Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
Феминизм и антифеминизм

Феминизм и антифеминизм

   Версия для печати
Страницы:
  1  2  3
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Velz
Хранитель


Russia
577 сообщений
Послано - 21 Апр 2006 :  09:44:38  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
2 Xlad: в ответ на просьбу привести примеры логичных на мой вкус женщин в произведениях разных писателей.

Итак, пожалуйста!

Ольга Громыко (всё-таки же вопрос возник в её теме), цикл про Вольху: та же Вольха и травница вампирская
Вадим Панов, цикл ТГ: Яна, Инга, Тапира – да, в общем, там ни один поступок лично мне не резанул как лишенный логики
Макс Фрай, цикл Ехо: леди Меламори (эпизодические и того лучше)
Сергей Лукьяненко, в Диптауне - Вика, в дозорах - Ольга, Светлана, Алиса и многие другие
Пехов, цикл Хроники Сиалы, «Под знаком Мантикоры»: не напрягают барышни
Ли Киллоу («Кровавая охота», «Кровавые связи»): Лейн Барбер, Лин Такананда
Нэнси Коллинз (цикл «Соня Блу»): Соня Блу собственно
Р.Матесон («Легенда»): Руфь
Роджер Желязны, цикл «Амбер»: ну не парят меня там дамы! Не все нравятся, но ведут себя вполне логично!
Джим Батчет в книгах о Дрездене (мною прочитаны первые 4): Кэррин Мёрфи, Леанансидхе, Сьюзен Родригес, Мэб, Элейн и т.д. и т.п.
Джордж Мартин: НЕ логичной мне показалась только Дейенерис Бурерожденная
Рей Бредбери: Кларисса из «451 по Фаренгейту»… нет, тут я всех точно не перечислю…
Фрэнк Херберт, «Дюна»: Джессика, Преподобная Мать, фрименка
Михаил Булгаков, «Мастер и Маргарита» - собственно Маргарита
Шварц, «Убить дракона»: Эльза
Майкл Ши, «Богиня за стеклом»: Дама Либис
Глен Кук, цикл про детектива Гаррета: Роза, Тинити, (в общем, в первых 9 книгах мне не попадались женские персонажи, которые вели бы себя не логично)

… Это если не вспоминать всяких Толстых, Пушкина, Грибоедова, Куприна, Некрасова и прочих классиков. Мне кажется, для примера хватит?



Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 21 Апр 2006 :  09:57:06  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
2 Velz :
Хмм,кажется,начинаю понимать...:)
Те женщины из вашего списка ,о которых я читал,почти всегда просчитывают свои действия на достаточно большое количество шагов вперёд,а не "плывут по течению".
В таком понимании большинство женщин у Орловского и Шелена действительно нелогичны.

Империя зла,империя очень зла!

Velz
Хранитель


Russia
577 сообщений
Послано - 21 Апр 2006 :  11:02:32  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
почти всегда просчитывают свои действия на достаточно большое количество шагов вперёд,а не "плывут по течению".

2 Xlad: не скажите!
Панов: Тапира-то просчитывает? У нее вообще одни эмоции! Моряна...
Лукьяненко: это Светлана считате? Да у нее по математике тогда твердая двойка! Плывет по течению как дохлая рыба.
Киллоу: Лейн Барбер - живет сегодняшним днем. Но в этот день действует логично.
Р.Матесон: Руфь убегает посылая на... все свои планы.
Батчет: Сьюзен Родригес журналистка, действующая не продуманно, но логично (обоснованно)
И уж тем более Булгаковская Маргарита ничего не планирует.

Да большая часть указанных дам не то что не планирует свои действия на много шагов вперед, а прямо таки действует по обстановке! При этом действует ЛОГИЧНО (лично мне понятно почему героиня поступает так, а не иначе). И причина их поступка не столько "желание автора чтобы именно сейчас героиня взяла и поступила так-то", сколько внутреннее решение героини, продиктованное её характером, её образом мысли (показанным в произведении), её стремлениями и привычками.

Впрочем, возможно это просто мастерство автора: показать героя так, чтобы ему поверили. У Громыко с Шеленой ИМХО это не получилось. Я Шелене не верю.

