Послано - 09 Дек 2006 : 02:13:51
AlexBSN :Земли Хайтаны - http://www.fenzin.org/book/12849 О да! Мощная вещь, куда там практикантке. Драйв просто выплескивается на читающего, оторваться нет возможности. Только что закончил читать, до бумажного варианта недотерпел.
Цитата: AlexBSN :Земли Хайтаны - http://www.fenzin.org/book/12849 О да! Мощная вещь, куда там практикантке. Драйв просто выплескивается на читающего, оторваться нет возможности. Только что закончил читать, до бумажного варианта недотерпел.
Первая книга автора которая мне не понравилась. Читать скучно, драйва нет. Ходят туда-сюда. Описание битв не на уровне. Напряжённости нет. Характеры не раскрываются. Дочитать не смог. Буду ждать Пркатикантки-3.
Послано - 09 Дек 2006 : 17:09:20
Дочитал сегодня "Земли Хайраты". Сначала было испугался, что народ всю книгу Анну спасать будет, потом ничего, отпустило. В итоге весьма неплохая книженция получилась, не хуже, но и не лучше "Пограничной реки". Достойная альтернатива "Миру Полдневья".
В-общем, жду третьи книги обеих авторских серий :)
____________________________________ Нет способа фасте, чем копи и пасте.
Послано - 20 Дек 2006 : 16:56:53
Прочитал "Практикантку" (1 и 2), "Пограничную реку" (1 и 2) - свежо, не избито, весьма впечатлило, с нетерпением жду продолжения. ЕСТЬ ПРЕДЛОЖЕНИЕ АВТОРУ - объеденить эти две вещи в одну, этакий симбиоз направлений, с еще более закрученным сюжетом. Аню можно похоронить... поженить монашку Алину и крутого геолога Олега, и на этом закончить трилогию или, наоборот, продолжить тему в новом, более продвинутом варианте... книги 2-3 как минимум... успех гарантирован!
Послано - 20 Дек 2006 : 22:03:37
solatube, хм, нафига фигней страдать - обе серии поотдельности неплохо смотрятся. Вот сегодня дочитал "Запретные земли" - вещь добротная, по-типу ПГ и ЗХ, только законченная в одном томе. Рекомендую к прочтению.
____________________________________ Нет способа фасте, чем копи и пасте.
Послано - 19 Фвр 2007 : 23:35:17
Был я на сайте самиздата. И там автор сообщает, что он сейчас вычитывает 3-ю книгу "Пограничная река", но до завершения еще далеко. Но все равно это радует и обнадеживает - ведь в этом жанре, когда группа людей попадает в другой мир и использует наши технологии очень мало, чтоб преодолеть трудности (а не махает мечом или уходит в мистику-фентази), я знаю только 3 книги: “Робинзоны космоса”, "Мир вечного полдня"(к сожалению, автор после 3 книги как раз ушел в заумную мистику) и "Обреченный на бой".
Послано - 18 Марта 2007 : 14:27:23
C автором Артемом Каменистым познакомился недавно. Как говорится, слухами земля полнится. Как-то искал подарок для брата на день варенья, увидел в магазине "Практикантку", купил, подарил. И забыл о ней на месяцок. Но как-то понтересовался -- Понравилось? После уверенного "да" прочел сам. Брат к тому времени приобрел и "Боевую единицу", так что хорошо пошло. Разогнавшись, купил "Запретный мир" -- тоже пошло замечательно, но "Практикантка все же показалась интреснее. В целом - отличные вещи. Оригинальный сюжет (кидайте в меня камнями, но я знаю, о чем говорю), написано динамично, жестко, и в тоже время не без специфического юмора -- есть моменты, где трудно удержаться от хохота, а некоторые фразы Чапая прочно вошли в семейный лексикон (типа -- "предвижу ваши возражения, но...". Книги заставляют переживать, трудно оторваться от чтения, пока не дошел до последней страницы. Артем, так держать!
Послано - 18 Марта 2007 : 14:42:40
ИМХО Практикантка неизмеримо лучше Боевой единицы Запретный мир понравился, но как то заезжена тема но больше всего понравилось двушка Земли Хайтаны
Послано - 19 Марта 2007 : 21:18:31
Вслед за рекомендацией Сергея Зайцева прочел. Действительно, весьма неплохой боевичок. Чем-то по духу напоминает бушковскую пиранью. Которая первая в серии. Видимо, местом действия. Вызывает раздумья психология демона. Из аналогий - фильм Хищник. Там тоже следование этикету воина. Но здесь все-таки Враг... Как он может?
