Послано - 26 Июля 2006 : 20:56:48
Угу в фашизме обвиняли, а в интеллигентстве еще нет. Товарищ Ходов, пожалуйста, не надо обзывать аарн интеллигентами и переносить на них свою ненависть имени Александра Третьего. Почитайте повнимательнее, раз уж взялись обсуждать эту тему, аарн не пишут пасквилей и не ругают власть, собравшись в тесной компании. Аарн истинные творцы. Творцы песен, мелодий, стихотворений, вкусовых феерий, технологий, научных открытий, и так далее, и так далее, и так далее.
К тому же во второй части маг Кержак в точности подтвердил, что аарн это следующая ступень эволюции.
Товарищ Ходов, прочитайте вторую часть Отзвуков Серебряного Ветра, и тогда, наверное, у вас останется лишь возмущение по поводу того, что Гумилева расстреляли уже после скрытого поиска Аарн.
В чем их только не обвиняли. Теперь они еще и интеллигенты. Тьфу.
Послано - 26 Июля 2006 : 22:08:37
****Почитайте повнимательнее, раз уж взялись обсуждать эту тему, аарн не пишут пасквилей и не ругают власть, собравшись в тесной компании. Аарн истинные творцы. Творцы песен, мелодий, стихотворений, вкусовых феерий, технологий, научных открытий, и так далее, и так далее, и так далее. К тому же во второй части маг Кержак в точности подтвердил, что аарн это следующая ступень эволюции. ***
Вот, вот, поэтому с предыдущей ступенью эволюции они и не церемонятся. Сидели бы у себя в скоплении, сочиняли песенки и готовились потихоньку к переходу в «высшие сферы». Чего они по галактике-то шастают? Ведь ничто так не бесит людей, как «благодеяния», оказываемые с брезгливо-снисходительным выражением на морде. А это у аарн в общении с «пашу» – дежурное выражение.
***Товарищ Ходов, прочитайте вторую часть Отзвуков Серебряного Ветра, и тогда, наверное, у вас останется лишь возмущение по поводу того, что Гумилева расстреляли уже после скрытого поиска Аарн.***
С чего бы это? Лично я не являюсь большим поклонником его творчества. Ну, расстреляли и расстреляли, печально, но бывает. Одним завсегдатаем богемных тусовок меньше.
Послано - 26 Июля 2006 : 23:03:54
Попутал, попутал. Почитайте "Утомлённую Фею", там товарищ Ходов, как и многие видные деятели до него, смешивает эти понятия в одно целое. Интеллигенты и интеллектуалы, по мнению Александра III, Изгоева, Бердяева, Гумилева и др. это совершенно разные понятия, которые нельзя смешивать. Как я уже сказал в теме, ссылку на которую любезно предоставил Xlad, Чехов называл их псевдоинтеллигенцией. Такая точка зрения существует и именно о ней идет речь.
Уважаемый Xlad, у товарища Ходова великая цель оправдывает абсолютно любые средства. Даже бесчеловечность, жестокость и так далее. Иар утверждает, что особо гадкие средства не могут быть оправданы даже самой благой целью (сейчас вы приведете гадкие цитаты :( ) Я же почешу в затылке и отвечу стихом Губермана:
Мне Маркса жаль: его наследство свалилось в русскую купель: здесь цель оправдывала средства, и средства обо.рали цель.
