Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  1. Наша Фантастика и Фэнтези
  Эльтеррус Иар - 3

     Библиотека   Блог автора   Сайт автора   Все темы автора (6)
      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Angela
Хранитель



303 сообщений
Послано - 06 Июля 2006 :  20:00:52  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Вот насчет гомиков мне понравилось, как Вы сказали. Гомиков действительно вроде пока что нету. Ничо! :-) Мы это упущение восполним! :-)



Перемещено из Эльтеррус Иар - 4 - 18 Ноябр 2009 13:22:53

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 06 Июля 2006 :  20:17:32  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Так, вот, скажите пожалуйста, какова, на ваш взгляд, эта самая идея?
--------------------------------------------------------------------------------


1.Что всякие мазохисты,бисексуалки и прочие извращенцы- "такие же люди,как все".
2.Что хороший человек,которого долго били и ломали- лучше хорошего человека,которого не били и
не ломали.И что так и из плохого человека можно сделать хорошего.;)
3.Что "не такой,как все" уже своим отличием от большинства людей лучше их.


Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Как вы её воспринимаете?
--------------------------------------------------------------------------------


Резко негативно.

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Понимания чего хочет от нас с вами автор?
--------------------------------------------------------------------------------

Что "желающие странного" лучше людей,живущих обычной жизнью.


Империя зла, империя очень зла!


Перемещено из Эльтеррус Иар - 4 - 18 Ноябр 2009 13:23:50

Ket
Хранитель



443 сообщений
Послано - 06 Июля 2006 :  20:26:57  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ket  Получить ссылку на сообщение
Andrew, отвечаю. Есть некая мировая система, и основная задача всех этих книг - дать представление о том, как она работает. Это, пожалуй, главная задача. Второстепенная - предупредить о том, что это может выглядеть не совсем привычно и странно.
Это совем коротко, если надо - потом дам подробности.

Это просто такая жизнь...


Перемещено из Эльтеррус Иар - 4 - 18 Ноябр 2009 13:23:50

Годик
Магистр


Russia
112 сообщений
Послано - 06 Июля 2006 :  22:04:54  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Уважаемая olgavals88, ваше замечание оскорбительно. Со всей ответственностью утверждаю, что ни автор, ни форумчане не придерживаются данных взглядов. Если хотите, то можете посмотреть на форуме http://forum.elterrus.com там нет даже намека на рассадник лесбиянок, гомиков, мазохистов и вуайеристов.


Уважаемый Andrew, у меня несколько другое видение причины. Автор хочет дать людям надежду, что какая-либо награда за их страдания, бескорыстный труд, светлую любовь и неозлобленность на мир все-таки будет. Что тогда, когда жизнь станет совсем уже невыносимой, небо расцветится яркими красками и ты шагнешь туда, где тебя любят и понимают, где ты сам сможешь помогать другим и радоваться от осознания себя. Где тебе помогут найти место под солнцем, которое создано специально для тебя и прочее, прочее, прочее.

То есть Иар рисует этакую картинку вещественного рая, где душа и тело живут в полной гармонии (религии обычно сосредотачиваются только на душе).
А почему? - Потому что Иару самому было страшно тяжело, и он ждал, надеялся, верил, что все изменится, люди изменятся, из них исчезнет зависть, злоба, жестокость, которые он ощутил на собственной шкуре и до сих пор вспоминает с содроганием.

Уважаемый Xlad, по поводу "2.Что хороший человек,которого долго били и ломали- лучше хорошего человека,которого не били и не ломали.И что так и из плохого человека можно сделать хорошего.;)"

Если вы помните, никого из аарн, родившихся в Аарн Сарт не били и не ломали, Дерека Фери не били и не ломали, Лиэнни Т'а Моро не били и не ломали. Иар утверждает, что человек прошедший через страдание может полнее видеть мир, который как раз и построен на страдании, в отличии от Аарн Сарт. Из плохого - хорошего... Так многие писатели размышляли о постижении мира через боль и катарсис. В "Вере Изгоев", на которую вы намекаете, скорее, просто овеществлена заповедь "Не возжелай ближнему своему, чего не хочешь себе".

Зомбированный фанат Эльтерруса 1шт.


Перемещено из Эльтеррус Иар - 4 - 18 Ноябр 2009 13:23:50

olgavals88
Хранитель


Russia
784 сообщений
Послано - 06 Июля 2006 :  22:12:19  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
В поддержку своего мнения я тут уже цитат накидала. Может, вы тоже какие-нибудь радостные цитаты приведёте в поддержку своего?
Цитата:
какая-либо награда за их страдания, бескорыстный труд, светлую любовь и неозлобленность на мир все-таки будет
Какая награда той же Ленке - секс с вампиршей-лесбиянкой?


Расставим все точки над ё, а не над i !
(И конкретно в результатах конкурса рецензий! Давайте быстренько ВСЕ проголосуем!)


Перемещено из Эльтеррус Иар - 4 - 18 Ноябр 2009 13:23:50

Phantom
Хранитель


Кипр
535 сообщений
Послано - 06 Июля 2006 :  22:13:12  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
-Вот!Именно это я и имел в виду под приписыванием нездоровых мотивов!Я же не интересуюсь,почему
ПОчитатели Эльтерруса "проводят так своё время"...;)

Почитатели Эльтерруса читают книги автора, который им нравится. Потом их, типа, обсуждают меж собой. На мой взгляд - это абсолютно нормально.

По поводу вопросов уважаемого инквизитора - если Вы это понимаете, Вам это обьяснять не надо. Если не понимаете - обьяснять бесполезно.