Отредактировано - Velz on 21 Apr 2006 11:04:16

gousaroff
Мастер Слова


Netherlands
1132 сообщений
Послано - 21 Апр 2006 :  11:35:47  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу gousaroff  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Velz
Цитата:
Джордж Мартин: НЕ логичной мне показалась только Дейенерис Бурерожденная

Так она ж "с приветом"! Проявите снисхождение к девушке, всё-таки детство у неё тяжёлое было.



Velz
Хранитель


Russia
577 сообщений
Послано - 21 Апр 2006 :  13:09:14  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
gousaroff, да я и проявляю. Мне просто надо было привести пример ЛОГИЧНОЙ женщины в произведениях, а перечислить ВСЕХ женщин в Мартиновских книгах мне слабо. Проще сказать "все кроме..."
posadnik
Альтернативный хранитель года - 2007


Russia
1338 сообщений
Послано - 21 Апр 2006 :  14:43:39  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу posadnik Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Граждане, у вас что, у всех переклинило критику? Феминизм ни разу не матриархат. Если матриархат - это режим, плохой ли, хороший ли - то феминизм - это боевики с руками в крови по локоть ка ку пламенного большевика Камо. Это совершенно разнеы вещи. Матриархат - живет. Феминизм - боертся. Причем топорно, как правило, и эгоистично. По опыту общения с феминистками, они - обратная сторона мужчкого эгоизма. ИНдивидуалистические мотивации до упора "а чего это мы не можем так себя вести"? Перегиб палки в другую сторону, и ни разу не равновесие.

Далее. о мужской и женской психологии. Да, бывают мягкие мужчины и жесткие женщины. Но, может быть, кто-нибудь вспомнит, что и мужчина и женщина есть ПОЛОВИНКА цельного гомо сапиенс? В ноормальном мире жесткая женщина найдет себе мягкого мужчину и наоборот. А не будет бороться за то, чтобы самой стать жесткой как те мужчины - потому что это борьба за свои права половинки. Приводящая к тому. что половинка остается в комфорте - но не станет целым.

Именно поэтому Громыко никогда не будет взята на флаг феминистками. Там слишком хорошо проводится черта между несамостоятельностью и зависимостью от близкого человека.

Имхо, феминизм победит. Просто потому, что в одну сторону палка уже перегибалась, с записью жен в паспорт мужа и т.п. А думать здраво, а не просто решать от противного, мы еще не умеем. Так что впереди века наслаждения женщины тем, что теперь ОНА помыкает своей второй половиной.

И с лязгом откинул верхнее веко...

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 21 Апр 2006 :  15:24:06  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
2 posadnik :
"Имхо, феминизм победит. Просто потому, что в одну сторону палка уже перегибалась, с записью жен в паспорт мужа и т.п. "
-Ню-ню.;)
Скорее временная победа феменизма (где нибудь в Нидерландах) приведёт к повсеместному возрождению различных версий "домостроя".;)


Империя зла,империя очень зла!

olgavals88
Хранитель


Russia
784 сообщений
Послано - 21 Апр 2006 :  16:08:00  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Xlad: в ответ на просьбу привести примеры логичных на мой вкус женщин в произведениях разных писателей

Как-то слово логика с женщиной не вяжется. Может, не логичных, а естественных? Хотя смысл вашего термина мне понятен, но он какой-то неудачный как термин.

Цитата:
Но, может быть, кто-нибудь вспомнит, что и мужчина и женщина есть ПОЛОВИНКА цельного гомо сапиенс?

Слава Богу, наконец-то кто-то об этом вспомнил:).
В Инопланетянине так и говорили - Вторая половина Вашего родителя:)
Или у того же Гудкайнда - На что похожа любовь? - Это как обретение целостности.
Когда еду в метро смотрю на пары.Ну, во-первых, они все гетеросексуальные, из чего можно сделать вывод, что как ни агитируй за однополую любовь, а народ поступит по-своему.
Во-вторых, очень интересно, что некоторые пары однозначно смотрятся как ЦЕЛОЕ, вот как ЦЕЛОЕ и всё. Поодиночке это именно половинки, не более:).
Поэтому любая книга про главенство мужчин или женщин будет однобока, а однобокость ведёт к... а не знаю к чему:)


Расставим все точки над ё, а не над i.

gousaroff
Мастер Слова


Netherlands
1132 сообщений
Послано - 21 Апр 2006 :  16:24:00  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу gousaroff  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Xlad
Цитата:
Скорее временная победа феменизма (где нибудь в Нидерландах)

Не согласен. Феминизм победит в США, потому что он политкорректен:)).