Послано - 26 Июля 2006 : 23:31:01
щас немножко длинно скажу про ОСВ в целом, ибо со мной случилось страшное, в смысле, я весь выложенный ОСВ прочитала. на мой взгляд, книгу очень сильно портят детали и мелочи. автор замахнулся на очень сложную тему - попытался изобразить 1)общество, являющееся следующей ступенью эволюции 2) сверх-людей с печалью нужно признать, что каменная чаша у Данилы-мастера не вышла. очень хорошо это видно, если сравнить ОСВ с дилогией Ефремова ("Туманность Андромеды" и "Час Быка"). первая беда - со сверх-людьми. хотя бы и четырежды было написано, что в ти-анх (я не переврала термин?) их превращают в этакое ходячее совершенство, ни разу этого совершенства не видно во всем описании. герои кажутся наивными подростками. глава всего этого благолепия, Командор, тоже никак не тянет на существо с опытом в 20 тыс. лет. по дальновидности он уступает даже молодым прогрессорам Стругацких... хуже того, от обычного человека Равана-старшего он ничем принципиально не отличается; маг Кержак гораздо толковее будет - именно он предложил изменить принципы взаимодействия Аарн с людьми. то есть, все было бы здорово, если бы автор не делал столь масштабных заявок. обрисовал бы культуру, технически мощную, социально развитую, но человеческую и под управлением человека - было бы более логично. явная "перекрученность" же заставляет подсчитывать бездны противоречий. то, как герои говорят, как думают, что они говорят и думают - все это от сверхлюдей крайне далеко. подростки, со всеми их особенностями. прогрессивное общество? тоже не вышло. благоустроенное, сытое, ориентированное не на потребление - да, пожалуйста. это есть. но не более того. с благородством аарнитов - уже проблемы, в подтверждение этого можно привести кучу цитат. как минимум то, что аарниты не спокойно относятся к заявлениям из серии "упекут такого-то в тюрьму, там ему уголовники все покажут". то есть, элементарной моральной чистоплотности и то не наблюдается. деятельность ордена в галактике бессистемна и хаотична. орден не ограничивается только отбором и эвакуацией подходящих членов в свои миры, а участвует в политике, но то, как он это делает, вызывает сожаление. самый подходящий образ - "слон в посудной лавке". ну, бывает по молодости и наивности - но это организация под руководством существа, которому столько тысяч лет, сколько заявлено? это как? я не понимаю... множество мелких нестыковок и деталей, демонстрирующих авторскую небрежность и недальновидность постоянно не дают поверить в то, что все так хорошо, как автор пытается рассказать. и все это в сумме вызывает неприязнь и недоверие к ордену. и нет ни малейшего желания, чтобы на нашу планету прилетела такая веселая компания и начала соваться в политику. в общем, все это было бы прекрасно, если бы не были такие заявки на совершенство Аарн - и такие удивительные ляпы в тексте. только вот не надо в очередной раз начинать про то, что нам, гагарам, недоступно.
Белыми крыльями Не выроешь окоп, Чтобы переждать войну...
Послано - 26 Июля 2006 : 23:44:54
Пересматриваю матчасть по Моовану... Вспомнилась цитата в тему:
Цитата:- Но это же ужасно, то, что ты говоришь! - закричал Фродо. - Куда хуже, чем я думал! Гэндальф! Ну скажи же, что делать? О какая жалость, что Бильбо не убил эту подлую тварь, ведь он мог это сделать, мог! - Жалость? Да, Жалость, именно она остановила Бильбо. И еще Милосердие: нельзя убивать без нужды. Награда не заставила себя ждать. Кольцо не справилось с ним лишь потому, что вступая во владение им, Бильбо начал с жалости. - Конечно, ты прав, - сказал Фродо. - Я перепугался, у меня голова кругом пошла, но... ты знаешь, у меня все равно нет к Горлуму никакой жалости. - Ты не видел его, - нахмурился Гэндальф. - Не видел, и не хочу, - воскликнул Фродо. - Да какая разница? Ведь ты же не хочешь сказать, что после всего ты и эльфы оставили его в живых! Ведь он же не лучше любого орка, он - вражий прихвостень! Он заслуживает смерти! - Верно. Заслуживает. И не только он. Многие из живущих заслуживают смерти, а многоие из умерших - жизни. Ты можешь вернуть ее им? То-то же. Тогда не спеши осуждать и на смерть. Никому, даже мудрейшим из Мудрых, не дано видеть все хитросплетения судьбы.
Полное согласие - свойство для беседы весьма скучное. (с)Монтень
Послано - 26 Июля 2006 : 23:45:22
Годик, оно вполне интересно и хорошо до тех пор, пока не вступает в контакт с остальными обществами. вот тут начинается сплошная беда для обоих сторон. аарнитов обижают, убивают и насилуют, их тошнит налево и направо - им плохо; тем, с кем они взаимодействуют, тоже нехорошо. то их презирают, то пытаются насаждать свои принципы, то провоцируют межгосударственные конфликты... в общем, на единицу пользы три единицы вреда, и так - почти до самого конца. причем орден провоцирует на борьбу с ним, и последствия этого - удручающие... один Проект чего стоит. а, главное, так толком и непонятно, зачем все это взаимодействие?
Белыми крыльями Не выроешь окоп, Чтобы переждать войну...
