Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  1. Наша Фантастика и Фэнтези
  Эльтеррус Иар - 3

     Библиотека   Блог автора   Сайт автора   Все темы автора (6)
      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
olgavals88
Хранитель


Russia
784 сообщений
Послано - 11 Июля 2006 :  17:17:01  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
существует такая вещь, как авторский замысел. Вероятно, эти сцены для чего-то всё-таки нужны.

Так вот я и спрашиваю для чего?!!! И никто из фэнов ответить не может. А автор мог бы, но почему-то не хочет.

Кet, у Вас что, время по-другому течёт в компе? Опять мой ответ перед Вашим постом.

Расставим все точки над ё, а не над i !
(И конкретно в результатах конкурса рецензий! Чем больше голосов - тем объективнее результат!)

Отредактировано - olgavals88 on 11 Jul 2006 17:19:30


Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 13:28:12

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 11 Июля 2006 :  17:25:38  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
2 chymera :
Полностью согласен.Я ещё ранее говорил,что наименьшее отторжение аарн вызывают в "Легионе"-
покоцанные и почти без керогазок.;)

Любые обязательства- взаимны!


Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 13:28:12

Ket
Хранитель



443 сообщений
Послано - 11 Июля 2006 :  17:29:10  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ket  Получить ссылку на сообщение
chymera, БРАВО!
Даже не +1, а +100
За что? А за подход к проблеме.
Давно тут не было столь корректного человека, спасибо.
Относительно разного рода сцен... существует такая вещь, как авторский замысел. Вероятно, эти сцены для чего-то всё-таки нужны. И оставим эту тему :)
Относительно экономических аспектов проблемы - знаете, chymera, когда всё оправданно, людям это малоинтересно. Те же Сэфес - состояния у них действительно огромны, но они, пардон муа, в промежутках между рейсами торгуют нецикличными мирами, а сколько, простите, может стоить солнечная система?.. Всё логично и оправдано, но Сэфес малоинтересны в поведенческом плане - крепостей не строят, сексом не балуются, почти не воюют, живут более чем скромно, себя мало афишируют. Если проявляют себя, то весьма специфически...
___________
Хлад, я имела в виду совершенно конкретную вещь - что вы понимаете под словами "мера ответственности"?

Это просто такая жизнь...


Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 13:28:12

chymera
Хранитель


Ukraine
335 сообщений
Послано - 11 Июля 2006 :  17:53:51  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Годик,
1. Надежда либо есть и умирает последней, либо нет и ее надо дарить :)) Но, простите, или поступок бескорыстный - и тогда награда не нужна (приятное, но не обязательное добавление), либо награда нужна (пусть лишь мечтаема) - тогда где бескорыстность? Собственно, правильно бескорыстный поступок совершается не ради какого-либо блага, но лишь от избытка блага. И даже не когда "мне надо, но ему нужнее", а когда "мне не жалко, у меня еще есть более чем достаточно, а если будет маловато - не проблема достать".
Но я полностью согласна с приведенной мною вашей фразой о книге...

2. Некоторые (не все!) Аарн до принятия в орден - действительно представляли. ДО ПРИНЯТИЯ. После... Очень немногие сохранили себя. Возможно, кое-кто обрел (примеров не видела, но это вероятно). Но в большинстве своем описанные автором Аарн не индивидуальны. *оглядывается, собираясь совершить кощунство* Возможно, это не проблема Аарн. Возможно, это особенности... назовем это авторским стилем, ОК?
Но, действуя, аарн имеют рядом махину Ордена. Который прикроет, поможет, защитит. Или отомстит. Не где-то за плечами - но здесь, рядом, даже руку протягивать не надо. Они не пользуются властью, именем ордена - они им дышат, в нем живут. Они - плоть от плоти, разум от разума ордена. И в этом смысле сами по себе... Вот пчелу возьмем - много ли она сама по себе? А в рое - сила.
Не плохо и не хорошо. Так есть. Неприемлемо для меня, вот и все, потому и упомянула.