Velz
Хранитель


Russia
577 сообщений
Послано - 21 Апр 2006 :  16:26:20  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
olgavals88 нет, если уж у женщины слово логика и слово женщина не вяжутся, мне остается заткнуться и молчать в тряпочку. Вы офоциально за всех женщин говорите? Вы ещё скажите, что женщина, поступающая логично - это противоестественно.
Цитата:
Когда еду в метро смотрю на пары.Ну, во-первых, они все гетеросексуальные,

Ну, во-первых не все. И девочек милующихся хватает, и мальчиков томно держащихся за руки. Мне тут в книжном ("Молодая Гвардия") случилось увидеть встречу двух пар (нежно и трогательно, с обоюдными поцелуями в щечку): с одной стороны джентельмен среднего возраста и хрупкий мальчик лет 18, с другой два джентельмена среднего возраста. Около кассы рядом с отделом фантастики. Меня чуть Кондратий не обнял. Может просто Вы не замечаете?

gousaroff
Мастер Слова


Netherlands
1132 сообщений
Послано - 21 Апр 2006 :  16:34:59  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу gousaroff  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Velz
Цитата:
...с одной стороны джентельмен среднего возраста и хрупкий мальчик лет 18, с другой два джентельмена среднего возраста. Около кассы рядом с отделом фантастики.

Хе-хе-хе. Сами же и ответили на свой вопрос:)). Дочитались аморальной фантастики, теперь глюки преследуют.;)))



Velz
Хранитель


Russia
577 сообщений
Послано - 21 Апр 2006 :  16:37:10  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
gousaroff, меня? Скорее некоторые из местных дам начитались... не будем уточнять и переходить на личности... и видят мир в "розовых очках", где всё клёво и шоколадно. Вау. Мля.
Blackfighter
Хранитель-дебютант - 2006


Russia
537 сообщений
Послано - 21 Апр 2006 :  17:00:12  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Blackfighter  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
вообще по-моему бОльшая часть поздних текстов Ле Гуин - феминистична. цикл Экумены.
феминистичен для своего времени и Ефремов в "Часе быка" - правда, он не перегибает палку, а показывает два общества, больное и здоровое одновременно. туда же - "Таис Афинская"..


Белыми крыльями
Не выроешь окоп,
Чтобы переждать войну...

Mat
Мастер Слова



11973 сообщений
Послано - 21 Апр 2006 :  17:32:41  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Ну, во-первых не все. И девочек милующихся хватает, и мальчиков томно держащихся за руки. Мне тут в книжном ("Молодая Гвардия") случилось увидеть встречу двух пар (нежно и трогательно, с обоюдными поцелуями в щечку): с одной стороны джентельмен среднего возраста и хрупкий мальчик лет 18, с другой два джентельмена среднего возраста. Около кассы рядом с отделом фантастики. Меня чуть Кондратий не обнял. Может просто Вы не замечаете?

Стоило бы написать статью: "Роль принудительных поцелуев родственниц в формировании гомосексуальных наклонностей у мальчика"...

Mat, if you don't mind

olgavals88
Хранитель


Russia
784 сообщений
Послано - 21 Апр 2006 :  18:36:08  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Может, они в метро не ездят, а по книжным ходят? или в метро не целуются?
И, кстати, почти всё поколение женщин, которым сейчас за 60 при встече обязательно норовит поцеловаться. Ладно если в щёчку. Меня коробит. Но у них так принято. Это же не значит, что они все лесбиянки.

Ммм... Женщина и логика? Почему, женщина может поступать логично. Например, при решении профессиональных вопросов. Или в ситуации, когда слишком много вариантов решения. (То есть если она ХОЧЕТ мыслить логично. Женщина, как правило, логично мыслить может, но в большинстве случаев не хочет. )По жизни - вряд ли, в быту всё же логика и не нужна.
Интересно, что при прогнозировании действий какого-либо человека (хорошо знакомого) при РАЗЛИЧНЫХ исходных посылках (логических или интуитивных )результат как правило совпадает с его поступками. То есть интуиция говорит - он поступит так-то и так-то потому что АВС, а логика - да, именно так и поступит,с такой-то вероятностью, но потому что РТХ. И обе правы:)

Расставим все точки над ё, а не над i.

