Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »

     Библиотека   Блог автора   Сайт автора   Все темы автора (4)

Громыко Ольга - 2

   Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Нита
Посвященный



10 сообщений
Послано - 02 Авг 2006 :  15:48:39  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Дошла до конца книги. Если бы на обложке не было написано "Ольга Громыко" - ни за что бы не догадалась. Вполне себе обычное фэнтези - ни хуже ни лучше других - рождение и поиски очередной Избранной, Спасение Мира, сборы "поисковой группы" - с миру по нитке и т.д.


EI
ХГ-2004, АХГ-2008


Россия
2250 сообщений
Послано - 04 Авг 2006 :  18:42:59  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Нита, абсолютно аналогичная фигня!

Не понравился язык. В нескольких местах было смешно, но как-то совсем "не в кассу", финала вообще не поняла. Мой личный закидон: всю дорогу ожидала, что дхэры окажутся какими-нибудь злобными инопланетянами. Не склалось. Общую картину религиозной системы так и не уловила. Велика вероятность, что из-за собственной тупости, но для впечатления от книги причина не важна. Резюме: больше покупать книги Громыко "не глядя" не получится. Несомненное достоинство текста: один здешний хранитель вслед за Белым и Адити обзавелся личным литературным воплощением в лице главного героя романа корлисса Тишша.

simplemente para llamar su atención

Отредактировано - EI on 04 Aug 2006 18:44:27

Классик
Мастер Слова



1039 сообщений
Послано - 05 Авг 2006 :  03:15:39  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Ну, прочел я Сергея (geraltа). Выглядит как труд человека, который разбирает под микроскопом салат оливье. Непонятно, зачем это нужно. Ведь потребитель (читатель) судит о салате про вкусу, а не по исходным ингридиентам, а повар (автор) всегда может ответить: да, в этот раз я положил(а) синий, а не белый и не зеленый лук, ну и что?
Конкретизирую. Меня самого коробит, если автор на первой странице дает понять, что в его мире слабо развита металлургия, а на десятой дарит герою сверхкрутой меч или арбалет. Если задал правила игры, их надо соблюдать. Но. В данном случает Геральт критикует О.Г. за то, о чем она ВООБЩЕ не говорит. Умалчивает. Например: "Я вынужден предположить, что автор сама не имела ни малейшего представления об устройстве загробной жизни в собственном мире". Да, этот вопрос не прописан, так же, как состояние животноводства и той же металлургии, что не мешает героям есть мясо и пользоваться ножами. Ну и что?


=Gregory=
Хранитель


Ukraine
984 сообщений
Послано - 05 Авг 2006 :  11:06:13  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу =Gregory=  Получить ссылку на сообщение
Классик. А по мне так Сергей прав процентов эдак на 90. Оживление убитого и превращение его в полноценного челов... то есть, виноват, вампира не является в романе чем-то из ряда вон выходящим. Так что не могли они не интересоваться и не исследовать загробную жизнь хотя бы из простого любопытства, коим они не были об делены.

Отредактировано - SeaJey on 13 Aug 2006 11:17:15

Белый




3581 сообщений
Послано - 05 Авг 2006 :  12:18:42  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Я тож читал geralt'а. Хорошо пишет, вдумчиво. Однако, для меня все его рассуждения - настолько высокая категория, что ни полемизировать с ними, ни принять их я не могу. Могу только пожать плечами.
В своей статье он рассматривает мир Ольги Громыко, как единую систему. Он абсолютно прав в том, что детали любой устоявшейся замкнутой системы взаимосвязаны, и не может быть так, чтобы в круглое отверстие вставлялись квадратные шкивы. Поэтому, имея некую деталь мира - вампиров, например, и, зная характеристику их существования в мире, прочие связанные с ними вещи должны быть вполне определенными, подчиняющимися логике и существующим внутренним законам того мира.

Вот здесь-то мой мозг и начинает пасовать. Я не являюсь специалистом по системному анализу фэнтези миров. Я не могу, выхватив несколько фрагментов неизвестной мне системы, полностью понять законы ее существования. Так, чтобы я смог увидеть нелогичность и противоречивость вставленной в конкретное место конкретной детали. Пожалуй, будь я специалистом по социально-теологическим законам существования НАШЕГО мира, я мог бы сделать некоторые ДОПУЩЕНИЯ, глядя на общность некоторых вещей в обоих мирах, что в условиях НАШЕГО мира описываемая ситуация является противоречивой. И мое мнение будет поддержано всей массой исторического процесса. НАШЕГО мира, разумеется.
Но, не будучи таким знатоком, я не могу квалифицированно с этой позиции оценить прочитанную статью geralt'а. Но, могу только поаплодировать ему, если он смог выполнить такой анализ, основываясь на столь ограниченных данных. ЧУЖОГО мира.

