Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  1. Наша Фантастика и Фэнтези
  Эльтеррус Иар - 3

     Библиотека   Блог автора   Сайт автора   Все темы автора (6)
      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Lvovich
Хранитель



303 сообщений
Послано - 14 Июля 2006 :  10:39:18  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Abs, мы об одной и той же книге говорим (которая не выложена на СИ)?



Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 13:29:38

Ёлка
Магистр


Russia
168 сообщений
Послано - 14 Июля 2006 :  11:53:57  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Xlad, Нестеренко "Крылья" не читала, но после Вашего упоминания резко захотелось.
Сейчас поищу.
Ой-ой-ой! Ни на что времени нет, а прочитать хочется все.
Ёлка


И это пройдет...


Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 13:29:38

Ёлка
Магистр


Russia
168 сообщений
Послано - 14 Июля 2006 :  11:59:15  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Что это у нас со временем!!!
Хлад, отвечала на ваше послание о Нестеренко, а оказалась почему-то раньше вас по времени!!!
Ой! У нас временные сдвиги!!!
Мы все подверглись воздействию машины времени!!! Нас атакуют!!!
Ёлка

И это пройдет...


Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 13:29:38

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 14 Июля 2006 :  12:02:36  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
Ёлка,наличие крыльев за спиной при наличии образа мысли в стиле "я странная- а вы все обычные",описано в книге Ю.Нестеренко "Крылья".Я надеюсь,мне не предлагают поведение этой крылатой девушки в качестве образца для подражания?;)


Любые обязательства- взаимны!


Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 13:29:38

El
Мастер Слова


Россия
6213 сообщений
Послано - 14 Июля 2006 :  12:18:52  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Хихикс! Куда-то в сторону меня потянуло... но очень уж тему хочется развить.

Ёлка, вы согласились на аналогию, правильно я понимаю? Только хотелось бы подчеркнуть уточнение. Не очки, а прибор ночного видения. Потому что очки нужны, чтобы улучшить остроту зрения. В этой реальности мы все видящие хотя бы в силу того, что умеем читать и писать. Здесь идет речь о чем-то за гранью повседневности. Поехали дальше: к приборам (и даже очкам!) обычно прилагается инструкция. Понятная. Четкая. Где она? В теме я увидела 2 подхода, и предложены они были отнюдь не автором. ;)
1. Фантома: считать ОСВ описанием событий, где все стороны действуют с точки зрения естественного эгоизма и в этих рамках их поведение абсолютно понятно и логично.
2. Анжелы: считать ОСВ сказкой, к которой не применимы законы "реальных" жанров.

Мне кажется, что автору достаточно близок 2-ой подход, но на 100% он его не принимает. (Во всяком случае, здесь этого не видно). Мне было бы интересно посмотреть, что по этому поводу думает сам Эльтеррус.

Xlad, кстати, о странном. :)
Что-то я не увидела в ордене Аарн ничего странного! Вот смотри, что получается: они берут тех, кто мечтает о странном, о необычном, неизвестном! Казалось бы, придя в Орден, человек получает возможность приблизиться к чему-то большему, что есть в реальности.. А что имеем? Ну да, душевный комфорт, ну да, свободу творить. И все! Это - нездешнее? Это - Серебряный Ветер? Те же возможности обеспечиваются а)любящими людьми, б) финансовой поддержкой. На фига воротить такую громоздкую структуру при таких простых целях?



Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 13:29:38

chymera
Хранитель


Ukraine
335 сообщений
Послано - 14 Июля 2006 :  12:28:35  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Serka
Цитата:
кстати на чей-то пост об отсутствии орденского экспорта в тексте есть многочисленные упоминания об экспортируемых предметах роскоши в часности напитков, возможен экспорт устаревших технологий, в тексте есть упоминание о их передаче, но о денежном вопросе не упоминается
Про экономику последнее время, кажись, только я говорила. Я, правда, писала не про отсутствие экспорта, а про отсутствие импорта - разница существенная...
Но, честно говоря, если нет передачи денег при экспорте, то ОТКУДА у Аарн вообще есть какие-то деньги, имеющие также хождение в остальных государствах галактики? Конечно, золото - оно и в Африке золото, но, как я поняла из книги, в Галактике используются более современные деньги, не являющиеся ценностью сами по себе.

