Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  1. Наша Фантастика и Фэнтези
  Эльтеррус Иар - 3

     Библиотека   Блог автора   Сайт автора   Все темы автора (6)
      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Ёлка
Магистр


Russia
168 сообщений
Послано - 24 Июля 2006 :  09:55:07  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Елка, отождествление автора и главгера - это всегда по-разному. Где-то они почти тождественны, где-то близки, а где-то совсем разные

В том то все и дело.
А то тут некоторые полностью отождествляют Эльтерруса и Командора.
Конечно, Иару это большой плюс - здорово написано!!! Талантливо!!!
Ёлка

И это пройдет...


Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 13:33:57

Lvovich
Хранитель



303 сообщений
Послано - 24 Июля 2006 :  10:29:20  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
ak23872, не обидитесь за маленькое замечание?
Большие сообщения обычно пролистываются. Здесь разговор, а не монолог.
Был у нас такой товарищ Duc, тоже любил писать строк по 100-200, так его все стали просто игнорировать, хотя, как и вы, вещи писал умные и аргументированные.
Еще раз прошу, не обижайтесь.
Перед инквизицией тоже извинюсь - не моё это дело, но уж очень Дюка напоминает :)

Принято. Главное - не увлекайтесь советами. :-)
Andrew.

Отредактировано - Andrew on 24 Jul 2006 10:42:33


Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 13:33:57

Ёлка
Магистр


Russia
168 сообщений
Послано - 24 Июля 2006 :  12:20:42  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

А глаза добрые-добрые...;)Догадайтесь- кто?
(это обложка к одной из книг Эльтерруса)


Хлад, обложку к книге рисовал не Иар, его издательство поставило перед фактом.
Ёлка

И это пройдет...


Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 13:33:57

Ёлка
Магистр


Russia
168 сообщений
Послано - 24 Июля 2006 :  12:35:55  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

маленький оффтоп: вы Урсулу Ле Гуин читали? Если да, может, выскажетесь в ее теме? Особенно интересует рассказ "Уходящие из Омеласа". Он маленький, всего несколько страниц.


Уважаемая El,, рассказ нашла, прочитала и после прочтения мне захотелось вымыть руки и взять что-нибудь калибром покрупнее...
Задавайте вопросы и напишите свое мнение.
И причем тут ИарЭльтеррус?
Ёлка

И это пройдет...

Отредактировано - Ёлка on 24 Jul 2006 12:37:27


Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 13:33:57

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 24 Июля 2006 :  18:14:03  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение

2 Lvovich :
Не согласен!Чем длиннее,тем интереснее читать!
2 Ёлка :
Знаю,что обложку рисовал не Эльтеррус.Но уж больно весёлая вышла обложка!Особенно галстук
Палача!;)Интересно,что с ним делали,что он стал таким?


Любые обязательства- взаимны!


Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 13:33:57

El
Мастер Слова


Россия
6213 сообщений
Послано - 24 Июля 2006 :  20:01:43  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Ёлка, ответила в теме Ле Гуин.



Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 13:33:57

Годик
Магистр


Russia
112 сообщений
Послано - 24 Июля 2006 :  22:22:10  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Уважаемый Львович, по поводу мечты: а вы бы сами хотели бы побыть Командором(с маленькими исправлениями на свой вкус). Командор ведь вершина человеческих мечтаний: его любят друзья, его боятся враги, перед ним стелются женщины, он могуч, он любит и любим(настоящей любовью), он бессмертен - короче мечта любого смертного - быть таким.

Уважаемый Хлад, этим галстуком душили вампиров :-) ;-)

Уважаемый Vened, что делать, если критики не желают убиться ;-)

Зомбированный фанат Эльтерруса 1шт.


Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 13:33:57

Lvovich
Хранитель



303 сообщений
Послано - 25 Июля 2006 :  09:21:22  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Уважаемый Львович, по поводу мечты: а вы бы сами хотели бы побыть Командором(с маленькими исправлениями на свой вкус). Командор ведь вершина человеческих мечтаний: его любят друзья, его боятся враги, перед ним стелются женщины, он могуч, он любит и любим(настоящей любовью), он бессмертен - короче мечта любого смертного - быть таким.