Цитата: Ругают не за "трансляцию", а за то, ЧТО транслирует, КАКИЕ модели поведения. "Шершавым языком плаката" - достаточно точно описано в "Великом маге" Ю.Никитина.
Верно. К этому и веду. Перечитайте, что по данному поводу сказано у Никитина. Тогда мне будет проще показать на примере, где Вы противоречите сами себе.
Любопытно, что этого до сих пор никто не заметил. А если заметил - не признался.
_________________________ ...поскольку истинных Икаров Все чаще учат на Прокрустов
Послано - 27 Июля 2006 : 01:27:10
2 Darkmoor : Хмм, а что непонятного в том обьяснении, что я дал? Ох, неохота мне в тему Эльтерруса тащить многостраничные цитаты из Никитина. ;) Неужели такое простое словосочетание, как "ролевые модели поведения", вам непонятно? ;) А уж мои противоречия (конечно, если они есть ;) ) , ищите сами. Тут я вам не помощник. :)
Послано - 27 Июля 2006 : 11:38:38
Посмотрел дискуссию на форуме Иара. Забавно, что выдвинутое стеба ради обвинение в фашизме было воспринято всерьез. Приведенное мною определение фашизма - шедевр идиотизма. Под него можно подогнать любого, кто в той или иной форме выступает против торжествующего ныне либерализма. Но ведь похожие определения теперь во всех современных словарях и энциклопедиях, так что… готовьтесь.
***Потом я начал размышлять, что поскольку они выше, то могут считать людей и ко вообще неразумными и поступать с ними как хотят. Это эволюционная теория, когда более развитый вид уничтожает менее развитый. Тут все взорвались, заорали, "надо мочить аарн". Я скромно умолк. Вообще меня удивило высказывание Ходова еще и потому, что такой ярый эволюционист высказывается за "деградацию"***.
Лично я считаю, что «новая ступень» ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ эволюции, по определению должна, по крайней мере, с должным уважением относиться к предыдущей ступени. Как, например, Павловские экзоты (тоже ведь супермены) из цикла «Лунная радуга». Живут отдельно, исследуют себе потихоньку галактику, в земные дела не лезут, появляются на планете только с нейтрализованными сверх-способностями, уважают «Великих Предков». А Вы сразу, мол, ***более развитый вид уничтожает менее развитый.*** Так таки и «уничтожает»? Ну и на кой черт нам такие супермены нужны? Пусть тогда не корчат из себя светочей свободы, нравственности и вселенской любви! На таких деятелей следует смотреть исключительно через прорезь прицела.
***Но, все-таки, высказывание Ходова о том, что он не является поклонником творчества Гумилева меня шокировало. Пассионарность он что, самостоятельно выдумал***.
Сразу вспомнилось бессмертное:
***Убили, значит, Фердинанда-то нашего,-- сказала Швейку его служанка. Швейк несколько лет тому назад, после того как медицинская комиссия признала его идиотом, ушел с военной службы и теперь промышлял продажей собак, безобразных ублюдков, которым он сочинял фальшивые родословные. Кроме того, он страдал ревматизмом и в настоящий момент растирал себе колени оподельдоком. -- Какого Фердинанда, пани Мюллерова? -- спросил Швейк, не переставая массировать колени.-- Я знаю двух Фердинандов. Один служит у фармацевта Пруши. Как-то раз по ошибке он выпил у него бутылку жидкости для ращения волос; а еще есть Фердинанд Кокошка, тот, что собирает собачье дерьмо. Обоих ни чуточки не жалко. -- Нет, эрцгерцога Фердинанда, сударь, убили. Того, что жил в Конопиште, того толстого, набожного... -- Иисус Мария! -- вскричал Швейк.-- Вот-те на! А где это с господином эрцгерцогом приключилось?***
Иисус Мария! Так это вы о многоуважаемом мною Льве Николаевиче Гумилеве писали? Но его никто не расстреливал, умер своей смертью в начале девяностых годов. Расстреляли его отца Николая, который был поэт, представитель школы акмеизма. Не в моем вкусе.