Отредактировано - olgavals88 on 21 Apr 2006 18:43:21

Velz
Хранитель


Russia
577 сообщений
Послано - 21 Апр 2006 :  19:28:38  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
olgavals88
Цитата:
Женщина, как правило, логично мыслить может, но в большинстве случаев не хочет. )По жизни - вряд ли, в быту всё же логика и не нужна.

...дайте два. У меня просто нет слов. Как много нового узнаешь! Джентельмены, а неужто за дам никто не заступится? Все согластны? Я в ауте...


FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 21 Апр 2006 :  20:04:20  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Господа, не путайте тёплое с мягким. Женщины мыслят так же логично как и мужчины, но цели у них разные. Отсюда и проистекает непонимание, и выражение женская логика.
Во !


Mat
Мастер Слова



11973 сообщений
Послано - 21 Апр 2006 :  20:06:22  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

olgavals88
Цитата:
Женщина, как правило, логично мыслить может, но в большинстве случаев не хочет. )По жизни - вряд ли, в быту всё же логика и не нужна.

...дайте два. У меня просто нет слов. Как много нового узнаешь! Джентельмены, а неужто за дам никто не заступится? Все согластны? Я в ауте...


Нет! На нашем этапе Великой и Вечной Войны - не время для компромиссов! ;)

Mat, if you don't mind

gousaroff
Мастер Слова


Netherlands
1132 сообщений
Послано - 22 Апр 2006 :  06:54:08  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу gousaroff  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Это хорошо, что в быту женщины мыслят нелогично (или отлично от нашей логики). А как только у них начнётся логичность (бытовая) - последует феминизм, а после этого уже не за горами матриархат.:))


Admin
Администратор
Ziriaell
Хранитель


Ukraine
911 сообщений
Послано - 22 Апр 2006 :  19:28:42  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ziriaell Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Это хорошо, что в быту женщины мыслят нелогично (или отлично от нашей логики).

Люди добрые, объясните кто-нибудь, откуда взялся этот несуразный миф про отсутствие у женщин логики, а? Логика, господа хорошие, это умение "...от истинных суждений-посылок приходить к истинным суждениям-следствиям." То бишь делать выводы на основании определенных фактов. Так вот, я достаточно встречала и женщин, рассуждающих вполне логично, и мужчин, у которых дважды два пять, потому что утром ворона кричала.
Как может вообще такая категория, как логичность зависеть от биологических особенностей пола?

olgavals88
Хранитель


Russia
784 сообщений
Послано - 22 Апр 2006 :  20:11:18  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ключевое слово - истинные посылки:)

Расставим все точки над ё, а не над i.

Oleg
Мастер Слова



1164 сообщений
Послано - 23 Апр 2006 :  03:46:51  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Oleg Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Женщина, как правило, логично мыслить может, но в большинстве случаев не хочет.

Супер, отлично сказано! В этом и есть преимущество и прелесть женщины,
зачастую они гораздо логичнее нас, мужчин, но если не хочет,
значит - не хочет, имеет право, а мы лишь восхищаемся и удивляемся :)


Мой вам совет: не слушайте ничьих советов. И этого тоже.

Velz
Хранитель


Russia
577 сообщений
Послано - 23 Апр 2006 :  13:53:15  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Не, мужики, Вы это всё серьёзно? После высказанных мнений у меня все вопросы на счет феминизма отпадают. Если "честь дамы" вынуждены защищать сами дамы (а мужики с попкорном вокруг садятся женский бокс посмотреть), то что бедным барышням остается? "С гранатою в кармане, с чекою в руке..." (С) и вперед, к победе феминизма. Только лично мне грустно, и хочется крепко выругаться... И морду кому-нибудь набить... Знаете, похоже не зря говорят, что любая феминистка - просто женщина, которую очень обидели, а "джентельмены" прошли мимо.
gousaroff
Мастер Слова


Netherlands
1132 сообщений
Послано - 23 Апр 2006 :  15:20:35  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу gousaroff  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Velz, а где здесь дам обидели? Чегой-то странно мне как-то...