Полное согласие - свойство для беседы весьма скучное. (с)Монтень


Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 13:29:38

Ёлка
Магистр


Russia
168 сообщений
Послано - 14 Июля 2006 :  12:36:00  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
El, можно подарить скрипку, можно инструкцию по использованию данного инструмента, но если у человека нет хотя бы музыкального слуха (я не говорю о чем то большем), ему никогда не заигратьна ней - это будет терзание инструмента, проще дергать кошку за хвост.
Да и не захочется ему играть.
Все отличие в том, что слух не музыкальный, а другого мироощущения - может проявиться в любом возрасте в любое время. Люди живут, меняются их взляды, понимание мира.
В том то и дело, что к этому не нужна инструкция, каждый человек должен понять САМ.
Ёлка

И это пройдет...

Отредактировано - Ёлка on 14 Jul 2006 12:38:58

Отредактировано - Ёлка on 14 Jul 2006 12:40:43


Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 13:29:38

El
Мастер Слова


Россия
6213 сообщений
Послано - 14 Июля 2006 :  13:23:24  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Ёлочка, ну вот опять все не так. Зачем мучиться и пытаться заниматься тем, что не выходит? Почему вы так настойчиво затягиваете в свое мироощущение других, а если не выходит, отказываете им в праве на собственное восприятие? Во-первых, даже если слуха нет, разве это означает, что я не смогу наслаждаться оперой? На каком основании вы вывели, что "ОСВ" - это мерило чувства прекрасного? Позвольте людям самим определять себе цели и ценности. Неужели так трудно уважать их выбор? Почему вы не можете допустить мысли, что человек увидел, оценил и сознательно отверг то, что ему предлагает "ОСВ"?

...

маленький оффтоп: вы Урсулу Ле Гуин читали? Если да, может, выскажетесь в ее теме? Особенно интересует рассказ "Уходящие из Омеласа". Он маленький, всего несколько страниц.




Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 13:29:38

Ёлка
Магистр


Russia
168 сообщений
Послано - 14 Июля 2006 :  13:45:32  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
El, ну и не мучайтесь и не занимайтесь тем, что не выходит...
Скрипку я привела просто как пример инструмента, а могу - телевизор.
Ну, подарят вам телевизор, если вы слепы, то пока не прозреете...
Кстати - оперой, если у вас нет слуха, вы наслаждаться можете, но сами петь - нет...
Сами ценности и определяйте, но не говорите тогда, что нет инструкции...
Насильно в Аарн вас никто не тащит.
Ёлка
P.S.Урсулу ле Гуин читала, но этот рассказ нет. Спасибо, почитаю!!!
Ёлка


И это пройдет...

Отредактировано - Ёлка on 14 Jul 2006 13:46:59


Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 13:29:38

chymera
Хранитель


Ukraine
335 сообщений
Послано - 14 Июля 2006 :  13:50:15  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Serka
Цитата:
А вообще-то извраты присутствуют за что многие автора шпыняют, но все же следует различать действительную извращенность (напр.садо-мазо) и просто не соответствие стандартам (не только нашим, но и самих героев).
Простите, а на основании чего можно отличить "действительную извращенность" от "просто несоответствия стандартам"?

Полное согласие - свойство для беседы весьма скучное. (с)Монтень


Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 13:29:38

El
Мастер Слова


Россия
6213 сообщений
Послано - 14 Июля 2006 :  14:09:14  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Хмы... Заходим на второй виток.. Ладно, спор закрыт, остались при своем. Не буду и дальше озвучивать очевидные вопросы. Все еще хочу получить ответ от Эльтерруса, но, думаю, вероятность невелика.

Ёлка, а про Ле Гуин - будет время - все-таки выскажитесь, ладно? Мне правда интересно, что вы о ней думаете.



Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 13:29:38

Ёлка
Магистр


Russia
168 сообщений
Послано - 14 Июля 2006 :  14:16:08  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Урсулу почитаю в выходные, На все вопросы, если таковые будут, отвечу в понедельник.
На выходные - за город, на волю в пампасы.
Ёлка
По поводу ответа от Иара - Иар слишком эмоционален,и ответы у него такие же.
Если мы обсуждаем его произведения, давайте делать это без неприязни,а с чувством,с толком, с расстановкой (аргументов по местам).
Ёлка
И это пройдет...