P.S. Лично я воспринимаю книги в стиле фентези как книги в стиле фентези. То есть, как занимательные истории рассказываемые автором. Если автору охота пропагандировать путь к духовному просветлению через многолетние страдания, или скажем, расписывать прелести лесбийского секса - это его личное дело. На мой взгляд, вести километровые споры о том, станет ли человек духовно просветленным после пятнадцать лет работы в борделе, можно только имея соотвествующий опыт. Лично у меня такого опыта нету - поэтому спорить об этом не считаю возможным.

В таком вот аксепте


Перемещено из Эльтеррус Иар - 4 - 18 Ноябр 2009 13:23:50

Abs
Мастер Слова


Russia
1325 сообщений
Послано - 06 Июля 2006 :  22:28:04  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Годик
Цитата:
Возникает нехорошее подозрение, что критики одобрили бы и геноцид на Фарсене (+гнезд Гвард) и зверства на Аствэ-ин-Раг, и снафферов, а также прочее, прочее, прочее.
Подозрение это подспудно, но оно закономерно, ведь если бы не было Ордена, все бы это существовало.

Рабовладение забыл. ;)

Так ведь и при Ордене всё это не только существует, но и процветает. Ибо Орден, взяв на себя функцию полицейского Галактики (и не позволяя это кому-либо другому) выполняет свои обязанности, мягко говоря, спустя рукава. Что и неудивительно. Поскольку:
1) Рефреном звучит "дела пашу нас не интересуют". Подразумевается "пока не затрагивают интересы Ордена".
2) Внешняя разведка Ордена находится на уровне ниже плинтуса. И о всяких вышепроцитированных делах Орден узнаёт сплошь и рядом чисто случайно. Кто-то куда-то отправился по своим делам, и вдруг... "Ой, а чего это тут у вас такое?"
3) Об общем падении нравов в результате деятельности Ордена всё сказал первосвященник в беседе с Командором.
А Фарсен трогать не надо - не будь Ордена, никто бы и не стал пытаться его захватить.

Так что с подобными подозрениями рекомендую бороться. Как с необоснованными и незакономерными. ;)



Перемещено из Эльтеррус Иар - 4 - 18 Ноябр 2009 13:23:50

Ket
Хранитель



443 сообщений
Послано - 06 Июля 2006 :  22:57:44  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ket  Получить ссылку на сообщение
Господи...
Орден, уважаемый Abs, является классической Индиго-монадой, отсюда - то, что вы называете "не интересует". Для такой монады любое вмешательство извне - процесс тяжлый и болезненный, все со-существа монады действительно чувствую одновременно, и это для монады - процесс естественный и правильный.
Заниматься разведками и прочими делами для нее тяжело, болезненно. Но, тем не менее, она это делает...

Это просто такая жизнь...


Перемещено из Эльтеррус Иар - 4 - 18 Ноябр 2009 13:23:50

Годик
Магистр


Russia
112 сообщений
Послано - 06 Июля 2006 :  23:02:17  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Кэт, по поводу всяких Индиго-аур и прочей непроверенной не доказанной и не преподаваемой теорией мы заниматься не будем. Объясню проще:
1) Илара-ран-Дара действительно не интересуют дела пашу, он уже выбрал для себя своих любимых "не таких", и погрузился в заботы о детях
2) Внешняя разведка такова потому, что разведчики аарн психологически не могли работать в условиях, в которых работает большинство разведчиков (эмощиты, блин, бракованные завезли :)
3) Может первосвященник в чем-то и прав, но тогда у ран-Дара был выбор: взять "не таких" и по быстрому воспитать из них любимых чад своих, или гнать этих чад на убой в течение тысяч, а то и десятков тысяч лет. Сам посуди, кого ему было жальче?
4) Фарсен захватили бы, не СПД, так во время очередной войны, опять же, для создания тайной базы.

Короче, может, спустя рукава, но выполняет, и даже кое-что предотвращает. Бороться с таким подозрением, конечно, надо, но, как писал уважаемый Ак23872, "Где тут записывают на борьбу с Орденом?"(Цитата подлинная), значит подозрение все-таки не такое уж необоснованное. Хотя согласен, снафферов и иже с ними он не одобрит

Зомбированный фанат Эльтерруса 1шт.


Перемещено из Эльтеррус Иар - 4 - 18 Ноябр 2009 13:23:50

Годик
Магистр


Russia
112 сообщений
Послано - 06 Июля 2006 :  23:11:02  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Уважаемая olgavals88, никаких цитат я приводить не собираюсь, поскольку, я уверен, у вас наготове есть уже несколько десятков цитат, доказывающих вашу правоту. Спорить не буду, цитаты, особенно скабрезные, находят даже в Библии (не подумайте, что сравниваю книги Эльтерруса с Евангелием, однако ищут и находят). Так что действительно, ссылаться на строки книги как на последнюю и основополагающую инстанцию не надо. А то я могу подумать, что книга "Вера Изгоев" стала для вас чем-то подобным ;)

Я лучше сошлюсь на заверение самого автора, что ЭТО - не главная мысль книги, а лишь средство. Если вам неприятно - не обращайте внимания, читайте по диагонали (как это делал я), смотрите в корень

Зомбированный фанат Эльтерруса 1шт.