Velz
Хранитель


Russia
577 сообщений
Послано - 23 Апр 2006 :  16:48:38  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
2 gousaroff
Цитата:
Как-то слово логика с женщиной не вяжется.

Цитата:
Женщина, как правило, логично мыслить может, но в большинстве случаев не хочет. )По жизни - вряд ли, в быту всё же логика и не нужна.


Цитата:
Это хорошо, что в быту женщины мыслят нелогично (или отлично от нашей логики). А как только у них начнётся логичность (бытовая) - последует феминизм, а после этого уже не за горами матриархат.:))

Цитата:
зачастую они гораздо логичнее нас, мужчин, но если не хочет,
значит - не хочет, имеет право, а мы лишь восхищаемся и удивляемся

по-Вашему это комплименты? ИМХО несколько жестоко, на уровне "курица не птица". Странно, что наиболее резкие высказывания звучат от дамы, но с ней все соглашаются (а чего с ней женщиной спорить?). Правда эта дама упорно игнорирует вопрос, говорит ли она за всех женщин, или все её высказывания касаются только её. Мое личное мнение о женщинах...как бы помягче высказаться...несколько выше. Нет, я допускаю, что НЕКОТОРЫЕ женщины ИНОГДА ведут себя глупо. А что, мужики глупостей не дклают? Из-за тех же дам, например.
Хотя может мне просто везло, и в жизни мне в большинстве встречались вполне логичные женщины (девушки, девочки). И на работе логичные, и после работы, и дома (в быту).



olgavals88
Хранитель


Russia
784 сообщений
Послано - 23 Апр 2006 :  19:35:05  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
ли она за всех женщин, или все её высказывания касаются только её

Мне лично казалось, что это моя имхо-гы-гы-гы.

Гусаров, у меня в анкете написано - что это "всё моё мнение:). Стиль письма у меня такой лозунговый:))).
Глупо" и "нелогично" - это разные понятия:), вот собственно, Вам и разница в мужском и женском мышлении. Для большинства мужчин нелогично - это глупо:), а для женщин - нелогично это просто желание поступить по иной мотивации.
Пример - логичнее было бы добить Горлума. Но Фродо поступил не по логике. Можно сказать что в данном случае он мыслил по-женски.
Разум предчтавляет собой мужскую характеристику, а чувство - женскую, при этом когда мужчина берёт подарочек от любимой и не задумываеся, что тот может быть с подвохом (Лёд), это чисто женский поступок:). У него чувство затмило разум, при этом чувство могло оказаться и правым (как у Фродо), но мужики при этом почему-то употребляют термины не "поступил по женски", а "лоханулся"(если ошибся) и "моё звериное чутьё меня не подвело" (если не ошибся).


Расставим все точки над ё, а не над i.

nadian
Мастер Слова


Россия
2205 сообщений
Послано - 23 Апр 2006 :  20:51:50  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Мне кажется, логика женской или мужской не бывает. Выражение "женская логика" просто еще один способ сказать женщине: "Дура!"


bookmist
Магистр


Russia
125 сообщений
Послано - 24 Апр 2006 :  15:38:05  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
логика женской или мужской не бывает.

Бывает. см. сюда сообщение номер 836 (в конце). Альтернативное название "женской" логики - "табличная" логика

Отредактировано - gousaroff on 24 Apr 2006 22:21:53

olgavals88
Хранитель


Russia
784 сообщений
Послано - 24 Апр 2006 :  16:06:49  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Вера с логическим мышлением несовместима. Могу сказать, почему. (Если поймете, конечно.)

Верующие используют другой тип логики. Основанный не на правилах логического вывода, а "табличный". Другое название - "Женская логика".

Что это такое? В памяти ищется ситуация, наиболее близкая к данной. И берется рецепт действий в ТОЙ ситуации. (Нюансы в различии ситуаций часто не учитываются.) Правил логического вывода человек, использующий "табличную" логику просто не понимает. Поэтому не понимает И НЕ ПРИНИМАЕТ результат доказательства. Финиш...

Когда у человека мозги костенеют, но накапливается "большой жизненный опыт", он все больше переходит на "табличную" логику. А от нее до веры - один шаг.

>Кстати, среди ученого люда немало "богоискателей".

Среди ученого люда вообще много случайных людей.

>Думаю, современная наука это одна из разновидностей религии, поскольку и та и другие имеют один и тот же базис - ВЕРУ в существование истины.