Отредактировано - Ёлка on 14 Jul 2006 14:44:07


Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 13:29:38

Teolog
Магистр



115 сообщений
Послано - 14 Июля 2006 :  15:26:47  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Teolog  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Стоят ли Аарн чего-то сами по себе? Стоят ли Аарн чего-либо без ордена, без огромной финансовой и материальной базы ордена? Без его военной мощи? А ведь они постоянно демонстрируют превосходство Ордена в материальной, технической, военной сфере. Почему в


Ответ на вопрос содержится в тексте. В 99% случаев будущих членов ордена вытаскивали из такого дерьма в котророе человеку хоть сколько нибудь способного адаптироватся к окружающей среде засунуть невероятно трудно.
Именно это и заметно в аарн в первую очередь, они простые как пять копеек, и негнущиеся как стеклянная палочка, посему ломкие. Чрезвычайно сомнительно что они продержались бы против кого нибудь кто уступает им менее чем на порядок по возможностям.

/тьма да прибудет за вашей спиной/


Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 13:29:38

Ёлка
Магистр


Russia
168 сообщений
Послано - 14 Июля 2006 :  15:32:05  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
"Адаптироваться к окружающей среде..."
Вы имеете ввиду выцарапывание жратвы и прочих материальных благ себе любимому зубами и когтями?
"Продержались бы против кого-нибудь..."
Против кого?
И в чем им надо гнуться?
Ёлка

И это пройдет...

Отредактировано - Ёлка on 14 Jul 2006 15:39:27


Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 13:29:38

Teolog
Магистр



115 сообщений
Послано - 14 Июля 2006 :  15:43:08  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Teolog  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Serka
Цитата:
А вообще-то извраты присутствуют за что многие автора шпыняют, но все же следует различать действительную извращенность (напр.садо-мазо) и просто не соответствие стандартам (не только нашим, но и самих героев).
Простите, а на основании чего можно отличить "действительную извращенность" от "просто несоответствия стандартам"?

Полное согласие - свойство для беседы весьма скучное. (с)Монтень



Первая вызывает отвращение, вторая удивление.

/тьма да прибудет за вашей спиной/


Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 13:30:56

Angela
Хранитель



303 сообщений
Послано - 14 Июля 2006 :  15:47:09  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
В 99% случаев будущих членов ордена вытаскивали из такого дерьма в котророе человеку хоть сколько нибудь способного адаптироватся к окружающей среде засунуть невероятно трудно.

Гм... Я невеликий знаток ОСВ, но, по-моему, это не так.
Вот читаю сейчас вторую книгу (отредактированный вариант, его мне Иар кинул - на СИ, по-моему, более ранняя версия лежит). Русские офицеры. История девушки Даши. Дальше читаю - история орка Кержака. Никто из вышеперечисленных не виноват в своей беде. Офицеры - исполняли свой долг. Даша бедствовала из-за общей разрухи в стране. Кержак подпал под беду всего своего народа. Ни у одного из вышеперечисленных не было возможности адаптироваться, если, конечно, не представить невозможное: что офицеры бы встали расстреливать своих же товарищей, Даша стала бы проституткой у новых властей, а Кержак - лизоблюдом у эльфов.
По-моему, обвинения в том, что все аарн неудачники и маргиналы - необоснованы. Насколько я вижу, такие среди них действительно есть, но общий состав Ордена очень неоднороден. И это вполне естественно в рамках внутренней логики.
Я бы упрекнула Иара в более важном: например, в том, что он очень уж стандартно представляет "не такую" женскую судьбу. Слишком многих героинь у него однотипно выдают замуж за гада-садиста, слишком часто возникает мотив "изнасилована и опозорена", слишком похоже во всех историях в критический момент являются Аарн и спасают несчастных девушек. Между тем, очевидно, что пути "не таких" женщин могут быть куда разнообразнее.




Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 13:30:56

Teolog
Магистр



115 сообщений
Послано - 14 Июля 2006 :  16:00:30  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Teolog  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

"Адаптироваться к окружающей среде..."
Вы имеете ввиду выцарапывание жратвы и прочих материальных благ себе любимому зубами и когтями?
"Продержались бы против кого-нибудь..."
Против кого?
И в чем им надо гнуться?
Ёлка


Если вам на голову падает камень, а вы при этом гордо смотрите на горизонт, и стоите на месте точно зная что он упадет на вас, то кто-ж вам доктор.
А что касается борьбы с аарн то нет проблем:
Отправляется на миры наиболее толерантные к ордену и зверски убиваем несколько ААРН.
Варианты дальнейшего развития событий:
1)ААРН зверски обижаются (совершенно справедливо кстати) и устраивают бучу, местные тоже обижаются (перепадет то в первую очередь им) и начинают копать под орден.
Результат : орден в глубокой ...
2)ААРН нечеловеческим усилием сдерживают себя и некак не реагируют. Все считают их легкой добычей и начинают под них копать.
Результат : орден в глубокой ...
3)ААРН развертывают глубокие сети для сбора информации и поиска противника, в результате несут большие потери среди оперативников (какие из ААРН нафиг шпиены), вляпываются в кучу провокации (в них все постоянно вляпываются), и настраивают против себя всех кто относился к ним нейтрально.
Результат : орден в глубокой ...
Итог: при взаимодействии с нормальным социумом общество ААРН неизбежно красиво и кроваво гибнет, просто по тому, что оно не способно полностью наплевательски относится к чужим делам и некритическим собственным потерям. Различие уровней технологии не имеет значение.

