Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  Мысли вслух
  Вампирско-оборотнический союз и несогласные
      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
vsteers
Хранитель



254 сообщений
Послано - 05 Апр 2006 :  13:57:39  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
ЧТо бы не быть голословным

Цитата:
Бытие 2 глава
18. И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
19 Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.


Здесь мы видим, что создавая помощника человеку Бог создает зверей и птиц и наделяет их живой душой. Уже то что они создаются в качестве помощников предполагает наличие разума.

Цитата:
20 И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему.

Всем, т.е. каждому дал уникальное имя, а не одно имя для каждого вида.
Подобного ему в данном случае означает - одного с ним вида, о чем и говорится далее при сотворении Евы.

Цитата:
3 глава
1. Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,

Ева не показывает пальцем - о змейка заговорила человечьим голосом, а очень даже по приятельски беседует и прислушивается к советам. Это явно рядовая ситуация, которая последующими действиями была выведена из под контроля. Ну в самом деле вот представьте подходит к Вам на улице змея и начинает шипеть - скушай яблочко. Да я от незнакомой змеи яюлочко не приму, даже за деньги, а вот от хорошего знакомого, который уже не раз давал ценные советы - почему бы и нет.

Цитата:
13 И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала? Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела.
14. И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;

Заметьте змей проклят не перед человеком, а перед другими зверями. Собственно участие змея - это и есть вина зверей-метаморфов в грехопадении... далее следует рассказ об изгнании из Рая, но из него хочется привести только один стих

Цитата:
21. И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.

В человеческом богословии этот стих говорит о том, что до грехопадения природа человека была не такой как сейчас ("обоженой") . Кожаные одежды это и есть тело. Собственно метаморфы и неразумные звери, как и человек появляются с грехопадением.

Ну далее по тексту метаморфы тоже не раз упоминаются...

aka VB

vsteers
Хранитель



254 сообщений
Послано - 05 Апр 2006 :  14:03:17  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Можно вопрос к, ну, скажем так: защитникам человечества. Чем Вас не устраивает объявленный союз?

Velz Подобные Союз, дискредитирует прежде всего Светлые расы метаморфов, чья репутация и так сильно пострадала от действий неуправляемых ликантропов и оборотнеподобных вампиров (например, ламий).

Отредактировано - vsteers on 05 Apr 2006 14:08:40

Velz
Хранитель


Russia
577 сообщений
Послано - 05 Апр 2006 :  14:06:48  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Нет, просто здесь к диалогу приглашали союзников и представителей сил Света. Я что-то с ходу не могу понять: я вроде пока и не союзник (хотя приглашают), но и заявившиеся "Представители сил Света" на меня уже мрачно косятся... В общем, одни "клыкастые", другие "кулакастые".

Можно вопрос к, ну, скажем так: защитникам человечества. Чем Вас не устраивает объявленный союз? Людям от него одни плюсы:
1. Чем больше кучкуются "клыкастые", тем легче их выслеживать и безжалостно изнечто... э... приводить к разумному компромису.
2. В голодные времена "клыкастые" представят собой прекрасную саморегулирующуюся систему не требующую Вашего доброго вмеша... э... внимания.
3. Насколько я могу судить это оборонительный союз, не алчущий ни геноцида (ни своего ни чужего), ни мирового господства. Чем меньше трогать "клыкастых" тем меньше им поводо... э... причин обороняться. Если кошке наступить на хвост она Вас тоже укусит. Но это не значит, что она мечтает уничтожить весь род человеческий.
4. Вампиры (с их ментальными способностями и силой) прекрасно подходят в качестве "нянек" для оборотней на период "буйности".
Продолжать можно долго.
Впрочем, если Вас беспокоит не "благо человечества", а возможность нажать на куро... э... свершить благое деяние во славу... ну, допустим Господа...

Velz
Хранитель


Russia
577 сообщений
Послано - 05 Апр 2006 :  14:18:25  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
2 vsteers: Что ж это получается, в раю не было зверей, были только оборотни? Тогда вопрос про святого духа-голубя отпадает. Значит не всех оборотней из рая турнули. Может оборотням пора визы добывать да на историческую родину проситься? А что, вполне себе беженцы, преследуемые и гонимые.
vsteers
Хранитель



254 сообщений
Послано - 05 Апр 2006 :  14:27:36  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Velz В раю не было зверей оборотней в современном понимании, также как в раю не было людей. Грехопадение существенно изменило человеческую природу - современный человек имеет падшую природу. Собственно почему Вас смущает Дух в виде Голубя и не смущает Христос Человек.
Кстати отвечая на вопрос
Цитата:
(кстати, а Святой Дух вобразе голубя - оборотень?)

Не оборотень, а одна из Ипостасей Троицы, также как Христос Человек.
Цитата:
Может оборотням пора визы добывать да на историческую родину проситься?

Спасибо, человечского законодательства вполне достаточно. Тем более пустыни - родина весьма небольшого количества видов. Борьба оборотней за историческую родину - это прежде всего экологические движения - гринпис, WWF...

aka VB

Аристарх Михалыч
Хранитель


Russia
269 сообщений
Послано - 05 Апр 2006 :  14:27:45  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Человек - царь природы, он наследует Землю. Дети детей его будут царствовать на Земле.

По-моему в тексте опечатка. человек не "наследует" а "насилует".
Цитата:
Естественно, не к отмороженным ликантропам типа Аристарх Михалыча, которых даже их союзники Вампиры признают лишь ограниченно разумными.

Бдагодарен за лестную харрактеристику....
"Про добро, зло, тьму и свет."
Зло и Добро - вообще донельзя абстрактные силы, к нашему разговору отношения не имеют. Это некоторые бессознательные субстанции, пропитавшие всю Вселенную. Зло и Добро к Тьме и Свету имеют весьма опосредованное отношение, в основном заключающиеся в ассоциациях отдельных индивидов. Например "отмороженый ликантроп" вполне может перевести через дорогу бабушку, а "воин света" вырезать целую деревню "еретиков" включая стариков и детей.
Тьма и Свет - это скорее набор моральных ограничений и методов действия. Например оказавшись в ситувции когда приходится выбирать между жизнью близкого человека и незнакомца то для Темного выбор будет достаточно лёгким, но для Светлого превратится в неразрешимую моральную задачу.

Глупость - самая дорогая вещь. Ни за что другое человек не платит так много и так часто.

Velz
Хранитель


Russia
577 сообщений
Послано - 05 Апр 2006 :  14:50:42  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
По-моему в тексте опечатка. человек не "наследует" а "насилует".

Вот и мне так показалось.
Цитата:
Тьма и Свет - это скорее набор моральных ограничений и методов действия. Например оказавшись в ситувции когда приходится выбирать между жизнью близкого человека и незнакомца то для Темного выбор будет достаточно лёгким, но для Светлого превратится в неразрешимую моральную задачу.

2 Аристарх Михалыч :
Можно конкретизировать? Судя по высказывавшимся здесь за Свет, им только дай кого-нибудь вырезать. Интересно, моральная задача у них будет как вырезать и тех и других?

Цитата:
Естественно, не к отмороженным ликантропам типа Аристарх Михалыча, которых даже их союзники Вампиры признают лишь ограниченно разумными.

Если существо способно мыслить а тем более высказывать свои мысли и слушать оппонентов, то отказывать ему в разумности - проявлять спесь и гордыню.

