разночтений, так как религия и мораль для многих одно и то же.
И с этим трудно не согласиться.Поэтому видимо Аарн угрожали уничтожить Моован.




Перемещено из Эльтеррус Иар - 3 - 18 Ноябр 2009 11:10:59

Serka
Хранитель



613 сообщений
Послано - 05 Мая 2006 :  03:42:53  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Автор начал выкладывать продолжение Императора!! Ура!!!



Перемещено из Эльтеррус Иар - 3 - 18 Ноябр 2009 11:10:59

Люпус Эст
Магистр


Russia
175 сообщений
Послано - 10 Мая 2006 :  11:29:16  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
И все-таки, уважаемый автор, и вы, господа! Еще раз возвращаясь к разговору:
что же такое "пашу"?
Автор пишет: " Елка, значение термина "пашу" объясняется в сноске, имеющейся
в тексте книги, а не на сайте. Объясню еще здесь - термин взят из языка
санскрит, имеет несколько подтекстов, но основной - люди, ограничившие сами
себя простыми, животными желаниями. Прежде всего важно вот это "сами себя".
Никто их не ограничивал, они сами избрали легкую дорогу вниз, а потому никто
им не доктор."
Тогда неизбежно возникает следующий вопрос: какие именно желания следует
считать "простыми" и "животными"? Где именно проходит та граница, за которой
начинается дорога вниз?
Вы меня, конечно, к книжке отошлете. Напрасно, потому что книгу я: а)читал, б)перечитал, в)составил по ней краткую энциклопедию - надо. Вас же отошлю к примечательной сценке, из первой книги, после посвяцения, после которого новички-неофиты устроили великолепный праздник тела. И спрошу: а разве это - не дорога вниз? не проявление "простых" и "животных" инстинктов? А если нет, то почему? Почему аарн можно, а пашу - нельзя? обратите внимание, что автор знает, что это - то животного.

Просто будь собой!


Перемещено из Эльтеррус Иар - 3 - 18 Ноябр 2009 11:10:59

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 10 Мая 2006 :  11:55:27  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
2 Люпус Эст :
"Тогда неизбежно возникает следующий вопрос: какие именно желания следует
считать "простыми" и "животными"? Где именно проходит та граница, за которой
начинается дорога вниз?"
-Вот за большое количество изврата и разврата книги Эльтерруса и ругают.;)
То есть аарнисты проявляют ещё больший интерес к извращениям,чем "пашу"!!!Как говорил
один форумчанин- "понятно ,ЧЕГО "странного " они желают"...:)

2 Blackfighter :
Я нашёл численность населения Моована- 5 миллиардов.Интересно,сколько среди них было СБшников?И сколько моованцев погибло, их убивая?
Просто если Аарнисты ТАК мстят,то почему в качестве ответной мести нельзя вырезать весь Аарн Сарт?;)

Империя зла,империя очень зла!

Отредактировано - Xlad on 10 May 2006 11:58:19


Перемещено из Эльтеррус Иар - 3 - 18 Ноябр 2009 11:10:59

Эльтеррус
Магистр


Israel
162 сообщений
Послано - 10 Мая 2006 :  12:12:28  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Эльтеррус  Получить ссылку на сообщение
Хлад, так ведь этот момент, с Моованом, был написан специально, чтобы дать понять читателю, что Аарн не столь хороши, какими могут показаться с первого взгляда, что они тоже могут творить беспредел, если им наступить на хвост. А дальше, особенно во второй и третьей книге, показано как орден медленно начинает меняться, как осознает, что ошибался во многом. И так далее. Не зря Аарн становятся союзниками княжества, помогают Фарсену - причем помогают не одноразово, а учат необходимому. Грубо говоря, не кормят единожды рыбой, а учат плести сети, чтобы ловили эту рыбу самостоятельно. Вы, видимо, читали только первую половину первой книги и сделали свои выводы по ней, и не знаете, что это было исходное состояние, которое начало со временем меняться.

Жизнь - штука странная...

