Послано - 23 Июня 2006 : 15:37:07
В свое время с огромным удовольствием прочитал и пару раз уже перечитывал «Серебряный ветер». Очень спорная и очень бередящая душу книга. Понравилось настолько, что когда Jorg предложил в своей типографии напечатать что-то из не издававшегося, попросил его сделать мне подарок в виде печатного издания ОСВ. Приятно, знаете ли, осознавать, что у тебя у единственного в мире есть типографское издание одной из самых любимых книг! Даже у писателя нет! Пусть завидует, воть! Кстати, Эльтеррус, если Вас когда ни будь сподобит приехать в Москву, не откажете в автографе?
Не так давно прочитал «Бремя Императора», не без ляпов, но вполне читабельно. Крепкая такая феэнтезятина, на твердую 4, но на полку не поставил бы. Без искры она…
Вчера домучил «Веру изгоев». Беедааа….. Я, конечно, понимаю, что не вычитана книжка и т.п., но нельзя же так! Когда я в очередной раз читал про «дуру/дурня/идиота кусок» (кстати, и в ОСВ несколько раз встречаемое выражение, видимо это любимое ругательство автора), я терпел. Когда я находил ляпы и несуразности, я плевался, но терпел. Когда я в очередной раз читал неоднократные перлы про гадкую масскультуру и денежный эгрегор, я злился, но крепился. Когда опять и снова возникает набившая оскомину «розовая» тема (спасибо хоть не «голубая»!, блин, а нельзя про обычный секс один на один написать, а? такое впечатление, что с точки зрения автора нормальный секс совсем уже не котируется женщинами?), я матюгался, но держался. Но когда я в седьмой раз прочитал разжеванное до состояния кашицы описание «серой пирамиды» мне захотелось запулить книжку в стену, а потом долго и сладострастно на ней топтаться! Единственное что остановило, так это то, что книжка в КПК, а мне его жалко.
АВТОР! Я 33 ГОДА КНИЖКИ ЧИТАЮ! Я НЕ ТУПОЙ! Я С ПЕРВОГО РАЗА ПОНИМАЮ СКАЗАННОЕ! НЕ НАДО ПОВТОРЯТЬ МНЕ НЕСКОЛЬКО РАЗ СВОЮ МЫСЛЬ! Я НЕ ДЕБИЛ! ИМЕЙТЕ КО МНЕ ХОТЬ ТОЛИКУ УВАЖЕНИЯ!
ЗЫ. А книжку я все же дочитал, правда наискосок, все же было интересно, чем там дело закончится. Но 2-ю часть читать не буду, с меня хватит. Боюсь, что Эльтеррус останется для меня автором талатнтливой, но ОДНОЙ книжки….
Жизнь игра! Воплощение хреновое, но графика офигенная!!
Отредактировано - Фдучинар on 25 Jun 2006 12:07:57
1."Творец улыбается тем, кто способен заглянуть за горизонт и не побоится броситься с обрыва и распахнуть крылья, не зная взлетит он или упадет." -Поневоле вспоминается: "И издав дикий крик Камнем брошусь вниз Это моей жизни Заключительный каприз".;)
2."Порой кто-то из нас падает, принимая их ценности, но на смену упавшему расправляют крылья и взлетают ввысь десятки других, не слыша перепуганного визга оставшихся внизу. Им нас не остановить!" -Уважение к ценностям людей-НЕ СТРАННЫХ,просто поражает ...;) Т.е.,человек с обычными ценностями,НЕ ЖЕЛАЮЩИЙ СТРАННОГО,является падшим?
3."На костер? Что ж. Помните, Творец улыбается нам даже на костре!" -Ну-ну.;)Это какой ещё бог им улыбается на костре?Не "Светоносный" часом?;)
4."Помните, именно мы заставляем человечество идти вперед, не позволяя ему превратиться в стадо сытых, довольных жизнью животных." -Скромность просто поразительная!;)Зато становится понятно куда изчезла колбаса.:))) И кто портит нам жизнь.;)
В целом впечатление можно выразить парой фраз:"Сейчас керогазки у большинства и это большинство нас не любит.(А кто будет любить людей , считающих окружающими ниже себя?Не себя-выше,а других -ниже?).Но рано или поздно керогазки будут у нас...".