Цитата:
дискредитирует прежде всего Светлые расы метаморфов, чья репутация и так сильно пострадала от действий неуправляемых ликантропов и оборотнеподобных вампиров (например, ламий).

ПОзвольте, как может дискредетировать стремление к диалогу и компромису?
Аристарх Михалыч
Хранитель


Russia
269 сообщений
Послано - 05 Апр 2006 :  15:05:21  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
кстати:
Цитата:
- ... Много сотен тысяч лет назад на одной единственной планете этой галактики возник человеческий разым... Мы все - порождение этого раэума.
- Ты хочешь сказать, что нас связывают кровные узы братства?
- Вот видишь! Я был прав. Слишком много легенд, суеверий, предвзятостей и тысячелетней вражды разделили наши народы. Чёрных витязей вы считаете исчадиями ада - и всё это потому, что мы проиграли одно-единственное сражение!

Я имел ввиду "класических" светлых, а не собравшихся здесь "не тёмных". Для "классического" светлого это классическая ловушка. Скажем заставить выбирать между спасение м любимой и спасением самолёта полного людей от взрыва.
И вообще я призываю всех Кто не относится к Сетлым, объеденится для защиты от их нападок. Как видно из нашего общения они с радостью истребят каждого отличного от них.

Глупость - самая дорогая вещь. Ни за что другое человек не платит так много и так часто.

Velz
Хранитель


Russia
577 сообщений
Послано - 05 Апр 2006 :  15:22:09  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
И вообще я призываю всех Кто не относится к Сетлым, объеденится для защиты от их нападок. Как видно из нашего общения они с радостью истребят каждого отличного от них.

Мои предположения подтверждаются. Бедные гонимые и преследуемые рассы (вампиры и оборотни) объединяются для защиты от "защитников человечества"!

Защитники человечества! Одумайтесь! Своей кристальной чистотой (грязь к да не запятнает Ваши белоснежные одежды), бескомпромисностью и категоричностью Вы толкаете свою же паству (или как ещё назвать простых людей, которых Вы вызвались защищать) в лапы безжалостных хищников! Будьте человечнее, и люди к Вам потянутся!


vsteers
Хранитель



254 сообщений
Послано - 05 Апр 2006 :  15:58:20  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
"воин света" вырезать целую деревню "еретиков" включая стариков и детей.

Ну про то, что поведение отдельных людей, напоминает поведение вервольфов это проблема отдельных людей, не имеющая отношения к делу Света.
Все что написано ниже, класическое для Темных передергивание фактов и склероз в отношении собственных слов.
Моральной задачи не стоит - по возможности помочь тому и другому. Если удасться помочь только кому то одному, то да будут моральные терзания - можно ли было спасти обоих. Разрешение этой задачи темным предложил Velz
Цитата:
Если существо способно мыслить а тем более высказывать свои мысли и слушать оппонентов, то отказывать ему в разумности - проявлять спесь и гордыню.

Главное слушать оппонентов - вампир не способен слышать, он кушать хочет, также как вервольф при неконтролируемой трансформации
Цитата:
ПОзвольте, как может дискредетировать стремление к диалогу и компромису?

Компромиса у любой разумной расы с вампирами быть не может. Вы кажется собирались вести диалог именно с ними?

aka VB

Аристарх Михалыч
Хранитель


Russia
269 сообщений
Послано - 05 Апр 2006 :  16:05:34  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Не заметно чтобы нас слушали(наверно от ужаса уши сводит). Силы Света старательно, с упрямством достойным лучшего применения выдвигают тезис о необходимости нашей смерти. Вы не понимаете что в случак масштабных действий потери будут поистине ужасными(даже по меркам темного - я лично против ненужных убийств(не считая случаев когда они оправданы достижением цели)). Объедениться - наш шанс выжить - возможно силы Света подумают прежде чем устраивать битву масштаба Судного дня.

Глупость - самая дорогая вещь. Ни за что другое человек не платит так много и так часто.

Velz
Хранитель


Russia
577 сообщений
Послано - 05 Апр 2006 :  16:39:31  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Компромиса у любой разумной расы с вампирами быть не может. Вы кажется собирались вести диалог именно с ними?

Я собираюсь вести диалог со всеми, кто готов к диалогу. И не собираюсь объявлять кого бы то ни было не способным на переговоры только потому, что у него (нее) другие кулинарные вкусы! А уж отказывать в разумности целой расе... Если бы вампиры не были разумны, они бы расплодились, уничтожили людей и сами вымерли с голодухи! А многовековое сосуществование в пределах одного мира говорит в пользу разумности рассы. Почему люди не вырезали всех вампиров? Не смогли. Почему вампиры не вырезали всех людей? Не захотели.

Теперь оборотни. В период (склероз, как это называется корректно?) "временного помутнения рассудка" себя не контролируют. При общем размере популяции случаи глобальной резни единичны. Напрашивается вывод: когда оборотень предполагает возможность потери контроля над собой, он спешит убраться из мест обитания человека. Могли ли люди уничтожить всех оборотней? Нет. А оборотни всех людей - да. Причем им бы даже вымерать бы не пришлось - на зверушек бы переключились (всех кроликов не сожрать). Но не стали. Опять таки, разумность, как не крути.

FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 05 Апр 2006 :  19:19:05  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Почему люди не вырезали всех вампиров? Не смогли. Почему вампиры не вырезали всех людей? Не захотели.

Цитата:
Могли ли люди уничтожить всех оборотней? Нет. А оборотни всех людей - да.

Почему люди живут не забившись в угол ? Они сильнее.
Почему оборотни и вампиры прячутся и подумывают о союзе ? Они слабее.
Почему их до сих пор не вырезали ? Они прячутся.
Почему не ищут ? Других дел полно.
Кто развязал войну ? Они.
Кто хочет переговоров ? Тоже они.
Пойдем ли мы на это ? Никаких переговоров с террористами.

Отредактировано - FH-IN on 05 Apr 2006 19:21:56

Velz
Хранитель


Russia
577 сообщений
Послано - 05 Апр 2006 :  19:43:06  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Слабее? Ну да, особенно в средние века. Еще скажите, что они людей пожалели или не нашли. А живут люди не забившись в угол в том числе и потому, что расплодились как тараканы, и углов уже на всех просто не хватает.
Фдучинар
Мастер Слова


Ukraine
1893 сообщений
Послано - 05 Апр 2006 :  20:01:54  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Фдучинар Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Вампиры не слабее и не сильнее людей. Нас мало, но каждый из нас - существо, полностью самодостаточное (в духовном плане). Мы ближе к людям, чем может показаться. Вот где-то в теме прозвучало, что вампиры не Хищники, а паразиты. Позвольте-ка, в основном паразиты доводят носителя до смерти. Нам уничтожение человеческого общества не нужно, но мы можем его очень просто устроить. Если нас зажмут к стенке, что мешает нам тихонько пробраться к ядерным электространциям, пультам запуска ракет и подорвать всё к чертям? Обычный человек не сможет заметить вампира, если тот этого не хочет. Войны на уничтожение ещё ни к чему не привели. Зажатый в угол Хищник сражается не щадя себя и других.

Velz, очень вам благодарен. Вы чётко обрисовали сложившуюся ситуацию. Сейчас вампиров примерно столько же, сколько и охотников. Большинство людей просто в нас не верит (нашими стараниями). Как вы думаете, будет очень сложно их уничтожить?