Мотивированная критика не освобождает от ответственности

Отредактировано - SeaJey on 08 Aug 2006 14:10:58

Habilis
Магистр



159 сообщений
Послано - 05 Авг 2006 :  16:46:15  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Habilis  Получить ссылку на сообщение
EI
Хы :)
По поводу дхэров - так они и есть злобные инопланетяне. Ну, из параллельного мира, есть разница?
Религиозной системы общей там то ли есть то ли нет... но судя по всему, Привратница - единственная кто реально претендует на всемирно-божественный статус, раз дхэров она прекратила в один момент, а до этого никто не смог оказать им заметное сопротивление. Возможны варианты, но этот наиболее прост а значит логичен.



Классик
Мастер Слова



1039 сообщений
Послано - 06 Авг 2006 :  06:15:17  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
=Gregory=, а Вы (и Сергей) не путаете методологию магии с методологией науки?
Белый, ППКС!
Мне у Геральта (Сергея) понравились рассуждения об апологии вампиризма в фантастике - действительно точно подмечено. Но его попытки системно анализировать магический мир вызывают уважительное недоумение. Такая работа проделана, а смысл? Чудеса потому и чудеса, что не подлежат логическому объяснению.


=Gregory=
Хранитель


Ukraine
984 сообщений
Послано - 06 Авг 2006 :  17:20:11  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу =Gregory=  Получить ссылку на сообщение
Классик. Не стоит путать магию и чудеса. Чудеса - единичные проявления, некие не поддающиеся объяснению события или действия. Как правило, чудеса прерогатива богов. Иное дело магия. Собственно магия выполняет абсолютно те же функции, что в нашем мире наука. И вполне естественно, что к ним применима логика. То есть для чуда необходимо молиться богам/богу. Если уж ты идешь учиться магии (а именно так и поступают практически все герои фэнтези) - то изволь соблюдать логику и определенные закономерности.

Отредактировано - SeaJey on 08 Aug 2006 14:13:01

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 06 Авг 2006 :  17:31:40  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
2 =Gregory= :
Имхо, правильнее разделять на магию и волшебство. Магия - то, что может быть сосчитано, подчинено неким правилам и, хотя бы по минимуму, понятно. Волшебство - непонятно и не может быть обьяснено. Sic !


Любые обязательства- взаимны!

Отредактировано - SeaJey on 08 Aug 2006 14:14:30

Белый




3581 сообщений
Послано - 06 Авг 2006 :  18:36:39  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
А еще есть чародейство, шаманство... и т.д. Почитайте Уотт-Эванса.

Мотивированная критика не освобождает от ответственности

Классик
Мастер Слова



1039 сообщений
Послано - 06 Авг 2006 :  20:36:15  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Имхо, правильнее разделять на магию и волшебство.

По словарю magic = волшебный. Хотя, не буду спорить, слова "магия", "магический" в русском языке обрели оттенок "научности".
Тем не менее, магия - не наука. Мне нравится трактовка Орловского:
"— Доблестный рыцарь, — сказал он мягко, — шутить изволит? Я — алхимик, а не маг.
Я сдержал улыбку, Жофр так часто повторяет, что он алхимик, потому что на самом деле явно все еще маг, но уже маг, оскорбленный самой сутью магии: искать не причину и следствие, а сразу результат. Гордый. Возможно, гордость как раз и выделила из магии алхимию, а потом развила ее в прикладную науку?"



ak23872
Альтернативный хранитель года - 2006



566 сообщений
Послано - 07 Авг 2006 :  01:57:16  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Классик, магия -- не наука, естественно, так и фэнтези -- не фантастика. В той статье и говориться как раз, что вместо науки в фэнтези используют магию и так же пытаются установить ее законы, не все писатели, а те кому это нравиться. Или, скорее, те что хотят придать достоверность своим мирам. Некоторые пытаются искать даже механизмы, принципы магии. У того же Щеглова. А если у Громыко магия бессистемна, то это лишь показывает, что это скорее юмористическая фэнтези.