Отредактировано - Эльтеррус on 10 May 2006 12:13:50


Перемещено из Эльтеррус Иар - 3 - 18 Ноябр 2009 11:10:59

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 10 Мая 2006 :  12:22:02  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
2 Эльтеррус :
У меня почему-то такие ассоциации с вашей фразой возникли:"Это я сейчас маньяк,а вот когда убью ещё десяток-другой,то во мне проснётся совесть и я исправлюсь".;)
З.Ы.А про изврат(особенно его много в "ВИзгоях") вы так и не ответили.;)

Империя зла,империя очень зла!


Перемещено из Эльтеррус Иар - 3 - 18 Ноябр 2009 11:10:59

маленькая сосна
Магистр



205 сообщений
Послано - 10 Мая 2006 :  12:47:46  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу маленькая сосна  Получить ссылку на сообщение
Xlad, книга-то уже написана! Поэтому фраза должна по-другому звучать. "Я был маньяком, а потом убил еще десяток-другой, и во мне проснулась совесть, я начал исправляться." :)



Перемещено из Эльтеррус Иар - 3 - 18 Ноябр 2009 11:10:59

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 10 Мая 2006 :  12:59:42  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
2 маленькая сосна :
А в следующей книге он убьёт уже сотню и станет совсем добрым!;)

Империя зла,империя очень зла!


Перемещено из Эльтеррус Иар - 3 - 18 Ноябр 2009 11:10:59

Эльтеррус
Магистр


Israel
162 сообщений
Послано - 10 Мая 2006 :  13:02:25  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Эльтеррус  Получить ссылку на сообщение
Да уж, Хлад, вы доказываете, что вести с вами дискуссию смысла не имеет. (вырезано Инквизицией) Что ж, ваш собственный выбор. За сим, прощаюсь.

Жизнь - штука странная...

Эльтеррус.
При всём моём уважении к вам как к автору, я как Инквизитор полагаю, что несколько глупо обижаться на своих собеседников, которые просто высказывают здесь свои собственные ассоциации с вашим произведением. Ведь, в конце концов, на большинство вопросов, которые они вам задают, вы не отвечаете, так что им только и остаётся, что своими ассоциациями друг с другом делиться...

У меня убедительная просьба ко всем, кто общается в этой теме!
Перестаньте делать выводы о мыслях, стремлениях, чувствах, желаниях друг друга - если вы не знаете их со 100%-ной достоверностью! Еще раз такое здесь увижу - пройдусь по всем без исключения постам нашкодившего Хранителя в поисках подобных нарушений - и что тогда от него останется на форуме?

Поймите меня правильно, терпение Инквизиции подходит к концу.

Главный Инквизитор Andrew.

Отредактировано - Andrew on 10 May 2006 14:27:52


Перемещено из Эльтеррус Иар - 3 - 18 Ноябр 2009 11:10:59

Lvovich
Хранитель



303 сообщений
Послано - 10 Мая 2006 :  14:07:55  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Уважаемый Эльтеррус,
мне кажется, что много критики и непонимания оттого, что вы забросили "Ветер" в угоду другим, более простым, я бы сказал - коммерческим, проектам. Такое впечатление, что вам надо было "выпустить пар". "Ветер" слишком высок по накалу, чтобы писать его без перерыва. Так?

А ведь, если я не ошибаюсь, вы говорили, что речь идет о десяти частях "Ветра". Вот отсюда и нестыковки с читателями: у вас в голове огромные планы и стройная картина, но выхода в виде буковок нет уже давно. А нам-то по чему судить? По обрывкам и недопискам, извините? Нет - люди читают первые ЗАКОНЧЕННЫЕ части (т.е. 2 из 10!) и судят по ним. Очень немногие внимательно читают недописанную третью часть, а, тем более, комментарии на СИ или форум на вашем сайте. Причем, чем дальше, тем тяжелее вам продолжать "Ветер", да? Ведь "Вера изгоев" и "Империя", по сути, отдых для вас. По крайней мере, мне так показалось после прочтения данных романов. И даже после заявления: "всё бросаю и дописываю "Ветер", - вы, всё-таки начинаете продолжение "Империи". После шагов вниз очень трудно вернуться к огромной и сложной теме.