И ещё, мы не стремимся к Договору или перемирию со Светлыми. Мы обсуждаем Договор Тёмных с Тёмными и перспективы возможной войны. Тьма горда. Чтобы мы заключили Мир со Светом, первый шаг должны сделать они. В конце концов, мы их не задевали. Да, мы убиваем людей. Но количество человек, погибающих в автокатастрофах побольше, чем количество людей, умерших от укуса вампира или оборотня. Так что же, Свет объявит войну машинам и пойдёт по стопам луддитов? Мы - неизбежное Зло, самый лучший тип войны с нами - позиционная, поскольку в любом другом случае потери с обоих сторон будут слишком велики, а пострадают люди, даже не знающие об этой борьбе. Вампир пьёт кровь, если не может без неё обойтись, если он ранен. А кто нас ранят? Светлые. Получается, своей охотой они провоцируют больше смертей среди мирного населения.

А вам, господа нейтральные, предлагаю судить самим. Вы можете оставаться на пределе - вас будут ждать настороженность Света и равнодушие Тьмы. Кстати, настороженность легко перерастает во враждебность... ;-) Вы можете примкнуть к одной из сторон. Вы можете стать Третьей силой и попытаться нас помирить. Но в любом случае, отсидется в кустах вам не удастся...

"Величие мудрости - во всём видеть свою выгоду" - Бирдык Кумар

FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 05 Апр 2006 :  20:56:58  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Где существует Тьма ? Где существует Свет ?
Только в душах людей.
Кто такие светлые и темные ?
Это бывшие люди чьи души спалил Свет, или пожрала Тьма. Слабаки.
А вы светлые и тёмные знайте, вы существуете пока Тьма и Свет отображаются в наших душах. Исчезнем мы, исчезнeте и вы. Исчезнете вы, мы даже не заметим. Вы всего лишь слуги, вы обменяли свободу на преимущества Света или силу Тьмы. Вы всегда будете воевать. Вы всегда будете проигрывать.
Союз слуг Тьмы бессмыселен. Если бы это нужно было вашему хозяину вы бы уже были вместе.


Аристарх Михалыч
Хранитель


Russia
269 сообщений
Послано - 05 Апр 2006 :  21:19:23  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Мы не слуги Тьмы. Мы вообще не слуги. Мы следуем Её путями. В этом Светлые отличаются от нас. Они - слуги Света. Мы следуем своим целям в рамках морали Тьмы. Разве человек раб дороги по которой он идёт? Если нет выбора - да. Если он идет к своей цели - дорога средство которого лучше придерживаться.

Глупость - самая дорогая вещь. Ни за что другое человек не платит так много и так часто.

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 05 Апр 2006 :  22:11:09  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
А вам, господа нейтральные, предлагаю судить самим. Вы можете оставаться на пределе - вас будут ждать настороженность Света и равнодушие Тьмы. Кстати, настороженность легко перерастает во враждебность... ;-) Вы можете примкнуть к одной из сторон. Вы можете стать Третьей силой и попытаться нас помирить. Но в любом случае, отсидется в кустах вам не удастся...

А может просто подождать пока две стороны перебьют, либо существенно ослабят друг друга и затем аккуратно "упокоить" тех, кто еще будет стоять на ногах?

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 05 Апр 2006 :  22:39:05  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

А может просто подождать пока две стороны перебьют, либо существенно ослабят друг друга и затем аккуратно "упокоить" тех, кто еще будет стоять на ногах?

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...



Пожалуй! ;)

Mat, if you don't mind

Admin
Администратор
godar
Мастер Слова



2648 сообщений
Послано - 05 Апр 2006 :  23:33:29  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
«godar, Вы какое оружие предпочитаете, кроме Креста Спасителя и пламенной веры?»


Неправильно отказываться в борьбе от того, что дает нам технический прогресс. Вампиры очень живучи, а потому лучше для начала оглушить их чем то вроде волновой пушки ( да простится мне сей термин) которая подавит активность его мозга. После чего пленить, кровососа доставить его в уединенное место, ну а дальше дедовским способом.



Аристарх Михалыч
Хранитель


Russia
269 сообщений
Послано - 06 Апр 2006 :  00:28:09  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Предлагаю с целью подавления человеческой агрессивности объденится как можно большему числу фракций. Забудьте старые разногласия(я лично вампиров раньше очень не любил, однако, теперь признаю в них весьма верных и надёжных союзников которых я уважаю)! Возможно когда мы объединимся они многажды подумают прежде чем устраивать бойню, и уж по крайней мере не смогут перебить нас поодиночке. Если же они окажутся настолько глупы - инициировать глав правительств, ведущих политиков, глав международных корпораций(только не Гейтса, его я лично загрызу), выдающихся звезд... И начать массовую противовоенную пропоганду, объявить охотников лево-радикальной сектой, стремящихся убить "глав правительств, ведущих политиков... и т.д."

Глупость - самая дорогая вещь. Ни за что другое человек не платит так много и так часто.

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5209 сообщений
Послано - 06 Апр 2006 :  01:40:58  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
(угрюмо) Ну что, твари, разрезвились на ночь глядя? Я пока еще жив!

Все, кого я здесь вижу, делятся на три категории. Первая – это люди, чтящие Господа. Их мало, ибо в нашем безумном мире люди постепенно теряют связь с Богом. Вторая, и их большинство, это люди нерешительные, сомневающиеся, стоящие на распутье между Светом и Тьмой. И третья, мерзкая мне, это твари – вампиры и оборотни, нелюди, порожденные Тьмой и преданные Тьме безраздельно.

Пусть же первые помогут спасти хотя бы души (если не тела) вторых от искушения третьих!

Velz, сын мой, ты хочешь определиться? Выслушай, что я тебе скажу, и поступи так, как подскажут тебе твое сердце и разум. Но всегда помни, что если ты не можешь склониться к принятию Света, то ты никогда не сможешь принять и Тьму. Сейчас твой дух смущен, я знаю…. Но это так свойственно всем нам, обыкновенным людям!

Человек – центр и смысл Вселенной, потому что Бог полностью доверил Свой замысел Человеку. Бог не положился ни на какое другое из миллионов творений. После того, как Он сотворил небеса и землю, «и сказал Бог: сотворим Человека по образу Нашему, по подобию Нашему,… и да владычествуют они (люди) над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле» (Быт. 1:26)

Кто из людей способен отвергнуть такой божественный дар!?

Когда на душе тяжело, когда жизнь кажется беспросветной мглой, стоит только Человеку вспомнить, что он Избранник Божий, и сразу же загорается огонек надежды в душе. Ибо вера в Господа сильнее и дороже всех благ и всех достижений человечества, она пересилит все муки и страдания.

А кто такие оборотни, вампиры и прочая нежить? Я отвечу. Они – порождения диавола. Они противоречат божественному мировому порядку. Они существуют во Тьме, во Тьме же и сгинут. Они существуют в страхе, поклоняясь, боясь и ненавидя отца лжи и всех пороков. Они его рабы. Вильгельм Парижский и блаженный Августин полагали, что такие твари пытаются самым коварным образом распоряжаться судьбами людей! Свободному Человеку, избранному Господом, допустить влияние и присутствие рядом с собой тварей, лишенных души!? Этого ты хочешь, сын мой? Не мне отвечай, но Господу в твоем сердце.