А как же! Конечно хотел бы! Я такой - мечтатель... :))



Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 13:33:57

Ket
Хранитель



443 сообщений
Послано - 25 Июля 2006 :  10:25:41  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ket  Получить ссылку на сообщение
ak23872, я поинмаю, что вы ко мне полохо относитесь, но зачем же так громко?
:))))))
Я не буду вдаваться в подробности - пост действительно слишком большой, но меня постоянно умиляет другое - стоит только заикнуться о том, что ты что-то знаешь, как тебя тут же за это начинают кушать. В чем я провинилась? В том, что упомянула то, что писал бедный Лейбниц?..
Кушать за образование - это сильно.
Но... Это тоже лирика.

Кратко - вернемся к нашим баранам.
Не уважаете Фрейда – на здоровье, можете привести примеры из других систем – о происхождении творчества. Очень интересно будет послушать.
Юнг Карл Густав. "Метаморфозы и символы либидо". Во второй части метморфоз Юнг высказывает свое несогласие с теорией Фрейда и, насколько я помню, подводит уже к идее коллективного-бессознательного. Если вспомнить о существовании архетипов... гм...
Кстати, та же монада, если вдуматься.... Вариация на тему.
Нет, не буду говорить. Это лучше читать. Материалов море......................

Сейчас мне ak23872 снова скажет. Теперь уже за Юнга.
На очереди - Андреев......

Это просто такая жизнь...


Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 13:33:57

ALTAIR
Магистр



230 сообщений
Послано - 25 Июля 2006 :  10:26:20  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Альтаир, если вы хотите обсуждать отношения автора и читателей, прошу в "Мысли Вслух".

Отредактировано - Фдучинар on 25 Jul 2006 15:27:52


Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 13:33:57

Darkmoor
Хранитель


Russia
469 сообщений
Послано - 25 Июля 2006 :  10:45:29  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Darkmoor  Получить ссылку на сообщение
Удалено Инквизицией
_________________________
...поскольку истинных Икаров
Все чаще учат на Прокрустов

Отредактировано - Фдучинар on 25 Jul 2006 15:22:27


Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 13:33:57

ANN
Хранитель традиций


Belarus
5230 сообщений
Послано - 25 Июля 2006 :  11:13:58  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу ANN Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Удалено Инквизицией

Отредактировано - Фдучинар on 25 Jul 2006 15:24:08


Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 13:33:57

Ket
Хранитель



443 сообщений
Послано - 25 Июля 2006 :  11:17:34  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ket  Получить ссылку на сообщение
Удалено Инквизицией

Это просто такая жизнь...

Отредактировано - Фдучинар on 25 Jul 2006 15:25:55


Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 13:33:57

lamb
Наблюдатель


Iran
4 сообщений
Послано - 25 Июля 2006 :  18:48:11  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Елка, думаю, имеется ввиду параллель между мучениями командора в ОСВ ради Аарн и страданиями ребенка ради счастья и благополучия жителей Омеласа. Ответьте,если вы со мной согласны. К сожалению, наше общество живет по такой же модели, как бы чудовищно это не казалось.

Жизнь продолжается


Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 13:33:57

Blackfighter
Хранитель-дебютант - 2006


Russia
537 сообщений
Послано - 25 Июля 2006 :  20:25:38  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Blackfighter  Получить ссылку на сообщение
командор, конечно, мучится, но:
1. он это выбрал сам, и считает, что расплачивается за былые "подвиги" - в конце концов, это его право
2. мучится он не всегда, а только иногда. хоть и сильно, но недолго... и, опять же, совершенно добровольно - он сам придумал такой орден и такую вещь, как Посвящение.

ну и почему бы взрослому самостоятельному человеку (или не человеку) не помучиться во имя своего дела? других-то он не мучает.

Белыми крыльями
Не выроешь окоп,
Чтобы переждать войну...

Отредактировано - Blackfighter on 25 Jul 2006 20:26:35


Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 13:33:57

Vlad Kovalev
Хранитель


Ukraine
251 сообщений
Послано - 26 Июля 2006 :  00:59:23  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Vlad Kovalev  Получить ссылку на сообщение

Приветствую Всех!