З.Ы.И ведь скажут,что опять Хлад глумится над святым ...:(
З.Ы.Ы.Понял,что меньше всего мне не нравится Аарн в "Легионе".Т.е.,когда у них отбрали почти все керогазки...;)
Цитата: Наверное, можно убрать повторы при редактуре текста... Или нет?
Можно, только что после этого от текста останется... А если ещё и садюшки порезать хоть частично... процентов 5-7 останется. К слову - у второго Рич. Длинные руки повторов страниц на 100 наберётся из 400 примерно. Вообще практика повторов характерна для американской научно-популярной литературы (ну любят американцы жвачку жевать), и для учебной литературы она однозначно положительная, а вот когда её привносят в художественный текст, то жутко на нервы действует.
Послано - 27 Июня 2006 : 05:24:05
Относительно чиателей "не понявших Эльтерруса" вспоминается фраза из книги Ю.Никитина "Как стать писателем": "он тысячу раз скажет, что вовсе не то сказал, что я дурак и ничего не понимаю, а я буду тыкать пальцем в строчки и говорить: тут так написано. Вот этибуковки, сам взгляни, а мысли твои я не читаю. Он: ну я ж тебе объясняю, тупому, а я: будешь объяснять так и каждому, купившему твою книгу? А если он читает в постели ночью? Со спящей женой рядом? На ком из них ты надеешься поместиться?" ;)
Послано - 27 Июня 2006 : 17:24:51
А я позволю себе процитировать другого писателя:
Цитата: В фантастике имеет место засилье середнячков-ремесленников. Легионы "худо-бедно". Они худо-бедно владеют языком. Ну, по крайней мере, падежи могут согласовывать. Они худо-бедно способны описать героя и даже добавить ему парочку индивидуальных черт. Они худо-бедно слепят сюжет - ну, не то чтобы сюжет, но историйку расскажут. Арсенал ремесленных навыков у них есть - может быть, и не шибко большой, но кое-что умеют. С фугами Баха проблемы, но на гитаре у костра получится.
и ещё:
Цитата: Деловитый литератор-фантаст, в худшей или лучшей степени владея азами литературного мастерства и не имея стимула (потребности?) это мастерство наращивать (вспомним "Мартина Идена" Лондона!), смотрит, что читает он сам, что читают его приятели, что популярно в интернете, на книжном лотке... Выясняет, к примеру: "Ага, забойный сюжет, как я это называю!" (с) Министр-администратор из "Обыкновенного чуда". И действует по знакомым внелитературным рецептам, пытаясь оформить свое творение, как произведение литературное. В итоге такой монстр в твердом переплете находит вполне вменяемый спрос среди той же группы, откуда литератор почерпнул знания о рецепте творчества. Другие ведь точно такое же печатают? Ну, и я напишу - может, чуть хуже, а может, и не хуже. Смотря с кем сравнивать. Таким образом часть фэнов становится писателями. А они воспитаны, к сожалению (не все, но довольно многие), именно на "средней фантастике". Не на отстое, не на графомании - но и не на шедеврах. А остальную литературу и вовсе знать не хотят. Зачем? Большинство вокруг - середнячки, издают всякого фант-добра навалом, читаю я это в изобилии - значит, это норма. Раз все так пишут - норма, и зашибись! Это печатают, это издают, это популярно, это обсуждается, в этом находят разнообразные достоинства. Я могу не хуже! - самовоспроизводство посредственности.
Послано - 01 Июля 2006 : 23:21:29
Знаете, вот не хотел ведь читать первый кусочек "Безумных Бардов", тем более, что, по словам автора, больше выкладывать не будет. Но... Не удержался, с интересом читая комментарии и полемику в этой ветке.
Что ж, как ни странно, не разочарован. Знаете, нападки некоторых товарищей насчет сексуальных сцен и насилия считаю мелочными придирками. На самом деле, эти спорщики просто упиваются своей значимостью и возможностью "интеллектуально" и витиевато указать автору на его место. Это, конечно, ИМХО (и даже не буду против, если инквизиция почитит это место).
