Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »

Фантастика и мораль - 2

   Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
VasVas
Ищущий Истину


Russia
66 сообщений
Послано - 08 Апр 2006 :  22:33:31  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу VasVas  Получить ссылку на сообщение
ak23872
Гоголь - это сложно и страшно. Та самая мораль, о которой здесь столько говорилось, убила этого гения сначала творчески, а затем и физически...


arix05
Магистр


Estonia
188 сообщений
Послано - 08 Апр 2006 :  22:35:32  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
olgavals88
Цитата:
Не надо передёргивать. Все прекрасно понимают, что под словом мир подразумевается не природа, а общество

Мы то живем не на Солярисе,и в нашем мире обществ много,хороших и разных!

Познание умножает скорбь-блажен кто верует!

Ziriaell
Хранитель


Ukraine
911 сообщений
Послано - 08 Апр 2006 :  22:37:11  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ziriaell Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Чего же тогда множество индейских племен предпочли присоединиться к Кортесу...

А это еще вопрос. Может их вожди хотели себе власти побольше, а жертвоприношения тут не причем.
А что, жертвоприношения только у ацтеков были? А у тех племен, что к Кортесу присоединились, так-таки совсем ничего и никогда?...

olgavals88
Хранитель


Russia
784 сообщений
Послано - 08 Апр 2006 :  22:43:11  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Стругацкие и Лем, конечно гении и классики,(Я вообще Пикник выше Преступления и наказания ставлю. И страшнее) никто и не спорит, но никак не фэнтези. Лукьяненко проблематично... что-то он по советской привычке конечно пытается проповедовать положительное, а вот насчёт многоплановости
:(.

Расставим все точки над ё, а не над i.

gousaroff
Мастер Слова


Netherlands
1132 сообщений
Послано - 08 Апр 2006 :  22:51:08  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу gousaroff  Получить ссылку на сообщение
Xlad
Цитата:
А тех,кто в Юсе после 60-х начал публиковаться,имхо,читать почти никого не стоит- помесь хиппи и либерала,однако.;)

Чесслово, даже не знаю с какой стороны подступиться к этой фразе. Xlad, это серьёзно или шутка? А то меня сейчас кондрашка хватит.
olgavals88
Цитата:
Так вот, когда испанцы приехали в Америку - да, они обосновывали своё завоевание и религиозными мотивами. НО: не надо забывать, что они были потрясены, поскольку впервые встретились с религиями поклонения сатане

Назовите, пожалуйста, источник, где вы это прочитали. Я лично отнесу эту книгу на костёр Невежества.
Ziriaell
Цитата:
Потому что она действительно находилась на очень высоком уровне.

Однозначных доказательств этому нету. Даже зиккураты не доказательства.
ak23872
Цитата:
писатель всегда стоит над моралью,

Писатель не инопланетянин.
olgavals88
Цитата:
Кстати, почему всё на классику ссылаемся? Где примеры фэнтези - многоплановых и неоднозначных героев?

Это не про меня :)), я всё время привожу примеры из анлоамериканской фантастики.:))



gousaroff
Мастер Слова


Netherlands
1132 сообщений
Послано - 09 Апр 2006 :  00:26:19  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу gousaroff  Получить ссылку на сообщение
olgavals88,
Да, про сатану здесь нет не слова. Но я так понимаю, Церковь уж нашла способы показать ацтекам, где там Дьявол, которому они поклоняютсяются. Кстати вот ещё одно общество с другими моральными установками, которое мы потеряли (а всё из-за неуёмной духовной жадности католической Церкви).


Grog
Ищущий Истину


Russia
84 сообщений
Послано - 09 Апр 2006 :  00:26:30  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Форумчане. :) Я читаю, и тихо балдею. Умнейшие люди не могут договориться "по понятиям"!
Если не против, я выскажу свое мнение по вопросу морали.
Мораль индивида в идеале проста, и сформулирована давно: "не делай другому того, чего не хочешь для себя".
Мораль общества - это уже сложнее. Скажем так: "Делай все, что бы общество выжило, если оно отвечает морали индивида".
Ох! Как это знакомо: "писатель выше морали". У лукьяненко в "Лабиринте отражений" есть такой герой - Кепочка! Вот кого мне напоминает "писатель выше морали". "Мне сверху видно все. А Вы, черви, ничего не понимаете. Я один все знаю"!!! Терпеть ненавижу всезнаек.


gousaroff
Мастер Слова


Netherlands
1132 сообщений
Послано - 09 Апр 2006 :  00:30:54  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу gousaroff  Получить ссылку на сообщение
Grog
Цитата:
Форумчане. :) Я читаю, и тихо балдею. Умнейшие люди не могут договориться "по понятиям"!

