Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  Мысли вслух
  О писателях и графоманах - 2
      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 01 Июня 2006 :  19:47:46  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
...язык – есть структура динамическая, изменяющаяся под воздействием времени...

...от места к месту, от субкультуры, к субкультуре :) С чего бы это столичному диалекту быть грамотней, чем Питерскому, а дискурсу гуманитариев - грамотней, чем дискурсу зэков, новых русских - да тех же пролетариев - не говоря уже о технической интеллигенции? ;)

Mat, if you don't mind

Merit-seguer
Наблюдатель


Russia
3 сообщений
Послано - 01 Июня 2006 :  22:18:48  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Уж не знаю, будет ли разумно соваться...
Просто подумалось.
Я согласна с утверждением, что надо писать грамотно и за грамотность надо бороться.
Но я категорически против нападок на человека, допускающего ошибки.
Просто потому, что иногда - а, может, и часто, - эти ошибки связаны... ну, с какими-нибудь причинами, иногда ляпы возможны.
Всего не вычитаешь, это точно.
Хотя, конечно, самые грубые ошибки найти реально.
Я к чему?
Дело в том, что грамотность, в особенности орфографическая, это, как ни странно, качество, обусловленное не только воспитанием и самодисциплиной, но и врождёнными особенностями.
одни люди запоминают, как пишутся те или иные слова, другие - нет.
Поэтому ошибки бывают.
И это только одна из причин.
Бывают и другие.
Мне кажется, лучше бы подумать, как сделать, если человек, в общем-то, пишет неплохо, а вот грамотность у него по тем или иным причинам, хромает.
Совет, который я где-то здесь читала (извиняюсь, что не даю конкретной ссылки) - травить и стыдить (и что-то ещё) неграмотного, но подающего надежды писателя - необоснован.
Вы серьёзно думаете, что от травли он проникнется тёплыми чувствами к преследователям и к грамотному написанию?
Уверена, что нет.
Серьёзно, лучше подумать, как помочь человеку, а не травить.

З.Ы. в посте возможны ошибки, т.к. я, к сожалению, лишена "врождённой грамотности", а вычитывать поленилась:(.

В мире нет добра, так давайте творить его сами!

Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 01 Июня 2006 :  22:29:33  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Вы серьёзно думаете, что от травли он проникнется тёплыми чувствами к преследователям и к грамотному написанию?
Уверена, что нет.

Серьёзный аргумент.

А ещё, высокие требования к грамотности и стилистике приводят к элитарности. Повышают барьер, который приходится преодолевать будущему писателю. Отсекают значительную часть перспективных кадров... там, где, в связи с достаточно скромными заработками, избытка таллантов - и так не наблюдается...

И это - общая проблема. АБС живописали важность труда учителя. Но, пока труд учителя оплачивается хуже, чем труд чернорабочего, предъявлять к учителю высокие требования - бессмысленно.

Mat, if you don't mind

Merit-seguer
Наблюдатель


Russia
3 сообщений
Послано - 01 Июня 2006 :  23:01:22  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Я боюсь, меня не совсем поняли.
Я не против высоких требований, я очень даже "за".
Просто я предлагаю терпимей относиться к людям, не травить их, а вытягивать на более высокий уровень.
Если это возможно, конечно.
Признаю, бывают ситуации и авторы просто "необучаемые".
Люди, неграмотные по своей сути.
Я только предлагаю не видеть их в каждом человеке, допустившем ошибку сегодня.
может быть, вы ему поможете и он завтра исправится.
А, может, и нет, тоже бывает:(.
В общем, я против ошибок, но думаю, они не повод заранее оскорблять человека, их допустившего.
Если ему помогут, он может стать грамотнее и полнее проявить свой талант (если, конечно, есть, что проявлять).
А если на него, грубо говоря, накричать, лучше от этого не станет никому.

В мире нет добра, так давайте творить его сами!

Lana
Мастер Слова


Ukraine
3579 сообщений
Послано - 01 Июня 2006 :  23:48:40  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Какая неубиваемая тема, эта грамотность, оказывается. Просто Дункан Маклауд какой-то.

Все может быть, а может и не быть...

yorg
Хранитель


Ukraine
397 сообщений
Послано - 02 Июня 2006 :  00:11:49  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу yorg Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Большая просьба дискутирующих отметиться здесь:
http://www.kubikus.ru/forum/topic.asp?TOPIC_ID=4324&FORUM_ID=40&CAT_ID=10



Отредактировано - НикитА on 19 Июля 2008 20:35:45

Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 02 Июня 2006 :  03:31:04  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
"Посреди передряг и ненастий,
катастроф, катаклизмов и бед,
догоню я капризное счастье
и скажу ему: "Сцуко! Превед!""

Монстр из Николаева;)

Mat, if you don't mind

Классик
Мастер Слова



1039 сообщений
Послано - 02 Июня 2006 :  03:44:59  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Даже газеты, центральные советские газеты предвоенного и военного времени, были изъяты из открытых фондов общедоступных библиотек.