«Отказывать в разумности целой расе,…» - говоришь ты. Но эти расы – порождение диавола. А осведомленность и хитрость диавола должна быть, по мнению целого ряда богословов, крайне обширной, ибо вся древняя премудрость, по сути своей ложная, но крайне разнообразная и поражающая своей пестротой, является детищем ныне превзойденных и ставших демонами древних богов. И не только в древней науке эти демоны сильны и опытны - они создали и всю материальную культуру древности и, следовательно, являются удивительно ловкими мастерами и художниками. Точно так же оборотням и вампирам не откажешь в, своего рода, «умениях» и «разумности». Dixi.

Теперь ты, метаморф vsteers. Тебе я скажу так. Наравне с падшими ангелами, армию диавола составляют языческие божества древнего мира, превратившиеся в процессе развития христианства в презренных и коварных демонов. Подобно тому, как в Персии при переходе от язычества доисторических иранцев к религии Зороастра, прежние боги, носившие имя «дева», стали демонами, подданными губительного Аримана, и их культ был запрещен, а само имя «дева» стало употребляться для наименования диавола. Точно так же греко-римские божества, как и слово «даймон», некогда обозначавшее божество, были низведены торжествующим христианством с божественного пьедестала и низринуты в пучину диавольской преисподней! Говорю согласно толкованию св. Киприана, а также мнению блаженного Августина, авторитет коих у людей сведущих сомнения не вызывает.

Легко цитировать божественный текст, vsteers, не проникая в его суть. Звери – по божественному замыслу суть существа естественные, согласные с природой и Человеком. Свойства же оборотней суть свойство богопротивное, т.к. только Господь имеет право создавать Людей и Животных и, раз создав их порознь, он не меняет их сущности. А не подчинение этому закону суть диавольский промысел и более ничего. Сравнивая себя, метаморфа, со змием-искусителем, олицетворением диавола, ты сам соглашаешься со своей диавольской природой. Dixi.

Выползают теоретики со змеиными языками… Что ж, встречу и таких, Фдучинар. Какова же наглость и гордыня расы, которая открыто признается в том, что убивает людей и не стыдится этого. Отсутствие души ведет и к полному отсутствию логики: приравнивать смерть от сознательного укуса вампира к смерти от несчастного случая… И еще чувствовать себя при этом ущемленными! Dixi.

Диалог возможен между равными. А не между Человеком и богопротивными тварями. Dixi.

Если все-таки среди присутствующих есть люди, желающие раз и навсегда уничтожить вампиров и оборотней, пока они не заключили богомерзкий союз и опасность для человечества не возросла во сто крат, то, как полномочный представитель Святой Инквизиции, я готов обсудить суть и предмет Договора. В Договоре должно быть прописано, как людям поступать с вампирами и оборотнями. Договор будет представлять собой дополнение к «Молоту ведьм» и будет согласовываться, очевидно, только между людьми. Если таковые желающие найдутся, то пусть поспешат, у меня осталось мало времени на этой земле. Та дрянь, которая куснула меня за ногу, оказалась оборотнем. И еще мне нужен священник.

godar, расчитываю на Вас.


_____
Done.

Отредактировано - Дан on 06 Apr 2006 01:41:47

Аристарх Михалыч
Хранитель


Russia
269 сообщений
Послано - 06 Апр 2006 :  08:58:54  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Какова же наглость и гордыня расы, которая открыто признается в том, что убивает людей и не стыдится этого. Отсутствие души ведет и к полному отсутствию логики: приравнивать смерть от сознательного укуса вампира к смерти от несчастного случая… И еще чувствовать себя при этом ущемленными!

у вампиров убийство - проявление естественных нужд. Можно так же обижжаться на "Божье творение" - Землю за то что естественной деятельностью её организма(а может даже умышленно) - извержением вулкана Везувия была уничтожена Помпея. А точто мы признаёмся в убийствах - тут есть несколько моментов:
1)Вампиры убивают не потому что им это нравится, а потому что им это надо для жизни.
2)Вы сейчас предлагаете устроить геноцид наших Рас, но при этом погибнут во сто крат больше людей, чем погибнет от нас за ближайший век.
3)То что мы признаёися - показывает, что в отличии от людей не люим врать. Мне например в человеческом обществе избегая лжи очень тяжело.

Глупость - самая дорогая вещь. Ни за что другое человек не платит так много и так часто.

Velz
Хранитель


Russia
577 сообщений
Послано - 06 Апр 2006 :  11:28:23  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Кто такие светлые и темные ?
Это бывшие люди чьи души спалил Свет, или пожрала Тьма.

Красивое определение: и те и другие фанатики. Только слишком категоричное. Согласно нему здесь есть 1 светлый. Остальные в классификацию не попадают. Как быть с теми, кого свет только опалил, а тьма только понадкусывала?
Цитата:
А вам, господа нейтральные, предлагаю судить самим. Вы можете оставаться на пределе - вас будут ждать настороженность Света и равнодушие Тьмы.


Скорее подозрительность света (кто не с нами) и безразличие тьмы (не тронь...людей...не будет...аромата).
Цитата:
Кстати, настороженность легко перерастает во враждебность...

ИМХО здесь с нее и начанают.
Цитата:
Вы можете стать Третьей силой и попытаться нас помирить. Но в любом случае, отсидется в кустах вам не удастся...

Третьим будешь... а что пьём? Мирить можно только тех, кто ищет компромиса или готов к нему. Пока есть фанатики (с той или другой стороны) это утопия.
Цитата:
только не Гейтса, его я лично загрызу

Я полагаю, что там уже очередь милионная и права на трансляцию в прямом эфире. :)
Цитата:
Пусть же первые помогут спасти хотя бы души (если не тела) вторых от искушения третьих!

Аминь, скажу всем сердцем!(поудобнее устраиваясь в мягком теплом кресле с пакетом чипсов)

Цитата:
Velz, сын мой, ты хочешь определиться?

О да, пад...ре. Хочу всем сердцем. (только пожалуйста, не надо направлять меня дробовик!)
Цитата:
если ты не можешь склониться к принятию Света, то ты никогда не сможешь принять и Тьму.

Э... (давясь чипсами) а можно ещё раз? То ли я туплю, то ли я не понимаю. Не вкусив одно не поймешь второе? Может мне тогда для принятия света внечале вампиров с оборотнями повкушать (кстати, как лучше: жареных или фри)?

Цитата:
Но это так свойственно всем нам, обыкновенным людям!

Не скромничайте, вы НЕ ОБЫКНОВЕННЫЙ.
Цитата:
Когда на душе тяжело, когда жизнь кажется беспросветной мглой, стоит только Человеку вспомнить, что он Избранник Божий, и сразу же загорается огонек надежды в душе.

Ох, страшно мне! Как бы из-за этого огонька бочка с бензином не рванула! А случайно огонек надежды в душе не отражается в глазах огоньком безумия?
Цитата:
А кто такие оборотни, вампиры и прочая нежить? Я отвечу. Они – порождения диавола. Они противоречат божественному мировому порядку. Они существуют во Тьме, во Тьме же и сгинут. Они существуют в страхе, поклоняясь, боясь и ненавидя отца лжи и всех пороков. Они его рабы.

Хотелось бы выслушать контраргументы "оборотней, вампиров и прочей нежити"
Цитата:
Этого ты хочешь, сын мой?