Так что, чему удивляться? Всё больше читателей будут неверно оценивать ваше творчество до тех пор, пока вы не найдете в себе силы продолжить "Ветер" всерьез и на том же уровне, как и первые 2 части (надеюсь - из 10).

P.S. Уж на что мне нравится "Ветер", но и я уже давно только складываю, не читая, появляющиеся главы в директорию, которая называется "В процессе написания". Такой подход автора к своему главному и, надеюсь, пока еще любимому роману, расхолодит какого угодно читателя. Всё равно годами ждать продолжения, всё равно потом с начала перечитывать (за многие месяцы уже и герои, и сюжет подзабываются). Так пусть уж соберется побольше. Вот такие дела...

P.P.S. Извините, если немного резковато, старался смягчать, как мог.

Отредактировано - Lvovich on 10 May 2006 14:09:24

Отредактировано - Lvovich on 10 May 2006 14:13:43


Перемещено из Эльтеррус Иар - 3 - 18 Ноябр 2009 11:10:59

Эльтеррус
Магистр


Israel
162 сообщений
Послано - 10 Мая 2006 :  14:45:09  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Эльтеррус  Получить ссылку на сообщение
Извиняюсь перед инквизицией, постараюсь впредь не допускать подобного. Обидно просто когда пытаешься вести с человеком вежливую, аргументированную дискуссию, а он сразу начинает язвить и ерничать. Потому сразу скажу, что на язвительные посты отвечать не стану ни при каких обстоятельствах и никогда. Хотите ответов? Соблюдайте хотя бы элементарную вежливость. Это совсем не трудно.

Жизнь - штука странная...


Перемещено из Эльтеррус Иар - 3 - 18 Ноябр 2009 11:13:32

olgavals88
Хранитель


Russia
784 сообщений
Послано - 10 Мая 2006 :  15:19:54  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Может, стоит написать что-то такое, чтоб все удавились от зависти, и даже самые заядлые критики сказали: Снимаю щляпу...
Ну, например, разработать систему отбора кадров не по взгляду высшего существа, а по специальным тестам. Провести глобальную реморализацию и себя и общества, пусть лесбиянки напишут о себе подобных с чётким объяснением, чем женщина лучше мужчины, а вампиры перестанут пить кровь не сразу, подключившись к энергопотокам, а после долгих нравственных страданий... Что-ньдь такое, где б без секса и насилия.
Кстати, за что ругают, я поняла. А чего хотят?
КАКИМ должен быть роман Эльтерруса,
чтобы понравился его врагам? Вы всё критикуете, а напишите: хочу того, того и этого.

По мне, так в ВИ всё слишком просто - раз, и богаты, раз - и молоды, раз - и под "крышей" сверхсущества. А сами чё, ничё не могём?
Хотя за сцену, где нельзя бить старичков, я могу похвалить. Именно на ней я читать бросила, но она несёт в себе явный положительный смысл: ветеранов войны хлиганам бить нельзя.

Расставим все точки над ё, а не над i.


Перемещено из Эльтеррус Иар - 3 - 18 Ноябр 2009 11:13:32

Эльтеррус
Магистр


Israel
162 сообщений
Послано - 10 Мая 2006 :  15:31:39  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Эльтеррус  Получить ссылку на сообщение
Ольгавальс88. Вы прочли далеко не лучшее мое произведение. Вера изгоев писалась с определенной целью, она несет кое-какие идеи, которые я счел нужным высказать. Возможно, не слишком удачно. Но вы обсуждаете все мое творчество исходя только из этого - а вы почитайте Бремя, просто добрую сказку. Или "Отзвуки", которые писались пять лет. Интересно, что вы тогда скажете. Хотя сомневаюсь, что вам пойдет.