Перемещено из Эльтеррус Иар - 4 - 18 Ноябр 2009 13:23:50

FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 06 Июля 2006 :  23:29:15  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Ну раз речь об Евангелии пошла :)
Изречение: Дьявол сидит в деталях.
Как понимать:
у нас демократия и рынок, мы свободны. Детали: дохнем милионами, живем в нищете.
Мы строим светлый мир где небо расцветится яркими красками и ты шагнешь туда, где тебя любят и понимают, где ты сам сможешь помогать другим и радоваться от осознания себя. Где тебе помогут найти место под солнцем, которое создано специально для тебя и прочее, прочее, прочее.
Детали: вокруг извращенцы, грязь, пашу, тотальное зомбирование, отказ от личности, и прочее, прочее, прочее ...
Смотрите в корень, а то дерево сгнило.



Перемещено из Эльтеррус Иар - 4 - 18 Ноябр 2009 13:23:50

Годик
Магистр


Russia
112 сообщений
Послано - 06 Июля 2006 :  23:43:10  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Уважаемый FH-IN, Детали:
1) "Вокруг извращенцы" - вокруг кого извращенцы? Что вы понимаете под словом извращенцы? Считаете ли вы, что аарн не может быть никем, кроме как извращенцем? Если считаете, то почему?

2) "Грязь" - там чисто, автоматика.

3) "Пашу" - их всех можно уничтожить, от них можно отгородиться, но инферно, блин, неудачный ход Иара, аарн предстают страшенными корыстолюбцами. Хотя вообще они могут "закуклить пространство" и жить себе припеваюче. Не делают, видимо жалеют

4) Тотальное зомбирование - нуу, без него не обойтись, как Иар меня загипнотизировал и начал управлять моими мыслями, так жизнь моя стала светлой и счастливой. ГДЕ ЗОМБИ, ПОКАЖИТЕ МНЕ НА НЕГО ПАЛЬЦЕМ?

5) Отказ от личности - тут я с вами спорить не могу, но все таки слегка поправлю: отказ от права собственности на личность. Каждый имеет право посмотреть личность, попробовать на вкус и т.д., но в среде аарн это не так страшно, они вредить не станут

Вообще, вы описали третьесортный наркоманский притон-бордель на окраине мегаполиса. На Аарн Сарт такого нет, уверяю вас

Кстати, у нас не демократия, у нас, скорее, клептократия.

Зомбированный фанат Эльтерруса 1шт.

Отредактировано - Годик on 07 Jul 2006 00:01:49


Перемещено из Эльтеррус Иар - 4 - 18 Ноябр 2009 13:23:50

FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 07 Июля 2006 :  00:22:16  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
"Вокруг извращенцы" - вокруг кого извращенцы? Что вы понимаете под словом извращенцы? Считаете ли вы, что аарн не может быть никем, кроме как извращенцем? Если считаете, то почему?

Из кого набирают Аарн ? Из обиженых, не таких, страных. Кто их делает такими? Окружающие. Кто они для окружающих? Извращенцы. Понимают ли это сами Аарн ? Да и гордятся этим, они не такие как все. Если перенести критерий на наше общество, то кто подходит под " не таких " ? Они, родимые. Это кстати видно в других произведениях, там процент э, так сказать " извращенцев " в ГГ зашкаливает.




Перемещено из Эльтеррус Иар - 4 - 18 Ноябр 2009 13:23:50

Abs
Мастер Слова


Russia
1325 сообщений
Послано - 07 Июля 2006 :  01:33:51  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Уважаемая Ket, если Вы переведёте Ваше высказывание на русский, без использования колориметрических характеристик аур и прочих специфических терминов, моя благодарность не будет иметь границ в пределах разумного. ;)

Годик

Цитата:
1) Илара-ран-Дара действительно не интересуют дела пашу, он уже выбрал для себя своих любимых "не таких", и погрузился в заботы о детях

То-то и оно. Аарн относятся к окружающим презрительно-равнодушно, чем успешно пробуждают в них ответное чувство.
Цитата:
2) Внешняя разведка такова потому, что разведчики аарн психологически не могли работать в условиях, в которых работает большинство разведчиков (эмощиты, блин, бракованные завезли :)

1. 90 с лишним процентов информации черпаются из открытых источников. Учитывая вычислительные мощности Ордена, вычленить ключевые моменты и главные болевые точки текущей ситуации не составило бы особого труда. Просто этим никто не хочет заниматься.
2. Вербовку агентов в чуждой среде освоили ещё тогда, когда за небесной твердью жили боги. ;)
3. Бракованные эмощиты - это хорошо. ;) Точно по принципу "кто хочет, тот ищет способ сделать, кто не хочет - ищет повод отказаться".
Цитата:
3) Может первосвященник в чем-то и прав, но тогда у ран-Дара был выбор: взять "не таких" и по быстрому воспитать из них любимых чад своих, или гнать этих чад на убой в течение тысяч, а то и десятков тысяч лет. Сам посуди, кого ему было жальче?

Своих, ясен пень. И я понимаю это решение. Просто не надо прикрывать его красивыми словесами про то, какое благо несёт Орден окружающим.
Цитата:
4) Фарсен захватили бы, не СПД, так во время очередной войны, опять же, для создания тайной базы.

Далеко не факт. Сильное государство в таком методе не нуждается, у слабого просто не хватит сил.
Цитата:
Бороться с таким подозрением, конечно, надо, но, как писал уважаемый Ак23872, "Где тут записывают на борьбу с Орденом?"(Цитата подлинная), значит подозрение все-таки не такое уж необоснованное.

И какая связь между этим высказыванием и "одобрили бы и геноцид на Фарсене (+гнезд Гвард) и зверства на Аствэ-ин-Раг, и снафферов, а также прочее, прочее, прочее"? Император Санти в "Шаг навстречу судьбе" во имя империи фактически идёт на убийство ребёнка. Значит ли это, что он одобряет убийства детей?