Mat, уточню: это утка, на которую многие искренне повелись. На самом деле в библиотеках существуют сроки хранения всех источников: для книг - лет 20, для газет - 5. После чего, в зависимости от статуса библиотеки, источник переводится в запасной фонд либо списывается. Просто потому, что изба-читальня не может быть Ленинкой, в ней нет ни людей, ни площадей, чтобы хранить всё, а фонды должны обновляться. То есть никто никаких газет специально не изымал. Фондов, где они хранятся, достаточно много. Я работал со старой прессой в Ленинке, в библиотеках изд. "Мосправда" и "ЛГ".

Leksi, я Вам скажу жуткую вещь: писатель не только изучает, но и создает язык. Тащит в него варваризмы, арготизмы и прочие измы. А также придумывает свои слова, например, Достоевский отметился словом "стушеваться", а наша современница Мариэтта Чудакова - выражением "это дорогого стоит". Но чтобы работать на таком уровне, а не просто передирать в рукопись все, что на заборе пишут, надо родной язык знать и чувствовать.

Цитата:
Какая неубиваемая тема, эта грамотность, оказывается. Просто Дункан Маклауд какой-то.

Давайте снесем ему голову. Кажется, давно определились: "грамотеи" не призывают колесовать автора, допустившего ошибку. Но выступают против благодушной позиции "Пусть лепит как попало, абы интересно". А "благодушные" в принципе не против грамотности, но склонны больше прощать авторам СИ, потому что они свои ребята.

Отредактировано - Классик on 02 Jun 2006 05:13:03

srsberg
Ищущий Истину



72 сообщений
Послано - 02 Июня 2006 :  05:55:38  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
2 Yorg
Моя "пробежка по диагонали" - это и есть хватание сюжета и действия, не вдаваясь в глубины стиля и языка. Однако, это не помешает мне цитировать наизусть куски из такой вещи - ну что поделать, память у меня хорошая...
Вы не считаете РО детской книгой - Ваше право. Точно также, как и мое - быть с Вами несогласным. Кстати, ее автор также несогласен с Вами.

Не я голословно, неуважительно и неаргументированно спорю с Вами. Это Вы пытаетесь именно таким образом опровергнуть весь опыт всех предыдущих поколений писателей и поэтов. Вперед, удачи Вам - может что-то и выйдет.

Лично мне очень непонятно Ваше отделение писателей-фантастов от прочих. Вы считаете, что писатель-фантаст хоть чем-то отличается от писателя-нефантаста? Вы считаете, что к фантасту можно предъявлять заниженные требования? Напомню Вам, что четко выраженной грани между фантастикой и нефантастикой нет. Напомню Вам, о том, что в фантастику попадала вся литература, написанная т.н. "эзоповым" языком, Гоголь, Булгаков и пр., пр., пр.
Я хочу читать хорошее литературное произведение. А в каком жанре оно написано - то вопрос не первый. Я - не фанатик.

2 Lana

Цитата:

Если Вы утверждаете, что человек -маньяк частично, значит, он и не маньяк, скорее всего, а просто раздражает лично Вас.

Цитата из меня (нескромно, но приходится)
Цитата:
Любой великий писатель, поэт, художник, ученый, инженер - маниак, по крайней мере, частично...

Нет, ни Пушкин, ни Ван Гог, ни ... меня не раздражают.
Если же Вам вдруг не понравился стиль моего ответа (вырвать кусочек фразы, придав ей другой смысл и возразить на нее), учтите, что это - и Ваш стиль.

О жертвах полит. репрессий и не только о них.
Да, смотреть на людей, прошедших через лагеря и психушки, тяжело. Но это то, что с ними стало ПОСЛЕ "обработки", кстати, и Вашими коллегами тоже.

Цитата:
В приведенной Вами фразе "Одним из признаков душевной болезни является плохое отношение к сов. власти", на самом деле все верно.

Вы меня извините, но по-моему, это и есть "совковая" логика и "совковая" психиатрия.
Да, многие и многие приспособятся к жизни под любой властью и к любой работе. В конце концов, работали же в лагерях - "Циклон-Б" бросали, нормы на лесоповалах расписывали, Питерскую мясорубку смазывали. Однако, не все же... А называть их огульно душевнобольными не посмели даже в гитлеровской Германии. Даже служащие войск СС, направленные в лагеря либо на спец. акции (уничтожения), имели право отказаться от этого назначения и попросить перевода. Обычно, таких направляли на Восточный фронт.
СССР - не нацистская Германия...

А фразой о манечке я с Вами не спорил. Так, мысль излагал.

2 Mat

Цитата:

А ещё, высокие требования к грамотности и стилистике приводят к элитарности.

А писатель - профессия и так элитарная, Вы не находите? Что делать - ну не могут кухарки управлять государством...