По книге (хотя можно ли объективно судить по первым главам?): я думаю, что одной из основных мыслей является то, что огромная ответственность, налагаемая на существ, которые распоряжаются мириадами миров и их разумных обитателей, предполагает, кроме таланта, еще и жизненный опыт. Прекраснодушные гении, не испытавшие в своей жизни страданий и потерь, не могут адекватно реагировать в сложных этических ситуациях. Кстати, частично это показано в "Утомленной фее" Ходова: школьница, получив неограниченные возможности в пределах Земли, с легкостью убивает миллионы людей своими непродуманными действиями. Так что, с этой стороны, в "ББ" всё в порядке.
Но есть замечание: Иар, уж простите, но просто режут глаз слова "сволочи" и "похотливые козлы" в устах и мыслях девушек-героинь. Тем более, что сами-то они, как раз, и не испытали таких страданий, как изнасилование, работу в борделе и др. И, если Элька хотя бы со стороны видела результаты вседозволенности помещиков, то уж Джессика, считающая всех мужчин "похотливыми козлами", а секс - "животным скотством", - это уже явный перебор. Тем более, что гвардейца успели остановить.
Вот такие впечатления.
P.S. Очень жаль, что "Ветер", похоже, превратился в штиль.
Послано - 02 Июля 2006 : 00:34:02
Да нет, Львович, не превратился. Просто для дальнейшего развития Ветра требуется отработка некоторых основополагающих концепций, которая и проводится в других книгах. Но быстрого написания этой вещи не ждите, она слишком важна для меня, слишком многое затрагивает. Хотя надеюсь к новому году все же третью книгу Ветра закончить. Очень надеюсь.
Цитата: Кстати, частично это показано в "Утомленной фее" Ходова: школьница, получив неограниченные возможности в пределах Земли, с легкостью убивает миллионы людей своими непродуманными действиями.
Руки прочь от Серафимы!;)Те миллионы намеривались уничтожить 4 Млрд. людей,в том числе и десятки миллионов русских.Так что действия Симы справедливы и оправданы!;)
Цитата: Кстати, частично это показано в "Утомленной фее" Ходова: школьница, получив неограниченные возможности в пределах Земли, с легкостью убивает миллионы людей
Что позволено Юпитеру? Сколько миллионов убито и умерло в результате продуманных действий? На примере либерализации.
Послано - 03 Июля 2006 : 10:22:07
ALTAIR, я что-то вас не пойму: вам произведения Эльтерруса нравятся или нет?
С одной стороны, вы все время едко так, не без юмора, довольно точно показываете места, которые, по-вашему, являются слабыми, смешными, примитивными и т.д., и т.п. Т.е, романы и сам автор вам не нравятся (от вас еще ни одного положительного отзыва не было).
С другой стороны, вы все новинки Иара читаете внимательно и сразу после выкладки в сеть. Значит, автор вам нравится. Иначе, зачем же время тратить на нелюбимого автора?
Или вы нам неразумным глаза открываете? Как Кепочка у Лукьяненко?
У меня то юмор, а у Иара, который доказывает, что правители должны 15 лет парится в борделях - нет, и это страшно. (для правителей :)
Цитата:ALTAIR, я что-то вас не пойму: вам произведения Эльтерруса нравятся или нет?
Некоторые нравятся, Ветер, Легион, СМ (СПЖ), стихи, рассказы.
Цитата:Т.е, романы и сам автор вам не нравятся....
Некоторые романы нравятся. Автор то же мне нравится, он все правильно пишет (за немногими исключениями, но новые романы по стилю плохие) но удовольствие от шуток я получаю больше, чем удовольствие от того, что автор положительно думает об шести буквах какого-то ника. Если я захочу получить одобрение Иара я поменяю ник, напищу про ОСВ или Легион или ище про что нибудь (только без упоминания секса) и Иар будет думать обо мне хорошо.
Цитата:от вас еще ни одного положительного отзыва не было
Цитата:С другой стороны, вы все новинки Иара читаете внимательно и сразу после выкладки в сеть.
Новинки читаю на PgDn, коментарии часто, там еще покруче меня над Иаром и текстами шутят. Недавно женщина предъявила претензию, что кровно заработанный стольник напрасно заплатила.