Перемещено из Эльтеррус Иар - 4 - 18 Ноябр 2009 13:23:50

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 07 Июля 2006 :  01:35:48  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
Я не утверждаю,что ВСЕ Аарн- извращенцы.;)Но в "Ветре" ГлавГерои- занимают высокие посты в Аарн и ,с точки зрения сегоднешней морали,аморальны.Т.е.,вывихи в половой сфере- обязательное условие успеха в Аарн?;)
З.Ы.Про "Веру Изгоев" я уже и не говорю...;)Там у ГлавГероев в интимной сфере жизни полный изврат...

Империя зла, империя очень зла!


Перемещено из Эльтеррус Иар - 4 - 18 Ноябр 2009 13:23:50

ak23872
Альтернативный хранитель года - 2006



566 сообщений
Послано - 07 Июля 2006 :  02:21:17  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Послушайте, Годик, есть такое понятие в теологии – теодицея – оправдание бога. Потребность в ней возникла из-за противоречия между абсолютным добром бога якобы сотворившего этот мир и фактом наличия зла в реальном мире (кстати, это имеет непосредственное отношение к Безумным бардам). Вы сейчас занимаетесь оправданием Эльтерруса. Занятие совершенно бесперспективное, что вам Abs, и не только вам, демонстрирует уже больше года. К книге надо относиться как к свершившемуся факту подлежащему исследованию. Все ваши попытки, во главе с автором, сделать ее идеальной обречены на провал. Эпизод с блохами особенно показателен. Место того чтобы исправить блох на вшей, поклонники Эльтерруса действовали по принципу: пусть мир провалиться в тартарары, лишь бы Эльтеррус всегда был прав. Видите ли блохи не совсем блохи, а лишь так называется. Совсем по Салтыкову-Щедрину -- «этак мне каждый поросенок будет в глаза лгать, что он не свинья, а только поросячьими духами прыскается.». И это пример еще самый безобидный. На сайте г. Эльтерруса их довольно. Вот, например, смешная история. Какой-то читатель обнаружил вдруг, что в книге ребенка выпороли так что тот присесть не мог. Всеобщая растерянность… И тут фанаты выкрутились: Это просто такое выражение идиоматическое. Причем автор с радостью ухватился за эту версию. Ну не смешно ли!

Самое серьезный случай – пресловутое уничтожение СБ на Мооване. Кажется, это Альтаир начал компанию за изменение этого фрагмента, что бы аарн соответствовали своему имиджу. Как он там писал? – командор есть абсолютное добро, так вроде –- приравнял его, короче, к богу, ну или к Б-гу, специально для Русалки. И г. Эльтеррус постепенно стал поддакивать своим поклонникам – мол это нервный срыв. Да ведь первоначальный вариант прекрасно вписывается в образ командора (и автора, между прочим. Не командор отдал приказ, а именно автор) и чисто по человечески я его понимаю (и автора тоже), единственно, что человек контролирующий все в галактике не имеет права на эмоции. Вот кого неплохо бы в бордель отдать. А то орден за несколько столетий своего существования совершал одни и те же ошибки, раз через 800 лет (не помню уже) он по-прежнему их совершает, но уже на наших глазах. Это лишь доказывает, что его руководство некомпетентно (но самоуверенно вмешивается в дела остальных государств). Так вот, второй вариант с нервным срывом подводит нас к мысли, что галактику контролирует психически неустойчивый человек. Кошмар.

Я переадресую вам ваш же совет: смотрите в корень. Все что вы тут написали лишь частности никак на общую картину не влияющие. Конечно, вы можете до второго пришествия перекидываться фразами, но результата так и не будет.


Электрики как и саперы ошибаются один раз.


Перемещено из Эльтеррус Иар - 4 - 18 Ноябр 2009 13:24:33

Angela
Хранитель



303 сообщений
Послано - 07 Июля 2006 :  02:51:47  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Кстати, противники Иара... Вы сознаете, какую мощнейшую рекламу делаете его книгам вашей активностью? Глядя на такую битву, только совсем уж прожженный пашу не побежит читать сабж, дабы самому поглядеть - что же это там такое, у этого Иара?
Уж на что я так и не осилила пока что ОСВ полностью, а чувствую, что придется осилить, чтоб хотя бы быть в курсе предмета баталии...




Перемещено из Эльтеррус Иар - 4 - 18 Ноябр 2009 13:23:50

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 07 Июля 2006 :  03:18:44  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Кстати, противники Иара... Вы сознаете, какую мощнейшую рекламу делаете его книгам вашей активностью?


Ну и что?Или вы считаете,что большинству прочитавших книга понравится?;)А не будет так,как в посте Альтаира о покупательнице,сожалеющей о том,что потратила деньги на книгу?;)

Империя зла, империя очень зла!

Отредактировано - Xlad on 07 Jul 2006 03:46:57


Перемещено из Эльтеррус Иар - 4 - 18 Ноябр 2009 13:23:50

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 07 Июля 2006 :  07:19:21  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
2 Годик:
"Спорить не буду, цитаты, особенно скабрезные, находят даже в Библии (не подумайте, что сравниваю книги Эльтерруса с Евангелием, однако ищут и находят)."
-Когда Библия писалась,эти цитаты не были скабрезными.Просто в чём-то мораль изменилась.Так за отличие морали Аарн(Равновесников,Бардов) от сегоднешней произведения Эльтерруса и критикуют.

Империя зла, империя очень зла!