;))) Если бы мы сейчас договоривались "по понятиям" половины форумчан здесь бы попросту не было;))



Grog
Ищущий Истину


Russia
84 сообщений
Послано - 09 Апр 2006 :  00:35:33  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
gousaroff, мне жутко интересно, что бы (не знаю как правильно на "ты" или на "вы") ты сказал, окажись на месте жертвы?
Общество сделало все, что бы выжить на занятой территории. Так можно договориться до того, что мы зря уничтожили фашизм.



Grog
Ищущий Истину


Russia
84 сообщений
Послано - 09 Апр 2006 :  00:49:57  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
gousaroff
Цитата:
;))) Если бы мы сейчас договоривались "по понятиям" половины форумчан здесь бы попросту не было;))

Нельзя же все понимать буквально. :)) На сколько я знаю, жаргон, "по понятиям" - это не грубые разборки, а именно определение терминов.

"Терпеть ненавижу"

Отредактировано - Grog on 09 Apr 2006 00:50:45

olgavals88
Хранитель


Russia
784 сообщений
Послано - 09 Апр 2006 :  00:51:18  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
;))) Если бы мы сейчас договоривались "по понятиям" половины форумчан здесь бы попросту не было;))
Ага, столько дней трезвые! Пошли бы сейчас в библиотеку, срочно фэнтези читать и закусывать... с понятием.

Цитата:
Кстати вот ещё одно общество с другими моральными установками, которое мы потеряли (а всё из-за неуёмной духовной жадности католической Церкви)

Вот давайте только вы туда жить поехали бы, а? Не жертвой, вождём. И посмотрели как радостно младенцев сжигают.
Хорошо бы ещё и в мир Перумова... А давайте так: а в мире у какого автора 1) хотелось бы жить; 2) не хотелось бы жить;3) хотелось бы что-то исправить;4)хотелось бы всё снести к чертям собачьим, примерив на себя роль Меча Игнатовой?
Вот тот и морален, наверно.


Расставим все точки над ё, а не над i.

Отредактировано - olgavals88 on 09 Apr 2006 00:57:55

Отредактировано - olgavals88 on 09 Apr 2006 01:00:53

gousaroff
Мастер Слова


Netherlands
1132 сообщений
Послано - 09 Апр 2006 :  00:54:14  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу gousaroff  Получить ссылку на сообщение
Grog
Цитата:
gousaroff, мне жутко интересно, что бы (не знаю как правильно на "ты" или на "вы") ты сказал, окажись на месте жертвы?

1. Можно на "ты". 2. Ничего бы сказать уже не смог, увы.:((( 3. Не понял к чему вопрос.
Цитата:
Общество сделало все, что бы выжить на занятой территории. Так можно договориться до того, что мы зря уничтожили фашизм.

Нет фашизм мы не зря уничтожили. Сама идея о превосходстве кого-то над кем-то пагубна. Надо выжигать калёным железом такие проявления.
И я опять, дурак, не понял как это относится к моим постам?:(((


Grog
Ищущий Истину


Russia
84 сообщений
Послано - 09 Апр 2006 :  01:12:57  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
gousaroff
Цитата:
И я опять, дурак, не понял как это относится к моим постам?:(((

1. В последнюю минуту ты наверное очень грубо бы отозвался об обществе ацтеков. :))
2. Как то странно, общество ацтеков нужно было сохранить, а общество фашистов - уничтожить. По какому критерию ты выбрал?

"Терпеть ненавижу"

Grog
Ищущий Истину


Russia
84 сообщений
Послано - 09 Апр 2006 :  01:17:24  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
gousaroff
Цитата:
Сама идея о превосходстве кого-то над кем-то пагубна. Надо выжигать калёным железом такие проявления.

Интересно! А превосходство божества над человеком в это понятие входит? :)) А ведь у ацтеков так и было! :)))


"Терпеть ненавижу"

gousaroff
Мастер Слова


Netherlands
1132 сообщений
Послано - 09 Апр 2006 :  01:19:58  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу gousaroff  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
;))) Если бы мы сейчас договоривались "по понятиям" половины форумчан здесь бы попросту не было;))
Ага, столько дней трезвые! Пошли бы сейчас в библиотеку, срочно фэнтези читать и закусывать... с понятием.

olgavals88, вы бы знаки такие ":))", чтоли ставили:)).