Чукча - не писатель, чукча - читатель.

Отредактировано - srsberg on 02 Jun 2006 06:09:16

yorg
Хранитель


Ukraine
397 сообщений
Послано - 02 Июня 2006 :  06:41:36  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу yorg Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Не я голословно, неуважительно и неаргументированно спорю с Вами. Это Вы пытаетесь именно таким образом опровергнуть весь опыт всех предыдущих поколений писателей и поэтов

А мамонтам ледниковый период не я устроил? С чего Вы вообще взяли, что я пытаюсь что-то опровергать? Я хоть раз где-то такое написал? Зачем бросаться высокопарными фразами вроде приведенной выше: "ВЕСЬ ОПЫТ ВСЕХ ПРЕДЫДУЩИХ ПОКОЛЕНИЙ"? Ведь спорят здесь не все поколения писателей и поэтов, а конкретные люди, которые выражают СВОИ КОНКРЕТНЫЕ мысли. Поэтому и от Вас тоже хочется услышать КОНКРЕТНЫЕ МЫСЛИ.
Обратите внимание: я и все, кто придерживается аналогичной точки зрения, НИ РАЗУ не сказали, что, например, книга должна быть безграмотно написана. Лично я просто констатирую факт, что ошибки в текстах присутствуют, и что мне они не мешают. РАЗВЕ ХОТЬ РАЗ БЫЛО СКАЗАНО, ЧТО ЭТО ОБРАЗЕЦ ТВОРЧЕСТВА? В чем голословность? По-моему я очень четко объяснил, почему спокойно могу читать книги даже с ошибками и, тем не менее, получать от чтения удовольствие.

Вы считаете, что к фантасту можно предъявлять заниженные требования?

Ну а это Вы с чего взяли? Где такое написано? Наоборот, в нескольких постах я отмечал, что фантастом ТРУДНЕЕ быть, чем писателем других жанров - ему, писателю-фантасту, кроме всего прочего, нужно еще и свой мир создать.
Сколько можно "допридумывать" чужие мысли?


путник
Магистр



126 сообщений
Послано - 02 Июня 2006 :  09:28:24  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
srsberg, - "А писатель - профессия и так элитарная, Вы не находите?"
Не нахожу, элитарная профессия хорошо оплачивается, если нет, то увы... это что-то другое.
Насколько мне известно из экономики, люди деньгами показывают, что для них важно и действительно необходимо. Если они за что-то не хотят платить, то это оказывается на самом дне. Пример: - педагоги. Наших детей учат полуграмотные и не очень умные женщины - естественно не факт и не везде, но большей частью. То же самое происходит и с писательством - скоро книги будут писать кухарки, поэтому меня очень удивляют ваши требования к качеству книг. Это по-моему уже поняли многие. А то, что книги перестали не только покупать, но и читать, говорит о многом. Появляется другая информационная культура - умные все там, там и деньги платят. А писательство - сегодня уже не элитарная профессия, а отстой!
Раньше - да, было элитарным.

И эта дорога ведет в никуда...

Lana
Мастер Слова


Ukraine
3579 сообщений
Послано - 02 Июня 2006 :  09:32:53  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
yorg, а это правда ты ледниковый период устроил? :)))
srsberg, мы с вами в слово "маньяк" вкладываем разный смысл. Давайте в вашей фразе "Любой великий писатель, поэт, художник, ученый, инженер - маниак, по крайней мере, частично..." вместо маньяк, напишем псих ненормальный, а перед словом любой добавим "почти", и я с вами соглашусь. Великие люди ведь и параноиками бывают, и шизофрениками. А еще среди них изредка и нормальные попадаются. Не верите?
"Совковую" психиатрию я с вами обсуждать не собираюсь. Это просто глупо. Вы живете мифами. А существуют общие стандарты. Вы думаете в заокеанской стране из трех букв все по-другому, да? ;)

Все может быть, а может и не быть...

Классик
Мастер Слова



1039 сообщений
Послано - 02 Июня 2006 :  12:22:02  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Не нахожу, элитарная профессия хорошо оплачивается, если нет, то увы... это что-то другое.
Насколько мне известно из экономики, люди деньгами показывают, что для них важно и действительно необходимо.
Появляется другая информационная культура - умные все там, там и деньги платят. А писательство - сегодня уже не элитарная профессия, а отстой!
Раньше - да, было элитарным.