з.ы. А алхимия -- наука?

Электрики как и саперы ошибаются один раз.

Отредактировано - SeaJey on 08 Aug 2006 14:16:04

Velz
Хранитель


Russia
577 сообщений
Послано - 07 Авг 2006 :  10:49:56  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
если у Громыко магия бессистемна, то это лишь показывает, что это скорее юмористическая фэнтези.

ak23872, к сожалению, последнее время уже даже не юмористическая...
Нераг
Хранитель


Ukraine
315 сообщений
Послано - 07 Авг 2006 :  14:49:44  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Нераг Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
ППКС Белому.

Лично я, прочитав статью, с самого начала определил для себя, в чем мы расходимся с автором. Он трилогию Громыко юмористической не считает. Я - считаю. Соответственно, критический подход, которым бы я сам не оставил в стороне в случает таких произведений, как "Властелин Колец", или (...Нераг приглушенно смеется...) "Звездные войны", здесь у меня просто не "включился".
Хотя точка зрения автора мне показалась весьма интересной, поскольку сам страдаю - иногда - доколупыванием до деталей. И вообще, системный подход уважаю.

В любом случае, сказаны довольно интересные слова о эстетизации вампиризма и образов вампиров (кажется, в какой-то из прошлых тем Громыко, кто-то из уважаемых Хранителей нечто в этом духе говорил). Если оттолкнуться от "канона" - "Дракула" Б. Стокэра - то, все вопросы о эстетике (душевной) вампиров должны исчезнуть. Дракула, как персонификация всего вампирского рода - абсолютное и подлежащее немедленному искоренению зло. Но - как я отписался и в теме автора - в одном из последних интервью Перумов говорил по этому поводу, что после вала литературы, хлынувшей к нам в середине 90-х, многие пресытились добрыми и хорошими "рыцарями без страха и упрека". Возможно, наложилось еще и "национальная" особенность - сострадать обиженным. И "маятник качнулся" в сторону Темных. В т.ч. и вампиров.

Разумеется, на каждого Болта найдется свой Ангел, но у последнего все же в вампирской сущности жила человеческая душа.

P.S. Хотя я не отрицаю, что даже у Стокэра в определенной степени вампиры внешне могут выглядеть красиво. Элегантно.
Но так же элегантно и стильно выглядела нацистская униформа.
И так же красив со стороны вздымающийся к небесам гриб атомного взрыва.
"Фтопку" такую красоту.

Но книги Громыко мне все равно нравяться...

P.P.S. О науке и магии.
Вообще-то все упирается в три критерия:
- предсказуемость.
- повторяемость.
- фальсифицируемость.

То, что удовлетворяет этим критериям - относится к сфере научного познания. Все что не удовлетворяет - к сфере научного познания не относится.
Если я десять раз сжигаю препарат, чтобы спектрометром определить его химический состав - я провожу опыт. Если все десять раз при соблюдении одинаковых исходных параметров я получаю одинаковый результат - я провожу научный опыт.
Если я десять раз фигачу в мишень файрболом одинаковой мощности с целью выяснить его поражающие факторы - я провожу опыт. Если все десять раз при соблюдении одинаковых исходных параметров я получаю одинаковый результат - я провожу научный опыт.

Все остальное - это, извините, разговоры на общую тему. Вопросы типа - "гравитация - это научно, а мана - не научно", к сфере собственно науки не относятся. Только к сфере распределения ярлыков на результаты.
А в книгах Громыко магия является наукой. Со всеми атрибутами. И потому - в случае разборок "по-серьезному" - требует и научного подхода и "спроса по-взрослому".

ИМХО, опять же.

Там, где есть свет, там будут тени!