Нет, к ацтекам я не хочу. Я нигде не говорил что мне их нравственные ценности близки. Я говорил, что они другие. А уничтожать народ за то что они другие "не есть хорошо".

Цитата:
А давайте так: а в мире у какого автора 1) хотелось бы жить; 2) не хотелось бы жить;3) хотелось бы что-то исправить;4)хотелось бы всё снести к чертям собачьим, примерив на себя роль Меча Игнатовой?

Это тема уже есть, если вы об этом.



olgavals88
Хранитель


Russia
784 сообщений
Послано - 09 Апр 2006 :  01:23:42  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
А где?


Расставим все точки над ё, а не над i.

Grog
Ищущий Истину


Russia
84 сообщений
Послано - 09 Апр 2006 :  01:29:58  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
gousaroff
Цитата:
Я говорил, что они другие. А уничтожать народ за то что они другие "не есть хорошо".

Оп! Так и фашисты были другие! :)) Где критерий насколько можно быть "другим"? Мое мнение осталось прежним: общество вправе устранить другое общество, если данное общество не отвечает моральным принципам индивидуальной морали неделания гадостей". Если ты не согласен, обоснуй.


"Терпеть ненавижу"

Grog
Ищущий Истину


Russia
84 сообщений
Послано - 09 Апр 2006 :  01:41:36  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Так никто и не говорит, что устранить нужно физически. :) Способов - тьма! Ассимилировать - это тоже устранить. Прежнего общества не будет. :))Выбирается самый действенный. И только очень богатое общество может себе позволить некоторые эксперименты. Да и то - недолго. Иначе рискует само себя перехитрить. :)) Пример: американцы и негры. Еще немного, и посыпая голову пеплом американцы будут прислуживать неграм. :)))

"Терпеть ненавижу"

gousaroff
Мастер Слова


Netherlands
1132 сообщений
Послано - 09 Апр 2006 :  01:47:05  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу gousaroff  Получить ссылку на сообщение
Grog
Цитата:
2. Как то странно, общество ацтеков нужно было сохранить, а общество фашистов - уничтожить. По какому критерию ты выбрал?

Если я правильно помню - индейцы, проживавшие на территории Южной Америки не понеслись уничтожать всех испанцев подряд (и наоборот). Всё было тихо мирно пока Королева Изабелла не послала "спецназ" из священников (я, конечно, передёргиваю, но не сильно). То есть не было превосходства одних над другими. "Фашизм" есть идеология изначально направленная на превосходство "избранных". Кстати, мало чем отличается от позиции католической церкви.
Цитата:
Интересно! А превосходство божества над человеком в это понятие входит? :))

Интересно, интересно. А если я в Бога не верю? Для меня тогда и коллизии нет.

olgavals88, "Миры, в которых хочется жить"

Отредактировано - gousaroff on 09 Apr 2006 01:52:30


Отредактировано - НикитА 27 Окт 2008 20:01:44

Admin
Администратор
olgavals88
Хранитель


Russia
784 сообщений
Послано - 09 Апр 2006 :  01:54:19  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
А "где не хочется" - проживать, ессстно:)
Прочитала, где хочется жить. Они там почти все на Алисе Селезнёвой сошлись. Стало быть - детство, самая светлая пора жизни. И только два пирата из опасностей. Значит ли это, что у Булычёва самая глубокая мораль?

Цитата:
посыпая голову пеплом американцы будут прислуживать неграм. :)))

Не посыпая пеплом, а поливая пепси:)

Расставим все точки над ё, а не над i.


Отредактировано - НикитА 27 Окт 2008 20:01:26

gousaroff
Мастер Слова


Netherlands
1132 сообщений
Послано - 09 Апр 2006 :  02:03:36  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу gousaroff  Получить ссылку на сообщение
Grog
Цитата:
Где критерий насколько можно быть "другим"?

Цитата:
неделания гадостей

А где критерий этих гадостей?



Grog
Ищущий Истину


Russia
84 сообщений
Послано - 09 Апр 2006 :  02:05:48  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
gousaroff
Цитата:
А если я в Бога не верю?