Во-во... Последняя стадия болезни... Суду добавить нечего... :)

--
Shumil


Абсолютная ахинея. Нет, табличный тип мышления вполне реален (его можно назвать системой прецедентов), но ничего общего ни с верующими людьми, ни с женской логикой не имеет (как, впрочем и с мужской). Ну хотя бы потому, что каждая девочка знает, что то, что действует на Ромочку совершенно необязательно подействует на Сашечку.(Но вот "сигналы обольщения" для Ромочки и Сашечки она будет искать отнюдь не таблтчным и не логическим перебором:)) Но при этом есть набор сигналов, который действует на 99%..., что впрочем не значит, что на всех абсолютно.
Я уж не говорю об оскорбительном для верующих учёных высказывании.
Меня ещё порадовало как в начале поста автор демонстрирует свою эрудицию:). Это пример отнюдь не мужской логики, и не типично женской:), инстинкт говорит - бреши и выпендривайся, за умного сойдёшь. Как раз табличное (во многом действительно старческое, что делать:(( ) восприятие реальности, оно чаще существует в науке. Когда молодых диссертантов тщательно заставляют отбирать из опытов факты, подтверждающих теорию мэтра хорошо если 30-летней давности, а ежели факты вдруг этой теории противоречат ... - на помойку их, это погрешность опыта.
Кстати, осознание собственной непогрешимости к какому типу логики относится?

Расставим все точки над ё, а не над i.

Отредактировано - olgavals88 on 24 Apr 2006 16:14:13

vb
Мастер Слова


Russia
1493 сообщений
Послано - 24 Апр 2006 :  16:45:32  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу vb Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Предлагаю вернуться к обсуждению литературных примеров феминизма и антифеминизма. Обсуждение женской логики просьба перенести в тему "Женская логика". Лишние сообщения в теме будут удалены

Отредактировано - vb on 24 Apr 2006 19:02:46

posadnik
Альтернативный хранитель года - 2007


Russia
1338 сообщений
Послано - 25 Апр 2006 :  16:30:50  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу posadnik Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ефремов как апостол феминизма - это пять. Снимаю шляпу. Господа и дамы, ну отбивайте вы границу между "отход от строгого патриархата" и "феминизм". Вообще, мужчина, исповедующий взгляды феминизма - это как?!

Далее.
Мужская и женская логика - бывают. В рамках взвешенного единого целого. Феминизм тут отметился, и довольно сильно, в том, что он считает (в своих крайних проявлениях, естесно, с кучей промежуточных случаев) любой намек на различия между мужчиной и женщиной мужской шовинистической пропагандой. Между тем, если сменить точку зрения с "разные, то есть лучше-хуже" на "разные, то есть взаимно дополняемы к общей выгоде", то тема этим просто исчерпается.

Феминизм, повторяю, скорее всего, победит - ибо пи-си шагает по планете, а в крови у всего социально активного человечества не социальный симбиоз (кстати, шедевром такового я считаю "Домострой". Тем, кто его НЕ читал, просьба не тратить эмоции на ответ мне - отвечать не буду), а социальный конфликт. То есть, все равно будет одна победившая сторона и одна побежденная.

Собсно, феминизм, как переход в сознании от "круты только мужики" к "круты только женщины" все равно остается перекосом, а не восстановлением гармонии. Я не вижу никакого особого феминизма ни у Ле Гуин (там все сбалансировано между полами), ни тем более у Ефремова. Некоторые очень явные, как молотком по голове, намеки на идеи феминизма и голубой политкорректности я наблюдаю у Энтони (который Марк). Причем, основная причина, по которой он не вызывает отторжения - кроме крайностей, середина у него тоже показана очень хорошо.

Чисто же феминистская пропаганда в книгах будет именно что пропагандой, и, как любой перекос, будет заметна своей однобокостью - эрго, это уже не литература.


И с лязгом откинул верхнее веко...