Возможные решения:
1)Полная изоляция: Тихо окопатся в каком нибудь тихом месте и молча и безразбору уничтожать все что туда залетит без исключения.
2)Преобразование себя к сосоянию окружающих людей.
Ваш вариант действий?

/тьма да прибудет за вашей спиной/


Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 13:30:56

Angela
Хранитель



303 сообщений
Послано - 14 Июля 2006 :  16:06:54  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
1)ААРН зверски обижаются (совершенно справедливо кстати) и устраивают бучу, местные тоже обижаются (перепадет то в первую очередь им) и начинают копать под орден.
Результат : орден в глубокой ...
2)ААРН нечеловеческим усилием сдерживают себя и некак не реагируют. Все считают их легкой добычей и начинают под них копать.
Результат : орден в глубокой ...

По-моему, в этих ситуациях в глубокой жэ окажутся местные, а не Орден :-)


Отредактировано - Angela on 14 Jul 2006 16:08:14


Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 13:30:56

chymera
Хранитель


Ukraine
335 сообщений
Послано - 14 Июля 2006 :  16:09:56  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Ёлка
Цитата:
Вы имеете ввиду выцарапывание жратвы и прочих материальных благ себе любимому зубами и когтями?
"В пустыне можно жить только у источника, но жить можно не только в пустыне у источника" (с) не-знаю-чья
Вы предполагаете, что жить в этом мире можно только выцарапывая себе блага зубами и когтями? Остальные (не выцарапывающие) максимум выживают?
Цитата:
И в чем им надо гнуться?
Гибкость мышления говорит также об уровне развития личности, одной из предпосылок успешных действий в условиях постоянно изменяющихся обстоятельств, принятия и работы с новой/обновленной информацией.
И, судя по книге, гибкостью мышления Аарн таки обделены. О негибкости свидетельствует в том числе категоричность суждений - претензии на знание абсолютной истины, и постоянное наступание на одни и те же грабли - вроде не дураки, но очевидные выводы не делают.

Полное согласие - свойство для беседы весьма скучное. (с)Монтень


Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 13:30:56

Admin
Администратор
Abs
Мастер Слова


Russia
1325 сообщений
Послано - 14 Июля 2006 :  17:11:31  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Lvovich
Цитата:
мы об одной и той же книге говорим (которая не выложена на СИ)?

Подозреваю, что да. ;)


Истина размножается спорами...


Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 13:30:56

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 14 Июля 2006 :  17:14:09  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение

2 Елка:
О степени адекватности аарн окружающему миру:
1.Во-первых,зачем аарн психошок,если они его совсем не используют?
2.Во-вторых,численность армии.К аарн заселено около 2000 планет- а армия ,по сравнению
с другими государствами,небольшая.Причём,судя по книге,предпочитает действовать с многократным
перевесом.
3.В-третьих,я уже упоминал про мою верию с влиянием секс-предпочтений аарн на проводимую ими
политику.;)И чем больше читаю - тем больше убеждаюсть,что иначе,как мазохизмом её назвать
нельзя.;)
2 Angela :
"По-моему, в этих ситуациях в глубокой жэ окажутся местные, а не Орден :-)"
-Сначала местные- а потом,когда "местные" станут сильнее Ордена,плохо будет уже аарнистам.
Так сказать,"Их-били",ага.;)

Любые обязательства- взаимны!


Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 13:30:56

Abs
Мастер Слова


Russia
1325 сообщений
Послано - 14 Июля 2006 :  17:36:22  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Angela
Цитата:
По-моему, в этих ситуациях в глубокой жэ окажутся местные, а не Орден

А Орден в авторитете? Оба там будут, а провокатору только это и надо. ;)


Истина размножается спорами...


Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 13:30:56

El
Мастер Слова


Россия
6213 сообщений
Послано - 14 Июля 2006 :  18:23:39  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Ёлка, да саму-то книгу еще в первых двух ветках по косточкам разобрали. Я, собственно, влезла только из-за "эмоционального" поста Иара.