путник, дорогой, Вы во власти мифа о том, что бабло само все регулирует. Следуя Вашей логике, ВИАгра элитарнее Спивакова, который никогда не даст таких сборов, как средний ансамблик типа "поющие трусы".
"Раньше было элитарным" - это когда? При Пушкине, погибшем в долгах? При нищем Достоевском? При Некрасове, который зарабатывал картежным шулерством? Или взять советский период - при нищих Булгакове и Платонове и при сталинском лауреате Бабаевском, который, если судить по доходам, и представлял писательскую элиту?
Цензуру произведений Пушкина осуществлял царь, судьбы Булгакова и Платонова решал Сталин. Не находите, что это уже ближе к понятию элитарности?
Ваше утверждение, "что книги перестали не только покупать, но и читать" просто не соответствует действительности - совокупный тираж советских времен (когда мы были "самой читающей в мире") превышен еще 10 лет назад. А ведь СССР имел вдвое большее население, к тому же чуть ли не треть советских книг составляла продукция "Политиздата", которая статистику увеличивала, но, за исключением обязательных учебников, производилась для того, чтобы попасть в библиотеки, а оттуда, ни разу не раскрытой, - на бумкомбинаты.
О знакомой мне как автору "другой информационной культуре", а именно радио и ТВ, могу сказать, что да, деньги там ходят большие. А вот умных туда привлекают только на роли поставщиков информации, которую озвучивают нестеснительные и разговорчивые, а на ТВ еще и красивые. Есть еще глянцевые журналы - тоже новая для нас инф культура и тоже с большими деньгами. Я даже не предлагаю Вам самому оценить элитарность "глянцевых" текстов. Просто объясню концепцию: это иллюстрированные издания, где картинки занимают не менее 2/3 объема и дают основной объем информации, а текст ограничен бытовым словарем мах в 1000 слов и по объему и роли стремится к подписям в комиксах.
Резюмирую. "Из экономики" как раз следует, что бабло там, где массовая культура, а она по определению не элитарная.

Отредактировано - Классик on 02 Jun 2006 12:24:19

путник
Магистр



126 сообщений
Послано - 02 Июня 2006 :  13:49:04  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
совокупный тираж советских времен (когда мы были "самой читающей в мире") превышен еще 10 лет назад. Не так давно прочитал, что только в 2005 году мы достигли количества названий 50000, которые издавались в 1991 году. И в то же время было отмечено, что совокупный тираж не увеличился, а уменьшился. Есть статистика, которая говорит о количестве книг на душу населения, так в Европе 2-3 на душу, а у нас 0,3. Это насчет самой читающей нации. Источник не запоминал, поэтому упираться в то, что прав только я, не буду, но советую указать ваш источник.
О финансовых доходах: Насколько я помню - оклад Шолохова составлял 260 руб. в месяц, Симонова 150 руб, а начинающие после первой книги получали 80 руб, это не считая премии за выпущенную книгу, они были довольно приличные. Все это понятно распределялось СП, и все было далеко неоднозначно, и получали места в престижных санаториях, домах творчества и т.п. по своим нам непонятным и явно непсраведливым законам. Но так было. А сейчас? Не скажете, сколько вам платят за 1 книгу?

А нищие не могут быть элитой. Царя нет, Сталина тоже, теперь уж никак элитой не станешь. А в президентский совет не подскажете, кто попал?

Классик, по правде очень хочется, чтобы вы мне доказали, что я не прав. И что ум и талант как-то ценят в нашей стране.

И эта дорога ведет в никуда...

Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 02 Июня 2006 :  14:10:06  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Первый признак элитарности профессии - невозможность пробиться без высшего специального образования по профилю. А путь к вершинам - лежит через всяческие кандидатские и докторские.

В этом смысле, элитарна опера, элитарна теоретическая наука. Элитарна, в значительной степени, по необходимости. Мало кто может освоить профессиональные знания и навыки без формального образования. Но... и то ничтожное меньшинство, что способно к этому, встретит на своём пути практически непреодолимые препоны. Недоверие авторитетов, практическая невозможность публиковаться в престижных профессиональных журналах.

Как раз в этом смысле, живопись, попса и прикладная наука - менее элитарны. Там возможны переходы в смежные области, а кое-чего (а то - и всего, но... изредка :)) можно добиться без формального образования.

Есть и другая элитарность. Родовая, обеспеченная связями. Это очень характерно для "хлебных" ремёсел. Той же попсы ;)

А самая естественная элитарность - по способностям. Как ни странно, именно там, где она должна сказываться больше всего, она практически несущественна. Художник может разрекламировать свои работы, практически не умея рисовать. Учёный может присвоить себе достижения своих учеников. Певец может быть на вершине славы, не имея голоса.

Писательское ремесло не требует специального образования. Точнее, большинство писателей всех мастей - от графоманов и до великих - как-то без него обходятся ;)

Писательское ремесло не создаёт "трудовых династий". Ну, создаёт - но это такое же отклонение от нормы, как нынешняя трудовая династия президентов :) Связи... ну, они нигде не помешают, но в писательском деле - большинство - как-то обходится и без них.