Больше всего споров вызывает обсуждение самого трагического эпизода первой книги "ОСВ" - событий на планете Моован. Очень многие критики возмущены тем, что ослеплённые ненавистью и жаждой мести аарн готовы уничтожить население целой планеты за смерть одной девушки. Как же так, мол, добрые и справедливые аарн перекладывают вину нескольких подлецов из Службы Безопасности на целый народ? Кто так думает, перечитайте, пожалуйста, этот фрагмент романа:
"...Давно уже он, наверное с бытности Тёмным Мастером, не испытывал такой всепоглощающей, застилающей глаза ярости. Илара буквально колотило, он кусал губы и едва сдерживал слёзы. Слёзы боли..."
За планетарный шантаж несёт ответственность только Командор, именно он принял решение о наказании целой планеты и лично он выдвинул ультиматум народу Моована. А руководители СБ прекрасно понимали, что ждёт их и всю планету, если в Ордене узнают о настоящей причине смерти Ланы Дармиго, и всё равно пошли на преступление. Иар Эльтеррус даёт ответ на упрёк в якобы жестокости аарн в тексте книги, упоминая о Тёмном Мастере. Не аарн должны нести ответственность за планетарный шантаж, а Командор, вернее даже остаток Тёмного Мастера, который всё ещё продолжает "сидеть" внутри Командора...

Но, чтобы полностью понять этот эпизод, необходимо вспомнить о ещё одном эпизоде - обнаружении инфернальной планеты Касры и Кера. Командор хотел закапсулировать пространство вокруг звёздной системы, но его остановил Зов. На планете находились будущие аарн, которые должны будут сыграть важную роль в жизни Ордена. Перед тем, как отдать приказ о начале капсуляции, Командор вышел в ментал, чтобы просмотреть планету в поисках "...хоть одного просто доброго человека, ради которого стоило щадить эту клоаку зла..." И ни кого не нашел, хотя они там были. Но Зов не дал Командору совершить ошибку...

А теперь можно вернуться к эпизоду на Мооване. Возможно, ослеплённый яростью Командор допустил грубую ошибку - необходимо было сначала провести на Мооване Поиск. Возможно, в СБ Моована и работал хоть один просто хороший человек, курьером или уборщиком, или ещё кем. Но Командор хотел преподнести властям урок, даже не урок, а УРОК, и не только властям Моована, а всем властям в галактике, и не только властям, а и народам. Для нас, читателей, осталось неизвестным, делалась ли проверка этических качеств всех работников СБ, но я думаю, что да. Потому что крейсера ордена транслировали месторасположение самых секретных объектов и списки сотрудников, значит, всех этих сотрудников просканировали. Почему среди сотрудников СБ не оказалось ни одного потенциального аарн? Наверное, у отделов кадров СБ были свои способы подбирать работников по своим требованиям, что ни один просто добрый человек туда не попал. Имел ли моральное право Командор приговаривать к смерти людей, непосредственно не виновных в гибели Ланы Дармиго. Наверное, не имел, но не Командор, и не аарн приводили приговоры в исполнение. И это был экзамен для народа Моована, который он, народ, не выдержал. Почему не выдержал? Вспомните русских офицеров, которые готовы были принять смерть, но не убить невиновного.

А могли ли аарн наказать только виновников? Конечно, в конце концов, так и произошло, люди Моована сами не смогли бы достать Сармино и Ганита.



Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 13:33:57

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5209 сообщений
Послано - 26 Июля 2006 :  03:03:05  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Удалено Инквизицией
______________________
Yank thee ful muchel.

Отредактировано - gousaroff on 26 Jul 2006 14:46:54


Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 13:33:57

Abs
Мастер Слова


Russia
1325 сообщений
Послано - 26 Июля 2006 :  08:43:56  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Vlad Kovalev
Цитата:
Не аарн должны нести ответственность за планетарный шантаж, а Командор, вернее даже остаток Тёмного Мастера, который всё ещё продолжает "сидеть" внутри Командора...

Ага, а добрые и справедливые аарн всего лишь продемонстрировали всей галактике свою готовность не раздумывая пойти на тотальный геноцид. В самом деле, что ж тут плохого-то - пустяки, дело житейское. ;)

Истина размножается спорами...


Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 13:33:57

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 26 Июля 2006 :  11:16:27  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
Vlad Kovalev:
Оррыгинально, оррыгинально!;)
Ага, значить у нас есть:
1)Организация, во главе которой стоит разумный, убивший ранее миллиарды разумных.
2)Члены данной организации считают себя выше других разумных.
3)В случае нападения на них они , как минимум, вырезают род напавшего до шестого колена.
4)Сами же они считают вправе убить любого не понравившегося им разумного.
5)Нравы в этой организации, мягко говоря, распущенные.;)
6)Существенный процент разумных этой организации составляют личности, с т.зр. современной морали и психиатрии, не совсем здоровые.;)

И данных личностей мне пытаются показать как "образец для подражания" и как "Светлых и Добрых"?
Как говорится, "если у них такие Светлые, то я лучше буду Темным".;)


Любые обязательства- взаимны!