...святой отец (если позволите Вас так называть), не надо подменять понятия. Я хочу осознать свое место в этом споре. Для этого необходимо понять кретерии причисления к той или иной стороне. То что было названо до сих пор либо слишком категорично (я не понадаю ни в одну сторону) либо слишком размыто (попадаю в обе). ((бегая вокруг кресла)только не надо поливать меня святой водой, она мокрая! и колом меня тыкать не надо! и... нет, огнемет Вам не нужен!)
Цитата:
Точно так же оборотням и вампирам не откажешь в, своего рода, «умениях» и «разумности».

Опять таки Аминь! Господа клыкастые! Поздравляю, Вас признали разумными!
Цитата:
Сравнивая себя, метаморфа, со змием-искусителем, олицетворением диавола, ты сам соглашаешься со своей диавольской природой.

2 vsteers : хе-хе. Я не такой, я белый и пушистый! На депиляцию, в солярий, и на костер! хе-хе... Кажется, меня сейчас пошлют следом...


vsteers
Хранитель



254 сообщений
Послано - 06 Апр 2006 :  13:15:13  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Velz Ну после того, как Дан призналась, что для нее принять Свет и принять Тьму - это одно и то же "ты не можешь склониться к принятию Света, то ты никогда не сможешь принять и Тьму", ее заявления стали сильно напоминать Темных из числа Детей Света у Джордана... становится понятным сходство поведения с вампирами и т.п. - резать всех...

aka VB

Habilis
Магистр



159 сообщений
Послано - 06 Апр 2006 :  13:20:42  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Habilis  Получить ссылку на сообщение
Содружество мирных волкокошаков настоятельно рекомендует обоим Высоким Недоговаривающимся Сторонам соблюдать в ходе конструктивных дискуссий, равно как и обмена высокоэнергетическими и осиновыми аргументами, экологический баланс. Не подвергайте опасности хрупкое равновесие жизни на планете, а то будем кусать не разбирая цветовые гаммы! Во избежание.


Velz
Хранитель


Russia
577 сообщений
Послано - 06 Апр 2006 :  13:55:40  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Может просто наш "однажды укушенный" святой отец постепенно изменяется? (Он тут жаловался, что рана беспокоит, оборотнем нанесенная)

Кстати, кто-нибудь мнеможет объяснить, почему борцы за дело Света появляются здесь только по ночам? :) В купе с методами борьбы и некоторыми рассуждениями... напрашиваются определенные выводы.

Natalli
Магистр


Russia
129 сообщений
Послано - 06 Апр 2006 :  14:18:54  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Кстати, кто-нибудь мнеможет объяснить, почему борцы за дело Света появляются здесь только по ночам? :)


Ночной дозор ?! :))


Velz
Хранитель


Russia
577 сообщений
Послано - 06 Апр 2006 :  16:24:41  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Если бы... :) Боюсь скорее "оборотни в погонах"...:)
Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5209 сообщений
Послано - 06 Апр 2006 :  16:28:54  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Но всегда помни, что если ты не можешь склониться к принятию Света, то ты никогда не сможешь принять и Тьму.

Я вижу, эта фраза осталась неясна многим. Она слишком красива и лаконична. Она даже послужила поводом для насмешек, со стороны острых на язык, но нечистых помыслами - о тебе речь, vsteers, что лишний раз подтверждает твою диавольскую сущность.

Объяснюсь. Это дословная цитата святого старца Оптиной Пустыни, высказанная им в одной из бесед с Ф.М.Достоевским. Пусть мудрый старец и не католик, но он христианин, причем из достойнейших. И в борьбе против нечести мы, безусловно, заодно.

Если Человек не может однозначно (т.е. безоговорочно, бездоказательно) принять Свет, то он никогда однозначно не примет и Тьму. Он не примет Тьму, основываясь на пустых посулах и обмане отца лжи. Он задумается: "правду ли говорят мне смущающие ум и сердце мое и обещающие золотые горы?" Диавол - это тот, кто благими посулами и обещаниями легкой жизни устилает дорогу в ад слабым духом. Человек не верит Тьме - а это уже дорогого стоит! Душа такого Человека уже на пути к божественной истине.

Фраза эта означает, что человек, мятущийся душой между добром и злом, не потерян для дела Света. Более того, он неотвратимо идет к Свету! Только продавший душу диаволу не колеблется и не сомневается. Меня, несмотря на мой преклонный возраст, постоянно терзают сомнения, могу ли я, например, допустить смерть христиан ценой истребления нечисти или, скрепя сердце, нужно достигать временных союзов и перемирий? Но перемирие и договоры с нечистью - это предательство дела Господа! Это очень тяжелые вопросы... Но для Человека смятение духа - это вещь нормальная и именно такие люди, не укоренившиеся во Зле, сомневающиеся, первыми и приходят к Свету.

Цитата:
(Он тут жаловался, что рана беспокоит, оборотнем нанесенная)

Кстати, кто-нибудь мне может объяснить, почему борцы за дело Света появляются здесь только по ночам? :) В купе с методами борьбы и некоторыми рассуждениями... напрашиваются определенные выводы.



Velz, сын мой. Каждый должен нести свой крест. С божьей помощью я пересилю недуг. А нет, так на все воля Господа, значит, время мое истекло. Что же до того, что я появляюсь ночью, то так отвечу. Ночь - то время, когда я должен стоять на страже и бдить особенно чутко. Мало здесь людей, способных постоять за себя. Мой святой долг беречь паству. Но я здесь и посреди дня. Я всегда с вами, покуда жив!

Цитата:
Я хочу осознать свое место в этом споре. Для этого необходимо понять критерии причисления к той или иной стороне.

Сын мой, для того я и живу, чтобы помогать людям осознавать свое место в жизни, предначертанное им Господом, а не только в споре между людьми и нечистью. Спрашивай о том, что смущает тебя, и я отвечу.


Теперь. Раз большинство сейчас здесь, хочу заявить следующее, дабы было передано по назначению. Приглашаю к дискуссии Главного Оборотня. Насколько мне известно, он здесь, неподалеку. Быть может, я даже с ним уже и пересекался. Пусть он приходит в мой дом сегодня, после полуночи. Пусть приходит без страха и со свитой, какую пожелает.

Я полагаю, мой решительный настрой не укрылся от вашего внимания. И я полагаю, что вы уже в полной мере осознали тот факт, что никакого Договора между Людьми и Оборотнями нет и быть не может. Я приглашаю Главного Оборотня всего лишь на отвлеченную беседу, но намекну, что в связи с небезизвестным нападением на меня оборотня, я, возможно, становлюсь более расположенным к разговору с ним.

Если же Главный Оборотень откажется прийти, то хотелось бы напомнить следующее. Если Святому Престолу станет известно, что его верный слуга становится богомерзким оборотнем, то незамедлительно сюда будет послан карательный отряд Святых Братьев, и все оборотни будут вырезаны от первого до последнего. А если кто и останется, то, в любом случае, оборотни окажутся в явном меньшинстве по сравнению с... вампирами. Чем оные вампиры не преминут воспользоваться. С вампирами и их нравами я знаком не понаслышке, я самолично истребил более сотни этих тварей.

Если же Главный Оборотень согласиться прийти, то Святая Инквизиция будет извещена о проишедшем нападении позднее, или же не будет извещена вовсе. Кроме того, небезизвестный всем оборотням процесс о первом оправдании оборотня на Суде Святой Инквизиции, имевший место четыре года назад, может оказаться и не единственным - я обладаю достаточной властью и влиянием в определенных кругах...

Пусть Главны Оборотень подтвердит свои намерения касательно нашей с ним встречи.