Послано - 27 Июля 2006 : 12:03:01
Андрей Ходов Ну Ваша феечка тоже неплохо действует!!! Расправляется с разными "пашу" (назови хоть горшком!!!) - пух и перья летят!!! Ёлка
Послано - 27 Июля 2006 : 15:36:39
***Ну Ваша феечка тоже неплохо действует!!! Расправляется с разными "пашу" (назови хоть горшком!!!) - пух и перья летят!!! Ёлка***
Я ведь не спорю, обе сравниваемые книги написаны в стиле «Добро обязательно победит зло, потом поставит его на колени и зверски убьет». (с) Сима по сюжету претворяет в жизнь «непроверенные» и «недоказанные» теоретические построения Льва Гумилева и других теоретиков. (Кстати, если кому известны «доказанные» и «бесспорные» теоретические разработки в обсуждаемой области человеческого знания, немедленно мне о них сообщите!) Жертвы данных экспериментов исчисляются миллиардами. Орденские «социо-математики», как прямо говорится в тексте ОСВ, тоже сплошь и рядом пускают в дело «сырые» модели. Отчего происходят серьезные катаклизмы и повергаются в прах крупные звездные нации. Количество душ, отправившихся на свидание с Творцом, можете прикинуть сами. И что? Ну, пожурят ребят немного за излишний азарт и торопливость.
Разница тут в «калибре» главных героев.
С Симы взятки гладки, а чего вы ждали от семнадцатилетней девицы, может даже блондинки? Тем более, слегка испорченной излишне либеральным воспитанием, современной школой и увлечением европеизированной версией восточных единоборств. По сюжету требовалось, чтобы ГГ совершал ошибки, промахи, глупости и прочие непотребства, отсюда и его выбор. Пацан тут не подходил, парни в Симином возрасте одновременно хватаются за десять увлечений сразу и ни на чем не в состоянии сосредоточиться. Другое дело девицы, те частенько плотно берутся за конкретное дело и занимаются им, чуть ли не исступленно, даже таки фанатично. Обычно это просто учеба, но могут быть лошади, японское аниме, ррреволюция, резание лягушек и прочие глупости. После появления семьи и детей это обычно проходит, но далеко не у всех)))) Тогда появляются всяческие «железные леди». Сима, как заявлено в аннотации, девочка «неглупая», но ум ее женский))))))) Сначала действуем, потом думаем – нормально))))) Но и она, пару раз серьезно обжегшись, в дальнейшем сокращает объем своего вмешательства в мировой социум, предпочитая ограниченные целевые акции для устранения самых серьезных опасностей и перегибов.
Но когда «детские» ошибки и промахи совершает «сверсущество» со стажем управления в 20 тысяч лет… это, согласитесь, смотрится не очень)))) Когда прочие «супермены», вхожие в «Высшие Сферы» (на посвящении), заявленные как образец вселенской любви, валят разумных пачками направо и налево, то это тоже не слишком логично. Сима, кстати, себя «свехсуществом» не считает, от прочих землян не отделяет, и на роль образца человеколюбия не претендует. О чем честно и говорит.
Послано - 27 Июля 2006 : 16:17:37
2 Андрей Ходов : Кстати,а вы не читали "Крылья" Ю.Нестеренко? Просто там описывается ещё более жёсткий вариант "зверского убиения зла" . ;) В целях посторения интеллигентской утопии... ;)
Послано - 27 Июля 2006 : 18:09:02
Годик, при том, что сотворили Аарн, мне уже как-то безразличен моральный уровень тех, кто служил в Моованской СБ. Вы знаете, у бывшего СССР тоже была своя... хм, СБ. И, знаете, тоже организация не из приятных. Служили там - чьи-то дети, братья, родители, супруги. Их тоже кормили, заботились, осведомляли...
Цитата: Людей, хоть косвенно имеющих отношение к СБ, разрывали в клочья.
А на дела своих отцов - смотрели дети... Аарн на Мооване совершили преступление не только против СБ, это преступление против ВСЕГО НАСЕЛЕНИЯ МООВАНА. Против детей, против будущих Аарн - в том числе. Самое жуткое в нем - отсутствие необходимости. Совершенно непонятно, ЗАЧЕМ это было сделано ТАК. Единственная, видимая мною причина - не пачкать кровью руки. Остаться рыцарями в белой одежде... Но виноваты-то Аарн! Не в убийстве служащих СБ - в принуждении обычных людей к убийству, принуждении под страхом смерти для всего населения государства. В том что и как творила толпа - виноваты Аарн.
К счастью для нас, никто в свое время не "наказывал" все население Союза подобным образом.