Отредактировано - gousaroff on 26 Jul 2006 14:49:05


Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 13:34:54

Admin
Администратор
Darkmoor
Хранитель


Russia
469 сообщений
Послано - 26 Июля 2006 :  11:50:35  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Darkmoor  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
И данных личностей мне пытаются впарить как "образец для подражания" и как "Светлых и Добрых"?
Как говорится,"если у них такие Светлые, то я лучше буду Темным".;)


А вот тут полезно бы поподробнее.
Вижу, ты уверен, что этих личностей а) пытаются впарить; б ) впарить как образец для подражания.

Оспаривать уверенность пока что не буду. Но ли возможность ее подтвердить цитатами?

_________________________
...поскольку истинных Икаров
Все чаще учат на Прокрустов


Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 13:34:54

Angela
Хранитель



303 сообщений
Послано - 26 Июля 2006 :  12:51:01  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Автор им симпатизирует, скажем так.
Большего - всех этих "впаривает", "навязывает" - я бы утверждать не рискнула.
А вот в вопиющем социальном невежестве я бы обвинила Аарн уже всерьез.



Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 13:34:54

Годик
Магистр


Russia
112 сообщений
Послано - 26 Июля 2006 :  12:56:57  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Уважаемый Xlad, на самом деле у нас есть:

1)Организация во главе которой стоит опытнейший правитель всех времен и народов.
2) Члены данной организации являются выше всех разумных по степени развития.
3) В случае нападения на них они не позволяют резать себя как овец
4) Сами же они могут определить, опасен ли разумный для окружающих, будет ли он приносить их в жертву ради собственного благополучия, если да - уничтожают его
5) Нравы в этой организации абсолютно свободные, каждый определяет рамки сам для себя
6) ВСЕ члены этой организации непонятны уважаемому Xladу.

Можно ведь взглянуть и с этой стороны, это тоже правда

З.Ы. А Влада Ковалева так никто и не опроверг.

Зомбированный фанат Эльтерруса 1шт.


Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 13:34:54

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 26 Июля 2006 :  13:37:58  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Автор им симпатизирует, скажем так.
Большего - всех этих "впаривает", "навязывает" - я бы утверждать не рискнула.
А вот в вопиющем социальном невежестве я бы обвинила Аарн уже всерьез.

Глагол изменил на "показывает".
И, как я уже говорил ранее, искусство (в том числе и литература), имхо, выполняет 2 функции:
Во-первых, чтобы восполнять недостающее сенсорное раздражение у человека.
Во-вторых, чтобы транслировать на человека ролевые модели поведения в обществе.

Вот за второе критики Эльтеруса и ругают его произведения.;)

Любые обязательства- взаимны!

Отредактировано - gousaroff on 26 Jul 2006 14:51:27


Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 13:34:54

Darkmoor
Хранитель


Russia
469 сообщений
Послано - 26 Июля 2006 :  13:57:22  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Darkmoor  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Во-первых, чтобы восполнять недостающее сенсорное раздражение у человека.
Во-вторых, чтобы транслировать на человека ролевые модели поведения в обществе.

Вот за второе критики Эльтеруса и ругают его произведения.;)


И вновь вынужден просить уточнений. Что в данном случае понимается под термином "транслировать"? У слова есть несколько разных значений, и практически ни одно из них не может служить поводом для ругани.

Нельзя ли развернуть описание поподробнее, шершавым языком плаката? Так, чтобы сказанное было невозможно понять неверно?

_________________________
...поскольку истинных Икаров
Все чаще учат на Прокрустов


Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 13:34:54

Angela
Хранитель



303 сообщений
Послано - 26 Июля 2006 :  14:01:18  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Почему непременно "транслировать"?
Показывать - да. Но откуда здесь навязывание? Нет здесь никакого навязывания...



Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 13:34:54

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 26 Июля 2006 :  14:06:15  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
2 Годик :
Одна садисточка-психопаточка из 2 части ОСВ тоже обладала повышенными по сравнению с аарн способностями.Получается,ей можно рээзать аарн?;)

Любые обязательства- взаимны!


Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 13:34:54

chymera
Хранитель


Ukraine
335 сообщений
Послано - 26 Июля 2006 :  14:08:43  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
А теперь можно вернуться к эпизоду на Мооване. Возможно, ослеплённый яростью Командор допустил грубую ошибку - необходимо было сначала провести на Мооване Поиск. Возможно, в СБ Моована и работал хоть один просто хороший человек, курьером или уборщиком, или ещё кем.
Удивлена. И это единственная "ошибка"? Командора?
А ведь уже не единожды озвучивалось мнение, что мерзостью в данном случае является принуждение одних людей убивать других.

Представим ситуацию:
В разгаре революция (так, для наглядности). "Красные" захватили в плен "белых" (или наоборот - кому что приятнее будет представить), решили расстрелять, зашли в деревню, выбрали двоих парней - вполне мирных и от данной революции далеких, деревню как-то тоже этот вопрос стороной пока обходил - выдали каждому ружье и сказали: "Вот эти "белые", нехорошие люди и вообще редиски, они та-акое делали... В общем, или вы их сейчас убиваете, или мы вырезаем всю деревню". "Белые" парням и деревне плохого не делали. Вот разве что один - его с радостью убьют. Но про остальных они знают только со слов "красных", а один, например, даже чей-то дальний знакомый.
Ну, ребята оказались крепкие, жить хочется, а дома мать, сестры, братья, девушки (подставьте дальше что нравится по смыслу) - убили.

Парней осудить не могу, но вот те, кто на такое вынуждает - сволочь и подонки, ИМХО. Потому что необходимости расстреливать чужими руками нет. Потому что ставить человека перед таким выбором - крайняя степень жестокости, а необходимости в ней нет. И еще много почему...

А теперь разберем ситуацию с т.з. Аарн. Если парни из нашего примера убьют - все, они убийцы, убили ни в чем неповинных людей, кровь на их руках и далее по тексту. Вобщем, кандидаты в пашу. Или на жизнь с психотравмами. Вариант, когда не убьют не рассматриваю, трупы мне не интересны.

А что говорит Командор? Молодцы, искупили вину, теперь мы вас любим и где-то даже поможем. Что это поощряет? Убеждение, что выбор (убивать) - правильный. Резкое повышение вероятности стать кандидатом в пашу против психотравмы.

И кто в этой ситуации Аарн? А ведь подобное поведение (провоцирование реакций, которые они же считают нежелательными) для них ХАРАКТЕРНО. Просто очередной и очень яркий образец двойной морали.

Полное согласие - свойство для беседы весьма скучное. (с)Монтень


Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 13:34:54

Angela
Хранитель



303 сообщений
Послано - 26 Июля 2006 :  14:16:18  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
1)Организация во главе которой стоит опытнейший правитель всех времен и народов.


Годик, ты уверен?

Из фактологии ОСВ следует, что этот правитель вопиюще некомпентен в вопросах как минимум социологии. (если не ошибаюсь, в течение пятисот лет ни он сам, ни кто из аарн не догадывался, что ключ к позитивным сдвигам в мирах пашу - воспитание и образование. Между тем, как это - азы! это любой студент знать обязан!)

Далее, такой нюанс: примерно в это же время Тине, первой из всего Ордена за многие столетия (если я правильно поняла), приходит в голову, что надо бы забирать рабынь, выкрикнувших Призыв, но не прошедших, так сказать, по конкурсу. Декларируется, что у Аарн фантастический уровень разведки. Стало быть, Командор обязан был знать о страшной судьбе этих несчастных. Знал, и...? и что? Почему не чесался?

Нестыковки, нестыковки... Не в пользу авторской идеи...


Отредактировано - Angela on 26 Jul 2006 14:16:50


Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 13:34:54

Годик
Магистр


Russia
112 сообщений
Послано - 26 Июля 2006 :  15:30:12  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Анжела, все дело в "мертвых масках", то бишь в психощитах, которые были вынуждены носить аарн. Люди просто не доверяли эдаким зомби. Как ты думаешь Барлик Фаннасанх стал перевоспитывать подростков с мертвым, ничего не выражающим лицом. Во второй части говорится, что эксперименты с детдомами, воспитанием и образованием велись давно и попыток наладить диалог не перечесть.
У аарн не фантастический уровень разведки. Помнишь во второй части контрразведчики жаловались на жуткую нехватку кадров, ругали топорность работы "Кошек". Вообще отчуждение аарн сыграло им похоронную мелодию.