_____
Done.

Natalli
Магистр


Russia
129 сообщений
Послано - 06 Апр 2006 :  16:49:38  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

...в любом случае, оборотни окажутся в явном меньшинстве по сравнению с... вампирами. Чем оные вампиры не преминут воспользоваться. С вампирами и их нравами я знаком не понаслышке, ...


Святой отец пытается внести раскол в союз Темных сил... :)
"Разделяй и властвуй"?


Velz
Хранитель


Russia
577 сообщений
Послано - 06 Апр 2006 :  17:12:19  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
никакого Договора между Людьми и Оборотнями нет и быть не может. Я приглашаю Главного Оборотня всего лишь на отвлеченную беседу, но намекну, что в связи с небезизвестным нападением на меня оборотня, я, возможно, становлюсь более расположенным к разговору с ним.

Оп-па! Святой отец, Вы меня удивили. При свете дня вы гораздо гуманнее.

Господа клыкастые! Не будите Святого отца! Он когда не выспавшийся - очевидно как и все вспыльчивым становится!

2 Дан: Святой отец, и всё-таки позвольте повторить вопрос:

Цитата:
Для этого необходимо понять кретерии причисления к той или иной стороне. То что было названо до сих пор либо слишком категорично (я не понадаю ни в одну сторону) либо слишком размыто (попадаю в обе).


vsteers
Хранитель



254 сообщений
Послано - 06 Апр 2006 :  17:24:13  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Дан Хочется привести стихи...
Цитата:

А по земле, скрытой вьюгою пепла
Рыщут голодные волчьи стаи
И над людьми, словно коршун в полете
Инквизиция Святая
Когти на горле сжимает и давит,
Запахом смерти и гари дурманит,
Тех, кто не верен и кто выступает
НА КОСТЕР!!! Нефелим - Инквизиция


Да, предположение о наличии Темных-инсайдеров в светлых рядах только подтверждается, как и все более ранние предположения о том, что что-то здесь нечисто... Готовность к сговору с ликантропами (низшими оборотнями ставшими таковыми в результате заражения (укуса) или проклятья) это только подтверждает. А если бы вампир покусал - что с вампирами сговариваться. Дан в такой ситуации честный человек должен покаяться и передать себя в руки Инквизиции... Эх надо накапать Святому Престолу - пусть почистят ряды от излишне ретивых служителей Света...

Отредактировано - vsteers on 06 Apr 2006 17:32:46

Velz
Хранитель


Russia
577 сообщений
Послано - 06 Апр 2006 :  17:29:30  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
2vsteers: Подождите, не стучите! Я хочу ответ услышать. Нам же, сволочам неблагодарным, проповедует!
Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 06 Апр 2006 :  17:56:54  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Дамы и Господа «нейтралы»! Все, кому небезразлична судьба Разума в этой части Вселенной!

Со всей серьезностью объявляю о наборе в Сводный Независимый Оборонительный Корпус (СНОРК), создающийся как элемент внешнего контроля над деятельностью сил Света и Тьмы.

В СНОРК принимаются все РАЗУМНЫЕ создания, не желающие примыкать к какой-либо из Конфликтующих Сторон (Свет/Тьма) по причине принципиального несогласия с фанатизмом одной стороны и гастрономическими предпочтениями другой. При этом желающий вступить в СНОРК должен быть готов к любым адекватным действиям по защите собственного вида в целом и отдельных его представителей в частности от любого проявления необоснованной агрессии со стороны вышеупомянутых Конфликтующих Сторон.

Каждому вступившему в СНОРК гарантируется любая посильная поддержка со стороны организации в защите жизни, здоровья и разума самого вступившего, его родных и близких, а также всех мирных представителей его вида.

Присоединяйтесь к Третьей Силе, Дамы и Господа!
Пока мы едины, мы непобедимы!
Но пасаран!
Свет не пройдет! Тьма не просочится!

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

Аристарх Михалыч
Хранитель


Russia
269 сообщений
Послано - 06 Апр 2006 :  18:25:57  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
И я полагаю, что вы уже в полной мере осознали тот факт, что никакого Договора между Людьми и Оборотнями нет и быть не может.

Хммм. Зная скверный людской харрактер я в это верю. Хотя договор с людми и был чисто теоретической возможностью, вы, люди сами её отвергли поддавшись агресии замешанной на страхе. Страхе перед тем чего не будет. Оборотням и вамнирам элементарно невыгодно начинать войну - слишком много проблем она доставит.
А вообще почитайте "Весту" Е. Гуляковского.
Eki-Ra, как представитель Союза Тьмы, прошу вас засвидетельствовать непрекрытую агрессию сил Света, и попытки Союза Тьмы, в моем лице, убидить их отказаться от ненужного кровопролития. Все попытки данного рода були пресечены угрозой физической расправы надо мной лично, а так же над представителями моего и союзных видов.

Глупость - самая дорогая вещь. Ни за что другое человек не платит так много и так часто.

НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 06 Апр 2006 :  18:47:43  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Ух ты, как много наговорили, пока меня не было... Ладно, начнем! :)

Дан

Цитата:
Бей тва-а-а-а-ре-е-е-ей!!!!!!!!!!

Гм... Насколько мне помнится, "тварь" - это от слово "творить" или "творенье"... А творил у нас Бог... Люди, кстати, тоже твари :) Смотрите, к Вашему лозунгу могут присоединиться и вампы, и оборотни... Вот только каждый будет мочить "своих" тварей :)

vsteers

Цитата:
Конструктивный диалог с вампирами и прочей нежитью - разрывная серебрянная пуля + контрольный осиновый кол.


Фи, как грубо и примитивно!

godar

Цитата:
вампиры должны отказаться от потребления живой крови

Гм... А если человека кормить камнями, он долго протянет?

Дан

Цитата:
(угрюмо) Не верьте телевизору, vsteers. Верьте винтовке и осиновому колу.

Гм... Вы что, вправду думаете, что вампы такие идиоты и самоубийцы, что подпустят к себе близко человека с осиновым колом и винтовкой? И еще во время всего этого действия будут стоять и наблюдать за тем, как их мочат???

vsteers

Цитата:
Разумным может считаться только то существо, чье существование не вредит существованию большинства разумных существ. За стандрат разумности принят - человек.

На протяжении всей человеческой истории "хомо сапиенс" уничтожал представителей своего вида. При чем весьма успешно и очень масштабно. Интересно, и кого следует считать угрозой для большинства разумных существ? Если понятие "разумность" подразумевает уничтожение преставителей своего биологического вида... То уж лучше я буду считаться неразумной :)

Фдучинар

Цитата:
Уничтожение отдельных людей вампирами наносит безусловную пользу обществу

Поддерживаю. Нас можно считать "санитарами леса" :) Помнится, где-то волков всех уничтожили, так там лоси развелись... Пожрали и потоптали все, что можно...

А вообще, если бы вампы были такой уж большой угрозой для человечества, то, думаю, население планеты бы и до миллиарда не добралось...

vsteers

Цитата:
Хищник - именно биология, неразумная тварь (вервольф в период полнолуния), которую нужно подержать некоторое время в изоляции.

Простите, а в каком-таком учебнике написано, что хищник - это неразумная тварь?
Кажется, человек любит мясо. И разве после этого он не хищник?

Дан

Цитата:
Люди не настолько беспомощны, чтобы каким бы то ни было образом быть включенными в пищевую цепочку всяких тварей.

