Послано - 20 Фвр 2006 : 16:02:17
Только начинать лучше со второй книги(или в первой пропустить первых 8 глав(~600 кБ). Не затягивают они, да и сюжет не очень вначале понятен)
Цитата:Кстати, а Лем разве не социальная фантастика? ;)
На провокацию купилась легко, как всегда впрочем.
Вот, нашла более-менее удачное определение "социальной фантастики"
Цитата: "Социальная фантастика – это направление в фантастической литературе, нацеленное на изображение новой социальной реальности соответственно законам этой реальности (а не вопреки им!) или рассказывающая о воображаемых переменах в этой реальности, но сообразно уже известным закономерностям функционирования социума. Воображение здесь, как правило, только «дополняет» и «углубляет» известный ход вещей в обществе, делает описываемые проблемы фантастической реальности близкими и понятными для сегодняшнего мира. Социальная фантастика, в отличии, например, от технической или приключенческой фантастики, нацелена строго на социум, и именно социальные проблемы являются в этом жанре фантастики наиболее животрепещущими. Классические произведения этого вида фантастики – «Туманность Андромеды» и «Час Быка» Ефремова, «451 по Фаренгейту» Брэдбери, «1984» Оруэлла." http://iaefremov.2084.ru/orekhov.htm
Лема интересует гораздо более широкий круг явлений, чем просто социальные проблемы.
Какие социальные проблемы, скажем, в «Солярисе»? Там, извините, о науке, о соляристике. Об ученых, о методах и ограничениях познания. О том, как Вселенная побеждает человеческий разум.
А в «Непобедимом» какие социальные проблемы? Обсуждается социальный строй механической цивилизации или влияние этой «цивилизации» на проблемы человеческого социума? Что-то я этого там не увидела.
Пилот Пиркс также, очевидно, по горло занят социальными проблемами. «Ты еси сотворившей сие» - в этих строках явно видно отображение новой социальной реальности, в которой один человек может отвечать за гибель гигантского космического корабля. Вышедший из повиновения Сэтавр – отражение ложной политики правительства. А неотыскавшаяся монетка в заднем кармане пирксовских брюк – намек на инфляцию?
Объясните мне наконец, почему работу Трурля и Клапауциуса по выведению и истреблению виртуальных драконов можно причислить к социальной фантастике. Там есть какой-то подтекст?
Соглашусь только насчет Йона Тихого (плюс уже упомянутые «Возвращение со звезд» и «Магеллановы облака»). Но не им же одним исчерпывается творчество Лема!
Послано - 21 Фвр 2006 : 10:01:26
Ну вот, поналетели, превратили такую тему в нечто неудобоваримое! Так! Лемовцы - в тему Лема! Зинделловцы - в тему Зинделла! Иаровцы - в тему Эльтерруса! А с социальной фантастикой - в Явления и жанры - выберите тему по своему вкусу.
А здесь - продолжаем советовать - списком - и при необходимости - со своими комментариями.
Цитата: Основными критериями предлагаемых романов должны быть высокий уровень научности романов и предлагаемые идеи, цель романа не должна заключаться в том, кто кому накостыляет. Интрига должна заключаться в необычных ситуациях в необычном будущем.
Интрига как раз должна заключаться в обычности ситуации. А иначе получается философская сказка на тему "если бы да кабы". А что касается научности, то лучше Вебера еще никто ничего не написал.
Цитата:... А здесь - продолжаем советовать - списком - и при необходимости - со своими комментариями.
(недоуменно) А отсоветовать как же? Отсоветовать тоже обязательно надо!!! ;)))))))
Ok. Напомню вводные: yesint: "... не переношу "галактические империи", "звездных принцев" и гадких разумных жуков, захвативших Землю. Хочется именно *научной* фантастики, а не фэнтези в космическом антураже..." О "современности", как видим, не упоминается. Кроме того, для читателей, имхо, практически отсутствует разница между авторами "современными", авторами незаслуженно забытыми и авторами зарубежными, ранее неизвестными (попросту не переводившимися). Поэтому предлагаю вспоминать с начала 50-х. Также предлагаю Хайнлайна - Азимова - Саймака - Кларка оставить "на закуску"))). Может быть, по отечественным авторам пройдёмся? Для начала: Владимир Михайлов, дилогия о странствиях звездолёта "Кит": "Дверь с той стороны" и "Беглецы из Ниоткуда".