ЗЫ. После прочтения "Зимнего излома" у меня повилось имя для Аарн. И благодарение богам Кертианы, что, по сравнению с орденом, незабвенный Дик - просто маленький поросенок.
Полное согласие - свойство для беседы весьма скучное. (с)Монтень
Ну что ж, неплохо, неплохо... Но сколько же грамматических и синтаксических ошибок! Аж глаза режет :)
В той же ветке Эльтеррус сам косвенно ответил за свои книги:
Цитата: Мне просто слишком страшен мир, где все продается и покупается, где в принципе нет ни любви, ни доброты, ни чести, а только бесчеловечное, жуткое и подлое скотство - вот я и ищу альтернативы.
Помните таксистов, которые всех материли, из фильмов "Брат 1-2"? Не напоминает?
Думаете, это оффтоп? Нет - это прямое обсуждение книг. Писатель, переносящий своё отношение к миру в свои произведения, неизбежно получает, вместе с обсуждением книг, и обсуждение себя любимого. А потом недоумевает, почему же на него так все нападают? И еще более утверждается в том, что наш мир... и по спирали всё глубже и глубже...
Цитата: После прочтения "Зимнего излома" у меня повилось имя для Аарн. И благодарение богам Кертианы, что, по сравнению с орденом, незабвенный Дик - просто маленький поросенок.
Умные мысли приходят в разные головы в схожее время! ;) А Командор тогда кто? Альдо или Штанцлер? Имхо,Альдо! ;) З.Ы. Несколько сотен миллиардов дикоидов - это нечто! ;)
Послано - 27 Июля 2006 : 23:24:43
***Кстати,а вы не читали "Крылья" Ю.Нестеренко? Просто там описывается ещё более жёсткий вариант "зверского убиения зла" . ;) В целях посторения интеллигентской утопии... ;)***
Послано - 27 Июля 2006 : 23:39:31
Товарищ Ходов, извините, действительно перепутал. Теперь понятен ваш ответ. К обвинению в фашизме отнесся серьезно, так как многие уже обвиняли аарн и в фашизме и в расизме.
Уважаемая chymera, сам собираюсь служить в СБ, нашей Советской, точнее рассматриваю как вариант. Сами понимаете, меня Моован совсем не греет. У нас на форуме есть люди, служащие в СБ. Сто раз уже сказали, что да, это преступление Ордена. Правда совершенное в состоянии аффекта, но орбитальным бомбардировкам, столь любимым уважаемому Хладу, за это подвергнуть наверное можно. Или нельзя. Скорее нельзя, поскольку послужит лишь эскалации конфликта, нарастанию инферно и т.д.
Социо-математики не просто ставят эксперименты. Скорее всего они пытаются все-таки создать и заставить работать идеальное общество, живучее даже в среде пашу. Да и не так они вредят. Согласитесь, к революции 1917 года мы пришли сами, без участия каких-либо орденских научников. К тому же почву для таких экспериментов люди обычно готовят сами. На сто процентов уверен, что аарн не создавали хаос в Империи Сторн, чтобы побаловать своих ученых. Это для них не характерно. К тому же во второй части социоматики рвались на Землю, чтобы посмотреть на Россию 1918 года. Вывод: самое страшное, что могли сделать социоматики, прибудь они пораньше - спровоцировать появление новой партии с программой, которую сами аарн и разработали, и посмотреть, насколько она жизнеспособна. Реки крови тут не прольются, хотя диссонанс эта партия вызовет, и жертвы тоже будут.