Жизнь - штука странная...


Перемещено из Эльтеррус Иар - 3 - 18 Ноябр 2009 11:13:32

Lvovich
Хранитель



303 сообщений
Послано - 10 Мая 2006 :  18:37:58  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Немного обидно, когда тебе не отвечают... Что ж, как говорится, молчание - знак согласия. Буду считать, что Иар со мной согласен



Перемещено из Эльтеррус Иар - 3 - 18 Ноябр 2009 11:13:32

olgavals88
Хранитель


Russia
784 сообщений
Послано - 10 Мая 2006 :  22:49:39  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Убедили. Даже куплю. Правда, больше потому, что читать что-то совсем нечего:(. Но если не понравииится... у меня будет чем заняться после того, как забросила форум Иващенко:)

Расставим все точки над ё, а не над i.


Перемещено из Эльтеррус Иар - 3 - 18 Ноябр 2009 11:13:32

Эльтеррус
Магистр


Israel
162 сообщений
Послано - 11 Мая 2006 :  00:49:54  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Эльтеррус  Получить ссылку на сообщение
Львович, я не ответил потому, что ушел на работу. :-) Прошу не обижаться, жизнь есть жизнь, и кушать тоже что-то надо. Даже писателям. Вот вернулся и отвечаю. Понимаете, Ветер такая вещь, которую заставлять себя писать нельзя, дерьмо выйдет. Не раз пробовал, потом со стыдом стирал написанное, никому не показывая, слишком стыдно было. Если он идет, то идет. Если нет, то и пробовать не стоит. Но сейчас я пишу одновременно 9 главу Ветра и второе Бремя. Так уж вышло. Надеюсь, недели через две очередную главу Ветра выложу.

Ольгавальс88. На кой ляд покупать, если можно прочесть в инете? Тем более, что я сейчас провожу авторскую правку и дописываю две главы - договорился с редакцией, что новое издание пойдет уже в авторской редакции без допущенных их редактором ляпов, которые я , как ни прискорбно, тоже упустил при вычитке. А еще лучше попробуйте почитать Ветер, по сравнение с ним остальное не то. По моему мнению, конечно. Многие со мной не согласны. За эту книгу меня кем только не объявляли, даже коллективом профессиональных психологов и литераторов (во я ржал, когда прочел!), специалистов по НЛП. Я давно ничему не удивляюсь. Только то, что Ветер все же издают, меня до сих пор поражает. До сих пор не могу поверить, хотя договор на руках.

Жизнь - штука странная...


Перемещено из Эльтеррус Иар - 3 - 18 Ноябр 2009 11:13:32

ALTAIR
Магистр



230 сообщений
Послано - 11 Мая 2006 :  05:59:49  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
"Тогда неизбежно возникает следующий вопрос: какие именно желания следует
считать "простыми" и "животными"?

Меня признали пашу после того как я заявил, что во имя своего счастья возможно в будущем причиню вред другим.

(Вырезано Инквизицией)
А я считаю, что отношение различных Хранителей к легализации "разврата и изврата" не должно обсуждаться в этой теме.
Если вы считаете, что я неправ - пишите мне письма.
Главный Инквизитор Andrew.

Цитата:
То есть аарнисты проявляют ещё больший интерес к извращениям,чем "пашу"!!!
Не, некоторые пашу больше извращаются (см. сцены в подвалах на Мооване)

Отредактировано - Andrew on 11 May 2006 18:24:26


Перемещено из Эльтеррус Иар - 3 - 18 Ноябр 2009 11:13:32

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 11 Мая 2006 :  08:35:20  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
2 Эльтеррус :
Перформатирую свой вопрос в вежливую форму...:)
Почему в отношениях аарн столько всего,что сегодня называется сильным развратом и извратом?


Империя зла, империя очень зла!


Перемещено из Эльтеррус Иар - 3 - 18 Ноябр 2009 11:13:32

Тема продолжается на 13 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13
 
Перейти к:
поиск по теме:
  



Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design