Послано - 22 Фвр 2006 : 13:29:26
Вот ведь подал тему на свою голову! :) Теперь долго-долго буду прочитывать /с досадой откладывать / отшвыривать нафиг посоветованное... :)
Послано - 22 Фвр 2006 : 19:42:23
Самая лучшая фантастика в этом стиле - это "Гиперион". Самая захватывающая вещь, которую я прочитал за шесть лет. Очень советую. Только найдите время, когда завтра не на работу или учебу. Я, проигнорировав работу, ровно сутки на три романа потратил.
Цитата: yorg - 22 Feb 2006 : 03:36:20 "Люди и корабли" того же Михайлова... Можно сказать, классическая НФ.
Угу.) Это был сборник, из него по теме - 2 повести (рассказа?): "Одиссея Валгуса" и "Странный человек Земли". Ещё; "Особая необходимость", "Стебелёк и два листка", "Свисток"... (отсоветчики, ау!;)) )
Послано - 23 Фвр 2006 : 01:24:26
Ну, если вспоминать старичков, то Сергей Снегов и Иван Ефремов =) Хотя, наверняка автор темы уже прочитал те романы, которые я подразумеваю =)
Отсоветчик читал Михайлова, в том числе Стебелек и два листка. Не к циклу ли о капитане Вольдемире относится? Показалось временами заумно, тяжело, да не очень то логично =))
Мотивированная критика не освобождает от ответственности
Цитата:... Отсоветчик читал Михайлова, в том числе Стебелек и два листка. Не к циклу ли о капитане Вольдемире относится? Показалось временами заумно, тяжело, да не очень то логично =))
Насчёт цикла - имхо, не впрямую, а скорее как пролог... во всяком случае, "идеологическая близость" присутствует, безусловно... ;)) А насчёт заумности и прочего - имхо, это и к практически всем его поздним вещам...
Цитата:19 Feb 2006 : 01:07:15 Думаю, планеты - это к другой опере... Скажем, нас интересуют произведения, действие которых происходит в основном в космосе (исходя из основного определяющего названия темы). Космические корабли и космические станции туда входят безусловно...
Предлагаю включить и планеты, при условии отсутствия на них разумных либо активных (сюжетно значимых) форм жизни. Иначе из списка выпадает, скажем, "Страна багровых туч" - в чистом виде космическая НФ...
Послано - 23 Фвр 2006 : 08:25:06
"Баллада о звёздах" Альтова и Журавлёвой - скорее, романтическая, чем научная космическая фантастика. ----------------------------------------------------------------------------- Е. Войскунский, И. Лукодьянов: "Плеск звёздных морей". Начинаясь как отличная космическая НФ, текст неожиданно переходит в нечто вроде "производственного романа". Жаль. Хотя почитать можно.) ----------------------------------------------------------------------------- Сергей Павлов, повесть "Чердак Вселенной". Стопроцентная и очень качественная космическая НФ (имхо - вообще лучшее у автора - жаль, что так кратко). Его же цикл: "Лунная Радуга" - "Мягкие зеркала" - "Волшебный локон Ампары". НФ идея - "человек преобразует Вселенную, Вселенная преобразует человека". Первые две книги обьединены и общими героями. ----------------------------------------------------------------------------- Евгений Гуляковский, "Планета для Контакта". Контакта как такового не происходит, конкретное место действия никакой роли в происходящем не играет, НФ идея вполне "космическая". На всякий случай упомяну ещё "Сезон туманов". ----------------------------------------------------------------------------- У Василия Головачёва по теме написано предостаточно, но советовать я не берусь. Слово знатокам. ;))
P.S. От себя - о "Туманности Андромеды": на моём винчестере она в сокращённом виде (да простит меня Классик!!!) - только главы, касающиеся "Тантры" и описания эксперимента Рен Боза плюс последняя глава. Под настроение - перечитываю. Ничего более грандиозного в космической НФ не знаю. "Эта штука посильнее" даже "Гипериона"... Впрочем, подозреваю, что сие есть импритинг - первый раз прочёл в возрасте семи лет... )))
Послано - 23 Фвр 2006 : 15:22:45
Age Согласен, вообще Стругацких надо читать все, еще нужно, Гаррисона - Стальная крыса. Согласен так же по поводу "Гипериона" Симмонса, хотя, на мой взгляд, немного мрачновато. Из русских - чистая НФ - Громов.