Уважаемая chymera, вы забыли одну очень важную деталь: эти "белые" всю жизнь жили в этой деревне, делали набеги из этой деревни. Жители этим "белым" помогали, кормили, осведомляли, укрывали. Так что это, в-общем наказание для жителей деревни за то, что приютили такую мразь, хотя конечно наказание жестокое, но про жестокость можете не говорить - сами знаем.

Зомбированный фанат Эльтерруса 1шт.


Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 13:34:54

Angela
Хранитель



303 сообщений
Послано - 26 Июля 2006 :  15:40:42  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Про отчуждение аарн я уже говорила. Но если бы Командор был действительно гениальным правителем, он бы еще много столетий назад обязан был вычленить этот фактор, и направить усилия на разработку, например, психофильтров, позволяющих отсеивать негативные эмоции, отсекая при этом позитивные. Увы, не вычленил.
Либо в Командоре куда больше темного, чем полагает сам автор... Либо Командор вопиюще некомпетентен. Я третьего варианта не вижу.



Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 13:34:54

gousaroff
Мастер Слова


Netherlands
1132 сообщений
Послано - 26 Июля 2006 :  15:49:08  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу gousaroff  Получить ссылку на сообщение
Продолжение здесь.



Отредактировано - НикитА on 21 Июля 2008 20:26:28

Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 13:34:54

Годик
Магистр


Russia
112 сообщений
Послано - 26 Июля 2006 :  15:59:54  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Анжела, для Ордена не слишком подходят те кальки, которые Командор вынес из сверхдолгого правления Империей. Но опыт у него все-таки есть, и очень обширный.
А отчуждение вообще вышло из самого начала, когда Командор взял "странных" и увез в Сарт.
Согласись, начало политике отчуждения было уже положено. После это отчуждение усугубляли спасенные Орденом изгои, которым жизнь "снаружи" казалась вообще сплошным кошмаром. Это отчуждение надо было давить с самого начала, но, чтобы прийти к этому выводу нужно было еще тогда предвидеть прогноз Альтера, что было очень трудно. Командор ведь никогда в жизни не сталкивался с таким "полицейским" надзором, поэтому не мог знать, что за ним последует.
Вот тебе и третий вариант.

Зомбированный фанат Эльтерруса 1шт.


Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 13:34:54

chymera
Хранитель


Ukraine
335 сообщений
Послано - 26 Июля 2006 :  16:45:39  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
эти "белые" всю жизнь жили в этой деревне, делали набеги из этой деревни. Жители этим "белым" помогали, кормили, осведомляли, укрывали.
Годик, а каким вдруг образом это меняет ситуацию? По-моему, только еще ухудшает, потому и взяла для примера незнакомых людей...

Полное согласие - свойство для беседы весьма скучное. (с)Монтень


Перемещено из Эльтеррус Иар - 6 - 18 Ноябр 2009 13:36:32

маленькая сосна
Магистр



205 сообщений
Послано - 26 Июля 2006 :  16:51:06  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу маленькая сосна  Получить ссылку на сообщение
Про "социальное невежество" аарн. Где-то по тексту было сказано, что контакты с людьми организовывались многократно. Сейчас уже чисел не помню, помню результат: история ордена (в годах) делим на количество попыток, получился промежуток длиной около 80 лет. Это при том, что избранные живут больше ста лет, ага. Что называется, короткая память. Ладно, спишем на грубый математический ляп. Даже если допустить, что попыток у Ордена было больше 3х (по книге - больше десятка), это уже настораживает, нес па?

Годик, что значит - не сталкивался с "полицейским" надзором? В прошлом - величайший деспот галактики и не может спрогнозировать ситуацию? С аналитиками проблема, да..



Перемещено из Эльтеррус Иар - 6 - 18 Ноябр 2009 13:36:32

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 26 Июля 2006 :  17:18:53  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
Darkmoor:
Ругают не за "трансляцию", а за то, ЧТО транслирует, КАКИЕ модели поведения.
"Шершавым языком плаката" - достаточно точно описано в "Великом маге" Ю.Никитина.
Пример весьма действенной трансляции моделей поведения (увы, крайне негативных)- фильм "Интердевочка".