Из не очень понятных моментов - странное желание автора видеть "обделавшихся" взрослых мужчин. И всего-то от слов, сказанных им.
Послано - 20 Марта 2007 : 18:11:21
костик И там и там место действия - тайга. Также в обоих случаях имеет место быть некое преследование.
Прочитал вторую Практикантку. Не соглашусь, что книга хуже первой. Просто добавлено немного политики, сменен ракурс повествования. Стало больше сюжетных линий. Отличная книга. За исключением концовки, которая скомкана ((((
Послано - 20 Марта 2007 : 19:15:26
Мне понравилась и "Практикантка" и "Боевая единица". Да и "Запретный мир" тоже. А вот "Земли Хайтаны" как-то с трудом пошли. А жаль, мне этот автор нравится.
Послано - 21 Марта 2007 : 17:45:49
Прямо наоборот. Практикантка конечно вещь хорошая, но перечитывать не тянет. "Земли" напротив, перечитал -"Даешь приключений!"
Цитата: ... в этом жанре, когда группа людей попадает в другой мир и использует наши технологии очень мало, чтоб преодолеть трудности (а не махает мечом или уходит в мистику-фентази), я знаю только 3 книги: “Робинзоны космоса”, "Мир вечного полдня"(к сожалению, автор после 3 книги как раз ушел в заумную мистику) и "Обреченный на бой".
читал, читаю и буду читать фантастику
Отредактировано - nadian on 20 Feb 2007 14:13:06
"Таинственный остров","Звездоплаватели","Луна жёстко стелет" - частично,"Экспедиция - тяготение", цикл - о изобретателе "Гэллегере". Но, в целом, да подобных книг очень мало. Упорно и злобно размываются лучшие традиции классической НФ дешёвыми коммерсами-туфтогонами.
Послано - 24 Марта 2007 : 21:30:53
"Пограничная река" и "Земли Хайтаны" хороши. Нормальная приключенческая фантастика. Правда, автор пораскидал много неясностей, которые, надеюсь, будут раскрыты позже. Здесь и некие магические? артефакты, здесь и неизвестные враги хайтов, способности разных рас, да и само их существование на одной планете. Кстати, все эти недомолвки, щедро рассыпанные по книгам, как раз и напоминают классические романы. Там тоже мало задумывались о логике. Главное - динамика.
Что радует, так одинаково хорошие способности автора работать как в жанре современного боевика, так и в жанре космофэнтези.
Цитата:... Кстати, все эти недомолвки, щедро рассыпанные по книгам, как раз и напоминают классические романы. Там тоже мало задумывались о логике. Главное - динамика. ...
Не - классические. Коммерческие. Пусть и созданные предшественниками нынешних. Классическая НФ, как раз, ясна, прозрачна, холодна, логична и четка - в следствиях фантастических авторских допущений. И каждая книга - самостоятельное сюжетно завершённое произведение, воспринимаемое с восхищением, а не с омерзением, как некоторые вещи из современного коммерческого чтива. Всяческие недомолвки это - для издателей, а не для читателей.
Эк вас задело. Классическую, вернее ставшую таковой НФ писали тоже люди, И так называемых "роялей" и несуразностей у них не меньше. А уж недомолвок и нелогичностей...Другое дело, что подавляющее большинство книг идейное или заряженое мечтой(это те что сохранились с течением времени и интереса чит-лей), что зачастую сильно отличает их от современных авторов. Но лично меня и "просто так" и "мы За" устраивает в равной степени.
Цитата: как некоторые вещи из современного
Некоторые вещи всегда вызывают омерзение, как и некоторые - восхищение, к данному автору первое не применимо. А вот второе вполне, душевные книги, азарт и увлеченность так плещут. Эдорово.
Белый
Цитата: И там и там место действия - тайга. Также в обоих случаях имеет место быть некое преследование.
Мда, действительно... о самом сюжете я и не подумал. Просто эмоциональный фон на мой вкус очень и очень различен, и совсем не в пользу "Пираньи".
Цитата: Классическая НФ, как раз, ясна, прозрачна, холодна, логична и четка - в следствиях фантастических авторских допущений. И каждая книга - самостоятельное сюжетно завершённое произведение, воспринимаемое с восхищением, а не с омерзением, как некоторые вещи из современного коммерческого чтива. Всяческие недомолвки это - для издателей, а не для читателей.