Перемещено из Эльтеррус Иар - 4 - 18 Ноябр 2009 13:23:50

Admin
Администратор
Abs
Мастер Слова


Russia
1325 сообщений
Послано - 07 Июля 2006 :  08:30:16  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Angela
Цитата:
Кстати, противники Иара... Вы сознаете, какую мощнейшую рекламу делаете его книгам вашей активностью? Глядя на такую битву, только совсем уж прожженный пашу не побежит читать сабж, дабы самому поглядеть - что же это там такое, у этого Иара?

Честно говоря, не вижу в этом ничего плохого. Появятся новые поклонники, появятся новые противники. Начнутся новые дискусии, порой переходящие в виртуальный мордобой. ;)
Это всяко лучше, чем равнодушие.



Перемещено из Эльтеррус Иар - 4 - 18 Ноябр 2009 13:23:50

OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17736 сообщений
Послано - 07 Июля 2006 :  10:13:34  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
-Когда Библия писалась,эти цитаты не были скабрезными.Просто в чём-то мораль изменилась.
Христианская мораль?! :))

Сумимасэн!


Перемещено из Эльтеррус Иар - 4 - 18 Ноябр 2009 13:23:50

Angela
Хранитель



303 сообщений
Послано - 07 Июля 2006 :  11:34:27  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Хлад:
Цитата:
Ну и что?Или вы считаете,что большинству прочитавших книга понравится?;)А не будет так,как в посте Альтаира о покупательнице,сожалеющей о том,что потратила деньги на книгу?;)

Думаю, скорее может получиться эффект ЧКА: вроде бы все ее ругают, но, несмотря на это, книга оказала мощнейшее влияние на этих самых всех, оказала мощнейшее влияние на всю субкультуру российской толкинистики, и стала культовым явлением. А деньги на книгу... Ну кто в наше время станет всерьез расстраиваться из-за лишней сотни рублей?..
Так что смотрите, смотрите... Осторожнее ругайте. :-)

Цитата:

Честно говоря, не вижу в этом ничего плохого. Появятся новые поклонники, появятся новые противники. Начнутся новые дискусии, порой переходящие в виртуальный мордобой. ;)
Это всяко лучше, чем равнодушие.

Для поклонников автора - конечно.



Перемещено из Эльтеррус Иар - 4 - 18 Ноябр 2009 13:23:50

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 07 Июля 2006 :  12:38:04  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
2 Angela :
"Так что смотрите, смотрите... Осторожнее ругайте. :-) "
ЧКА прежде всего упала на благодатную почву,на толкинистов,считавших,"что профессор был не прав".;)
А с ЧКА Эльтерруса сравнивать не в ваших же интересах.;)Ибо часть обвинений,предьявляемых к ЧКА,"МЫшкам" и "Вере Изгоев" сильно похожи.

2 OlegZK :
"Христианская мораль?! :))"
-Угу.Вы вспомните беседу о дочерях Лота в "ФиМ-2".;)


Империя зла, империя очень зла!


Перемещено из Эльтеррус Иар - 4 - 18 Ноябр 2009 13:23:50

gousaroff
Мастер Слова


Netherlands
1132 сообщений
Послано - 07 Июля 2006 :  12:52:25  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу gousaroff  Получить ссылку на сообщение
Angela
Цитата:
Глядя на такую битву, только совсем уж прожженный пашу не побежит читать сабж, дабы самому поглядеть - что же это там такое, у этого Иара?

Какая любопытная фраза. Правильно ли я понимаю, что все, кто не читал Эльтерруса являются "пашу"?

Цитата:
Ну кто в наше время станет всерьез расстраиваться из-за лишней сотни рублей?..

А вот насчёт этого Уважаемая Хранительница, пожалуйста, не мерьте по себе. Если для вас 100 рублей не деньги, это не значит, что для ВСЕХ живущих в нашей необъятной стране - не деньги.

Отредактировано - gousaroff on 07 Jul 2006 12:53:08


Перемещено из Эльтеррус Иар - 4 - 18 Ноябр 2009 13:23:50

Angela
Хранитель



303 сообщений
Послано - 07 Июля 2006 :  13:15:42  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Какая любопытная фраза. Правильно ли я понимаю, что все, кто не читал Эльтерруса являются "пашу"?

Конечно, нет :-) Не стоит прежде времени обижаться, это всего лишь словесный выверт, по типу "только последний баклан не сделает то-то и то-то..." - я вовсе не хотела унизить тех, кому творчество Иара не по душе. :-) На самом деле, думаю, настоящий "пашу" вообще не окажется на этом форуме и не прочитает эту дискуссию. А все, кто ощущает потребность в духовной или интеллектуальной пище - уже не могут быть "пашу" - по определению, если я, конечно, правильно понимаю этот термин (плз, сделайте мне скидку, я ведь не такой уж знаток творчества Иара ) Как Вы полагаете?

Цитата:
А вот насчёт этого Уважаемая Хранительница, пожалуйста, не мерьте по себе. Если для вас 100 рублей не деньги, это не значит, что для ВСЕХ живущих в нашей необъятной стране - не деньги.

Да, извиняюсь, если мои слова кого-то задели. Я действительно привыкла судить по московским меркам - но, конечно, понимаю, что ситуации могут быть всякие. Однако ж тексты Иара доступны в сети, прежде чем тратить деньги на бумажную книгу - можно почитать, посмотреть, понравится или нет...