Ну и чего тогда паникуете? Если мы, вампы, такие слабые, что любой младенец может нас замочить, тогда по какому поводу сыр-бор? Сидим спокойно, примус починяем...
Цитата:
Свет должен быть с конкретными кулаками.

А это откуда? Помнится, по Библии "не судите и не судимы будете"... А еще "возлюби врага своего..."
Нет уж, или Вы следуете тому, что говорил Господь (по Библии), или не прикрываетесь чуть что этой книжкой. А то как-то нехорошо получается - подстраиваете Библию под себя: типа, это мне нравится, а это не нравится, поэтому так делать не буду.

vsteers

Цитата:
Разумным может считаться только то существо, претендующее на признание разумным, чье существование не вредит существованию большинства других разумных существ

Так... Получается, чтобы человеку считаться разумным, надо, чтобы его кто-то таковым признал. И этот кто-то должен быть не человеком. А то опять получается - человек сам себя признает разумным... Психически больной никогда не будет считать себя больным! А кто у нас будет выступать за "другую сторону", которая будет определять - кто разумен, а кто нет?

godar

Цитата:
Что до логики среди вампиров то логика это не их метод:)

Интересная позиция... А логичным является только то существо, которое позволяет человеку существовать? (ну и фразочка получилась). А может быть более логично - истребить человечество, дабы не уничтожало оно природу, не вгрызалось в беззащитные недры Матушки-Земли?

Дан

Цитата:
А Господь любит только Людей, которых он создал по своему образу и подобию, а не всяких тварей.

Гм... Видимо, от большой любви к человеку Господь Всемирный потоп устроил... И ад с чистилищем придумал. И дьяволу позволяет хозяйничать на земле... И даже нам, вампам, не мешает пользоваться... хм... услугами людей :)
Цитата:
Ра?зум (лат. ratio) — термин, под которым понимается существенная для человека, как такого, способность осмыслять всеобщее в отличие от непосредственно данных единичных фактов, какими исключительно занято мышление прочих животных. С этим свойством связано название человека человек разумный (лат. Homo sapiens).

Это определение - из "официальной науки", которая отрицает существование вампиров, оборотней, демонов и т.д. А если бы не отрицала - думается мне, это определение выглядело бы совсем по-другому...
Цитата:
Бог не будет искать среди убитых вампиров и оборотней "своих".

Хм... Интересная позиция... А вот если сейчас Вас инициируют, сделают из Вас вампира против Вашей воли, то Бог перестанет Вас любить? По какой-то нелепой случайности, из-за обстоятельств, от Вас не зависящих, Вы потеряете тепленькое местечко в Раю? Смешно, право слово!
Цитата:
Врага надо знать в лицо! И пусть для этого мне придется претерпеть все муки ада, как то разговаривать и спорить с вампирами и оборотнями. Но Господь мне простит и зачтет.

Врагом называют того, кто равен человеку :)
Интересно, а с чего Вы взяли, что Господь Вам простит и зачет Ваши деяния, направленные против вампиров и оборотней? Вы его так хорошо знаете? Вы считаете, что имеете право самостоятельно решать, что Господь Вам простит, а что нет? По-моему, это называется кощунством...
Цитата:
Бог, Творец наш, - един!

Хм... Знаете, а раньше люди жили и при пантеоне греческих, например, богов... И ничего, не жаловались. Думаю, за это их никто в ад не отправлял.
Цитата:
Человек - царь природы, он наследует Землю. Дети детей его будут царствовать на Земле.

Тараканы будут царствовать на земле, одни тараканы... Так как у человека "хватит мозгов и разумности" устроить Третью мировую и уничтожить не только врагов своих (вампов и оборотней), но и самого себя.

Velz

Цитата:
Лично меня гораздо сильнее беспокоит не поставленная под контроль святая инквизиция.

Это точно... Достается от Святой Инквизиции всем. Вместе с водой и ребенка выплескивают...

------------------------------------
Дан

Цитата:
Надо еще раз обработать рану. Лихорадит меня что-то...

М-да... Нам еще одного вампа или оборотня не хватало! Нет, ну надо же было в полнолуние в лес полезть! Ну людишки... Вечно себе неприятности находят, а потом еще жалуются, что их, бедных и несчастных, кто-то уничтожает. Она бы еще в вольер с голодным тигром залезла и потом удивлялась, что он ее скушал. Что же делать-то? Быстрый и легкий способ - убить на месте. Нет человека - нет проблем... И вообще, чего это она так смотрит на нас? Сидим себе спокойно, беседуем... Чай пьем. Я вообще кофе люблю, но тут его варить некому, а самой - лень...
Могу посоветовать святой воды попить. Говорят, помогает. Правда, это очень неприятно и больно... А вообще, надо рану обработать. Мало ли, вдруг заражение какое... Вообще, тут врачи-люди есть? Я, конечно, могу оказать первую помощь, но вдруг она со страху умрет, если я подойду близко? А потом скажут, что опять во всем вампы виноваты...

vsteers

Цитата:
Естественно, не к отмороженным ликантропам типа Аристарх Михалыча, которых даже их союзники Вампиры признают лишь ограниченно разумными.

Вот уж кого-кого, а ликантропов я признаю более разумными, чем кто бы то ни был. А вспышкам неконтролируемой ярости подвержены все. Стали бы мы заключать Договор с неразумными существами? Конечно же нет.
Цитата:
Здесь мы видим, что создавая помощника человеку Бог создает зверей и птиц и наделяет их живой душой. Уже то что они создаются в качестве помощников предполагает наличие разума.

Знаете, моя стиральная машинка-автомат очень помогает мне по дому. Но разумной я ее не считаю :)
Цитата:
Всем, т.е. каждому дал уникальное имя, а не одно имя для каждого вида.

Интересно, и откуда столько у Адама фантазии-то? Каждому (!) дать уникальное имя! Уж не Вы ли рядом стояли и помогали ему в этом? :) Потому что я не понимаю, откуда такая осведомленность, кому и что давал Адам. Имя - это значит именовать. Именовать - это называть. Два этих слова, по сути, означают одно и то же. Адам давал не имена, а названия для каждого вида. Если бы он вдруг вздумал дать имена каждому отдельному существу, то он бы этим занимался до скончания веков, и меньше бы всего его беспокоили яблоки на Древе Познания. Да и Ева ему бы была не нужна... Представьте себе болото... А там - комары. И их там - обалдеешь считать. А тут еще каждому уникальное имя придумать надо :)
Цитата:
...но для человека не нашлось помощника, подобного ему.

Здесь имеется в виду не столько внешний вид, сколько та самая разумность, о которой столько уже говорили. Подобного по разуму Адаму действительно не нашлось.
Цитата:
Ева не показывает пальцем - о змейка заговорила человечьим голосом, а очень даже по приятельски беседует и прислушивается к советам. Это явно рядовая ситуация, которая последующими действиями была выведена из под контроля.

Я так думаю, что Ева еще пока не всех существ видела (в отличие от Адама, так как была сотворена позже его и после того, как Адам придумал всем живым существам имена), поэтому говорящий змей ее не удивляет. Представьте себя на ее месте - ходишь целыми днями по Раю, видишь каждый раз кого-то нового... Ощущения уже притупляются и не вызывают такой восторг, как прежде. Ну змей появился, ну разговаривает, ну яблочко предлагает стрескать. Ну и что? Вон, попугаи тоже разговаривают...
А вот эта цитата меня просто умиляет:
Цитата:
...ты будешь ходить на чреве твоем,

А на чем он (Змей) ходил до этого? На ногах, что ли? :) Вот удивил! Представьте, идете вы по улице, и вдруг разверзнулись небеса и Глас Господень прогремел: "Будешь ты ходить на двух ногах!". Ага, удивил!

vsteers

Цитата:
Грехопадение существенно изменило человеческую природу - современный человек имеет падшую природу.