Уж больно вы идеализируете. Реальнее надо смотреть на вещи. Возьмем самую что ни на есть классику НФ - Эдмонда Гамильтона. Да к нему придраться - раз плюнуть. И по поводу роялей, и по поводу авторских допущений, не совместимых с наукой. А восхищение - это категория восприятия отдельного человека. Не вздумайте этот критерий применять для оценки чего бы то ни было. Потому что одного - восхитит, другого - отвратит. Вкусы разные.
костик
Цитата:Другое дело, что подавляющее большинство книг идейное или заряженое мечтой
Удивительно. Только сегодня утром, раздумывая над книгой Юрия Нестеренко "Крылья", пришел к выводу, что как раз первые фантасты и отличаются от нынешнего поколения тем, что подавляющее количество их книг - именно описание мечты и попыток эту мечту воплотить в жизнь. Жюль Верновские путешествия, Хайнлайновские книги, особенно из юношеского цикла, тот же Беляев... Все это мечты. Потому-то мы и читаем эти книги спустя десятилетия. Мечты обладают волшебной притягательностью. Кстати, потому мы и прощаем несуразности. Потому что нам хочется, чтобы мечта сбылась, и мы готовы простить героям волшебную помощь ради красивого финала.
Впрочем, не могу сказать, что Каменистый такой уж мечтатель. У него ценно другое - добротные приключения. А что там за горизонтом? Это тоже немалый стимул для интересного чтения. (Я про Пограничную реку).
Эмоциональный фон и не может быть одинаков. Там повествование от лица опытного мужика, для которого приключения в тайге так, загородная прогулка. Здесь же неопытная девушка. Кроме того - цели у них разные. Пиранье нужно было просто выжить. А вот Лине выжить в пасти врага, причем она сама туда идет. Векторы выживания противоположные.
Цитата: Эмоциональный фон и не может быть одинаков. Там повествование от лица опытного мужика, для которого приключения в тайге так, загородная прогулка. Здесь же неопытная девушка. Кроме того - цели у них разные. Пиранье нужно было просто выжить. А вот Лине выжить в пасти врага, причем она сама туда идет. Векторы выживания противоположные.
Я не о том фоне. У Каменистого -дух приключений довлеет надо всем остальным, именно приключений меча, плюс мощный романтический настрой и романтика отношений- это и есть мечта в его книгах. Просто, благородно и понятно без измышлений и психических расстройств или самокопаний слабого духом. У Бушкова "Пиранья", по крайней мере первая(на остальные сил уже не хватило)-это тупой приключенческий триллер с мощным сексуальным поддекстом, достаточно извращенным, слва богу хоть без голубизны, но с перцем и тягой к малолеткам, впрочем постарею еще лет на 10, может и пойму. То ли это черта хар-ра ГГ, то ли Автора(уж очень часто в его книгах подобное выпячивается), то ли коммерциализация обыкновенная, непонятно.
Цитата:У Каменистого -дух приключений довлеет надо всем остальным, именно приключений меча, плюс мощный романтический настрой и романтика отношений- это и есть мечта в его книгах. Просто, благородно и понятно без измышлений и психических расстройств или самокопаний слабого духом.
Это и есть - классический "меч и магия" :) Как в Конине у Говарда ;)
Послано - 25 Марта 2007 : 17:20:04
Магия не слишком существенна в книгах Артема. Кста, Конина была уже позже, сначала был Конан -крутой, цельный, не сомневающийся. Романтика читающего, а не самого гГероя. У Каменистого несколько иначе...больше все же похоже на осовремененного Жюля Верна. Именно дух, азарт авторского рассказа, вложенные эмоции, для меня очевидно, что автору самому нравится то о чем он пишет. Что не так, кстати, заметно в "Практикантке" и "Боевой единице". Там есть замысел и последовательное исполнение, только азарта(Музы) не хватает, особенно в "Единице". В чем собственно и отличие авторов СИ от завзятых проффессионалов. Вроде бы все классно, а не цепляет. Или цепляет в одном случае-учтена коньюктура.
Послано - 26 Марта 2007 : 06:24:24
Цитата из Asks: Не - классические. Коммерческие. Цитата из костик: Эк вас задело.
Разумеется, задело. Надоели уже тупые коммерсы-издатели и их дешёвые авторишки-поддельшики настоящей НФ. Раньше не уходил из магазина - не приобретя две-три книжки, а щас придёшь, полистаешь, полистаешь, да и пустым уйдёшь.