Перемещено из Эльтеррус Иар - 4 - 18 Ноябр 2009 13:23:50

Angela
Хранитель



303 сообщений
Послано - 07 Июля 2006 :  13:27:33  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
2 Хлад:

Цитата:
ЧКА прежде всего упала на благодатную почву,на толкинистов,считавших,"что профессор был не прав".;)

"Нэ так все было, савсэм не так... " Вернее, далеко не только так. Во время оно (начало 90-х) не так уж много было тех, кто считал, что "профессор был не прав"; это уж после, на волне, таковые стали множиться в геометрической прогрессии. А под влияние этой мощнейшей волны попал весь фэндом, включая самых прожженных канонистов - поверьте, я знаю, о чем говорю, я сама из этой тусовки... Была. Ранний период, правда, я сама не застала, но столько рассказов об этом слышала от непосредственных участников событий... Впрочем, бог с ней, с историей чка, не об этом речь.

Цитата:
А с ЧКА Эльтерруса сравнивать не в ваших же интересах.;)Ибо часть обвинений,предьявляемых к ЧКА,"МЫшкам" и "Вере Изгоев" сильно похожи.


Неа, если для пиара - то это, наоборот, очень полезно :-) Аудитория сильно расширится засчет привлечения широких толкинистских слоев. Но это я так, в плане констатации факта...




Перемещено из Эльтеррус Иар - 4 - 18 Ноябр 2009 13:23:50

olgavals88
Хранитель


Russia
784 сообщений
Послано - 07 Июля 2006 :  13:41:51  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
никаких цитат я приводить не собираюсь, поскольку, я уверен, у вас наготове есть уже несколько десятков цитат, доказывающих вашу правоту
То есть цитат,доказывающих вашу правоту НЕТ, а вот мою - сколько угодно?
Вы знаете - я читала Библию. Там нет скабрёзностей. Есть изложение исторических фактов, иногда неприглядных.
Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
-Когда Библия писалась,эти цитаты не были скабрезными.Просто в чём-то мораль изменилась.
--------------------------------------------------------------------------------

Христианская мораль?! :))


Я так понимаю Ветхий Завет - ДОхристианская мораль.И десять заповедей - ДОхристианские. И их-то ещё умудряемя не соблюдать.

Цитата:
Ну и что?Или вы считаете,что большинству прочитавших книга понравится?;)А не будет так,как в посте Альтаира о покупательнице,сожалеющей о том,что потратила деньги на книгу?;)
Я сторонник того, что для незомбированного человека посты говорят сами за себя. И иногода жаль, что их режут, создавая тем самым авторам поста благоприятный имидж, который при непорезанных постах был бы диаметрально противоположным.Согласитесь - отказ привести хоть одну цитату весьма показателен. Отказ исправить блох на вшей - тоже.


Расставим все точки над ё, а не над i !
(И конкретно в результатах конкурса рецензий! Давайте быстренько ВСЕ проголосуем!)


Перемещено из Эльтеррус Иар - 4 - 18 Ноябр 2009 13:24:33

Angela
Хранитель



303 сообщений
Послано - 07 Июля 2006 :  13:52:40  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
И иногода жаль, что их режут, создавая тем самым авторам поста благоприятный имидж, который при непорезанных постах был бы диаметрально противоположным.

Вот тут я, кстати, с Вами соглашусь. Но что же делать? Без модераторского внимания совсем бардак может выйти. Видела я такие форумы. Сплошная ругань, в которой тонут крупицы смысла...



Перемещено из Эльтеррус Иар - 4 - 18 Ноябр 2009 13:24:33

gousaroff
Мастер Слова


Netherlands
1132 сообщений
Послано - 07 Июля 2006 :  14:01:05  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу gousaroff  Получить ссылку на сообщение
Angela
Все вопросы сняты, спасибо, что прояснили ситуацию.

(Я вообще не знаток Эльтерруса, не читал (в планах тоже не значится) потому как, но дискуссию по необходимости приходится читать)



Перемещено из Эльтеррус Иар - 4 - 18 Ноябр 2009 13:24:33

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 07 Июля 2006 :  14:42:35  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
2 Angela :

1."Вернее, далеко не только так."
-То бишь,были предпосылки и люди,которых книга должна была заинтересовать.Да и ЧКА отталкивается
от мира Толкиена.А от чего отталкиваются книги Эльтерруса?;)

2."Неа, если для пиара - то это, наоборот, очень полезно :-)"
Ню-ню.Я поищу цитатки критиков ЧКА. Только чур потом опять в глумлении над святым не обвинять.:)))

3."Аудитория сильно расширится засчет привлечения широких толкинистских слоев."
-Перумову зуб выбили,Харитонова угрожали "деревяным чёрным мечём "убить...
Впрочем...расширяйтесь,расширяйтесь...;)Риск,как говорится,благородное дело!;)

Империя зла, империя очень зла!


Перемещено из Эльтеррус Иар - 4 - 18 Ноябр 2009 13:24:33

Годик
Магистр


Russia
112 сообщений
Послано - 07 Июля 2006 :  15:33:08  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Уважаемый Xlad, спасибо, что расставили точки над "ё". Скабрезности, извращения и т.д.
Давайте посмотрим, почему наша мораль осуждает всех извращенцев - ответ прост, они сильно тормозят эволюционное развитие, Содом и Гоморру не зря уничтожили, человек, особенно тогда, должен в первую очередь думать о размножении, а не об удовольствии. Сейчас у нас вообще демографическая яма, посему гомосеки не пройдут.
Аарн же такое не грозит, с рождаемостью у них все в порядке, почти не мрут, так что, вполне возможно, это специально кто-то придумал, дабы экспансия не была столь широкой.
Еще раз повторяю, Иар действительно сильно перегрузил книги всякими "вывертами", можете продолжать ругать его за это, искать цитаты (искать цитаты мне в лом - просто Вера Изгоев не понравилась). Это такое мироустройство, общественный строй. В конце-концов людям средневековья наша жизнь тоже показалась бы сплошным развратом.
(Какие, блин, блохи, какие вши???)