Так что, единственный признак писательской элитарности - способности. Но и тут - знание жизни, понимание рыночной коньюнктуры и, главное, труд - "всё перетрут" ;)

Mat, if you don't mind

Классик
Мастер Слова



1039 сообщений
Послано - 02 Июня 2006 :  18:25:36  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
совокупный тираж советских времен (когда мы были "самой читающей в мире") превышен еще 10 лет назад. Не так давно прочитал, что только в 2005 году мы достигли количества названий 50000, которые издавались в 1991 году. И в то же время было отмечено, что совокупный тираж не увеличился, а уменьшился. Есть статистика, которая говорит о количестве книг на душу населения, так в Европе 2-3 на душу, а у нас 0,3. Это насчет самой читающей нации. Источник не запоминал, поэтому упираться в то, что прав только я, не буду, но советую указать ваш источник.
О финансовых доходах: Насколько я помню - оклад Шолохова составлял 260 руб. в месяц, Симонова 150 руб, а начинающие после первой книги получали 80 руб, это не считая премии за выпущенную книгу, они были довольно приличные. Все это понятно распределялось СП, и все было далеко неоднозначно, и получали места в престижных санаториях, домах творчества и т.п. по своим нам непонятным и явно непсраведливым законам. Но так было. А сейчас? Не скажете, сколько вам платят за 1 книгу?

путник, относительно тиражей мы, вероятно, оба правы: у меня данные с книжной ярмарки, насколько помню, 1996 года (писал о ней, вот и отложилось, что обогнали). Но это было до дефолта, за которым последовал очень серьезный издательский кризис. К Шолохову и Симонову в карман не заглядывал, но о какой-л. писательской зарплате слышу впервые, хотя работал в газете СП РСФСР и просто не мог не знать, если бы она была. Вероятно, Вы говорите о персональных пенсиях или ставках оплаты за авторский лист, но тогда что-то уж малы цифры. Я был тот самый начинающий, первая книжка в 1989 году, гонорар 4,5 тыс. - можно прожить год. 1998, после дефолта - долларов триста, но это была моя первая книжка в данном издательстве, по оч скромному проценту, и бакс тогда весил много. Потом было больше. Я жил и живу гонорарами, правда, не всегда это за книжки.
Настаивать на элитарности своей профессии как-то несолидно. Нет так нет. Mat точно, хотя и не исчерпывающе, описал ситуацию. Пожалуй, признаком большой литературы можно считать перевод на иностранные языки, хотя и не без оговорок. Так вот, есть профессионалы, которые имеют шанс прорваться, и есть "кухарки" (очень часто - домохозяйки, строгающие женские детективы и любовные романы для других домохозяек). Вот у них шанса почти нет, потому что таких борзописцев и в других странах полно. (Опять оговорюсь: случалось, переводили и таких на волне моды на Россию).



Lana
Мастер Слова


Ukraine
3579 сообщений
Послано - 02 Июня 2006 :  19:56:11  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Классик
Т.е. большая литература применительно к русской фантастике - это, например, Лукьяненко. Правильно я понимаю?

Все может быть, а может и не быть...

Классик
Мастер Слова



1039 сообщений
Послано - 02 Июня 2006 :  21:23:54  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
В советские времена Юрий Казаков, Юрий Трифонов, Юрий Нагибин, Георгий Семенов, были переведены на 30-50 языков.


olgavals88
Хранитель


Russia
784 сообщений
Послано - 02 Июня 2006 :  21:42:05  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
И кого из них помнят сейчас?

Расставим все точки над ё, а не над i !

Admin
Администратор
Классик
Мастер Слова



1039 сообщений
Послано - 03 Июня 2006 :  00:03:35  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
И кого из них помнят сейчас?

Вот свежий DVD "Вся мировая литература". http://compebook.ru/liter/index18_full.htm
Нашел Казакова и Нагибина. Нет Трифонова, что меня оч удивило: он знамя шестидесятников, изучается на всех филфаках. Казаков - мировой классик, на ОЗОНе присутствует в 9 изданиях, плюс по запросу выскочили коллективные сборники для внеклассного чтения, вероятно, он и там.
Самая глухая слава - у Семенова: несколько посмертных журнальных публикаций. Но его и при жизни преследовал рок: дружил в Казаковым, одним списком с ним принимался в СП, и критическая сволочь приклеила ему ярлык казаковского эпигона.
Наверное, у них вместе взятых тиражи меньше, чем у Донцовой. Но будут ли переиздавать вещи Донцовой, написанные 50 лет назад?


Классик
Мастер Слова



1039 сообщений
Послано - 03 Июня 2006 :  00:20:15  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Почувствуйте прозу
Письма времен войны были живее самих людей, потому что в них трепетала душа, умолкавшая в общении. В словах и строчках дышала идеальная любовь, какой не бывает на свете, печалилась настоящая печаль, какой не сыскать в обычном мире, а лишь только в идеальном мире возможна она. Каждое слово тех писем материализовалось, превращаясь в сияние глаз, улыбку губ, в морщинку, в запах волос и цвет глаз, в объемное звучание родного голоса. Можно было вглядываться в каждую букву письма и видеть человека за чернильной или грифельной строчкой. Ни один гений мира не создал ничего более яркого, чем простое письмо родного человека тяжелых военных лет.
Это просто черновая запись Георгия Витальевича Семенова. Одна из тысяч.