Цитата из костик: Классическую, вернее ставшую таковой НФ писали тоже люди,
Есчё скажите, что они обычны. Точно таковы - как вы. Ха.
Цитата из костик: И так называемых "роялей" и несуразностей у них не меньше. А уж недомолвок и нелогичностей...
Ничего подобного.
Цитата из костик: Другое дело, что подавляющее большинство книг идейное или заряженое мечтой(это те что сохранились с течением времени и интереса чит-лей), что зачастую сильно отличает их от современных авторов.
Нет возражений. Верно. Но вот следующим вопросом: отчего? - интерес читателей сохраняется только к идейным книгам, и тем более, послеследующим вопросом: к какой? - идейности сохраняется интерес читателей, вы задаваться не желаете.
Цитата из костик: Но лично меня и "просто так" и "мы За" устраивает в равной степени.
Вот именно. Что издатели заказывают, за что башляют, то им и кропают. А потом удивляются: отчего? - не покупают. Ну, да - их проблема. Уже опять ходят по рукам самопальные копии некоторых произведений, и их количество будет увеличиваться, так что: без чтения - я не останусь. Мороки, правда, больше, ну да куда деваться, придёться заниматься.
Цитата из костик: Некоторые вещи всегда вызывают омерзение, как и некоторые - восхищение, к данному автору первое не применимо. А вот второе вполне, душевные книги, азарт и увлеченность так плещут. Эдорово.
Есть и у Артёма некоторые страницы, которые я попросту пролистывал. А те его книжки, где он пишет от лица главной героини - девицы - покупать просто не стану. Также как, больше не покупаю, например, Макса Фрая, оттого, что она пишет от лица главного героя - пацана. Повелся на пару её книжек, но дальше уже не поведуся. Обойдуся.
Послано - 26 Марта 2007 : 06:54:27
Цитата из Asks: Классическая НФ, как раз, ясна, прозрачна, холодна, логична и четка - в следствиях фантастических авторских допущений.... Цитата из Белый: Уж больно вы идеализируете. Реальнее надо смотреть на вещи. Возьмем самую что ни на есть классику НФ - Эдмонда Гамильтона. Да к нему придраться - раз плюнуть. И по поводу роялей, и по поводу авторских допущений, не совместимых с наукой. А восхищение - это категория восприятия отдельного человека. Не вздумайте этот критерий применять для оценки чего бы то ни было. Потому что одного - восхитит, другого - отвратит. Вкусы разные.
Ничего подобного. Есть и общепризнанные вкусы и ценности, одинаковые для всех и каждого. Иначе массовый спрос был-бы невозможен. Гамильтона-же я совершенно не отношу к классике. Это как раз из ярких представителей крепкой, и, в обшем-то, здоровой коммерции. Есть и другие фамилии из того-же периода. Да, и допущения, вполне могут и даже должны быть несовместимы с наукой периода написания и издания книги, на то и фантастика, а не публицистика. Но вот следствия из фантастических авторских допущений, на мой скромный взгляд, обязаны быть логичны, точны, верны и т.д. Что и наличествует в лучших образцах НФ и, собственно, и делает их классической нетленкой, а не преходяшим коммерческим вагонным чтивом. Ну, а насчёт идеализации, дык, сиё - ваше частное мнение, совершенно не полияющее на моё.
Цитата: Есчё скажите, что они обычны. Точно таковы - как вы. Ха.
Могу и исчо - обычны. Почти..., отличаются литературным талантом и фантазией. Вряд ли еще чем особенным. Даже напротив, "больных" среди них гораздо больше чем среди представителей других классов. Причем чаще психически неуравновешенных, но не менее талантливых от этого.
Цитата: интерес читателей сохраняется только к идейным книгам
Там еще мечта была, господин хороший. А самые живучие идеи - идеи морали и свободы. Все остальные теряют свою актуальность со временем и забываются.
Цитата: А потом удивляются: отчего? - не покупают.
Покупают однако, и еще как покупают. Хотя вы правы, из мага все чаще уходишь с пустыми руками. Но это прблемма немногих. Других все устраивает.
Цитата: Есть и у Артёма некоторые страницы, которые я попросту пролистывал.