Цитата: Значит, автор вам нравится.
Нравится конечно. (СЕЙЧАС ПОЙДЕТ МОЕ ИМХО, ЭТО МНЕНИЕ ОБ КНИГАХ) Мужик групповой секс пропагандирует, извраты, халяву, добро, диалоги строятся по принципу: "- Хочу секса!!! Что ж ты раньше молчала дура??!!! ООООх!" Так и должно быть в реальности!
На самом деле Иар вытащил множество юмористов и читать их посты очень интересно, например на FenZinе или Альдебаране.
Эльтеррус это уникальный человек, написав 500 страниц очень своеобразного текста, он выложил их в сеть, затем отрекся, потер, затем написал почти то же самое, сказал, что потертое было неправильным (несмотря, что новое один в один как удаленное). Написав гениальные произведения он на глазах повторил путь Головачева, Бушкова (сериал "Сварог"), Золотникова и др. писателей потерявших свой талант.
Цитата: Иначе, зачем же время тратить на нелюбимого автора?
Другие смеются и я хочу.
Вот пример отзыва на Веру Изгоев с Альдебарана (я лежал):
Цитата:Новые строители светлого будущего - лезби с садомазо,до половины очень читабельно а затем афтора понесло..
Цитата: Вечером она принялась искать Тинувиэля, надеясь, что все повторится. И нашла... Она застыла, не поверив своим глазам - обнаженный тощий эльфийский зад ходил туда-сюда
Насколько я помню - Тинувиэль это женское имя из Сильмариллиона. Это такой намёк на двуполость или бисексуальность эльфа?
Послано - 03 Июля 2006 : 22:17:16
Знаете, народ, я немного больше понял, прочитав "Нарушителей" Белецкой - о той же вселенной, что и у Иара, только без его жесткости и нетерпимости. И масштаб, ИМХО, побольше будет, и персонажи прописаны многограннее, что ли... В-общем, я впечатлился. А сюда написал потому, что практически в тему - если прочитать, то понятно будет.
Послано - 03 Июля 2006 : 22:48:22
Lvovich, спасибо... К слову сказать, "Нарушители" - писала не я одна, а в вместе с Анжи Чениной... Хотя тема Сэфес - это моё. Относительно жестокости - я не исключение. Прочтите "Историю с продолжением", там жестокости выше крыши, увы.
ИМХО - прошу в ветке Иара эти книги не обсуждать. Я просто хотела сказать спасибо Львовичу...
ЗЗЫ Альтаир, ну блин... Вот тебе неймется, а?.. Я тебе сказала - прикалывайся в разумных приделах у меня на СИ, а тут - больше не надо. Не все такие терпеливые, как я.
Цитата:Прочтите "Историю с продолжением", там жестокости выше крыши, увы.
Это она про то, как охрана отказалась бухать с заключенными в Новый Год :) Вот такие зверские издевательства :) Хотя биокиборгов в кислоте замачивают :) Я не понял, эти биокиборги чувствуют как люди или это биоавтоматы?
Цитата:...Я тебе сказала - прикалывайся в разумных приделах у меня на СИ...
Ket, после твоих рассказов мне очень стыдно над тобой прикалываться, вот напишешь страниц 300 чуши, тогда может быть :)
Цитата: Знаете, народ, я немного больше понял, прочитав "Нарушителей" Белецкой - о той же вселенной, что и у Иара, только без его жесткости и нетерпимости. И масштаб, ИМХО, побольше будет, и персонажи прописаны многограннее, что ли... В-общем, я впечатлился. А сюда написал потому, что практически в тему - если прочитать, то понятно будет.
Это какая-то новенькая отмазка - теперь, чтобы лучше понять Эльтерруса, надо Белецкую прочитать? А ну как после неё Эльтеррус вообще <...> покажеся? И если они про один мир пишут - то кто у кого темы тырит? Кто по кому фанфики пишет? Почему, чтобу сгладить отвратное впечатление от одной книги, нало теперь ещё другого автора почитать? Нелогично.
Послано - 04 Июля 2006 : 23:47:30
Да никто ни у кого не тырит, и фанфики здесь не при чем. Просто Мироздание-то - одно на всех. Вот и получается, что общее - в самом широком смысле общее - пространство едино...