Уважаемый Abs, просто если Орден односекундно уничтожить, то на снафферов, Аствэ-ин-Раг и пр. всем будет наплевать, кампания по уничтожению активируется не скоро. То что нам с Орденом будет тяжелее чем сейчас - понятное дело, говорю, Командору на остальных вообще наплевать, он от них устал, они его за несколько тысячелетий задолбали, ессно, он убеждает всех, что там, за бугром, ничего хорошего никого не ждет, а поэтому всеми связями с внешним миром занимаются люди, которых там притесняли, которым там было плохо, которым под горячую руку не попадайся.


Уважаемый ak23872, может и пытаюсь, но скорее призываю посмотреть на те факты, которые вы приводите не в черном свете, а хотя бы в сером. По поводу "не мог сесть на задницу" - там же все эмпаты, бьющий будет испытывать не меньшую боль, так что никто на это не пойдет, мазохистов там все-таки мало.
Маленькая просьба - не выражайтесь так резко (про бордели)


Книга, для меня, выполнила свою функцию - увеличила веру в добро. Для вас - нет, очень жаль, конечно, не буду кидать никаких ярлыков, но, добро там все-таки есть, я и еще некоторые его видим, посмотрите повнимательнее, или же, как я сказал первоначально, в корень.

З.Ы. Может извращения и иже с ними - это добро для извращнцев соответственно, найдите там свое, что-то ведь вас там зацепило


Зомбированный фанат Эльтерруса 1шт.


Перемещено из Эльтеррус Иар - 4 - 18 Ноябр 2009 13:24:33

Angela
Хранитель



303 сообщений
Послано - 07 Июля 2006 :  15:44:21  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Ню-ню.Я поищу цитатки критиков ЧКА.

А чего их искать... Все давно найдено, все места давно известны и пересчитаны :-) Вот здесь, например, в Тол-Эрессеа...
http://eressea.ru/tavern7/index.shtml#006 (я не уверена, что ссылка выведет точно на этот тред - черт разберет этот хтмл... Короче, по любому увидите там - дискуссия о ЧКА)

Вот здесь тоже, на Арде-на-Куличках...
http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/vystavki/vystavka4.shtml
Особенно там рекомендую обратить внимание на вступительное слово составителя - некоей Кэтрин Кинн, одного из самых ярых врагов и Элхе, и ЧКА как таковой. Но даже она не в силах игнорировать факта - "Поток "темных" текстов, написанных под влиянием ЧКА и лично Ниенны, не иссякает, количество Эллери Ахэ и прочих персонажей ЧКА растет..."
Ругают, ругают, а сами читают, читают, а между тем - никуда не деться - реалии чка вросли в кровь и плоть российского толкинизма. Так что... :-)

Цитата:
Только чур потом опять в глумлении над святым не обвинять.:)))

Да мне, извините, во-первых, положить большой пофиг - я не поклонник ни Толкина, ни ЧКА. У меня другие святыни. :-) Во-вторых, я уже читала все эти дискуссии давным-давно, и читала, и сама в них участвовала, так что ничего нового Вы мне не поведаете. Ведь Вам это, видимо, только со стороны знакомо - судя по тому, что вы не сходу вывалили цитатки, а собираетесь их искать - а я в этом котле сама варилась. Так что...
Цитата:
-Перумову зуб выбили,Харитонова угрожали "деревяным чёрным мечём "убить...

Гыгы, Иар в Израиле, не дотянутся. :-) И потом, знаете, эдак что ж теперь, вообще ничего не писать - а то вдруг придут, скажем, обиженные гопники, или обиженные коммерсанты, или обиженные нувориши? :-)))




Перемещено из Эльтеррус Иар - 4 - 18 Ноябр 2009 13:24:33

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 07 Июля 2006 :  16:35:26  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение

2 Angela:
1."Да мне, извините, во-первых, положить большой пофиг - я не поклонник ни Толкина, ни ЧКА. У
меня другие святыни. :-)"
-Вот другие святыни я и имел в виду.;)
2."Ведь Вам это, видимо, только со стороны знакомо - судя по тому, что вы не сходу вывалили
цитатки, а собираетесь их искать - а я в этом котле сама варилась."
-Просто у Д.Вальтамского есть достаточно жёсткая критика ЧКА,во многом напоминающая критику
Эльтерруса на Кубикусе.
3."Гыгы, Иар в Израиле, не дотянутся. :-)"
-А что,там нет своих толкинистов?;)

2 Годик:
1."Уважаемый Xlad, спасибо, что расставили точки над "ё".Скабрезности, извращения и т.д."
-Годик,прочитайте ВСЕ темы автора.Его за это уже больше года критикуют.;)
2."В конце-концов людям средневековья наша жизнь тоже показалась бы сплошным развратом."
-А не наоборот?Смотря какой период средневековья и в какой стране...;)
3."найдите там свое, что-то ведь вас там зацепило"
-Ыыыыы!:-(Я уже устал от призывов "найти что-то хорошее,что зацепило"...Почему зацепить могло только
хорошее?
4."Командору на остальных вообще наплевать... а поэтому всеми связями с внешним миром занимаются
люди, которых там притесняли, которым там было плохо, которым под горячую руку не попадайся."
-Так про это почти так и говорили:Орден ненавидит не-Аарн,не-Аарн в ответ ненавидят Орден.;)

Империя зла, империя очень зла!