Отредактировано - SeaJey on 08 Aug 2006 14:22:18

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 07 Авг 2006 :  15:29:45  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
2 Нераг :
Цитата:
в одном из последних интервью Перумов говорил по этому поводу, что после вала литературы, хлынувшей к нам в середине 90-х

Не согласен. В этом потоке как раз и были всякие "благородные киллеры". Истоки этого явления глубже и упираются, например, в "позитивизм" большей части послевоенного кинематографа. В неуязвимость де-факто Главных Положительных Героев во всяких кино-сказках. Для сравнения возьмём Иван Царевича и Кащея Бесмертного: чтобы убить Кащея - надо совершить одно простое действие ( переломить иглу), а убитого Царевича воскресят при помощи живой воды. ;) И кто в таком случае нежить? ;) Кащей, по крайней мере, активно действует, сражается за свою жизнь, т.е. выглядит более живым. А Иван в данной ситуации выглядит простым читером. :(

Сейчас, правда, ситуация выправляется: у Рудазова, например, Кащей полностью канонический и при этом не вызывает своими действиями никакого сочувствия. У многих других авторов "благородных мерзавцев" сменяют нормальные герои...
Так что, имхо, эпоха "благородных вампиров и шлюх с сердцем Девы Марии" заканчивается. :) И это- хорошо! ;)


Любые обязательства- взаимны!

Отредактировано - SeaJey on 13 Aug 2006 11:20:22

Белый




3581 сообщений
Послано - 07 Авг 2006 :  17:16:43  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Знаете, а ведь и меня задели эти мысли о вампирах.
Раньше я нейтрально относился как к точке зрения, что вампиры это обаятельные и стильные мерзавцы, вроде Алукарда, так и к точке зрения, что вампиры - противные кровососы.
Но слова geralt'а о вампирах столь точно подобраны, что именно с ними нельзя не согласиться. И впрямь, нашли кого романтизировать. Так мы и Морлоков скоро возведем в ранг симпатичных парней, с которыми запросто можно дружить.

Мотивированная критика не освобождает от ответственности

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 07 Авг 2006 :  17:29:45  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
2 Белый :
Цитата:
И впрямь, нашли кого романтизировать. Так мы и Морлоков скоро возведем в ранг симпатичных парней, с которыми запросто можно дружить.

Согласен. Существо, питающееся человеческой кровью, не может быть положительным. Если же данное существо ею не питается... это уже не вампир, это что-то совсем другое.

Любые обязательства- взаимны!

Отредактировано - SeaJey on 08 Aug 2006 15:27:31

Нераг
Хранитель


Ukraine
315 сообщений
Послано - 07 Авг 2006 :  18:06:32  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Нераг Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

2 Белый :
Цитата:
И впрямь, нашли кого романтизировать. Так мы и Морлоков скоро возведем в ранг симпатичных парней, с которыми запросто можно дружить.

Согласен. Существо, питающееся человеческой кровью, не может быть положительным. Если же данное существо ею не питается... это уже не вампир, это что-то совсем другое.

Любые обязательства- взаимны!


Поправка. Существо, питающееся человеческой кровью - в принципе - положительным сделать можно. Симбиоз и пр. пр. пр. - НФ тут как раз может развернуть.

Но вот существо, питающееся человеческой кровью и при этом убивающее человека/превращающее его в монстра - положительным быть никак не может.

2 Белый
Ну, дык, элои и пытались Морлоков не замечать. Пока каждого петух не клюнет.
Печальна та была участь элоев (в книге, ессесно, а не в фильмопозорище).

Там, где есть свет, там будут тени!

Отредактировано - SeaJey on 08 Aug 2006 15:28:55

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 07 Авг 2006 :  18:28:22  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
2 Нераг:
С поправкой согласен. Но грань между симбиозмом и паразитированием порой настолько трудно определить. ;) Так что с т.з. одного "симбионта" это может быть симбиоз, а с т.з. другого- гнусный паразитизм. :)))

Любые обязательства- взаимны!

Отредактировано - SeaJey on 08 Aug 2006 15:31:03

Admin
Администратор
olgavals88
Хранитель


Russia
784 сообщений
Послано - 07 Авг 2006 :  20:12:50  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Грустно, господа:(. Камалейник - очень серая, абсолютно никакая вещь. Именно к ней и можно было отнести фразу из ссылочки - пишет не очень плохо.
Такое мог написать любой не самый плохой автор. Абсолютно не Громыко, плюс полный набор стандартных для фэнтези ходов.
Ну угадайте с трёх раз что будет делать злобная ящерица в храме с девушкой? А что девушка окажется мимолётным увлечением (хорошо хоть не возлюбленной:( ) гл.гера?
Читать можно, но... как любого другого не самого плохого автора:(.
Проходная книга. Её я ни дарить ни рекомендовать не буду, как в своё время Вольху и Панкееву:(. ФУ!

Расставим все точки над ё, а не над i !