Дело вкуса, и кто чего ожидает прочесть в книгах. Я - отдыхаю. Грузится эмоциями и проблеммами мне приходится на работе. После неё читать хочется о приключениях. Причем о приключениях психически нормальных людей. А не гламурных идиотов и псевдоинтеллектуалов. Морализаторские книжки не читаю в принципе, у меня давно сложилась система ценностей и читать тот бред который вываливают некоторые авторы в своих произведениях... увольте. Псевдопатриотику тоже не слишком... Поэтому читать реально хочется только НФ или БФ. С первым сейчас туго, со вторым достаточно неплохо. Каменистый как раз из хороших авторов. Он пишет о приключениях и Ф.путешествиях, увлекательно и интересно.
Цитата: Есчё скажите, что они обычны. Точно таковы - как вы. Ха.
Могу и исчо - обычны. Почти..., отличаются литературным талантом и фантазией. Вряд ли еще чем особенным. Даже напротив, "больных" среди них гораздо больше чем среди представителей других классов. Причем чаще психически неуравновешенных, но не менее талантливых от этого.
Алогичное мыщление. Весьма знаково. Ха. Сначала утверждается, что: "обычны" - а затем, что: "психически неуравновешены". Ну, ежели психическую неуравновешенность счесть обычным явлением, то тогда, действительно, спорить не с чем.
Цитата:
Цитата:интерес читателей сохраняется только к идейным книгам
Там еще мечта была, господин хороший.
Мечта - следствие идеи, хороший господин.
Цитата:А самые живучие идеи - идеи морали и свободы.
Хммм... Удачная формулировка. Если учесть, что мораль, т.е. некие ограничения в поведении, и есть несвобода.
Цитата:Все остальные теряют свою актуальность со временем и забываются.
Не совсем. Я бы ещё отметил идею перехода. Т.е. в одной обстановке - жесточайшая мораль, а в другой - абсолютнейшая свобода.
Цитата:
Цитата:А потом удивляются: отчего? - не покупают.
Покупают однако, и еще как покупают.
Вынужденно - а потому ненадолго.
Цитата:Хотя вы правы, из мага все чаще уходишь с пустыми руками. Но это прблемма немногих. Других все устраивает.
Верно. Но вот только количество: "других" - уменьшается, а: "немногих" - нарастает. Тенденция, однако.
Цитата:
Цитата: Есть и у Артёма некоторые страницы, которые я попросту пролистывал.
Дело вкуса, и кто чего ожидает прочесть в книгах. Я - отдыхаю. Грузится эмоциями и проблеммами мне приходится на работе. После неё читать хочется о приключениях. Причем о приключениях психически нормальных людей. А не гламурных идиотов и псевдоинтеллектуалов. Морализаторские книжки не читаю в принципе, у меня давно сложилась система ценностей и читать тот бред который вываливают некоторые авторы в своих произведениях...увольте. Псевдопатриотику тоже не слишком.... Поэтому читать реально хочется только НФ или БФ. С первым сейчас туго, со вторым достаточно неплохо. Каменистый как раз из хороших авторов. Он пишет о приключениях и Ф.путешествиях, увлекательно и интересно.
Мне в его книгах интересны как раз те страницы, кои и можно отнести скорее к НФ, а не к БФ. Его боёвку, честно говоря, я пролистывал, если там не попадались технологические тактические, ранее неизвестные мне, находки. Чего тратить время на боёвку, коли и так ясно, что главный герой, усё равно победит, пусть и пролив литры крови и испытав тяжкие муки. А кода победит - обязательно схохмит. Автор видимо не участвовал в настояших БД - никогда, вот и получается в боёвке у него полная ерунда. Описания путешествий у него тоже интересны. Заметно реальное знакомство с предметом. Насчёт патриотики. К сож, в этой области отметились, в основном, либо женщины, либо лица некоренной, всем известной, межнациональности. Собсно, на мой взгляд, поэтому она и псевдо. Тожеть - не покупаю. О морализаторских книжках. Ну, если в произведении заметно натужное морализаторство, то совершенно очевидно, что тратиться на него никакого смысла.
Цитата: Сначала утверждается, что: "обычны" - а затем, что: "психически неуравновешены".
Сначала говорится что вполне обычны, а потом, что неуравновешенных людей в их среде больше, не большинство, Asks, а больше. Сама специфика профессии тому способствует.
Цитата:Мечта - следствие идеи, хороший господин.
Напротив, идея - следствие мечты. Человек по природе своей не может воплотить мечту, облекая ее в реальность, поэтому выходят такие поделки как идеи.