Abs, а Ордену пофиг, в книгах ведь по большей части проваленные операции и описываются.



Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 13:30:56

Weikha
Хранитель


Russia
434 сообщений
Послано - 14 Июля 2006 :  19:19:05  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Вот-вот. Я тоже к вопросу Эль хочу присоединиться?
Потому как, читая сию переписку в "террариуме единомышленников", с одной стороны весело :) (извините, но не могу я на полном серьёзе воспринимать "страсти и эмоции", в особенности "сторонников"), а с другой стороны "каков поп, таков и приход", что ли?
P.S. И совсем в сторону, а уважаемый И. Эльтеррус уже не в первый раз "гордо хлопает дверью" и уходит отсюда НАВСЕГДА, но почему-то через некоторое время возвращается, к чему бы это?



Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 13:30:56

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 14 Июля 2006 :  19:54:24  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение

2 Weikha :
1."Потому как, читая сию переписку в "террариуме единомышленников", с одной стороны весело :)
(извините, но не могу я на полном серьёзе воспринимать "страсти и эмоции", в особенности
"сторонников"), а с другой стороны "каков поп, таков и приход", что ли?"
-Террариум,говорите?Ну хоть не виварий!;)А если серьёзно,то такой накал обсуждения был только
в "Ф и М"-1,2,3,4...
2."И совсем в сторону, а уважаемый И. Эльтеррус уже не в первый раз "гордо хлопает дверью" и
уходит отсюда НАВСЕГДА, но почему-то через некоторое время возвращается, к чему бы это?"
-Причем почти всегда начинает разговор с обвинения критиков в глумлении над святым.;)


Любые обязательства- взаимны!


Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 13:30:56

Angela
Хранитель



303 сообщений
Послано - 14 Июля 2006 :  20:02:30  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
-Сначала местные- а потом,когда "местные" станут сильнее Ордена,плохо будет уже аарнистам.

Ох, боюсь, это будет явно не в иаровских книгах :-)

Цитата:
P.S. И совсем в сторону, а уважаемый И. Эльтеррус уже не в первый раз "гордо хлопает дверью" и уходит отсюда НАВСЕГДА, но почему-то через некоторое время возвращается, к чему бы это?

Нервы не железные, к чему же еще... :-)




Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 13:30:56

nadian
Мастер Слова


Россия
2205 сообщений
Послано - 14 Июля 2006 :  20:15:13  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Эльтеррус, нечего меня жалеть. Себя пожалейте. Измышления, говорите? А сами-то? Я критикую ваши книги, а вы критикуете меня. Не вижу чего-то? Зато я очень хорошо вижу процитированное мной. Этого ни вы, ни один из ваших поклонников не опровергли. Даже и не пытались.
А ваше демонстративное хлопанье дверьми по второму разу впечатления не производит.

Ёлка. Ну, допустим, я слепая. Не повезло мне. Инвалид. Никогда, никогда не увидеть мне того, что дано увидеть вам. :-(( Но: инвалиды тоже люди. Они, представьте себе, тоже имеют право на собственную точку зрения. И имеют право ее высказывать. Да, у меня другое мировоззрение. Осмелюсь предположить, что в мире вообще мало одинаковых мировоззрений. Затем и нужно общение, чтобы сравнивать мировоззрения друг друга. В том и удовольствие от общения.
Вы, Ёлка, или кто другой из поклонников Эльтерруса хоть раз попытались опровергнуть мои доводы о расизме (я так понимаю, именно это мнение вас так раздражает)? А ведь в целом они сводятся к цитированию книг. Если там этого нет, дайте ссылку и покажите, что действительно, нет. Вы же с Эльтеррусом начинаете критиковать меня как человека. У вас что, других доводов нет? От того, хороший человек я или плохой, слепой или зрячий, "Вера изгоев" лучше или хуже не станет.



Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 13:30:56

Годик
Магистр


Russia
112 сообщений
Послано - 14 Июля 2006 :  20:34:28  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Уважаемая Weikha, а вы думаете, откуда Иар берет образы пашу :):):))))

Замочить ЗВЕРСКИ нескольких аарн не так то просто, те, кто сделает такое, будут немедленно убиты, плюс к тому же, почитайте 2-ю книгу, там развиваются спецслужбы аарн, экспромтом такое провернуть уже не получится.