Lana
Мастер Слова


Ukraine
3579 сообщений
Послано - 03 Июня 2006 :  00:58:11  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Вот свежий DVD "Вся мировая литература".


Интересно, а на каком основании на этом диске находятся Шекспир, Гаррисон И Геворкян? Это же теперь в России незаконно ;). Извините за офф-топ. Просто не смогла удержаться.
У меня на столе лежит 20-й выпуск Библиотеки в кармане. Там есть много Трифонова, чуть-чуть Нагибина и совсем нет Казакова И Семенова. Думаю здесь дело в разных предпочтениях составителей.
Классик, хороший кусочек. Да, вот беда, автор-то не раскручен ;).

Все может быть, а может и не быть...

Классик
Мастер Слова



1039 сообщений
Послано - 03 Июня 2006 :  01:18:58  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Да, вот беда, автор-то не раскручен

Здесь вся публикация: http://infoart.udm.ru/magazine/novyi_mi/n9/semenov.htm
Кстати, при взгляде на очень многих сразу видно, что они очень хотят быть писателями, называться писателями, откликаться на “писателей”. То, что мне так и не удалось испытать в полной мере. Как ни странно, я никогда не мечтал быть или стать писателем, а став, не очень этому изумился или, точнее, не очень даже обрадовался. Шалость только в голове от сознания, что я пишу, а меня печатают. За что? Отсюда и шалость, свист в голове, сквозняк. Г.Семенов
Что значит не раскрученный? Он и был не для массового чтения. Скажем, в Литинституте студенты его знают и учатся. Кстати сказать, у него есть вещи, которые можно отнести к психоделической фантастике. Вот когда-нибудь освобожусь, начитаюсь и открою в форуме тему "нефантасты в фантастике". Начиная с Гоголя, а м.б. и с Данте.


Отредактировано - Классик on 03 Jun 2006 01:31:44

Lana
Мастер Слова


Ukraine
3579 сообщений
Послано - 03 Июня 2006 :  01:34:14  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
В Литинституте, значит. А еще где?
Чтобы я прочла книгу, я должна о ней знать. В противном случае, ни этой книги, ни ее автора для меня в природе не существует.
А тема такая, кажется, уже была. Надо у хозяев местных уточнить.

Все может быть, а может и не быть...

Классик
Мастер Слова



1039 сообщений
Послано - 03 Июня 2006 :  01:40:59  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Не знаю, где еще. Он выдающийся стилист и описатель тонких движений души, той рефлексии, которую сейчас воспринимают немногие. Наверное, читателей Семенова надо искать в лавках, которые торгуют малотиражной литературой. Не сомневаюсь в том, что они есть.
Великие писатели обладают удивительной судьбой: они словно бы никогда не рождались и никогда не умирали — они прошли по времени и пространству, оставив людям свое мироощущение, с которым люди живущие, рождающиеся и умирающие могут соотносить свои мысли и поступки, соображать, как им жить и как умирать.
Г. Семенов

Отредактировано - Классик on 03 Jun 2006 01:44:54

Lana
Мастер Слова


Ukraine
3579 сообщений
Послано - 03 Июня 2006 :  02:11:51  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Малотиражной литературой? Да, до нас и многотиражная-то не всегда доходит. И далеко не все можно заказать. Разве только, в интернете поискать. И опять-таки, неплохо бы знать, что ищешь.

Все может быть, а может и не быть...

Классик
Мастер Слова



1039 сообщений
Послано - 03 Июня 2006 :  06:28:13  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Если интересно, посмотри подшивки "Нового мира" за 70-80гг., он в основном там публиковался. Меня лет в 25 потряс "Ум лисицы" - выяснилось, что отношения мужчины и женщины сложнее, чем я представлял...
Кого-то удивил, кому-то внес в душу тревогу и жажду к познанию... Разве это зря прожитая жизнь? У других и этого нет. Другие до этого не доживают, до состояния растворенности в своей любви к человеку.

ЗЫ. Георгий Витальевич умер в 1992. Есть другой георгий семенов, литподенщик, пишет типа "военная энциклопедия для детей". Сцуко, не мог взять псевдоним.