3. Торговать? Так они еще и покупают что-то (помимо личных расходов аарн на планетах не-ордена)? Что?
*еще одно кощунство* Самый крутой в государствах банк - это очень мощный инструмент влияния на экономику государств. Даже когда бесхозый - своим существованием. Как тогда это согласуется с тем, что Аарн в деятельность других планет не вмешивались - жили в своем уголке тихонько? Большой банк из ниоткуда не возникает...

Полное согласие - свойство для беседы весьма скучное. (с)Монтень


Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 13:28:12

chymera
Хранитель


Ukraine
335 сообщений
Послано - 11 Июля 2006 :  18:09:42  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Ket
*вздыхает* А мне интересна и экономическая часть. Потому что вдруг оказалась существенной. Без этого моделька авторского мира в голове не складывается - а это неприятно и неудобно.

Полное согласие - свойство для беседы весьма скучное. (с)Монтень


Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 13:28:12

Ket
Хранитель



443 сообщений
Послано - 11 Июля 2006 :  18:15:00  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ket  Получить ссылку на сообщение
chymera, во втором пункте вы как раз описали монаду...

Это просто такая жизнь...


Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 13:28:12

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 11 Июля 2006 :  18:31:41  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение

2 Ket :
"Хлад, я имела в виду совершенно конкретную вещь - что вы понимаете под словами "мера
ответственности"?"
-Количество обязательств по отношению к кому-либо,не обязательно скомпенсированное
обязательствами с другой стороны.По крайней мере- едимоментно.

Любые обязательства- взаимны!


Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 13:28:58

Ket
Хранитель



443 сообщений
Послано - 11 Июля 2006 :  18:47:04  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ket  Получить ссылку на сообщение
chymera, мне она тоже инетерсна.
Потому что любое действие подразумевает под собой его логическое обоснование... и вообще, причинно-следственные связи пока что никто не отменял.

Это просто такая жизнь...


Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 13:28:58

Ket
Хранитель



443 сообщений
Послано - 11 Июля 2006 :  21:10:21  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ket  Получить ссылку на сообщение
Xlad, спасибо! Именно то, что я и хотела услышать.
:)


Это просто такая жизнь...


Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 13:28:58

Abs
Мастер Слова


Russia
1325 сообщений
Послано - 12 Июля 2006 :  01:40:18  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Крылатая
Цитата:
Автор пытается объяснить, что не испытав душевных и физических мук, переживаний, унижений, существо ( я намеренно не говорю человек, т.к. в романах часто встречаются иные представители разумных)не имеет прав брать на себя ответственность за судьбы других.

То есть аарн, рождённые в Ордене, лишены возможности занять мало-мальски ответственный пост. Так? Или они проходят специальную школу душевных и физических мук, переживаний, унижений?

Ket

Цитата:
ВСЕ, подчеркну, практически ВСЕ, читающие ОСВ и иже с ним, принимают книги именно как руководство к действию.

Вас не затруднит привести доказательства правомочности применения квантора всеобщности?
Цитата:
И бинарная оценка, господа, присуща не Аарн, а здесь присутсвующим.

А разве я о чём-то другом писал? Или Вы ставите знак равенства между понятиями "фанат Иара Эльтерруса" и "аарн"?

Истина размножается спорами...


Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 13:28:58

Ket
Хранитель



443 сообщений
Послано - 12 Июля 2006 :  01:47:37  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ket  Получить ссылку на сообщение
Вас не затруднит привести доказательства правомочности применения квантора всеобщности?

Почему же?.. Могу. Например, лично вы.

Это просто такая жизнь...


Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 13:28:58

Abs
Мастер Слова


Russia
1325 сообщений
Послано - 12 Июля 2006 :  02:29:29  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Ket
А поподробнее? Вы считаете, что моё личное мнение должно рассматриваться как мнение всеобщее? Интересная постановка вопроса. ;)

Истина размножается спорами...


Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 13:28:58

Ket
Хранитель



443 сообщений
Послано - 12 Июля 2006 :  08:20:36  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ket  Получить ссылку на сообщение
Но вы же на этом настаиваете...
:)

Это просто такая жизнь...


Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 13:28:58

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 12 Июля 2006 :  09:47:10  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Xlad, спасибо! Именно то, что я и хотела услышать.
:)


Это просто такая жизнь...



А можно узнать причину,по которой вы этим интересовались?

Любые обязательства- взаимны!

Отредактировано - Xlad on 12 Jul 2006 09:54:38


Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 13:28:58

Abs
Мастер Слова


Russia
1325 сообщений
Послано - 12 Июля 2006 :  10:12:30  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Ket
Я??? Помилуйте, да где ж я такое говорил?
Ket, я понимаю, конечно, что придумывать тезисы за оппонента, а потом изящно их опровергать, гораздо удобнее, чем вести реальную дискуссию. Но со стороны такой метод спора смотрится, мягко говоря, не слишком красиво. Попробуйте всё-таки обойтись без этого.

Далее. Объясните, пожалуйста, что конкретно Вы имели в виду, говоря "принимают книги именно как руководство к действию"? Может, у нас просто терминологическое непонимание?

И напоследок, на будущее. Чтобы опровергнуть тезис "все", достаточно ОДНОГО контрпримера. Чтобы его подтвердить, придётся предоставить доказательства действительно ПО ВСЕМ. Так что будьте любезны, поосторожнее с такими заявлениями.

Истина размножается спорами...


Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 13:28:58

Ket
Хранитель



443 сообщений
Послано - 12 Июля 2006 :  10:30:41  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Ket  Получить ссылку на сообщение
Abs, я постараюсь... :)))))

Почему "все"? Хотя бы потому, что мы сейчас тут сидим и об этом всем спорим. Если разобраться, абстрагировавшись от взаимных проблем с пониманием, и поискать причину, почему мы тут все находимся… Получается довольно интересная картина. В частности – подобного рода дискуссия возможна лишь при наличии у дискутирующих восприятия материала, как чего-то реального, а вовсе не абстрактного. И, соответственно, согласия или не согласия с существующим положением вещей. Не раз и не два я принимала участие в спорах по чисто теоретическим вопросам, и ни раз, подчеркну НИ РАЗУ в них не присутствовал столь сильный накал страстей, как тут.
Это поневоле заставляет задуматься и сделать некие предварительные выводы…
Впрочем, навязывать их кому бы то ни было, я пока не собираюсь.
Если чем-то обидела – простите. Не хотела.

Xlad, причина проста – хотелось для себя уяснить, сходимся ли мы в этом вопросе. Ответ положительный. Да, сходимся. Хорошо это или плохо?.. Сложно сказать. Скорее, вероятно, хорошо :)


Это просто такая жизнь...


Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 13:28:58

chymera
Хранитель


Ukraine
335 сообщений
Послано - 12 Июля 2006 :  10:52:34  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Не раз и не два я принимала участие в спорах по чисто теоретическим вопросам, и ни раз, подчеркну НИ РАЗУ в них не присутствовал столь сильный накал страстей, как тут.
Ket, полазьте в свободное по другим форумам в топиках, касающихся вопросов религии или идеологии. Вот уж где накал страстей при абсолютной абстрактности темы... А здесь мы просто приятно проводим время :)

Полное согласие - свойство для беседы весьма скучное. (с)Монтень


Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 13:28:58

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 12 Июля 2006 :  11:52:48  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
2 Ket :
Не могли бы вы дать своё определение "меры ответственности"?Меня просто в данном случае интересует не только содержание,но и форма.;)

Любые обязательства- взаимны!


Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 13:28:58

FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 12 Июля 2006 :  13:16:23  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Ответственность это такая вещь которую человек может понять и принять только сам. Предполагается что если ты берёшь ответственность на себя, то ты чётко осознаешь за что и зачем ты её берёшь, меру воздействия и последствия своих действий.
Есть одна проблема: часто люди берут ответственность за вещи которые от них не зависят, или же их не касаются. И тогда могут прилететь Аарн на ста тысячах звездолётов и заявить: мы отвечаем за вселенную и поэтому если мы отбираем у вас пирожки то так нужно. А могут прилететь крылатые ракеты демократии и свободы, а могут построить газовые камеры для очистки расы, ещё могут убить тебя что бы:
Цитата:
"Пусть они пройдут реинкарнацию, после чего возродятся для следующей жизни нормальными людьми".