Так chymera, вы согласны с примерами, приведенными Angela, или нет?
А гибкость мышления. Аарн уверены, что во главе всех правительств стоят пашу (зачастую так оно и есть), а с пашу они разговаривают только в ультимативной форме. Контрразведчики с Земли, те могли бы договориться и с махровейшими пашу, но они появились слишком поздно.

Уважаемый Xlad,
1) Я весь внимание, сможете найти разумный способ использования психошока (а также истерики, депрессии, стресса...), Нобелевская премия вам обеспечена

2) Вряд ли они заселены так уж плотно, аарн не любят мегаполисов

3) На здоровье :)

А еще, по поводу всеобщей ненависти к аарн, так она же, обычно, искуственная, эта ненависть. Ненавидят аарн в основном главы правительств(см.выше о пашу), они же спонсируют распространение антиорденских настроений. Гляньте, в Трирроуне и Ка-эль-Энахе, не говоря уж о Фарсене, к аарн все относятся сверхдружелюбно, а в остальной галактике, где усилиями СМИ создается зловещий образ людоедского Ордена, каждый готов убить аарн, а вы тут говорили о зомбировании в Ордене, дык никакой телепатии для полноценного зомбирования не нужно, это еще Геббельс понял.


Зомбированный фанат Эльтерруса 1шт.


Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 13:30:56

nadian
Мастер Слова


Россия
2205 сообщений
Послано - 14 Июля 2006 :  20:35:47  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
El, большое спасибо за поддержку.

Angela. Согласна, не доработано. За то и критикуется.
Воспринимать как сказку... Сказка ложь, да в ней намек. В любой сказке есть авторская позиция, есть желание автора внушить читателю, что хорошо, а что плохо. Мало кому из писателей удается остаться беспристрастным. А у Эльтерруса, по-моему, книга посвящена именно тому, чтобы показать, что такое добро, а что такое зло. У меня критерии добра и зла другие. Естественно, что критерии, изложенные в "Вере изгоев", у меня вызывают неприятие и желание доказать, что они неверны. Тем более, когда я считаю их опасными для общества.



Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 13:30:56

Годик
Магистр


Russia
112 сообщений
Послано - 14 Июля 2006 :  21:06:48  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Уважаемая nadian, если это и расизм, то расизм по морально-этическому признаку, а в этом случае мы все с вами расисты - с подонками не хочется общаться никому.

Однако же проведу аналогию, которая ближе всего. Есть на свете такие люди БОМЖи, знаете? Как вы к ним относитесь, да и большинство людей, включая меня? - Стыдно признавать, но я, не будучи знаком ни с одним БОМЖом, зчитаю их всех поголовно пьяницами, которые совершенно самостоятельно пропили свое имущество и удовлетворены нынешним состоянием, что это полузвери, которым нужно лишь поспать, пожрать, выпить и еще кое-что.
Но ведь это мнение ошибочно. БОМЖи это люди, просто потерявшие квартиру, не обязательно по собственной вине, особенно после диких 90-х. Это могут быть честнейшие люди, которых бандиты выкинули на улицу...
Теперь представьте, что мы это аарн, наше правительство - это верхушка Ордена. БОМЖей обзовем "пашу"

Вырисовывается такая картинка:
Аарн относятся к пашу с презрением и брезгливостью, убийство пашу не считается таким страшным грехом, как убийство ближнего своего, хотя "психошок" все-таки есть. Орден, по идее, должен сделать из пашу аарн, но не знает как к этому подступиться, да и не хочет, ему проще их всех уничтожить. Хотя отдельные добрые жесты, крохи с барского стола, иногда сыплются. Пашу недолюбливают аарн, но в открытую противостоять Ордену боятся...

Конечно, некоторые различия есть - уровень организованности другой, а так - похоже. А со стороны нас это расизм по имущественному признаку

Зомбированный фанат Эльтерруса 1шт.


Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 13:30:56

Andrew
Мастер Слова


Russia
5970 сообщений
Послано - 14 Июля 2006 :  21:10:59  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Xlad, загляните сюда, а?

С уважением, Andrew.


Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 13:30:56

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5209 сообщений
Послано - 14 Июля 2006 :  21:23:11  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Гм, извините, если не совсем в тему. Я многоуважаемого И.Эльтерруса слишком мало читала, что бы так детально "по персонажам" спорить. Но мне несколько странно, как откровенную "садо-мазохистскую порнографию" можно называть "удивительными мирами", "говорящей речкой" и чем-то там еще таким красивым.

По этому поводу вспоминается один диалог из КВН, мне кажется, почему-то очень подходящий к ситуации, не буквально, но так, аллегорически:

"- Казнить Трахтенберга!
- Как казнить?
- Через фамилию."