Xlad
Очень вас прошу! Расставляйте пробелы после знаков препинания. Я сегодня уже запарился КАЖДЫЙ ваш пост редактировать. Это же такая легковополнимая просьба...
С Уважением, Инквизитор gousaroff


Любые обязательства - взаимны!

Отредактировано - gousaroff on 26 Jul 2006 17:59:09


Перемещено из Эльтеррус Иар - 6 - 18 Ноябр 2009 13:36:32

Годик
Магистр


Russia
112 сообщений
Послано - 26 Июля 2006 :  18:43:17  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Меняет в корне.
Жители деревни тоже косвенно причастны к преступлениям этих "белых", то есть речь об издевательстве над абсолютно "невинными" не идет. За косвенное соучастие (укрывательство, к примеру) наказание предполагается даже по нынешним законам

Уважаемая Маленькая сосна, это можно объяснить энтузиастами. Раз в 80 лет накапливалась критическая масса энтузиастов, которые пытались вновь решить эту проблему. Однако главные якори оставались неизменными. Помните, как Церковь Благих возмутилась на предложение высылать к ним духовно чистых кандидатов? Аарн не могут нормально общаться с "духовно нечистыми", а в "масках" много не навоюешь.

Величайший деспот галактики не сталкивался с такими масштабами и никогда не контролировал "извне". Запрет крупных войн и содержания космофлота для Императора являлся бы нонсенсом. Он знал, что для поддержания Империи небольшая постоянная война будет полезна. Да и ИМХО контролировал он тогда в основном своих, то есть людей, и информаторов-шпионов в народе было пруд пруди

Зомбированный фанат Эльтерруса 1шт.


Перемещено из Эльтеррус Иар - 6 - 18 Ноябр 2009 13:36:32

Андрей Ходов
Ищущий Истину



70 сообщений
Послано - 26 Июля 2006 :  18:53:55  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Прочитал ОСВ и отзывы на данную книгу. Удивительно, что никто не обвиняет автора в фашизме.

Обратимся к тексту статьи "фашизм" в "Современной энциклопедии". "ФАШИЗМ (итальянское fascismo - пучок, связка, объединение), социально-политические движения, идеологии и государственные режимы тоталитарного типа. В любых своих разновидностях фашизм противопоставляет институтам и ценностям демократии так называемый новый порядок и предельно жесткие средства его утверждения. Фашизм опирается на массовую тоталитарную политическую партию (приходя к власти, она становится государственно-монопольной организацией) и непререкаемый авторитет "вождя", "фюрера". Тотальный, в том числе идеологический, массовый террор и агрессивная, переходящая в геноцид ксенофобия по отношению к "чуждым" социальным и национальным группам, к враждебным ему ценностям цивилизации - непременные элементы идеологии и политики фашизма. Режимы и движения фашистского типа широко используют лозунги популизма, социализма, имперской державности. Фашизм находит опору преимущественно в социально обездоленных группах и типах личности в условиях общенациональных кризисов или катаклизмов модернизации.

По пунктам:

1. ***В любых своих разновидностях фашизм противопоставляет институтам и ценностям демократии так называемый новый порядок и предельно жесткие средства его утверждения.***
Отношение аарн к демократии - хуже некуда. Установление в галактике «нового порядка» - чуть ли не основное их занятие. «Средства его утверждения» - «предельно жесткие».

2. ***…непререкаемый авторитет "вождя", "фюрера"***

Таковой имеется – Командор.
Все его распоряжения выполняются без особых раздумий. Акция против Моована тому яркий пример.

3. ***Тотальный, в том числе идеологический, массовый террор и агрессивная, переходящая в геноцид ксенофобия по отношению к "чуждым" социальным и национальным группам, к враждебным ему ценностям цивилизации - непременные элементы идеологии и политики фашизма.***

Да сплошь и рядом, устанешь перечислять примеры. От «пашу» их просто тошнит.

4. ***Фашизм находит опору преимущественно в социально обездоленных группах и типах личности.***

Из них-то аарн и рекрутируют новичков.

5. Отбор разумных по определенным качествам – типичная позитивная евгеника.

То есть в рамках действующих «общечеловеческих ценностей» (безотносительно к моему личному к этим самым ценностям отношению) – общество аарн – махрово фашистское. Только вместо белокурых бестий свехчеловеки иного рода. Но обвинений в фашизме, тем не менее, к автору не предъявляется. Это-то и любопытно.