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 25 Апр 2006 :  18:31:46  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
2 posadnik :
"Феминизм, повторяю, скорее всего, победит - ибо пи-си шагает по планете"

-Феминизм сейчас в основном резвится в ареле обитания романо-германского этноса(Сев.Америка,Европа и т.д.).
Да,и назовите хотя бы одну причину победы феминизма в реале.;)Ибо в книгах он побеждает обычно:
1.При вымирании(полном либо частичном) или деградации мужчин.
2.При появлении новых(нередко паранормальных)способностей у женщин.
А этого в реале не наблюдается...;)


Империя зла,империя очень зла!

nadian
Мастер Слова


Россия
2205 сообщений
Послано - 25 Апр 2006 :  22:26:59  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Еще произведение в тему: "Мнемозавр" Трускиновская и соавтор (не помню кто). Опубликовано в "Если" в этом году.


Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 25 Апр 2006 :  23:00:33  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Про феминизм?Гмм...После её "Ускорителя" как-то не верится...;)

Империя зла,империя очень зла!

posadnik
Альтернативный хранитель года - 2007


Russia
1338 сообщений
Послано - 26 Апр 2006 :  12:22:27  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу posadnik Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Я назову только одно слово - метросексуалы. Это будет исчерпывающим ответом на пункт первый.

И с лязгом откинул верхнее веко...

gousaroff
Мастер Слова


Netherlands
1132 сообщений
Послано - 26 Апр 2006 :  13:40:12  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу gousaroff  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
posadnik, позволю себе не согласиться с вами.
На данный момент этих метросексуалов не так много, чтобы они могли вести к усилению феминистических настроений в женском обществе. Лет через 50-100 их станет больше и ваше замечание будет верным. А сейчас....что они есть, что их нет... не играют они особой роли в обществе


Blackfighter
Хранитель-дебютант - 2006


Russia
537 сообщений
Послано - 26 Апр 2006 :  14:00:59  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Blackfighter  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
пардон, но метросексуалы относятся к феминизму, как зеленое к круглому :)
вот роскошная зарисовка на эту животрепещущую тему - ну и где тут какое-либо положительное влияние на феминистические настроения? как видите, мадам как раз жаждет возвращения более патриархальных времен :) и она в этом не одинока.

Белыми крыльями
Не выроешь окоп,
Чтобы переждать войну...

gousaroff
Мастер Слова


Netherlands
1132 сообщений
Послано - 26 Апр 2006 :  14:09:14  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу gousaroff  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Да, зарисовка интересная:)) Но здесь, я уже согласен с posadnikом. Эта тенденция (метросексуалы), вкупе с другими может привести к обострению феменизма. А может и нет.:))


Ziriaell
Хранитель


Ukraine
911 сообщений
Послано - 30 Апр 2006 :  14:03:17  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ziriaell Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
пардон, но метросексуалы относятся к феминизму, как зеленое к круглому :)

ИМХО, судя по зарисовке, метросексуализм есть не причина, а скорее следствие феминистического движения. Раз уж женщины начинают исполнять в обществе социальные роли свойственные мужчинам, вполне логично, что появляются мужчины, исполняющие женские социальные роли. Занимают нишу, так сказать.

Weikha
Хранитель


Russia
434 сообщений
Послано - 30 Апр 2006 :  14:14:14  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
2 Xlad
"Кстати,кто-нибудь читал А.Никонова "Конец феминизма"? И если да,то каковы впечатления?
Особо интересно было бы узнать мнения фемин об этой книге...:)"

Читала, фемина. :)
Впечатления двоякие. Сначала очень весело и смешно. А потом, когда начинается нагнетание атмосферы и размахивание флагом с криками "Родина в опасности", приедается, читаешь диагонально. Местами автора циклит и текстовка идет по спирали (а уж про "идиотку Андреа Дворкин" - чувствуется у автора свербит :)). Это, кстати, Никонов обозвал Ефремова писателем-феминистом :). А в целом, это пылко и ярко написанная книжка, автор которой искренне озабочен будущим белого гетеросексуального мужчины и его местом в грядущей картине мира. А поскольку цель велика и благородна, то все средства хороши :). Теток привязать к кроватям и пусть пополняют численность белого населения :). И учиться им не надо, чтобы дурь в голову не лезла. Иногда автора заносит, так и хочется добавить "всё зло от баб, все мужики - козлы, счастье в труде".
Но, тем не менее, много и трезвых, ценных и глубоких мыслей. Особенно по системе образования.


Тема продолжается на 3 страницах:
  1  2  3
 
Перейти к:

Ответить на тему "Феминизм и антифеминизм"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design