______________________
Yank thee ful muchel.


Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 13:30:56

nadian
Мастер Слова


Россия
2205 сообщений
Послано - 14 Июля 2006 :  21:27:32  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Годик. В том-то и дело, что им проще уничтожить, чем перевоспитать. Чем же они лучше? Нет человека - нет проблемы?
К бомжам испытываю естественную брезгливость умытого человека к неумытому. Как умоются - нормально. Отнюдь не считаю, что они - низшие существа и что именно я, а не они, двигаю человечество вперед. И ни одного бомжа не стану убивать только за то, что стоял рядом с тем, кто меня обидел.

Что касается морально-этических признаков. Подонки вызывают отвращение. Однако, каждого человека я предпочитаю причислять к категории подонков поотдельности, на основании совершенного им самим поступков. Поступков, а не мыслей и намерений. И не думаю, что следует убивать или иным образом наказывать подонка только за то, что он подонок. Вот когда что-то плохое по отношению ко мне совершит - тогда пусть он (и только он, а не все ему подобные)и понесет наказание. Наказывать, я считаю, следует за конкретный поступок, а не за морально-этическую принадлежность. Кроме того, пусть он трижды подонок, это не значит, что он не имеет никакой ценности и для человечества неважен.



Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 13:30:56

nadian
Мастер Слова


Россия
2205 сообщений
Послано - 14 Июля 2006 :  21:45:05  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Вот решила добавить к предыдущему посту наглядные примеры.
Достоевский - ярый антисемит. Лермонтов был отвратителен в общении. Шекспир бросил жену с двумя детьми. Чехов ужасно сквернословил. Годунов убил царевича Дмитрия. Генрих IV предал свою веру. Вийон был бандитом. Моральный облик каждого из них оставляет желать лучшего. Следовало ли их уничтожить? Можно ли утверждать, что они психически неполноценны? Можно ли утверждать, что они не двигали человечество вперед?



Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 13:30:56

Годик
Магистр


Russia
112 сообщений
Послано - 14 Июля 2006 :  21:48:36  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Аарн действуют точно также, как вы только что описали. Если их обижают, то они либо приструняют тех кто обидел, либо не обращают внимания, мол, собака лает, ветер носит.
Насчет убивать. Скажу, если кого-нить из честных граждан убьют БОМЖи, а это увидит милицейский патруль, то они могут и начать стрелять, если убийца попытается скрыться и даже задеть невиновных БОМЖей.
Умоются - так им(пашу) все свои шишки доказывают, что грязные на самом деле не они, а аарн.
Подонков надо наказывать, считают аарн. Наказывать в том числе за то, что подонок, потому что опасен. Но действия эти они не реализуют, всех подонков перебить невозможно, к тому же специальные "подонковые" облавы никто не устраивает, всех уничтожают только лишь за какие-то проступки.

Уважаемый(-ая) Дан, спасибо, заглядывайте еще.

Зомбированный фанат Эльтерруса 1шт.


Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 13:30:56

nadian
Мастер Слова


Россия
2205 сообщений
Послано - 14 Июля 2006 :  22:09:50  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Не одобряю подобные действия милиции.

Наказывать надо за поступки, а не за опасность. Это же люди, а не потенциальная лавина, чтоб их за опасность уничтожать.
А теперь цитата:

Цитата:
А теперь слушай меня, подонок. И учти, что наш разговор сейчас транслируется на весь Моован. Если ваши планеты хотят выжить, то у вас, убийцы, есть только один выход. Все сотрудники вашей СБ, от курьера до директора, должны быть казнены.
За что? Курьер-то в чем виноват? А если не всех сотрудников казнят, то что же - все жители планеты должны быть уничтожены. Это мерзко.

Боже! Только сейчас заметила - и чего я ругала "Веру изгоев"?!!! Уважаемые хранители! Вся моя критика относится к книге "Мы - были!" и ни к какой другой книге этого автора. Прошу прощения за недоразумение.



Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 13:30:56

Годик
Магистр


Russia
112 сообщений
Послано - 14 Июля 2006 :  22:26:19  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Это был блеф, там дальше написали. Про Моован и так целая битва была, в т.ч. на нашем форуме

Я тоже не одобряю, но совесть их мучать не будет, кто для них БОМЖи - мусор :)
Зомбированный фанат Эльтерруса 1шт.