InterNed
Хранитель


Ukraine
889 сообщений
Послано - 08 Авг 2006 :  04:54:34  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу InterNed Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Так... Просто...


I'll be forever!


Отредактировано - SeaJey on 08 Aug 2006 15:33:00

DaddyCat
Посвященный


Russia
30 сообщений
Послано - 08 Авг 2006 :  15:10:03  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу DaddyCat  Получить ссылку на сообщение
Боюсь навлечь на себя всеобщее негодование... Но прочтя из любопытства по одной книге Панкеевой, Громыко, и из упрямства - три книги Камши пришел к следующему определению: "Дамская, Недамская, и Дам-но-не-вамская фэнтэзи" соответственно порядку имен.
К обсуждаемому здесь автору можно отнести следующее - в качестве исходных блоков для сборки текста выступают атмосфера "Гарри Поттера" вперемешку с "Понедельником...", и отдельные образы из вампирского цикла Энн Райс. Разбавленные среднешкольными шуточками, выдаваемыми за студенческий юмор. Гиперфанфик с карамельными вампирами и всей из себя непокорной авторитетам героиней.
Притом готовый продукт читается весьма неплохо, легко... Но оставляет ощущение подслащенной пустоты. Так что больше читать этого автора не буду.
Во всех случаях, появление и популярность такого рода сугубо развлекательной продукции можно оценить весьма положительно - она хоть не пытается пичкать читателя навязчивой болезненной идеологией наподобие Головачева и Никитина...
Пользы никакой, зато и вреда никакого. А в наше время это ценить надо!!!

PS: Задачи обидеть кого-нибудь данным заявлением не ставил. Но и сдерживаться далее не мог.
PPS: В свете обсуждения "статьи" по вышерасположенным ссылкам считаю необходимым заметить, что в личных неприязненных взаимоотношениях с Ольгой Громыко не состоял и не состою, а на э... более личные никогда не претендовал.

Мяу?

EI
ХГ-2004, АХГ-2008


Россия
2250 сообщений
Послано - 08 Авг 2006 :  16:29:31  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
DaddyCat, позволите уточнить? :)
Цитата:
Но прочтя из любопытства по одной книге Панкеевой, Громыко, и из упрямства - три книги Камши

Очевидно, Панкеева - 1-я из сериала, Громыко - 1-я из цикла про Вольху, а что читано у Камши?

Наверное, не стоит вам советовать читать другие книги Громыко, дескать, вы наткнулись не самую сильную вещь? Мне больше понравился сборник рассказов "Ведьмины байки", "О бедном Кощее замолвите слово" и мелккие самостоятельные рассказики, выложенные на сайте.

simplemente para llamar su atención

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 08 Авг 2006 :  17:16:26  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
Статью Геральта прочитал. С чем-то согласен, с чем-то нет. Имхо, в статье неупомянут один
довольно интересный аспект - страх перед вампирами. В нескольких случаях ( в корчме, у пиратов, в других случаях ) одно упоминание о вампирах вызывает страх, близкий к панике. Тем не менее,
около 70 лет в войнах с вампирами погибло около 100 тысяч людей, причем утверждается, что все погибшие были воинами. Либо 70 лет в Белории и других государствах людей жили берсерки, употребляющие мухоморы в неумеренном количестве... либо у них был некий весомый повод. Либо "все врут
календари" и война шла несколько иначе.
Второе- одни Долины должны были пострадать меньше других и в них должно было уцелеть больше Повелителей. Этого как-то не видно.
Напрашиваются 3 возможных вывода:
1)Дибо беловолосые были общей гвардией вампиров
2)Либо у вампиров было одно государство
3)Либо отношения между Долинами были более дружественными.
Третье замечание - отсутствие неприязни по отношению к магам после поддержки ими вампиров. Да, прошло 3 поколения, многое могло забыться... но отголоски должны были сохраниться!


Любые обязательства- взаимны!

olgavals88
Хранитель


Russia
784 сообщений
Послано - 08 Авг 2006 :  20:06:58  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
А ещё там очень мало беловолосых женщин. Я как-то считала (примерно) - на все Долины 17 повелителей, долин 12, и только одной правит женщина. Плюс беглый беловолосый (его не считаю). Итого: 17-11=6, т.е женщин не более шести. И свататься к Лёну тогда смысла не имело - на каждую повелительницу и так по два претендента, так что выбрать себе мужа она могла из кого угодно. Возраст в данном случае не помеха. Наоборот, имело смысл выбрать мужа постарше, а вот дочку уже сватать за молодого Лёна.