Отредактировано - Классик on 03 Jun 2006 06:37:22

srsberg
Ищущий Истину



72 сообщений
Послано - 03 Июня 2006 :  11:16:12  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
2 Lana
Цитата:

"Совковую" психиатрию я с вами обсуждать не собираюсь. Это просто глупо. Вы живете мифами. А существуют общие стандарты. Вы думаете в заокеанской стране из трех букв все по-другому, да? ;)

Знаете, есть такие понятия, как "конформизм" и "нонконформизм", "недовольство снизу" и "недовольство сверху". Без этих умных слов, могу Вам подкинуть знаменитое "народ безмолвствует" или разговоры на кухне в застой (умерла традиция...) Объявление всех недовольных властью и существующими порядками, огульно, душевнобольными - старая традиция. Совкострана не была в этом первооткрывателем.
Если я не ошибаюсь, пальма первенства принадлежит Чаадаеву. Другое дело, что в совкостране и психиатрия была совковой, с радостью и с готовностью подхватившей эту эстафетную палочку. Недовольных лечили, и как лечили... Судя по Вашим высказываниям, таковой наша психиатрия и осталась - что неудивительно. Школы никуда не делись - пока все не вымрут (или не будут разогнаны), все будет по-прежнему.
А что творится в стране из 3-х букв, но не начинающейся на "х", лично мне без разницы - меня там нет. Хуже другое - мы с жадностью хватаем от этой страны только самое плохое, пренебрегая лучшим.
Специально для Вас - маленькое воспоминание (сорри за оффтоп).
В начале перестройки в одной семье сложилась пиковая ситуация: умирал ребенок. К сожалению, в СССР помочь ему ничем не могли.
Однако, мир большой - могли в Штатах. Надо было сделать мелочи жизни: выбить направление на лечение обыкновенному ребенку из обыкновенной семьи (без связей наверху). Возможно сейчас кто-то не представляет, что это такое - надо было выбить признание в бессилии сов. медицины и напрвление на лечение к врагам N1. Так вот, в процессе этого выбивания, в здании возле снесенного памятника (москвичи меня поймут), открыто обещали направление на принуд. лечение в известном Вам учреждении (в числе прочего). Однако, времена уже были другие.
История закончилась относительно благополучно.

Цитата:

мы с вами в слово "маньяк" вкладываем разный смысл.

Пожалуйста, подберите сами термин для того, что в обиходе называется "пунктик", "кнопка", "зацикленность" и т.д. По простоте своей, я назвал это "частичной манией".

Цитата:

Чтобы я прочла книгу, я должна о ней знать...
Да, до нас и многотиражная-то не всегда доходит

Ну, существуют соответствующие обзоры, критика всякая там, знакомые со старыми книгами и журналами, "книжка", на которой выполняют твои заказы... Раньше еще библиотеки были... По крайней мере, за последние 20...30 лет, с поступлениями литературы проблем не было.

2 Классик
Ба... Неужели Семенова еще кто-то помнит (и тем более, проходит)?!!! Вы резко повысили мое мнение о Литинституте. Не ожидал. Тем приятнее.

2 Mat
Сорри, не туда посмотрел... Не ВАМ!!!

2 путник

Цитата:

Насколько мне известно из экономики, люди деньгами показывают, что для них важно и действительно необходимо.

Итак, за что платили люди?
1. Записки Н.А.Дуровой
2. ? "Битва при Тивериаде"
3. Кольцов "Урожай" (поэма)
4. Барон Розен "Иоан III и Аристотель"(поэма)
5. Языков "Об Иване царевиче, жар-птице и о сером волке" (драматическая сказка в стихах - отрывок)
6. ? "Наполеон и Юлий Цезарь"
7. Новая поэма Э.Кине (предисловие и сама поэма)
Критические обзоры, торжественные речи и специальные статьи я пропустил.
Итак, кто еще помнит хоть одно из вышеуказанных произведений? Кто их вообще читал? "Экономика должна быть экономной!"
Источник: "Современник". Литературный журнал, издаваемый Александром Пушкиным. Второй том. Санкпетербург. В Гуттенберговой типографии. 1836 г. Факсимильное издание. М., "Книга", 1987. Т.2

Цитата:

Если они за что-то не хотят платить, то это оказывается на самом дне.

Не хотят и не могут - разные вещи. Вы еще о врачах это же скажите.

Цитата:
... меня очень удивляют ваши требования к качеству книг

С Вашими взглядами... От плохой, некачественной пищи у меня болит живот. От плохой литературы - голова. Почему я должен снижать свои требования к качеству потребляемых мной продуктов? Неужели только из-за большого количества бракоделов?
Кто-то другой с удовольствием съест испорченные консервы, с удовольствием прочитает того же Шитова - и флаг им в руки. Их право. В конце концов, свобода выбора - основная из свобод.
Кто-то вообще разучится читать, кто-то начнет постулировать обязательную неграмотность - и им флаг. Не чешет. До тех пор, пока в закон не введено людоедство (или еще что-нибудь в этом роде).
Другая информационная культура - нонсенс. Кич существовал везде и всегда. Восторгаться им и поднимать его? Увольте.
Вам тоже не нравится кич? Ваше право. Но зачем заявлять "отстой" обо всех? Все-таки "писатель" и "кичедел" - разные профессии, а литература и "словопомол" - совсем не одно и то же.


Чукча - не писатель, чукча - читатель.