Это просто одна и та же вселенная - но с разных сторон. Для того, чтобы понять - что есть что, желательно читать и то, и другое. Информация будет более полной, вот и всё. Объяснять в ветке форума вещи, про которые и у Иара, и у меня написано несколько книг - просто смешно. Скажем так - двое писателей с разных сторон рассматривали одну и ту же проблему и пришли к сходным выводам. Рассматривали в теории, просчитывали какие-то модели и варианты - событийности, изменения личностынх качеств в зависимости от изменения уловий и так далее... В какой-то момент результаты стали совпадать. Интересно? Вам - подозреваю, что не очень.
Это просто такая жизнь...
Отредактировано - Фдучинар on 05 Jul 2006 15:57:21
Послано - 05 Июля 2006 : 01:26:43
Я искренне хочу понять. То есть все книги надо читать ВМЕСТЕ? А по отдельности не стоит что ли? Сначала засесть и изучить Белецкую и только потом за Иара браться? Тогда он умнее покажется что ли? А почему тогда Бремя издали отдельной книгой без списка дополнительной литературы?
Цитата: Знаете, народ, я немного больше понял, прочитав "Нарушителей" Белецкой - о той же вселенной, что и у Иара, только без его жесткости и нетерпимости. И масштаб, ИМХО, побольше будет, и персонажи прописаны многограннее, что ли... В-общем, я впечатлился. А сюда написал потому, что практически в тему - если прочитать, то понятно будет.
Это какая-то новенькая отмазка - теперь, чтобы лучше понять Эльтерруса, надо Белецкую прочитать? Расставим все точки над ё, а не над i !
Это отмазка под номером 8: "Текст: "Этот рассказ является частью цикла, не ознакомившись с которым вы не сможете ничего понять" (приводится список с названиями рассказов или список линков). Ассоциации: "Я гораздо хитрее, чем вы думаете, я специально подсунул вам фрагмент середины седьмой части второго тома третьей книги. Так что, придётся вам теперь читать всё с самого начала. Не пугайтесь - всего 843 мегабайта".
Послано - 05 Июля 2006 : 02:00:25
Ничего подобного, Xlad !.. Ну совсем ничего подобного! Каждая книга - законченное произведение, и отлично читается всё по отдельности, не привирайте. Читать и то, и другое следует лишь в том случае, если вам интересна сама тема. Если не интересна - всего наилучшего. Хотите еще что-то по теме, понравилась такая вселенная - добро пожаловать. Про что-то подробней в одной книге, про что-то в другой - но они существуют независимо друг от друга и не являются частями циклов. "Нарушители" - это цикл, но мы с Анжи ставим на каждую книгу простую задачу - этот цикл с первой книги будет читать не обязательно, начинать можно с любой. Вот и всё.
Удалено Инквизицией
Это просто такая жизнь...
Отредактировано - Фдучинар on 05 Jul 2006 16:24:34
Послано - 05 Июля 2006 : 05:23:27
Довольно жёстко. В этой теме сталкиваются диаметрально противоположные мнения. Но книги Иара сами на такое провоцируют своей противоречивостью... Но мне интересно, а зачем впадать в крайности? В книгах Эльтеруса всё идиалезированно. Там нигде не показанны ситуации многоцветные по своей моральной окраске. Т. е. если злодей, то это Злодей, а если ангелочек, то Ангелочек! Если негативный персанаж, то это будет негодяй без капли добродетели, если положительный, то он будет до последнего своего дыхания помагать всем окружающим, и в защиту слабых и добрых, тотально уничтожать без страха и усталости злых. Как ни странно, но человеку время от времене требуется что нибудь почитать, где не надо ломать голову над морально-нравственными ребусами, пронизывающими книгу вдоль и поперёк... Так сказать пробовать концетрат...
Вернувшийся из забвения...