Расставим все точки над ё, а не над i !

Piligrim
Хранитель


Belarus
429 сообщений
Послано - 12 Авг 2006 :  20:30:42  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Белорусские кубики! Не забудьте, что завтра, 13 августа, Ольга Громыко в "Поющих фонтанах" будет отвечать за содеянное по всей строгости вопросов!В 11.30 построение :)

Piligrim

chymera
Хранитель


Ukraine
335 сообщений
Послано - 12 Авг 2006 :  23:44:59  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Прочитала "Цветок камалейника", вспомнила прочно за последние полгода забытый опыт отдирания себя от книги и уложения спать - потому что глаза видеть буквы уже физически не способны :))
Так и не поняла - автор пытался писать серьезно, но душа поэта не выдерживала и прорывалась юмором, или так и было задумано изначально? Мне, во всяком случае, сочетание понравилось :)
А если б еще не оставленный на усмотрение читателя конец. Р-р-р, я-то для себя решила, что иначе как отлично это закончиться просто не могло, но... /жалобно/ а вдруг у автора другое мнение по данному вопросу?

volha, молю вас, если вы еще сюда иногда заглядывате - ответьте, что вырастили они в конце книги именно требуемый камалейник, пожа-а-алуйста...

Полное согласие - свойство для беседы весьма скучное. (с)Монтень

volha
Посвященный



36 сообщений
Послано - 13 Авг 2006 :  00:46:31  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Автор писал как умеет :) Жизнь тоже не бывает полностью черной или белой...

Да вырастили, конечно. А вы разве сомневались? Я ж добрая :)))))

...и не замечают, как плачет ночами та, что идет по жизни, смеясь...

chymera
Хранитель


Ukraine
335 сообщений
Послано - 13 Авг 2006 :  03:42:22  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Спасибо!!! /а то кто знает, какие кирпичи у вас в Минске летают, и где они падают.../

ЗЫ. Это на меня ЭрТар так влияет - я становлюсь наглой и вредной :))

Полное согласие - свойство для беседы весьма скучное. (с)Монтень

Spinne13
Магистр


Belarus
143 сообщений
Послано - 13 Авг 2006 :  15:54:31  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
А я все-таки не поняла:
Тишш,без колебания кидающийся на защиту...
Эт Тар, Ценой своей жизни...
Брент...
Радда
Дхэты хотели уничтожить привратницу, но всесто этого сделали ее впятеро сильнее...

Это что, четыере мужика (включая кошака) и одна девушка стали суть одна Привратница?

Такое недоумение от конца книги я чувствовала только прочитав некоторые книги Valle, а от него всего ожидать можно :)

Может кто поумнее объяснит мне, что бы это значило?

Хотя книга, конечно, забавная. Особенно личность Эр Тара :))

Это я, если кто не понял, о Камалейнике...

Все ОК, не так ли?

Отредактировано - spinne13 on 13 Aug 2006 15:58:27

olgavals88
Хранитель


Russia
784 сообщений
Послано - 13 Авг 2006 :  16:48:17  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Угу, три мужика, кот МУЖСКОГО пола и девица есть привратница 8-0 (!!!),а в общем-то и не ключевые, а вполне нормальные для нормальных людей поступки есть инициации. Я сама офигела! При этом один рассыпался, но привратница как бы и не исчезла. А течение магическое зело пыль Пулмана напоминает. Без него не растёт ничего, понимаешь... и злые ящерицы девиц кушают. Обалдеть как ново!

Расставим все точки над ё, а не над i !

Piligrim
Хранитель


Belarus
429 сообщений
Послано - 14 Авг 2006 :  15:42:33  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Вот тут немножко фоточек с презентации
http://foto.rambler.ru/users/urvb/1/

Piligrim

chymera
Хранитель


Ukraine
335 сообщений
Послано - 14 Авг 2006 :  15:55:52  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Обалдеть как ново!

Да-да, совсем не ново!!!
А еще там деревья зеленые!!!
Хотя... нет... камалея - красная, а камалейник - синий... Вот!!!