Цитата: Если учесть, что мораль, т.е. некие ограничения в поведении, и есть несвобода.
Это вы этику описали.
Цитата: Я бы ещё отметил идею перехода.
Это не идея - мечта. Нереальная, но очень привлекательная. Возможность... Мне она нравится, и когда это облачено в хорошее содержание и форму, это здорово, хоть на миг окунуться в мечту, сказка, поэтому мне и нравятся книги Каменистого.
Цитата: Т.е. в одной обстановке - жесточайшая мораль, а в другой - абсолютнейшая свобода.
Вот это уже у каждого в меру испорченности. "Какие книжки в детстве читал".(с)
Цитата: Вынужденно - а потому ненадолго.
Есть богатый опыт зарубежных стран, где все большим спросом пользуются книжки где задумываться не надо. Попроще. Попонятней. В понятии - "ближе к народу". И мы так же идем тем же путем. Время воинствующих интеллигентов прошло. Пришло время политиков. Думающее население им не надобно. Упрощаются не книги - население. Книги лишь удовлетворяют спрос.
Цитата:Автор видимо не участвовал в настояших БД - никогда, вот и получается в боёвке у него полная ерунда.
А чего там хорошего? Страх и постоянный стресс. Кажущиеся логичными поступки, которые после... мда. Смещение системы ценностей в пользу жесткости. Крыша едет у многих дай бог, у кого-то до абсолютной невменяемости, после первой же стрельбы. Писал бы он военную драму, тогда - да, имел бы смысл реализм в описаниях и эмоциях. Хотя эмоции солдата срочника и профессионала весьма и весьма различны, может я и не прав.
Цитата:Сначала говорится что вполне обычны, а потом, что неуравновешенных людей в их среде больше, не большинство, Asks, а больше. Сама специфика профессии тому способствует.
А больше - это что? - не большинство? Чёт для моих мозгов сиё слЫшком сложно...
Цитата:Напротив, идея - следствие мечты. Человек по природе своей не может воплотить мечту, облекая ее в реальность, поэтому выходят такие поделки как идеи.
Похоже, путаница в терминах. Попытаюсь уточнить. Скажем, так: Съездить отдохнуть в Куршавель, для вас мечта или идея? А если не то и не другое, а, например, план на ближайшие выходные, то приведите примеры, того, что для вас - мечта, а что - идея.
Цитата:Если учесть, что мораль, т.е. некие ограничения в поведении, и есть несвобода. ------------------------------- Это вы этику описали.
А что-же? - тогда мораль по вашему?
Цитата:Я бы ещё отметил идею перехода. ----------------------------------- Это не идея - мечта. Нереальная, но очень привлекательная. Возможность... Мне она нравится, и когда это облачено в хорошее содержание и форму, это здорово, хоть на миг окунуться в мечту, сказка, поэтому мне и нравятся книги Каменистого.
Хммм... Впроч, до уточнения терминологии комментировать не стану.
Цитата:Т.е. в одной обстановке - жесточайшая мораль, а в другой - абсолютнейшая свобода. ------------------------- Вот это уже у каждого в меру испорченности. "Какие книжки в детстве читал".(с)
Любопытная реакция. А если? - так: В одной обстановке - благороднейшая мораль, а в другой - преступная вседозволенность.
Цитата:Есть богатый опыт зарубежных стран, где все большим спросом пользуются книжки где задумываться не надо. Попроще. Попонятней. В понятии - "ближе к народу". И мы так же идем тем же путем. Время воинствующих интеллигентов прошло. Пришло время политиков. Думающее население им не надобно. Упрощаются не книги- население. Книги лишь удовлетворяют спрос.
Ясно. Интерес к наполнению собственного кармана усё одно перевесит. Думаю, насчёт упрощения книг продолжать бессмысленно. Тогда насчёт остального. Запад - не Россия. И Россия никогда не станет Западом. Скорее, не станет - России. Или - не станет Запада. Причины, полагаю, не для этой темы. Что до политиков, то - да, им-бы очень хотелось упростить население, хотя-бы до своего, весьма низкого уровня. Но для них лучше, конечно, ниже. Вы с ними? - а ведь упростят и вас, в общем числе. Так что больше Каменистого вам, опять же - в общем числе, начнут нравиться, например, комиксы.
Цитата:Автор видимо не участвовал в настояших БД - никогда, вот и получается в боёвке у него полная ерунда. --------------------------- А чего там хорошего?