Послано - 24 Фвр 2006 : 09:33:14
У Ларри Нивена из космической фантастики, чтоб без "галактических империй", "звездных принцев" и "гадких разумных жуков, захвативших землю", можно порекомендовать “Защитник”. Задолго до основных событий Мира-кольца и как бы вне цикла. Отличная фантастика. Удовлетворяет всем предъявленным условиям и практически все действие книги разворачивается в космосе.
Цитата: P.S. От себя - о "Туманности Андромеды": на моём винчестере она в сокращённом виде (да простит меня Классик!!!) - только главы, касающиеся "Тантры" и описания эксперимента Рен Боза плюс последняя глава. Под настроение - перечитываю. Ничего более грандиозного в космической НФ не знаю. "Эта штука посильнее" даже "Гипериона"... Впрочем, подозреваю, что сие есть импритинг - первый раз прочёл в возрасте семи лет... )))
Я его читал в сознательном возрасте (уже наверное за 18) и плевался далеко и метко. У меня впечатление что это был тоже только отрывок, хотя сути дела это не меняет. Не идет как-то советская фантастика в современном мире. Стругацкие - исключение.
Послано - 24 Фвр 2006 : 14:02:36
Вот тоже в общий котел космической фантастики.
Есть такая толстенная советская космоопера - "Люди как боги". Автора правда не помню, но имя мне ни о чем не говорило. Социальное устройство конечно предельно глупо, а назидание социализма сейчас смешит, но в целом ничем не хуже современной зарубежной макулатуры. А в плане научности помниться было все достаточно продумано.
Андромеда - вещь не совсем характерная, во многом публицистично-ходульна... так и задачка ничего се - человек комм. будущего, прописанный в 10 "заповедях" и времечко написания... Вот, Час быка, хоть и страдает "родовыми" пятнами коммунизма, но органичен и сейчас (может, как никогда)...
К слову, Ветер Эльтерруса, наверное оттуда произрастает...
Цитата:Есть такая толстенная советская космоопера - "Люди как боги". Автора правда не помню, но имя мне ни о чем не говорило. Социальное устройство конечно предельно глупо
yesint, это Снегов, тут не так давно про него разговор был, думаю, вам будет интересно.
Послано - 24 Фвр 2006 : 15:34:57
Тогда того же Снегова "Экспедиция в иномир" НФ в чистом виде. Правда, не шарман. Из раннего Михайлова еще "Свисток, которого не слышишь", "Пилот экстра-класса", "Люди и журавли", "Ручей на Япете". Давно не перечитывал, но для своего времени было просто здорово. А вообще космическая тема была популярна в конце 50-х начале 60-х. Мартынов со "Звездоплавателями", Владко и т. д. Вплоть до "Внуков Марса" Казанцева. Только стоит ли их читать в наше время?
Послано - 24 Фвр 2006 : 15:54:44
Вспомнил еще. Невинский "Под одним солнцем". Выходил в Лениздатовском сборнике 1963г. Можно ли найти сейчас, не знаю. Очень колоритно выписаны детали. Вообще, вещь достаточно неплохая, а уж в ие времена... Только автора больше никогда и нигде не встречал
Цитата:woronon Вспомнил еще. Невинский "Под одним солнцем". Выходил в Лениздатовском сборнике 1963г...