Ну, и кто тут на нас "наезжает"? Существо, имеющее падшую природу смеет называть еще себя Царем природы? :) Гыыы
Цитата:
Ну про то, что поведение отдельных людей, напоминает поведение вервольфов это проблема отдельных людей, не имеющая отношения к делу Света.

Что-то слишком много стало таких "отдельных людей"...

Я вообще не понимаю, чего на нас так все взъелись? Мы не убиваем (пропитание можно получать и без убийства). Мы не грабим (нафиг нам материальные блага?). Мы не стремимся к власти (что там делать? скучно, правда). Мы просто живем своей жизнью, скрашенной маленькими радостями (ммм... что может быть лучше ночных полетов над гладью реки, когда кончик крыла время от времени прочерчивает дорожку на воде, а воздух упруго бьет в лицо... романтика, no da).

Velz
Спасибо :) Нам есть что обсудить.
Особенно волнуют, конечно же, вопросы взаимодействия вампов и людей.
Сегодня нельзя говорить о каких-либо открытых и "крупномасштабных" акциях (типа, "Вампир, оборотень и человек - братья навек"). Конечно же, такой подход не устраивает ни нас, ни людей, так как фанатики есть везде. Но вот по поводу организации каких-либо научных и пока что "закрытых" проектов - думаю, следует поообщаться. Тем более, что они необходимы всем сторонам. И все мы можем что-то друг другу предложить...

Дан

Цитата:
Ну что, твари, разрезвились на ночь глядя?

Слово "тварь" лично я воспринимаю как комплимент :)
Цитата:
Человек – центр и смысл Вселенной, потому что Бог полностью доверил Свой замысел Человеку.

Глядя на происходящее сегодня, я понимаю, как же Бог ошибся... :)
Цитата:
А кто такие оборотни, вампиры и прочая нежить? Я отвечу. Они – порождения диавола.

Гм... А дьявол чье порождение? :)
Цитата:
Вильгельм Парижский и блаженный Августин полагали, что такие твари пытаются самым коварным образом распоряжаться судьбами людей!

Да сдались нам ваши судьбы!
Цитата:
Легко цитировать божественный текст, vsteers, не проникая в его суть.

Легко цитировать божественный текст, подстраивая его под свои взгляды...
Цитата:
Какова же наглость и гордыня расы, которая открыто признается в том, что убивает людей и не стыдится этого.

Да уж... Но нам далеко до гордыни человека, однозначно... Мы хоть признаем то, что убиваем. А человек убивает - и отрицает это.
Цитата:
Это дословная цитата святого старца Оптиной Пустыни, высказанная им в одной из бесед с Ф.М.Достоевским.

Гыыы :) Посыпались цитаты :) Даже дедушку Достоевского не обошли стороной. Помнится, он как-то сказал: "Если ваш так называмый прогресс требует слез хотя бы одного невинного ребенка, то возьмите ваш билетик обратно". А тут у нас в человеческом обществе не просто слезинки капают, а кровь льется рекой... И пускают эту кровь сами люди.

Кажется, меня уже покидают мысли об оказании первой медицинской помощи... Очень уж хочется посмотреть, как будут развиваться события дальше :)

Цитата:
И я полагаю, что вы уже в полной мере осознали тот факт, что никакого Договора между Людьми и Оборотнями нет и быть не может.

Ээээ... Кажется, я что-то пропустила... Но, по-моему, оборотни с вампирами договариваются, а не с людьми...
Цитата:
А если кто и останется, то, в любом случае, оборотни окажутся в явном меньшинстве по сравнению с... вампирами. Чем оные вампиры не преминут воспользоваться.

Если бы какая-нибудь из сторон решила воспользоваться подобным шансом (который выпадал не единожды), то, думается мне, на земле бы уже сейчас властвовали тараканы.
Цитата:
С вампирами и их нравами я знаком не понаслышке, я самолично истребил более сотни этих тварей.

За такой короткий отрезок жизни??? Да я себя после этого святой считаю. Количество убиенных мною значительно меньше. И это при том, что живу я уже очень и очень давно...

Eki-Ra

Цитата:
В СНОРК принимаются все РАЗУМНЫЕ создания, не желающие примыкать к какой-либо из Конфликтующих Сторон (Свет/Тьма) по причине принципиального несогласия с фанатизмом одной стороны и гастрономическими предпочтениями другой.

Ага! Значит, вампов-таки не берете! Ну не может вамп прожить без крови!

Не только великое достойно внимания.

Фдучинар
Мастер Слова


Ukraine
1893 сообщений
Послано - 06 Апр 2006 :  20:00:53  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Фдучинар Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Eki-Ra, одну минутку, мне вот очень не нравиться выражение "гастрономические предпочтения". Скорее уж "вынужденная диета". А вообще СНОРК будет очень полезен. Думаю, вам придётся гораздо чаще охранять нас от Светлых фанатиков, чем Свет от нас.

Дан, был бы это вампир, вам бы чесночную сыворотку. Но если оборотень... Прижечь расплавленным серебром, может быть. Больно, но поможет. А если не решитесь - Добро Пожаловать к нам. Нам такие нужны, истинно борющиеся за дело, которое они считают правым. Ну изменится у вас сторона, ну будете вы проводить каждое полнолуние в закрытом доме, но вас не будет сжигать Свет. Тьма же она добрая, не зря Свет очень редко называли Отцом, а вот выражение Мать-Тьма довольно распространённо.

З.Ы. Я полностью отдаю себе отчёт, что своим предложением спровоцирую агрессию со стороны охотников. Может быть, в таком случае всё больше людей убедятся в неправильности пути Света и уйдут либо в СНОРК, либо к нам.

"Величие мудрости - во всём видеть свою выгоду" - Бирдык Кумар

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 06 Апр 2006 :  20:20:33  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
НикитА, Фдучинар
Цитата:
Ага! Значит, вампов-таки не берете! Ну не может вамп прожить без крови!..
...мне вот очень не нравиться выражение "гастрономические предпочтения". Скорее уж "вынужденная диета".

Не знаю, не знаю... по некоторым данным (А.Сапковский намекнул) для истинного вампира человечья кровь - не "вынужденная диета", а "стакан доброй выпивки".
Запойные вампиры в СНОРКе нам ни к чему. Самоконтроль и дисциплина - вот основа успеха! (а также залог доверительного и уважительного отношения со стороны товарищей и коллег)

Как я уже намекал ранее, мне в какой-то мере тоже "лик звериный" не чужд. Но это не повод другим Разумным жилы зубами рвать... да еще и у живых. Хоть я и хищник по натуре, но ничто человеческое мне не чуждо. Например, морально-этические принципы.

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 06 Апр 2006 :  20:26:26  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Eki-Ra
Стаканчик крови для вампа - это как витамины для человека.
А никто в запой из здесь присутствующих (а из вампов здесь, похоже, только я...) уходить не собирается.

Не только великое достойно внимания.

Тема продолжается на 6 страницах:
  1  2  3  4  5  6
 
Перейти к:
поиск по теме:
  



Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design