/мерсско хихикаю и прячусь под стол/

Полное согласие - свойство для беседы весьма скучное. (с)Монтень

posadnik
Альтернативный хранитель года - 2007


Russia
1338 сообщений
Послано - 14 Авг 2006 :  18:09:43  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу posadnik Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
(к вопросу о дам-но-не-вам)

Нет, Ольга Громыко пишет женскую фэнтези.
В смысле, все прочие "образхцы жанра" ишут, что называется, девочковую.

Ее проблематика лишь взрослее остальных, при том что сам автор еще только расписывается. Поэтому я с интересом жду, что будет, когда она таки отойдет от формата "иронической фэнтези", в которую можно писать любой не обязывающий вздор, что называется п о п и с ы в а т ь. Это не означает отказа от иронии - это означает отказа от постмодернового хи-хи в качестве основного творческого метода.

Магическая альма-матер - вполне. Оборотень, живущий в каждой женщине - тоже более чем.

Меня зацепил камешек, который с разных сторон разгрызает творческая машинка Ольги громыко - ты видишь меня слабой, и любишь слабую - а вот попробуй меня сильную. Понравилось? Испугался? Впечатлился? Уважаешь? А ведь я та же самая.

Война и союз Сильной и Слабой Стороны героя - это делает половину захвата читателя. Другие герои обычно либо истерично-сильны, либо изысканно-слабы, либо по-дурному непредсказуемы. Пожалуй, уроненная в графоманскую лужу перчатка Юрия Никитина, первым нарисовавшего психологию по-настоящему сильных людей (ну, Другаля не считаем - его читали не все) подобрана, оформившись в психологию по-настоящему сильной женщины. Сильной не стиранием в порошок а ля Ред Сонья Нильсен, а зубастой ухмылкой и закидыванием полутрупа за спину.

Но как только эта, выигрышная тема противостояния сил оказывается недоступной (например, фабула не про то), это становится слабостью.

"Цветок камалейника" слаб.
Он не имеет и части того простроенного языка - все поглотило болото "абстрактной женской фэнтези от "Армады"" - танцуем с ауте, господа. Мало ли что беспомощно, зато про войну. Побольше непривычных буквосочетаний и непроизносимых имен, клиент все сожрет. Именно что бабские изыски, женская обязательная программа вокруг Конана и Фафхрда.

Далее.
Я не знаю, кто вам строит эту моду, но пора и честь знать, господа и дамы.

Меня лично напрягает, когда вы в попытке в очередной раз показать друг другу язык допускаете брак.

Ладно, князь Апехов. Но с Вадимом Нестеровым у вас грызня, или обмен идиотскими шуточками, что я должен читать про сборщика падали ВадНэса? Хоршо еще не Вад_Нэса. В книге три группы имен - пертые откуда-то (Карнак, извините), говорящие и те самые труднопроговариваемые без поллитры группы буков. Одновременно. Бессистемно. Это халтура на уровне лексики, которого - к счастью - в предыдущих книгах просто не было, иначе Громыко так и не вышла бы за рамки "иронической, хи-хи, фэнтези".

Тем более, что именно такие непроизносимые сочетания (а все апострофы и вбивания больших букв в середину слова еще надо проговаривать!!!) и характерны для женской трэш-фэнтези. И чего ждать дальше, загрызенного оборотнем усмаря Семки Ецкого? Идеолога Арлисса Дмитрия Божий Гром? "Брата нашего Олди"? Все-таки нельзя сидеть на двух стульях сразу. В фанфике двух молодых нахалов про остров Русь можно было прописывать половину фан-бомонда. Ибо фанфикшен. А сейчас - уважайте читателя, пожалуйста.
Хотя бы маскируйте свои межлитераторские игры как следует.


В целом, стиль автора Громовой прорывается вопреки фабуле и взятому стилю, никак с ними не срастаясь до последних глав.

И очень скомкано получился переход от цветочков к нематериальным субстанциям. Вот решило что-то - и воплотилось в пяти сразу компонентах и их деяниях. Не логичекси царапает, а синтетически - отсутствием другого прецедента, что так можно - для приготовление философского камня взять мочу голубого, пену с губ черного коня, потом перевести старушку через дорогу и закрыть дверь на кухню два раза со скрипом, а один раз бесшумно. Смотрится как ликоковский "Голубой Эдуард".

Но главная претензия все-таки - взятый стиль. Если Дивов _опустившись_ до лукьяненковско-перумосвских мегабоевиков в "Предателе", смог и стиль выдержать, и свое наполнение ему дать - то здесь попытка играть в деффочек-графоманок из "Армады" не дала развернуть собственный стиль, и заемный стиль не получился, скомкав всю постройку. Уж или-или. Или гнуть свой стиль, или выдерживать чужой.