Было такое, подтверждаю.) Если не ошибаюсь, в том же сборнике - впервые "Непобедимый" Лема. Но в тему не совсем подходит - Космоса там практически нет (разве что последняя, "лунная" глава ).
Послано - 25 Фвр 2006 : 11:16:51
Age Непобедимый был в том томе. Но насчет Невинского... В романе довольно подробно показаны как подготовка к полету (в частности, учитывается разница в притяжении), так и сам полет, посадка и т. д. Да и Земля для героев представляет другой мир (для нас, учитывая время действия - тоже) Поэтому роман полностью можно отнести именно к космической фантастике. А о Снегове и Казанцеве мы (кто постарше) и знаем, и помним. Самое интересное - Снегов, е смотря ни на что, все-таки верил в коммунизм. Не в его совковом варианте, а в коммунизм как идею. Идея неплоха (и вечна), воплощение как всегда хреновое.
Цитата: А теперь серьёзно: здесь есть тема автора. Почитайте. В то время, когда Казанцев[evil] "писал", Снегов - сидел. Об этом нужно знать. И помнить.
Так ты и сам неплохо справляешься. А добивать уже поверженных врагов неприлично =))
Вообще складывается такое впечатление, что уважаемые Хранители хотят вспомнить всех более менее известных авторов, печатавшихся в советское время. Ну да, тогда вся страна бредила Космосом и практический каждый в той или иной степени касался космической темы. Однако мне все-таки кажется, что одно упоминание в книге космического корабля еще не повод соответствия книге заявке автора темы. Предлагаю переместиться в тему советской фантастики и там предаться беседе =))
Давайте тогда для полноты счастья порекомендуем космические романы Александра Беляева!
Мотивированная критика не освобождает от ответственности
Ларри Нивен. Небольшая дилогия: "Интегральные деревья" и "Дымовое кольцо". Очень оригинально и очень научно. Если социальные построения автора ещё и вызывают споры - то технические находки однозначно интересны.
Кстати: Нивен капитально "подставился" в этом плане с "Мир - кольцо" и был вынужден написать вторую книгу, "Инженеры Кольца" (он сам пишет об этом в предисловии). Кажется, есть и третья книга - "Трон Кольца". Не встречал. В тему подходит, имхо, только "Мир - кольцо".
Цитата:Белый: Давайте тогда для полноты счастья порекомендуем космические романы Александра Беляева!
А их, кажется, всего два: "Звезда КЭЦ" и "Прыжок в Ничто". Вспоминается ещё роман "Дети Земли" - про экспедицию на Венеру. Описание полёта занимает не меньше места, чем приключения на Венере, так что в тему проходит. А вот автора не помню...( Время выхода книги - ориентировочно, середина 60-х. Если не ошибаюсь, на ту же тему - "Аргонавты Вселенной" Владимира Владко.
Послано - 08 Марта 2006 : 14:44:45
Ларри Нивен - кроме мир-кольцо читать бы более не советовал в последующих романах серии он натужно пытается логически обосновать неувязки первой книги, притом это делается с большим ущербом для удобочитаемости. С натяжкой как космический сериал можно порекомендовать Хосе Фармера про творцов вселенных. ЗЫ. Огромное спасибо порекомендовавшим сериал про звездный госпиталь, такую классную фантастику, да еще и в иностранном исполнении не читал с того времени как прочел "Справочник межгалактического хичхайкера" кстати - тоже космическая можно сказать фантастика
видя вашу любовь к вдумчивому пинанию ;) , рекомендую по теме: Д. Хоган, "Ссибирский эндшпиль". Литературные достоинства - ниже всякой критики, но НФ идея достаточно интересна. Да и сам жанр редкий - что-то вроде "технического детектива"(?)... Читать рекомендую выборочно, пропуская шпионско-политические страсти и мордобой. ))