Отредактировано - Фдучинар on 05 Jul 2006 16:33:41
Послано - 05 Июля 2006 : 11:14:29
Francuz, согласна. Я бы сказала, что это не идеализация, а утрирование - и персонажей, и ситуаций. Увеличительное стекло........ Покажи нам таракана в натуральную величину - мы его тапком - хлоп! Или вообще не заметим. И всех дел. А покажи под лупой - это ж ужас что такое!!!!! Мама дорогая, какие у него мерзкие усы и лапы!.. И башка у него есть!!! А какая гадкая!!!! Бееееее.... Брррррр...
Никто из нас не сомневается в том, что в мире существуют пороки, но некоторые предпочитают делать вид, что их нет. А после прочтения книг Иара этот фокус не проходит - да, граждане, это всё есть, и с этим надо что-то делать. Впрочем, я, читая, вижу несколько иной ракурс этой проблемы. Поэтому на пороках не заостряюсь..........
Послано - 05 Июля 2006 : 11:35:12
Ket у вас получился рецепт как надо впадать в истерику :) Можно конечно зацикливаться на плохом, раздувать из мухи слона, иногда даже нужно это делать, но зачем делать это делом своей жизни, зачем менять свой взгляд на жизнь таким вот странным образом ? Написал один раз, второй, но зачем постоянно, ведь уже многие считают Эльтерруса автором одной книги, мало кто хочет всю жизнь видеть в чёрно - белом цвете, да и не покажешь много в такой вот палитре. Мир разноцветный, и есть такой рецепт : чем разноцветнее ты видишь мир, тем счастливее и мудрее ты станешь.
Послано - 05 Июля 2006 : 11:52:08
FH-IN, опять же согласна. Мы с Анжи, к примеру, настолько сильно утрировать не можем, у нас, кстати, в книгах нет ВООБЩЕ ни одного злодея. Почему? Хотя бы потому, что для человека с адекватным (подчеркну, адекватным) поведением для любого злодейства существует какая-то мотивация. Нормальный человек не пойдет просто так "пить кровь христианских младенцев", для того, чтобы он поступил подобным образом, с ним самим должно что-то произойти. Нам интереснее писать именно о таких людях, впрочем, каждому - свое, и я не настаиваю только на таком подходе. Ненормальных садистов в мире, увы, тоже предостаточно. Кстати, для меня книги Иара - в какой-то степени предупреждение, напоминание. Возможно такое, возможно, оно есть - поэтому, по мере сил, соблюдай осторожность, думай, прежде чем делать, смотри, с кем ты общаешься, будь внимательнее и умнее.
Не могут все писатели (да и вообще все люди) быть одинаковыми. Иар - вне всяких сомнений - мастер полярности, он категоричен и смел в том, что делает. Обратите внимание, до него никто не писал ТАК - хотя бы просто из страха. Возможно, кому-то его позиция покажется излишне резкой, но тогда - или не читайте, или постарайтесь понять, что же всё-таки вы видите. Понять, прежде всего, для себя, а не задавать, как это делает олгавалс, в пространство риторические вопросы...
Цитата: Обратите внимание, до него никто не писал ТАК
ТАКОЕ просто негде было опубликовать - Интернета не было.
Цитата: - хотя бы просто из страха.
Или из реальной оценки своего творчества. Всё ж воспитывались на более или менее приличной литературе. Скажите честно - вам нравятся книги Эльтерруса, или сам автор? Ну пусть он прекрасниый человек, зачем же говорить, что его творчество прекрасно?
Послано - 05 Июля 2006 : 13:13:42
Естественно, книги. Удалено Инквизицией Просто спокойно отвечу. Если вам интересно - вот мое отношение к автору. Уважение и искреннее восхищение работоспособностью и терпением. А так же еще то, что он сумел сохранить собственное достоинство под теми потоками грязи, которые на него выливают «критики». Не уважать такого человека невозможно, понимать его – великая честь. Удалено Инквизицией
Это просто такая жизнь...
Отредактировано - Фдучинар on 05 Jul 2006 16:36:06
Цитата: Ну пусть он прекрасниый человек, зачем же говорить, что его творчество прекрасно?
Всё очень просто. Фанат обыкновенный не способен, как правило, отделить автора от его книг. И с легкостью необыкновенной переносит качество произведений на автора и качества автора - на его произведения.
Версия для печати
Послано - 23 Июня 2006 : 15:37:07