Ой как много может произойти от " меры ответственности " понятой неадекватно. Страшное дело.
Я например не знаю смогу ли я отвечать хотя бы за свою жизнь, поэтому мне всегда очень интересно когда мне объясняют кто и за что должен или хочет отвечать. Так на каких людей или не-людей можно возложить ответственность за мою судьбу ? Кроме Аллаха разумеется.

Ket, здесь собрались люди которые не смогли читать Эльтерруса для получения удовольствия, ну так мы и рассматриваем его творчество с позиции - А что если в самом деле... . Но это отнюдь не значит что критики принимают всё как руководство к действию, насчёт поклоников я не уверен, от них часто слышится что то вроде
- Вот как надо поступать, вот пример для подражания !
Ну что же, тем интереснее спор :)

chymera, не за что :)



Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 13:28:58

Admin
Администратор
Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 12 Июля 2006 :  22:34:57  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение

Решил почитать про аарн.Начал читать,но сразу наткнулся на фразу,которая меня буквально убила.

"Еще сказали, что утром расстреляют. Хотел бы я только понять, за что именно? Что я им такого
сделал? Ну ладно, пел странные песни на площади. Так ведь ничего больше!ДА И НАШИ В ЭТОЙ СТРАНЕ
ЕЩЁ НЕ БЫВАЛИ"

Фффсё.Это,как говорится,оговорочка чисто по-Фрейду.;)Видимо,как только аарн где-нибудь побывают,
у жителей этого где-нибудь сразу появляется желание их прибить.;)

Любые обязательства- взаимны!


Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 13:28:58

Abs
Мастер Слова


Russia
1325 сообщений
Послано - 12 Июля 2006 :  23:27:47  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Ket
А на мой взгляд причина накала страстей объясняется проще. Дискуссия поклонников с критиками - это в первую очередь столкновение горячих эмоций с холодной логикой. А потому и взаимопонимание затруднено, и искры порой такие летят, что у инквизиции пальцы устают посты резать. :))

Истина размножается спорами...


Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 13:28:58

Lvovich
Хранитель



303 сообщений
Послано - 13 Июля 2006 :  12:39:13  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Abs, чтобы лучше понять Эльтерруса, надо прочитать ВСЕ его доступные произведения. Я недавно прочитал, вопросы исчезли.



Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 13:28:58

olgavals88
Хранитель


Russia
784 сообщений
Послано - 13 Июля 2006 :  12:52:09  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
надо прочитать ВСЕ его доступные произведения

Это отмазка номер какой-то -раз.Белецкую тоже ВСЮ надо прочитать, иначе Эльтерруса никак не поймешь -два. Ницше, Фрейда и иже с ними - три. А я так считаю, что для лучшего понимания этих произведений не мешало бы изучить от корки до корки содержимое ссайтов, считающихся непристойными (порно), тогда уж точно поймём как надо - четыре. Также необходимо выучить букварь - пять. Кто больше?

Расставим все точки над ё, а не над i !


Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 13:28:58

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 13 Июля 2006 :  13:02:05  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
Все-все?;)

Любые обязательства- взаимны!


Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 13:28:58

Lvovich
Хранитель



303 сообщений
Послано - 13 Июля 2006 :  13:05:00  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
olgavals88, Xlad, вы же неглупые люди и поняли, что я имел в виду.
Зачем же прикидываетесь и ёрничаете?
Как говорили древние: "умному - достаточно".



Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 13:28:58

Graag
Магистр


Belarus
127 сообщений
Послано - 13 Июля 2006 :  16:44:30  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Книги должны заставлять думать, но каждый думает о своём.
В чём я в очередной раз убедился.




Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 13:28:58

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 13 Июля 2006 :  17:34:04  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
И опять о "доброте" аарн.Ситуация из книги "Мы- есть":
Пьяный приставал к трём девушкам аарн,они ему набили морду.Реакция на это жителей того квартала,
где это происходило:
"— Госпожа! — привлек ее внимание чей-то дрожащий голос. — Умоляю вас, простите нас за то, что мы
не досмотрели за этим дурнем. Мы его сами на куски порежем, только прошу вас, не надо вызывать
ваших легионеров…
Около безмятежно храпящего Микеле стоял какой-то лысый человек с перепуганным донельзя лицом и
все время кланялся. Похоже, это был местный старейшина или что-то еще в том же роде. Чуть в
отдалении собралась небольшая толпа людей. Они с ужасом смотрели то на троих аарн, то на
валяющегося пьяницу, каждый хорошо знал каким страшным может оказаться возмездие ордена в
случае нападения на кого-нибудь из них. Женщины тихо всхлипывали, умоляюще смотря на троих
подруг."


Любые обязательства- взаимны!


Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 13:28:58

Нераг
Хранитель


Ukraine
315 сообщений
Послано - 13 Июля 2006 :  18:34:52  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Нераг Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

И опять о "доброте" аарн.Ситуация из книги "Мы- есть":
Пьяный приставал к трём девушкам аарн,они ему набили морду.Реакция на это жителей того квартала,
где это происходило:
"— Госпожа! — привлек ее внимание чей-то дрожащий голос. — Умоляю вас, простите нас за то, что мы
не досмотрели за этим дурнем. Мы его сами на куски порежем, только прошу вас, не надо вызывать
ваших легионеров…
Около безмятежно храпящего Микеле стоял какой-то лысый человек с перепуганным донельзя лицом и
все время кланялся. Похоже, это был местный старейшина или что-то еще в том же роде. Чуть в
отдалении собралась небольшая толпа людей. Они с ужасом смотрели то на троих аарн, то на
валяющегося пьяницу, каждый хорошо знал каким страшным может оказаться возмездие ордена в
случае нападения на кого-нибудь из них. Женщины тихо всхлипывали, умоляюще смотря на троих
подруг."

Любые обязательства- взаимны!


Безотносительно "доброты" - совершенно нормальная ситуация из разряда: мощное гос-во/структура внушает всем: тронешь наших - будет очень сильно "бо-бо". В какой-то мере, действительно "доброта" (в кавычках, но тем не менее): зловещая репутация избавляет от необходимости прибегать к жестким мерам.

Кстати, ни разу не наезд, но уже вторую неделю наблюдаю забавную ситуацию. Захожу каждый день утром на главную страницу Кубикуса. Первые две позиции:
- Эльтеррус Иар - 4(теперь -5)
- Курьер СамИздата-8/9.

Захожу вечером:
- Эльтеррус Иар - 4(теперь -5)
- Курьер СамИздата-8/9.

На следующее утро - картина повторяется.

Опять же, безотносительно недостатков и достоинств книг Иара - одно то, что тексты вызывают такую дискуссию (впервые на Кубикусах увидет такую жесткую модерацию со стороны Инквизиции , - прифигел...Нераг делает большие глаза...) говорит, что книги как минимум заслуживает внимания.

Что бы не выглядеть совсем уж оффтопщиком, скажу, что с книгами Иара у меня вышла странная ситуация - как с "Железным княжеством" - прочитать - прочитал. Но так до сих пор не могу сформировать мнение: понравилось или нет.

Одно точно - читать можно. ИМХО - плюс. Сцены... хм, нетрадиционных сексуальных отношений - ИМХО, минус.

Там, где есть свет, там будут тени!


Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 13:28:58

Andrew
Мастер Слова


Russia
5970 сообщений
Послано - 13 Июля 2006 :  18:44:14  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Возвращаясь к вопросу жёсткой модерации... ;-)

К сожалению, Хранитель olgavals88 тоже нас покинула... на неделю.
Подробности...

С уважением, Andrew.


Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 13:28:58

Angela
Хранитель



303 сообщений
Послано - 13 Июля 2006 :  19:54:19  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Опять же, безотносительно недостатков и достоинств книг Иара - одно то, что тексты вызывают такую дискуссию (впервые на Кубикусах увидет такую жесткую модерацию со стороны Инквизиции , - прифигел...Нераг делает большие глаза...) говорит, что книги как минимум заслуживает внимания.


Что же удивительного? ОСВ говорит о вещах, которые так или иначе касаются многих и многих, а пожалуй что и всех; говорит категорично, безапелляционно, обвиняюще. Если б мы с Кет Белецкой написали книгу, в которой использовали бы эти принципы - о ней говорили бы так же :-) Правда, Иар пишет искренне, а мы написать подобное искренне не сумеем - менталитет другой. :-)



Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 13:28:58

Abs
Мастер Слова


Russia
1325 сообщений
Послано - 13 Июля 2006 :  22:17:52  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Lvovich
Цитата:
чтобы лучше понять Эльтерруса, надо прочитать ВСЕ его доступные произведения. Я недавно прочитал, вопросы исчезли.

Я тоже прочитал, и не так уж недавно. После этого появились новые вопросы. ;)

Истина размножается спорами...


Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 13:28:58

nadian
Мастер Слова


Россия
2205 сообщений
Послано - 13 Июля 2006 :  23:31:29  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Годик
Убийца испытывает угрызения совести, а целитель его от них избавляет. Очень практично. Только ничего общего с добротой не имеет. Наоборот, такое поведение - наипервейшее доказательство чудовищной, изощренной, подлой жестокости.

Крылатая
Ваше недоумение по поводу расизма вам, возможно, поможет развеять мой пост на последней странице темы "Эльтеррус Иар - 4".

Angela, было, было, я даже испугалась - не забанили ли часом.



Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 13:29:38

Angela
Хранитель



303 сообщений
Послано - 14 Июля 2006 :  00:55:02  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Хлад, это форум не выдерживает разгоревшихся страстей. :-) Плавится.

Цитата:
Убийца испытывает угрызения совести, а целитель его от них избавляет. Очень практично. Только ничего общего с добротой не имеет. Наоборот, такое поведение - наипервейшее доказательство чудовищной, изощренной, подлой жестокости.

Это если воспринимать текст "изнутри мира", как документальное описание происходящего; а если посмотреть извне, то это - доказательство того, что автор не продумал...
Чувствуется, что модель мироздания в ОСВ - условная, как в эпосе или сказке.
Разработать модель вселенной, тождественную живой - очень сложно. Очень. Помню, я делала такую систему для взаимодействия нескольких планет-государств; боже мой, как это было трудно! Сколько я перекопала материалов по самым разным дисциплинам! одна экономика чего стоила...
А у Иара - целая вселенная, тысячи миров.
Нет, все-таки, имхо - ОСВ нужно воспринимать как сказку, и не относиться к ней, как к документальным хроникам.
К примеру, можно придумать такую внутреннюю легенду происхождения этих текстов: спустя много лет после гибели Ордена некий Аарн вспоминает былые деньки, и обрисовывает их - при этом, разумеется, идеализируя...



Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 13:29:38

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 14 Июля 2006 :  02:16:10  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
2 Эльтеррус :

1."Но ты не видишь замка в небе,
Не слышишь голоса реки"
-Вообще-то когда с человеком начинают говорить окружающие предметы- то надо обращаться к
психиатору.Если это,конечно,не метафора.;)
2."Это так тяжело - жить, зная, что никогда не распахнешь крылья и не взлетишь в небо."
-Сразу вспомнился один добрый детский мультик.Была там такая фраза:
"Крылья,ноги- главное хвост!".;)
3.Относительно работы Целителей Душ- вспоминаются Светлые из Дозоров.Там,помнится,Светлый,
совершивший аморальное действие,развоплощался.Так сказать магический психошок.;)Только там
Светлые не пытались искать средства против развоплощения.;)
4."Многое хотелось бы сказать, особенно госпоже надиан, так и не увидевшей ничего и ничего не
понявшей, интерпретировавшей согласно каким-то ее собственным измышлениям."
-Мог бы напомнить цитату из Никитина,запощенную страниц 10 назад.Но задам вопрос:если одна половина
читателей интерпретируюет книгу одним образом, а другая- иным,то почему права та половина,
мнение которой совпадает с мнением автора?:)

Любые обязательства - взаимны!