Послано - 28 Июля 2006 : 00:05:07
***Социо-математики не просто ставят эксперименты. Скорее всего они пытаются все-таки создать и заставить работать идеальное общество, живучее даже в среде пашу. Да и не так они вредят. Согласитесь, к революции 1917 года мы пришли сами, без участия каких-либо орденских научников. К тому же почву для таких экспериментов люди обычно готовят сами. На сто процентов уверен, что аарн не создавали хаос в Империи Сторн, чтобы побаловать своих ученых. Это для них не характерно. К тому же во второй части социоматики рвались на Землю, чтобы посмотреть на Россию 1918 года. Вывод: самое страшное, что могли сделать социоматики, прибудь они пораньше - спровоцировать появление новой партии с программой, которую сами аарн и разработали, и посмотреть, насколько она жизнеспособна. Реки крови тут не прольются, хотя диссонанс эта партия вызовет, и жертвы тоже будут.***
Чтобы не быть голословным:
***- Подожди чуток, - проворчал Эльтиарх. - Глянуть надо, кто этим делом занимался. Да, ты права, оперативные статистики и занимались, их разработочка. Там твой старый приятель, Перлок, главным. Чего это они сейчас делают, интересно? Ух, ты! Замахнулись... - На что? - сразу насторожилась Тина, за резвыми ребятишками из отдела оперативной статистики нужен был глаз да глаз. Не проследишь, так они обязательно попытаются недоработанные модели на практике опробовать. Были уже примеры, когда империи из-за их игр рушились. А оперы разводили в ответ на порицание руками: не рассчитали, мол... Переусердствовали. ****
То есть в порядке эксперимента пустить в дело заведомо «сырую» и недоработанную модель, реализация которой может угробить целую империю, ничего страшного? Причем не по причине недостатка информации или отсутствия вычислительных мощностей, а просто потому, что лишний раз лень мозгами пошевелить?
Цитата: Хмм, а что непонятного в том обьяснении, что я дал? Ох, неохота мне в тему Эльтерруса тащить многостраничные цитаты из Никитина. ;)
Непонятно - в каком именно смысле вами употребляется глагол "транслировать". Что касается Никитина - не надо его сюда тащить. Не просил я этого. Просил - перечитать и освежить в памяти, дабы мои дальнейшие комментарии пришлись на благодатную почву.
Цитата: Неужели такое простое словосочетание, как "ролевые модели поведения", вам непонятно? ;)
Мне? Я и собираюсь вам объяснить именно это. Что такое "ролевые модели поведения", как их можно отобразить в рамках книги, и за что в данном контексте следует хвалить Эльтерруса. За что ругать - тоже могу объяснить, но его реальные недостатки вы на моей памяти не упоминали. А ругали за то, за что хвалить надо.
Цитата: А уж мои противоречия (конечно, если они есть ;) ) , ищите сами. Тут я вам не помощник. :)
Искать? Мне они не нужны, да и искать не требуется - бросаются в глаза.
Помощь - не мне, это я сейчас предлагаю свою помощь, вам. Вполне добровольно и безвозмездно. Если вам интересно, где ошибка - расскажу подробно. Не интересно - спокойно заткнусь, ибо каждый человек имеет право не знать чего-либо. Если сам этого пожелал.
_________________________ ...поскольку истинных Икаров Все чаще учат на Прокрустов
Цитата:Сто раз уже сказали, что да, это преступление Ордена. Правда совершенное в состоянии аффекта, но орбитальным бомбардировкам, столь любимым уважаемому Хладу, за это подвергнуть наверное можно. Или нельзя. Скорее нельзя, поскольку послужит лишь эскалации конфликта, нарастанию инферно и т.д.
А может просто ограничимся уничтожением эскадр, шантажировавших Моован, как непосредственных участников преступления? Что ж Вы сразу предлагаете планеты орденские бомбить? :)
Послано - 28 Июля 2006 : 02:44:19
Сначала необходимо определиться с понятиями, которые потребуются для дальнейших рассуждений.
Праведник - личность, все деяния которой продиктованы исключительно любовью и добротой к другим личностям.
Как правильно использовать слово "аарн", с аналогичными примерами для русского языка: Орден Аарн - оба слова с большой буквы, название государства аарн; применительно к России - это Российская Федерация
орден - с маленькой буквы, форма государственного устройства, для России - федерация
Орден - с большой буквы, укороченное название государства аарн, аналогичное, когда мы пишем Штаты с большой буквы, вместо Соединённые Штаты Америки
Аарн - с большой буквы, равноценно словосочетаниям все аарн, всё сообщество аарн, аналогичное - Россия, когда подразумевается больше "все россияне (возможно, с территорией)" без ударения на государственное устройство
Аарн Сарт - оба слова с большой буквы, космографическое (географическое) название государства Аарн, аналог - Британские Острова
аарн - с маленькой буквы, один или несколько граждан Ордена Аарн.
Слово "аарн" имеет одинаковую форму для единственного и множественного числа, и всех падежей. Формы "аарны", "аарнка", "аарнисты" и т.п имеют уничижительную окраску. Аналогичные формы для слов "русский", "американец" приводить не буду, все их знают.