Попробуем разобраться в данном феномене на примере Моованского инцидента. Понятно, что государство, не реагирующее на похищение, пытки и убийства собственных граждан доброго слова не стоит. То есть аарн имели полное право на карательную акцию. Но в этом деле имеются определенные правила игры. В первую очередь стараются «достать» конкретных организаторов и исполнителей. Аарн имели техническую возможность сделать это, но предпочли более масштабную акцию устрашения. Угрожали геноцидом населению трех густо населенных планет (десятки миллиардов), уничтожили (пусть и чужими руками) персонал ГБ плюс наверняка кучу случайных жертв (в сумме не меньше нескольких миллионов). Явный перебор. Даже немецкие наци в среднем держались соотношения 1:10, то есть за одного «своего» казнили десяток заложников. В особо тяжелых случаях, например в России, дело у них доходило до соотношения 1:100. Примерно подобных же тарифов придерживается ныне Израиль в Палестине и Ливане. Но не один же к нескольким миллионам! Ведь Моован ордену с его тысячами планет и супертехнологиями реально не угрожал. Тем более понятно, что тамошнее ГБ просто исполняло свой профессиональный долг, пытаясь получить информацию о потенциальном противнике. Реакция явно несоразмерная.

Дело тут в том, что «пашу» посмели тронуть чистую, светлую и талантливую интеллигентку. Да за это убить мало! За это надо содрать с них кожу заживо, четвертовать, утопить, сжечь, а потом помочиться на кострище! И еще мало будет!
Сразу вспоминается истерика интеллигентки Ахеджаковой на ТВ в 93 году, когда она, брызгая слюной, вопила: «Раздавите гадину!».

То есть истинный интеллигент всех кто не входит в интеллигентскую тусовку вообще за людей не считает. Поголовное уничтожение таковых интеллигента совершенно не волнует, ибо жалеть «быдло» ему несвойственно. Но если тронуть интеллигента, то тогда это фашизм, тоталитаризм, происки «кровавой гебни» и тут можно всех по ноздри в землю. Просто у них психология такая.

Вот за это я интеллигентов и не люблю)))))))))))))

Кстати, хотя потом аарн и выражали сожаления по поводу моованского инцидента, мол, ошибочку допустил Командор, но сожаления эти касались только того момента, что данной акцией аарн вызвали к себе ненависть во всей галактике. Что затруднило в дальнейшем их политические маневры. По поводу уничтоженной «гебни» и прочих сожалений не возникло.




Перемещено из Эльтеррус Иар - 6 - 18 Ноябр 2009 13:36:32

chymera
Хранитель


Ukraine
335 сообщений
Послано - 26 Июля 2006 :  19:04:51  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Андрей Ходов, в фашизме аарн уже обвиняли, и не раз :))
Цитата:
Тем более понятно, что тамошнее ГБ просто исполняло свой профессиональный долг, пытаясь получить информацию о потенциальном противнике.
Точно.

Полное согласие - свойство для беседы весьма скучное. (с)Монтень


Перемещено из Эльтеррус Иар - 6 - 18 Ноябр 2009 13:36:32

Angela
Хранитель



303 сообщений
Послано - 26 Июля 2006 :  19:29:20  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Годик, будет время, дочитаю ОСВ полностью - сделаю тебе нормальный разбор - почему Командору нужно ставить двойку по социологии.
А сейчас, диагональным просмотром, видно только, что он, бедолага, все рыпался-рыпался (по крайней мере так утверждает) на контакты с пашу, да все не тем боком. Как муха, что об стекло упрямо билась, тогда как рядом было раскрытое окно.
Впрочем, поведение Командора, имхо, можно было бы обьяснить просто: на самом деле ему было западло...



Перемещено из Эльтеррус Иар - 6 - 18 Ноябр 2009 13:36:32

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 26 Июля 2006 :  19:45:36  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
Так Годик ещё 5 страниц назад сказал, что аарн более развиты по сравнению с остальными разумными и потому могут их пускать на опыты.

Любые обязательства- взаимны!


Перемещено из Эльтеррус Иар - 6 - 18 Ноябр 2009 13:36:32

Тема продолжается на 13 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13
 
Перейти к:
поиск по теме:
  



Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design