Отредактировано - Andrew on 14 Jul 2006 20:56:54


Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 13:29:38

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 14 Июля 2006 :  02:29:57  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
Читаю книгу "Мы -есть".Процитирую одну фразу:
"Что в точности делала с ней черноволосая аарн, девушка потом и вспомнить не могла, но испытывала
жгучий стыд из-за того, что это чудовищное извращение ей понравилось."
А некто(кажись,Годик) говорил,что в книгах Эльтерруса нет извратов...;)Никому нельзя верить,
никому...;)

Любые обязательства- взаимны!


Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 13:29:38

Serka
Хранитель



613 сообщений
Послано - 14 Июля 2006 :  06:10:45  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
to Xlad
не совсем хорошо помню тот отрывок, но рискну предположить, что "извращение" с точки зрения морали девушки.
А вообще-то извраты присутствуют за что многие автора шпыняют, но все же следует различать действительную извращенность (напр.садо-мазо) и просто не соответствие стандартам (не только нашим, но и самих героев).
Вот именно из-за нежелания некоторых критиков (да и поклонников) понимать метафоры и идет такой накал страстей.
Кстати возможно Светлые и пытались, даже скорее всего. Половина очень интересное понятие, не лучше ли говорить часть?
Многие критики Ордена почему-то старательно забывают, что и сами Орденцы чувствуют некий дискомфорт:
начиная от отношения с другими людьми (не пашу, а просто не Аарн)и заканчиваяболее приземленными делами вроде разведки и экономики (кстати на чей-то пост об отсутствии орденского экспорта в тексте есть многочисленные упоминания об экспортируемых предметах роскоши в часности напитков, возможен экспорт устаревших технологий, в тексте есть упоминание о их передаче, но о денежном вопросе не упоминается).




Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 13:29:38

El
Мастер Слова


Россия
6213 сообщений
Послано - 14 Июля 2006 :  08:17:26  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Эльтеррус, вам даже в голову не может придти, что у nadian или Xlad'a есть свои крылья и свои мечты? Или вы их (мечты) априори считаете недостойными? На основании чего вы беретесь судить о счастье человека, его уровне, развитии и стремлениях?



Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 13:29:38

El
Мастер Слова


Россия
6213 сообщений
Послано - 14 Июля 2006 :  08:37:43  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Эльтеррус
Продолжая аналогию с глухими. Да, люди (обычные люди, те, кому, например, каждый день приходится думать, как накормить семью) не могут видеть в инфракрасном диапазоне. А вы, вместо того, чтоб подарить им прибор ночного видения, обзываете их слепцами. Как там было у Рыбакова? "И у кого хватит совести сказать пожелтевшему осеннему листу: "Что ж ты не летишь, вот тебе ветер?" (цитирую по памяти, "Гравилет Цесаревич"). Вам бы про ангелов писать, не про людей. Людей вы не любите.

Angela, в качестве сказки - можно, согласна.




Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 13:29:38

Ёлка
Магистр


Russia
168 сообщений
Послано - 14 Июля 2006 :  10:06:18  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

А вы, вместо того, чтоб подарить им прибор ночного видения, обзываете их слепцами.


Им дарят, но они не понимают что это и что с ним делать.
Как там "Мартышка и очки": "и их понюхает, и их полижет - очки не действуют никак!
Все про очки то мне наврали!
И тут она с досады и печали..."
Ну дальше все знают...
Ёлка

И это пройдет...


Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 13:29:38

OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17736 сообщений
Послано - 14 Июля 2006 :  10:20:25  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Отвлечемся, в Императоре будет раскрыта тема: маги и звездолеты...

Сумимасэн!


Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 13:29:38

Тема продолжается на 13 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13
 
Перейти к:
поиск по теме:
  



Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design