А теперь продолжим рассмотрение Моованской Трагедии. Люба (если Вам не нравится такое обращение, я исправлю), Вы написали:
Цитата:Аарн на Мооване совершили преступление не только против СБ, это преступление против ВСЕГО НАСЕЛЕНИЯ МООВАНА. Но виноваты-то Аарн!
Вы считаете, что в Моованской Трагедии виноваты все аарн? Если да, то вот цитата из текста, опровергающая такое утверждение: Командор сжал кулаки и вызвал на один экран Сина Ро-Арха, на второй Тину Варинх, на третий Т'Сада Говаха, дварх-адмирала второго флота. Все трое были, конечно, уже в курсе произошедшего. У старика Ро-Арха дрожали губы от гнева, а все эскадры его флота пребывали в полной боевой готовности. Командор поручил этим троим руководство операцией.
Командор является Главнокомандующим Военно-Космического Флота и Вооружённых Сил Ордена, и отдал приказ дварх-адмиралам флотов и командиру легиона. Эти люди в силу их близкого положения к Командору ещё могли бы ему возразить. Никто из подчинённых этим троим уже не мог обсуждать приказ или не выполнить его, иначе это была бы не армия. Таким образом, на всех остальных офицеров и легионеров эта вина не распространяется. И уж никак она не распространяется на вообще всех аарн, то есть на Аарн. Вот эти четверо: Илар ран Дар, Син Ро-Арх, Т'Сад Говах и Тина Варинх должны нести полную юридическую и моральную ответственность за то, что произошло на Мооване.
Командор проводил операцию устрашения, а не уничтожения. Он не собирался уничтожать планеты, и это можно понять, просто внимательно читая все обращения Командора к моованцам. Даже в самом первом обращении есть намёки на варианты, как должны поступить моованцы. Люди, если вы хотите жить, то уничтожьте вашу СБ. Физически. К простым моованцам мы претензий не имеем, но если вы будете защищать эсбешников, то у нас не останется иного выхода, кроме как атаковать ваши планеты. Ещё раз, большими буквами: К ПРОСТЫМ МООВАНЦАМ МЫ ПРЕТЕНЗИЙ НЕ ИМЕЕМ, НО ЕСЛИ ВЫ БУДЕТЕ ЗАЩИЩАТЬ ЭСБЕШНИКОВ. Уничтожить физически - относилось к государственной структуре СБ. У моованцев был вариант не убивать сотрудников СБ, а просто арестовать их и предложить Командору, чтобы аарн сами привели свой приговор в исполнение. Командор никогда не приказал бы аарн расстреливать этих эсбешников. Погибли бы только те, кто оказал бы сопротивление народу. А добровольно сдавшихся отправили бы осваивать пустынные планеты. Моованская чернь же повела себя словно псы-волкодавы, которых спустили с цепей, а не как люди.
И ещё один важный момент. Иар Эльтеррус называет СБ ещё и разведкой, и тайной полицией. Для нас это отдельные структуры - разведка работает в основном за пределами государства, тайная полиция - внутри. Здесь нет путаницы, это относится именно к Моовану. СБ Моована - это тайная полиция и внутренняя разведка, работавшая против собственных граждан, одновременно. Если бы это была служба внешней разведки, то её сотрудники находились бы в других государствах, не на Мооване. Так что, Командор заставлял бы и другие народы уничтожать моованскую разведку?
P.S. Я отвечу на все адресованные мне ранее вопросы, если авторы этих вопросов их не снимут.
Цитата:Таким образом, на всех остальных офицеров и легионеров эта вина не распространяется.
Влад, а понятие "преступный приказ" Вам знакомо? Если следовать Вашей логике, те зондеркоманды, которые во время Великой Отечественной войны целиком уничтожали деревни, заживо жгли стариков, женщин, детей, тоже ни в чём не виноваты - они просто выполняли приказ. Нюрнбергский трибунал, насколько я помню, с подобной трактовкой не согласился.
Цитата:У моованцев был вариант не убивать сотрудников СБ, а просто арестовать их и предложить Командору, чтобы аарн сами привели свой приговор в исполнение. Командор никогда не приказал бы аарн расстреливать этих эсбешников. Погибли бы только те, кто оказал бы сопротивление народу. А добровольно сдавшихся отправили бы осваивать пустынные планеты.