Хорошего - мало. Но есть! - тем не менее. Например - Победа. Кроме того если не воюете вы - то воюют против вас. Увы. Это - реал. Речь, разумеется, не о вас конкретно, а о некой группе объединённой общим признаком. У Каменистого, например, сей признак происхождение с Земли.
Цитата:Страх и постоянный стресс. Кажущиеся логичными поступки, которые после...мда. Смещение системы ценностей в пользу жесткости. Крыша едет у многих дай бог, у кого-то до абсолютной невменяемости, после первой же стрельбы. Писал бы он военную драму, тогда -да, имел бы смысл реализм в описаниях и эмоциях. Хотя эмоции солдата срочника и профессионала весьма и весьма различны, может я и не прав.
У Каменистого воюют не срочники и не профессионалы, а практически все. Это совсем другое. Кроме того, на то и есть, такая вещь, как морально-психологическая подготовка. Коия может присутствовать, в том числе, и в БФ.
Большинство это больше половины. Больше - небольшой плюс от среднестатистической цифры. Коя может исчисляться и одним процентом от общего числа.
Цитата:Попытаюсь уточнить. Скажем, так: Съездить отдохнуть в Куршавель, для вас мечта или идея? А если не то и не другое, а, например, план на ближайшие выходные, то приведите примеры, того, что для вас - мечта, а что - идея.
Использую ваш пример. Съездить отдохнуть - идея. Съездить отдохнуть в Куршавель (где это?)- идея(мечта). Или глобально. Всеобщее счастье (допустим коммунизм) - мечта, как её превратили в идею полагаю рассказывать не нужно. Я лично в во время учебы наелся.
Цитата: тогда мораль по вашему?
Ну чес слово, Asks, хватит издеваться, что я вам буду сноски из толковых словарей приводить? В нете есть хороший справочник - Википедия, посмотрите пжлста. Не хочу я ментором выглядеть. Хотя своими словами могу. Этика - нормы и ограничения поведения, правила. Мораль - это чувства рождающие нормы поведения, то бишь этику. Хотя в чем то могу и ошибиться, надо самому в словарь заглянуть на досуге, шоб не выглядеть... Здесь, в архивах даже тема есть о морали. Довольно популярная надо сказать, периодически войны в ней случаются.
Цитата: Вы с ними? - а ведь упростят и вас, в общем числе.
А вы с ними? Ни вас, ни меня уже не упростят. Подобное не происходит в одночасье, одно-два поколения должно пройти. И насчет России и Запада я вашу мысль не поддержу. Всё может быть. Станет или не станет - вопрос будущего и оно нам не известно.
Цитата: У Каменистого воюют не срочники и не профессионалы, а практически все. Это совсем другое. Кроме того, на то и есть, такая вещь, как морально-психологическая подготовка. Коия может присутствовать, в том числе, и в БФ.
Не согласен. Это чистое развлечение. Зачем там о серьезном? Повторюсь, это - Каменистый - приключенческие книги, а не военная проза, пока по крайней мере. Кстати есть "Ностальгия" И.Поля, вот там драмы по самое "нехочу", хоть и фантастика. Там эт к месту. А здесь... другой жанр получится.
Цитата:А больше - это что? - не большинство? ----------------------------- Большинство это больше половины. Больше - небольшой плюс от среднестатистической цифры. Которая может исчисляться и одним процентом от общего числа.
Ага, теперь понятнее. Но вот, даже по лукавой официальной среднестатистической цифре, если правильно помню, сейчас в стране, так или иначе, но психически нездоровы - около одной десятой от общего числа жителей, а вовсе не один процент. Реальная же цифра, полагаю, больше в разы. А если учесть специфику труда авторов фантастики, то, думаю, что "необычных" среди них, всё-таки, большинство, а не - больше. Впрочем, меня сиё совсем не радует. Но, считаю, что лучше видеть реальную картину, какой-бы она не была, нежели заниматься сначала само, а потом и всех остальных, обманом.
Всё равно непонятно. И в общем смысле: отдохнуть - идея. И конкретизация по месту - опять идея? Куршавель - горнолыжный курорт не то во французских, не то в швейцарских Альпах. Место тусовки российского бомонда.
Цитата:Или глобально. Всеобщее счастье (допустим коммунизм) - мечта, как её превратили в идею полагаю рассказывать не нужно. Я лично в во время учебы наелся.