:)) Так ацтеки в него верили. И для них это было важно. И фашисты верили в свою исключительность, и важнее для них ничего не было.
Я все никак не пойму - каков критерий исключительности? Почему одних можно стереть с лица земли, а других нельзя? Из твоих ответов понял только твою личную приязнь или неприязнь. Но ведь это не критерий. Так в чем он - критерий? Для меня именно в моральности или аморальности общества. Имеет право на выживание более моральное, отвечающее индивидуальной морали. А общество не отвечающее морали индивидума обречено.
И книги живут по тому же принципу. Гениальность книги (по моему мнению) определяется тем, что каждый в ней может увидить свое. Пример: "Пикник" Стругацких (он уже здесь упоминался)- каждый видит то, что ему ближе. В отличии от "Сталкера" Тарковского.


"Терпеть ненавижу"

olgavals88
Хранитель


Russia
784 сообщений
Послано - 09 Апр 2006 :  02:15:24  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Пикник" Стругацких (он уже здесь упоминался)- каждый видит то, что ему ближе. В отличии от "Сталкера" Тарковского.

Что же в Пикнике можно увидеть кроме ужаса превращения хорошего парня в расчётливого убийцу?


Кол-во знаков :) :))) ;))))) по-моему, превысило все допустимые нормы, означает ли это, господа, что вы собираетесь подраться?


Расставим все точки над ё, а не над i.

Отредактировано - olgavals88 on 09 Apr 2006 02:20:16

Grog
Ищущий Истину


Russia
84 сообщений
Послано - 09 Апр 2006 :  02:18:44  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
olgavals88
Цитата:
Что же в Пикнике можно увидеть кроме ужаса превращения хорошего парня в расчётливого убийцу?

А я увидил, что благими намерениями вымощена дорога в ад.


"Терпеть ненавижу"

Grog
Ищущий Истину


Russia
84 сообщений
Послано - 09 Апр 2006 :  02:23:45  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
gousaroff
Цитата:
Наверное, мораль есть в любой художественной книги...

Мораль есть даже в коммах. Почитайте коммы к "танцующему пламени". :))) У Иващенко "мораль" прет через край. :)))
Да и в наших теперешних коммах морали с избытком. :) Любое слово несет оттенок морали. (это мое мнение) А книга тем более!


"Терпеть ненавижу"

olgavals88
Хранитель


Russia
784 сообщений
Послано - 09 Апр 2006 :  02:24:32  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
А то, что человек становится убийцей ради блага своей семьи (причём не единожды, вспомним ведьмин студень)? И, стало быть, жертвует собой?

Кстати, Вы обещали "добить" Иващенко, а он ответил, что непотопляем;)

Расставим все точки над ё, а не над i.

Отредактировано - olgavals88 on 09 Apr 2006 02:27:07

Grog
Ищущий Истину


Russia
84 сообщений
Послано - 09 Апр 2006 :  02:42:59  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
gousaroff
Цитата:
А это что такое?

Об этом лучше у olgavals88 спроси. :)) Она там давно сидит. Перевоспитывает Иващенко. Но.. По моему это напрасный труд. Непробиваем. Самый лучший его аргумент: "я не писатель". Боин! И попробуй его опровергнуть. :))) И правда - не писатель - бумагомаратель. :))

"Терпеть ненавижу"

Mat
Мастер Слова



11993 сообщений
Послано - 09 Апр 2006 :  02:57:58  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Нет фашизм мы не зря уничтожили. Сама идея о превосходстве кого-то над кем-то пагубна. Надо выжигать калёным железом такие проявления.

Привет монотеизму :)

"Есть время разбрасывать камни - и есть время собирать камни" - ВЗ (Экклезиаст)

Было время для кровавых разборок между народами (обществами, государствами, популяциями людей). Очень продолжительный, между прочим, эволюционный этап. И приходит новое время - время, когда такие разборки грозят жизни на земле.

На самом деле, те же ацтеки и монголо-татары были, для своих жертв, не многим приятней фашистов. Но... "это так естественно" (Дюма, Портос про эгоизм). Это было, когда-то... уместно. К сожалению...

Уже в двадцатом веке, это было совершенно неуместно. Коричневая и прочая "чума" - зловещий атавизм. Это ещё вопрос, есть ли у нас сегодня возможность силой давить тоталитарные режимы и идеалогии. А вот насчёт права - не вопрос. Ибо - необходимо. Иначе - не выживем. А так - хоть какой-то шанс появится. Может быть...

Mat, if you don't mind

Grog
Ищущий Истину


Russia
84 сообщений
Послано - 09 Апр 2006 :  03:02:40  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Mat
О!!! Именно! Может быть и выживем. Вот что значит "мастер слова"! Сразу все на места расставил! :)))))))
Но.. Это для общества. А как для литературы?