Зачем эти домыслы, если есть точная запись слов Командора. Забыли? Я напомню:
Цитата:И учти, что наш разговор сейчас транслируется на весь Моован. Если ваши планеты хотят выжить, то у вас, убийцы, есть только один выход. Все сотрудники вашей СБ, от курьера до директора, должны быть казнены. Меня не волнует способ, но ни один из них не должен остаться в живых. У меня есть возможность это проверить, дамы и господа.
По-прежнему будете утверждать, что Командор имел в виду именно арест или ликвидацию СБ как структуры?
Цитата:Если бы это была служба внешней разведки, то её сотрудники находились бы в других государствах, не на Мооване.
Влад, Вы не устаёте меня поражать. ;) Ну скажите, Вам известно, к примеру, где находится Центральное Разведывательное Управление США? Или оно тоже представляет из себя исключительно тайную полицию и внутреннюю разведку?
Цитата: Если вам интересно, где ошибка - расскажу подробно.
Говорите. Чужое мнение нередко интересно , даже если оно не совпалает со своим мнением. ;)
2 Vlad Kovalev :
Цитата: Слово "аарн" имеет одинаковую форму для единственного и множественного числа, и всех падежей. Формы "аарны", "аарнка", "аарнисты" и т.п имеют уничижительную окраску.
Уй,политкорректность уже и сюда добралась. ;) Между прочим, американцы называют русских не русскими, а "рашн". И никто государственных нот протеста пока не предьявлял.;)
Цитата: Слово "аарн" имеет одинаковую форму для единственного и множественного числа, и всех падежей. Формы "аарны", "аарнка", "аарнисты" и т.п имеют уничижительную окраску
То есть употреблять эти слова в иакой форме есть оскорбление? Оскорбления ФАНТАСТИЧЕСКОЙ РАСЫ? Да эта раса омерзительна, её не то что оскорблять, её изолировать и лечить надо.Электрошоком, с просмотром фильмов оответствующего содержания. А Командора пристрелить, как собаку, за преступный приказ.
Послано - 28 Июля 2006 : 14:44:01
Это самое гуманное, что можно предложить для опаснейших психов и извращенцев. Командор другими методами пошёл, а я всего лишь принудительно лечить предлагаю:). Ну псих на воле - хуже динамита, изолировать и лечить. Можно принудительным успокоительным - это уж вопрос к психиатрам. Если же будет признано экспертизой, что они нормальны - тогда отвечать по всеё строгости законов. Причём военных, поскольку Командор бойню развязал. Боюсь, что тогда от них мало что останется.
Послано - 28 Июля 2006 : 15:02:43
Ага, и общество было замечательное!!! Замучивание детей, съемки, торговля такими замечательными фильмиками - и почти в планетарных масштабах.
Вот, например, Израиль сейчас никаких претензий к простым гражданам Ливана тоже не имеет...
P.S. И потом, уничтожили ведь только СБ? А могли и всю планетку...
Цитата: Сима, кстати, себя «свехсуществом» не считает, от прочих землян не отделяет
Да, но Командор и есть сверхсущество по возможностям, а его расы, наверное, уже и нет... Но сверхсущество чувствующее, страдающее и любящее своих детей-Аарн, очень дорого он платит за их счастье - своим здоровьем, нервами, эмоциями. Он их любит. И мне кажется, сколько не живи, какой опыт не имей - все равно будет очень-очень больно... Так, что иногда и не сможешь сдержаться... Ёлка
Послано - 28 Июля 2006 : 16:18:32
Если эта голубая (кстати, почему индиго? Индиго - цвет, близкий к тёмно-синему, стало быть символизирует гомиков-садомазохистов, а в книгах - кругом лесбиянки и вуайеристы, стало быть это должнен быть какой-ньдь насыщенный розовый) амёбо-монада обладает коллективным разумом, то не похожа ли она на вирус галактической чумы Булычёва? И не должна ли она относиться в единичным аарнушкам, как к неразумным клеткам, ничем не ценным? Может, против них какой дезинфекционной вакциной бороться?
если эпитет "амебо" характеризует данное общество, то защищаться то оно будет, а надо ли его сохранять??? Если только есть надежда, что там не только амебы, но и будущие Аарн... Ёлка
Версия для печати
Послано - 26 Июля 2006 : 19:47:22