Ага, вот в чём дело. Вас, видимо, учили обратному от того, чему учили нас. На мой взгляд, мечта, всё-таки, индивидуализирована, а вот идея коллективизирована. Мечта - у каждого своя. Могут, конечно, и совпасть мечты каждого, в достаточно большой группе, и тогда мечта станет идеей этой группы, а, значит, и вероятность её воплощения значительно увеличится.
Цитата: что тогда мораль по вашему? ----------------------------- Ну чес слово, Asks, хватит издеваться, что я вам буду сноски из толковых словарей приводить? В нете есть хороший справочник - Википедия, посмотрите пжлста. Не хочу я ментором выглядеть.
Никакой издёвки. В словарях зачастую помещают ложные определения, исходя из всяческих политизированных конъюктурных соображений, и, кроме того, у каждого есть личный опыт, который тоже вносит свои коррективы. Поэтому, в подобных случаях, я предпочитаю спрашивать. Во избежание недопонимания.
Цитата: Хотя своими словами могу. Этика - нормы и ограничения поведения, правила. Мораль - это чувства рождающие нормы поведения, то бишь этику. Хотя в чем то могу и ошибиться, надо самому в словарь заглянуть на досуге, шоб не выглядеть...
Чтож, вполне здраво. Только вот, на мой скромный взгляд, не следует забывать, что чувства тоже управляемы и вызываемы, в том числе и, придерживаясь вашего определения, этикой. Термины: этично/неэтично - эмоционально окрашены весьма насыщенно.
Цитата: Здесь, в архивах даже тема есть о морали. Довольно популярная надо сказать, периодически войны в ней случаются.
Может и загляну. Но вряд-ли.
Цитата:Вы с ними? - а ведь упростят и вас, в общем числе. ----------------------------- А вы с ними?
Нет, разумеется.
Цитата:Ни вас, ни меня уже не упростят.
Эххх! - молодость, молодость. Не знаете вы, молодые, настоящей вековечной жестокости. Впрочем, оно, пожалуй, и к лучшему. Но за себя я подписываться не стану. Мне, увы, известны возможности, хмм..., скажем, неких структур по хмммм..., например, стиранию памяти, реструктуризации личности, ну и хмммммм... так далее.
Цитата:Подобное не происходит в одночасье, одно-два поколения должно пройти.
Нет. Уже есть хмм... соответствующие средства, вполне позволяющие осуществить подобное в три-пять лет.
Цитата:Меня упрощать уже поздно
Насчёт этого уже сказал.
Цитата:и Книжки Каменистого мне будут нравиться и впредь.
Мне они тоже нравятся. Но могут быть и лучше. Как и книжки других авторов.
Цитата:Если конечно он их сам не упростит.
Нет возражений. Нежелательно - упрощение.
Цитата:Не согласен. Это чистое развлечение. Зачем там о серьезном? Повторюсь, это - Каменистый -приключенческие книги, а не военная проза, пока по крайней мере. Кстати есть "Ностальгия" И.Поля, вот там драмы по самое "нехочу", хоть и фантастика. Там эт к месту. А здесь...другой жанр получится.
Верно. Словом, вы за то, чтобы Артём оставался в нише чистой коммерческой развлекухи. Чтож, понятно. Но не думаю, что сиё устроит самого Артёма. Видимо, на сём, следует и свернуть дискуссию. Всего наилучшего.
______________________ Однажды...
Отредактировано - Вольха Московская on 28 Mar 2007 23:32:31
Цитата:Артём оставался в нише чистой коммерческой развлекухи.
НЕ развлекухи, Asks, не столько развлекухи...может он и не последний, но романтик и он искренен, по крайней мере таковыми кажутся его произведения. Вырастет - не вырастет, в чьем понимании и как....ему лучше знать, но его книги уже сейчас достойны внимания.
Послано - 12 Мая 2007 : 20:47:09
Дочел Хайтану, читал очень долго - откладывал, ожидая известий о следующем. Разочарован лишь одним - закончилась быстро, продолжения нет.
Послано - 25 Янв 2008 : 19:45:40
У "Практикантки" тоже проде должно быть продолжение... По крайней мере вторая книга окончилась явным намеком на него...
Может автор замолчал, чтобы потом нас порадовать огромным количеством прод? *с надеждой*
Версия для печати
Послано - 09 Дек 2006 : 02:13:51
. Драйв просто выплескивается на читающего, оторваться нет возможности. Только что закончил читать, до бумажного варианта недотерпел.