Перемещено из Эльтеррус Иар - 4 - 18 Ноябр 2009 13:24:33

Angela
Хранитель



303 сообщений
Послано - 07 Июля 2006 :  16:53:48  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
3."Гыгы, Иар в Израиле, не дотянутся. :-)"
-А что,там нет своих толкинистов?;)

Не, Хлад, там таких, чтобы даже возмутились всерьез, по-моему, нету. Вернее, пересчитать по пальцам можно, и все в разных городах... да и то девчонки. И то - такого склада, что скорей лично подружатся, чем ссориться станут...




Перемещено из Эльтеррус Иар - 4 - 18 Ноябр 2009 13:24:33

Годик
Магистр


Russia
112 сообщений
Послано - 07 Июля 2006 :  17:05:28  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Уважаемый Xlad,
1) Читал, спасибо
2) Вы поняли о чем я, о том периоде, когда целомудрие, целибат и умерщвление плоти считались высшей добродетелью
3) Извините, забыл, действительно было. Орден вымышленный и если там только плохое, то писали бы только "хорошо, что такого нет", не возвращаясь более к этой теме(я так и делаю, а чаще, вообще не касаюсь этих тем).
4) Аарн, которые родились в Аарн Сарт к не-Аарн не относятся никак. Аарн, которые могли бы ненавидеть, делать этого толком не умеют, иначе бы уничтожали по любому поводу, не дожидаясь никаких распоряжений (Тина в концлагере, бывшие рабыни да - ненавидели)
Но, действительно, ненависть, презрение и брезгливость характеризуют поведение аарн вовне.

Зомбированный фанат Эльтерруса 1шт.


Перемещено из Эльтеррус Иар - 4 - 18 Ноябр 2009 13:24:33

Andrew
Мастер Слова


Russia
5970 сообщений
Послано - 07 Июля 2006 :  18:16:31  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Товарищи, завязываем с обсуждением ЧКА в этой теме - и переходим с ним сюда. Буду очень вам признателен, если вы главные ваши доводы самостоятельно скопируете в тему Васильевой.

С уважением, Andrew.


Отредактировано - НикитА on 25 Июля 2008 23:13:05

Перемещено из Эльтеррус Иар - 4 - 18 Ноябр 2009 13:24:33

Lvovich
Хранитель



303 сообщений
Послано - 07 Июля 2006 :  19:00:49  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Но, действительно, ненависть, презрение и брезгливость характеризуют поведение аарн вовне.

Годик, извините, что цитирую, вырывая из контекста.
По-моему, Иар говорил, что именно за такую политику орден должен быть уничтожен (в 3 и 4 части). Возрожденный орден-2 (в 5-й и дальнейших частях эпопеи) уже будет совсем иначе относиться к окружающему миру.
Просто Иар так медленно пишет "Ветер", что народ судит о произведении по первым двум частям из 10 планируемых.
С другой стороны, планы Иара насчет "Ветра" уже нигде не найдете. Это я вспомнил, т.к. в прошлом году сам задавал вопрос автору. Тогда новые главы выкладывались раз в несколько дней. Потом пошли какие-то личные проблемы, творческий кризис и т.п. Эх, жаль, что он притормозил, все-таки позднейшие вещи как-то не дотягивают...




Перемещено из Эльтеррус Иар - 4 - 18 Ноябр 2009 13:24:33

Годик
Магистр


Russia
112 сообщений
Послано - 07 Июля 2006 :  21:04:38  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Уважаемый Lvovich, вы правы, так оно и будет

Зомбированный фанат Эльтерруса 1шт.


Перемещено из Эльтеррус Иар - 4 - 18 Ноябр 2009 13:24:33

Ket
Хранитель



443 сообщений
Послано - 08 Июля 2006 :  00:09:39  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ket  Получить ссылку на сообщение
Так, пока я тут...
Не подумайте плохого, меня просто сейчас в сети нет, потому и молчу.
Не помню, кто сказал... На счет объяснения "без аур" и т.д. Во-первых, парапсихологическую муть я сама терпеть не могу. Монада - филосовское понятие, посмотрте у Андреева или у Лейбница. Во-вторых, я не могу сказать - хорошо это или плохо, я просто констатирую факт...
"Монады, согласно Лейбницу, суть неделимые, простые субстанции, своего рода последние кирпичики мироздания, «истинные атомы природы». Но, в отличие от атомов Демокрита, монада – духовная единица бытия, своего рода «излучение божества». Монады не могут быть уничтожимы, они вечны и существуют всегда независимо от того, что происходит с конкретными физическими телами. Монады не имеют конкретных физических и геометрических характеристик, они скорее суть «метафизические», нежели естественно – научные, точки".
Так, надо бежать. Послезавтра, надеюсь, буду в сети.

Это просто такая жизнь...


Перемещено из Эльтеррус Иар - 4 - 18 Ноябр 2009 13:24:33

Abs
Мастер Слова


Russia
1325 сообщений
Послано - 08 Июля 2006 :  23:59:28  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Годик
Цитата:
вы правы, так оно и будет

Ну так и не надо оказывать автору медвежью услугу, пытаясь отмыть Орден добела. Как он покажет закономерность падения Ордена в ситуации "аарн белые и пушистые, а окружающие ненавидят его исключительно потому, что сами сволочи", которую вы, фанаты, так стремитесь создать?



Перемещено из Эльтеррус Иар - 4 - 18 Ноябр 2009 13:24:33

Тема продолжается на 13 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13
 
Перейти к:
поиск по теме:
  



Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design