И с лязгом откинул верхнее веко...

Рыцарь
Хранитель



442 сообщений
Послано - 16 Авг 2006 :  10:27:32  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цветок камалейника

Автор хотела отойти от предыдущих сценариев книг, но у нее это не получилось, что не помешало новому роману.
Интересно сочетание жесткости (не всегда нужной, смотрится как авторские недоработки некоторых эпизодов), симпатичной «игры слов» и отличного юмора.

Весьма хорошо проработаны характеристики и действия персонажей. Даже эпизодические они хорошо запомнились.

Главный злодей Архайн не виделся мне злодеем, скорее жертва. Не убедительный образ. Я не понял его стремлений.

Кот хорошо получился. Его воспринял как одно из украшений романа.

Закончилось все неожиданно. Эта неожиданность оказалась приятной. Приятна своей неожиданностью.


ТТ

Отредактировано - ТриТон on 16 Aug 2006 10:30:55

ROXY_
Наблюдатель


Ukraine
5 сообщений
Послано - 16 Авг 2006 :  11:35:58  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу ROXY_  Получить ссылку на сообщение
А мне нравятся книги Громыко) Их надо просто читать, смеяться и расслабляться.
Персонаж В.Редная- просто прелесть.
Шелена- туда же)
А вот Цветок Камалейника еще не читала, ничего сказать не могу.

Не надо бежать быстрее, чем летает твой ангел хранитель.

skunsa
Мастер Слова


Russia
1131 сообщений
Послано - 20 Авг 2006 :  18:03:03  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу skunsa Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Купила "Цветок Камалейника". Точнее, купил мой муж, поэтому (по праву нагл сильн первого) и прочитал раньше меня. Сказал, что понравилось меньше, чем предыдущие книги. Я пока только начала, поэтому окончательного мнения высказать не могу, но надо признаться, что пока как-то не особенно увлекло. От любимой писательницы ожидала большего. Хотя наличие кошака радует безусловно. :)

Не женщина ли здесь о демоне рыдает?

EI
ХГ-2004, АХГ-2008


Россия
2250 сообщений
Послано - 20 Авг 2006 :  23:30:18  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
...симпатичной «игры слов»..
где это, где? Покажите, я тоже хочу прочесть!
Цитата:
Кот хорошо получился. Его воспринял как одно из украшений романа.
Какое, к лешему, украшение? Глав.герой и точка.


simplemente para llamar su atención

SeaJey
Мастер Слова


Russia
2974 сообщений
Послано - 21 Авг 2006 :  00:36:53  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу SeaJey Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
А вот мне книжка понравилась: кошаки - есть; кровищща льется, трупы делаются - легко и непринужденно; ГлавЗлодей не является Абсолютным Злом; и даже, кой-то веки, одного из ГлавГероев убили...

Начало - отличнейшее, хотя концовка, имхо, подкачала. Имена вполне читабельны, не знаю, чего народ на них жалуется.
Да и вообще, книга достаточно серьезной получилась, в чем-то даже сильнее "ВерВрагов".
Ну и "Комалейник", если честно, понравился гораздо больше второй/третьей книги и сборника про В. Редную.

Опять же, вещь вполне законченная, и продолжение вопиюще не требует.

____________________________________
Нет способа фасте, чем копи и пасте.

ROXY_
Наблюдатель


Ukraine
5 сообщений
Послано - 21 Авг 2006 :  10:05:53  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу ROXY_  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Купила "Цветок Камалейника". Точнее, купил мой муж, поэтому (по праву нагл сильн первого) и прочитал раньше меня. Сказал, что понравилось меньше, чем предыдущие книги. Я пока только начала, поэтому окончательного мнения высказать не могу, но надо признаться, что пока как-то не особенно увлекло. От любимой писательницы ожидала большего. Хотя наличие кошака радует безусловно. :)

Не женщина ли здесь о демоне рыдает?


Спасибки )))
Обязательно почитаю)
Я сейчас по Самиздату лажу, чесно говоря, нашла много интересного в стиле Громыко и Ефеминюк)

Не надо бежать быстрее, чем летает твой ангел хранитель.

Тема продолжается на 13 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13
 
Перейти к:


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design