"Терпеть ненавижу"

olgavals88
Хранитель


Russia
784 сообщений
Послано - 09 Апр 2006 :  03:05:41  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Блин, Grog, мало того, что мои мысли высказываете, так ещё и моими словами!

Расставим все точки над ё, а не над i.

Grog
Ищущий Истину


Russia
84 сообщений
Послано - 09 Апр 2006 :  03:10:00  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
olgavals88
Общность мыслей. :))
Насколько я помню, все началось с письма для Панкеевой. Дама так осуждала "вольность нравов" в ее мире. Интересно, а как к этому относятся форумчане. :) О сексуальной революции в современной литературе здесь скромно умалчивают. А у Панкеевой это получается очень корректно. :) И к месту.

"Терпеть ненавижу"

Отредактировано - Grog on 09 Apr 2006 03:11:10

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 09 Апр 2006 :  03:16:55  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
2 olgavals88
1) хотелось бы жить- Андрей ХОДОВ "УТОМЛЕННАЯ ФЕЯ"(Особенно в том мире,который
образовался в конце 3 части.;)), Константин МЗАРЕУЛОВ "КЛЫКИ ВСЕЛЕННОЙ".
2)не хотелось бы жить- миры "Генома","Танцев" Лукьяненко.
3)Тоже,что и второе.
4)Миры И.Эльтерруса.Все!;)

2 gousaroff:
А что,кроме Буджолд,Мартина и Желязны там был кто-то сравнимый с Азимовым и Хайнлайном?


Империя зла,империя очень зла!

gousaroff
Мастер Слова


Netherlands
1132 сообщений
Послано - 09 Апр 2006 :  03:23:38  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу gousaroff  Получить ссылку на сообщение
Xlad
Х.Эллисон, Д.Вэнс, Д.Адамс, Т.Пратчетт. Это навскидку.


olgavals88
Хранитель


Russia
784 сообщений
Послано - 09 Апр 2006 :  03:27:48  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Ой, Панкеева супер! Трахаются нон-стопом на столах и в бассейне, пьют не просыхая, одна Камилла там всех мужчин покорит... При её имени мужчины начнут мечтательно улыбаться и стирать следы помады со штанов... А эльфы утверждают, что они может и уступают людям размерами, но превосходят красотой и совершенством линий... Не надо про Панкееву, а то я ей восторженные оды писать начну уже здесь. А мне спать охота.
Эй, куда комм потёрли? Теперь непонятно, что мой ответ частично цитата!

Расставим все точки над ё, а не над i.

Отредактировано - olgavals88 on 09 Apr 2006 03:44:24

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 09 Апр 2006 :  03:44:15  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
2 gousaroff :Разве что Вэнс...Я не говорю,что нет достойных,я говорю,что поколение фантастов 40-х было лучше поколения 60-х,а те - лучше поколения 80-х.Деградация налицо.:(

Империя зла,империя очень зла!

olgavals88
Хранитель


Russia
784 сообщений
Послано - 09 Апр 2006 :  03:47:44  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Ну не факт - 40-е годы это если с Толкином сравнивать, а так 60-е получше, хотя ( на мой взгляд лучшая вещь Саймака )Город написана в 1958... да уж полвека почитай прошло:(((
Может, не они деградируют, а мы стареем?:(((

Расставим все точки над ё, а не над i.

Отредактировано - olgavals88 on 09 Apr 2006 03:49:57

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 09 Апр 2006 :  03:51:45  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
2 olgavals88 :
Я имел в виду,что они начали писать в 40-е.
Т.е.,поколение 40-х- это те,кто дебютировал в 40-е,плюс-минус 5 лет.;)

Империя зла,империя очень зла!

Grog
Ищущий Истину


Russia
84 сообщений
Послано - 09 Апр 2006 :  03:52:12  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Xlad
Цитата:
Деградация налицо.:(

Не согласен. Ольга Громыко, та же Панкеева, и Лукьяненко, несмотря на его желание все сделать на потребу толпе.
А хороштх писателей всегда было мало. :) Уж так мир устроен. Одна, максимум две книги в год зацепят. Это было и в 60-ых, и сейчас.

"Терпеть ненавижу"

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 09 Апр 2006 :  03:56:28  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
2 Grog : Я говорил о юсовцах.;)

Империя зла,империя очень зла!

olgavals88
Хранитель


Russia
784 сообщений
Послано - 09 Апр 2006 :  09:33:01  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
А тема Секс в фантастике есть на фпруме?

Расставим все точки над ё, а не над i.

Тема продолжается на 7 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7
 
Перейти к:


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design