Отредактировано - Годик on 14 Jul 2006 22:27:20


Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 13:30:56

nadian
Мастер Слова


Россия
2205 сообщений
Послано - 14 Июля 2006 :  23:12:11  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Вы считаете, это правильно - что мусор?
Что так и надо относиться к тем, кто на тебя непохож?

Ладно, пусть блеф. Однако он вызвал реакцию на планете. Убиты тысячи людей. И они об этом не сожалеют. Какое право аарн имели требовать подобное?

Цитата:
– Здравствуйте, люди Моована! – спокойно сказал он. – Вы искупили вашу вину, и хорошо, что вы это сделали. Мне не хотелось нести вам смерть и ужас. Я не могу винить вас и в том, что главные звери скрылись. Вам их не достать. Вы вините нас, но вспомните – мы предупреждали, мы просили – не трогайте никого из нас, и мы тоже не причиним вам вреда. Вы не прислушались. Хотя могли бы.
Аууу!!! Что за высокомерие! В чем вина тех, кто не имеет отношения к насилию над Ланой? Какое право имели аарн требовать уничтожения всех сотрудников СБ? Какое право имели аарн ставить ультиматум планете? Какое право имели аарн винить целую планету (жители которой, кстати, сами страдали от СБ)за поступки отдельных ее жителей?




Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 13:30:56

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 15 Июля 2006 :  01:17:44  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
2 Годик :
1."Уважаемая Weikha, а вы думаете, откуда Иар берет образы пашу :):):))))"
-Хы-хы.Ну,Фантом ещё давным-давно предлагал мою кандидатуру на роль одного епископа из "Бремени
Императора".;)Хуже,что на вопросы Эльтеррус не отвечает!:(
2."Я весь внимание, сможете найти разумный способ использования психошока (а также истерики,
депрессии, стресса...), Нобелевская премия вам обеспечена"
-Не увиливаёте,психошок имеет искуственное происхождение.Я спрашиваю:зачем нужно Посвящение,
если его плодами не пользуются?
2 nadian :
"А у Эльтерруса, по-моему, книга посвящена именно тому, чтобы показать, что такое добро, а что
такое зло. У меня критерии добра и зла другие. Естественно, что критерии, изложенные в "Вере
изгоев", у меня вызывают неприятие и желание доказать, что они неверны. Тем более, когда я
считаю их опасными для общества."
-Воть!Ещё Фантом говорил,что Аарн-это такое "добро",которое(цитирую):
1)Убило в десять раз больше,чем зло,
2)Оты...эээ...отюзало зло всеми возможными приличными и неприличными способами.
И почему я должен считать такое "добро"- Добром?
2 Andrew :
В ближайшее время( в течени суток) загляну в почтовой ящик.
2 Дан :
"По этому поводу вспоминается один диалог из КВН, мне кажется, почему-то очень подходящий к
ситуации, не буквально, но так, аллегорически"
-Хе-хе-хе.;)А мне вспоминается один анекдот(опять же,"почему-то очень подходящий к
ситуации, не буквально, но так, аллегорически" ;) ):как-то один священник сказал Гамильтону и
Стивену Кингу о том, что каждый
писатель после смерти испытает то, что испытали его герои. Стивен Кинг побледнел и перешел на
более-менее спокойную прозу, а Гамильтон принялась описывать в своих романах самые разнообразные
сексуальные сцены. ;)

Любые обязательства- взаимны!


Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 13:30:56

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 15 Июля 2006 :  02:20:05  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение

2 nadian :
"Какое право имели аарн винить целую планету (жители которой, кстати, сами страдали от СБ)за
поступки отдельных ее жителей?"
-Так аарнисты постоянно подобным образом поступают.Я ранее приводил цитату,показывающую,что они
и с гвардами себя ведут также:"Ведь в Сееванском Гнезде случилось страшное. Вернувшийся
посмотреть на родной дом Аарн,
гвард, лишенный социального статуса, был схвачен и препровожден на нижние уровни. При попытке
сопротивления его убил один из хранителей порядка. Через два стандартных часа Сеевани, головную
планету Гнезда, атаковал орденский легион "Коршуны Ада". Они легко уничтожили всю местную армию,
разрушили три города и предупредили Родителя, что были непозволительно гуманны. И если что-либо
подобное повторится, то они о своей гуманности забудут напрочь. С тех пор гварда в
черно-серебристой форме ордена предпочитали обходить десятой дорогой, одного урока ящерам
оказалось вполне достаточно."

Любые обязательства- взаимны!


Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 13:31:50

Тема продолжается на 13 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13
 
Перейти к:
поиск по теме:
  



Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design