Отредактировано - srsberg on 03 Jun 2006 11:38:55

Отредактировано - srsberg on 03 Jun 2006 15:21:08

Классик
Мастер Слова



1039 сообщений
Послано - 03 Июня 2006 :  12:17:54  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Ну, вот, так мило беседовали с женщиной... Я уже на ты перешел, и плюнуто в ответ не было... а пришел выспавшийся srsberg, и все пошло прахом...
Избранные произведения кавалерист-девицы Н. А. Дуровой. — М.: Московский рабочий, 1983
http://militera.lib.ru/memo/russian/durova1/index.html
Очень известная книга. О Кольцове и Языкове по меньшей мере знают. То есть с дистанции в 180 лет кпд пушкинского журнала ок.40%. Только я не понял, к чему Вы это? Разжуйте мысль. А что экономика должна быть экономной, а третий год пятилетки - определяющий, я знаю. И что воля партии - воля народа.


srsberg
Ищущий Истину



72 сообщений
Послано - 03 Июня 2006 :  13:06:35  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
2 Классик
Это я к тому, что заплаченные деньги не определяют качество литературы. Даже в пушкинском "Современнике". Специально его взял - остальные тогдашние издания не трогал - там еще хуже.
Надо было мне до того понять, что Вы и Кольцова и Языкова вспомните, да и кавалерист-девицу узнаете... Ладно, даже с Вами, все равно 4:3 не в пользу литературы.


Чукча - не писатель, чукча - читатель.

Классик
Мастер Слова



1039 сообщений
Послано - 03 Июня 2006 :  14:23:54  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Я и барона Розена знаю - командующего Отдельного кавказского корпуса и соратника Ермолова. Только он ли поэму написал? srsberg, это же замечатально - что 180 лет спустя на памяти столько имен. Я предков своих так далеко не знаю.



Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 03 Июня 2006 :  14:49:13  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
2 Mat
Цитата:
Насколько мне известно из экономики, люди деньгами показывают, что для них важно и действительно необходимо.

Сказано - путником, но, в целом, верно. Другое дело, что мнение массового читателя - не единственный критерий качества :)

Mat, if you don't mind

srsberg
Ищущий Истину



72 сообщений
Послано - 03 Июня 2006 :  15:18:29  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
2 Классик
О б-не Розене. Нет, не тот. Этот - литератор.
"Северные цветы", "Литературная газета". Впервые напечатал "Пир во время чумы", см. также его воспоминания о Пушкине.
Кстати, оттуда же:
"... Легкость сочинений такого рода подняла снизу всю литературную тину: люди, едва знающие грамоту и люди, знающие ее, но без поэтического призвания, люди без всякого образования и люди со знаниями, достаточными для составления словаря или азбуки, и которые могли быть весьма полезны в этой части, - все пустилось в сатирические, историко-нравственные и фантастические произведения разного рода. В этих произведениях не ищите убеждения, откровенности; не ищите новой точки зрения, которая делает рассказ занимательным, если не по происшествию, то по крайней мере по рассказчику, не ищите... глубоких изысканий..., не ищите того поэтического волшебства, которое при недостатке исторических свидетельств, угадывает прошедшее и настоящее... В сотнях томов, вместо силы - напыщенность, вместо оригинального - чудовищное, вместо остроты - площадные шутки..."(Одоевский. О вражде к просвещению).
Каюсь, длинно, но не удержался.

Это я еще с путник продолжаю спорить.

Трам-тара-рам... Не выспался я, что ли?
Отвечал я Mat, а писал-то путник... Срочно правлю. Mat, извини...


Чукча - не писатель, чукча - читатель. Но очень злой.

Классик
Мастер Слова



1039 сообщений
Послано - 03 Июня 2006 :  15:22:07  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Mat, интонация Вашего поста заставляет сомневаться в том, что Путник в принципе способен на верные высказывания.
Боюсь, что в обществе потребления люди деньгами показывают не "что для них важно и действительно необходимо", а уровень развития социальных технологий. Вы можете сколько угодно говорить себе, что совершаете самостоятельный выбор. Но взгляните на полочку в ванной, потом включите телевизор - и в рекламе, и у Вас одни и те же бренды.


Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 03 Июня 2006 :  15:30:37  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Mat, интонация Вашего поста заставляет сомневаться в том, что Путник в принципе способен на верные высказывания.

Цитата:
Отвечал я Mat, а писал-то путник... Срочно правлю. Mat, извини...

Смеялся я над путаницей - а вовсе не над путником :)

Mat, if you don't mind

srsberg
Ищущий Истину



72 сообщений
Послано - 03 Июня 2006 :  15:49:05  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
2 Mat
Ситуация: недопереспал, или нарочно не придумаешь... А я еще думаю, отчего это Классик просит ему мысль пояснить ...

2 Классик
Не знаю кто как, но когда я поддаюсь рекламе, то сразу после этого начинаю чувствовать себя идиотом и задавать себе все тот же вопрос: "И зачем я купил это де...мо?" Правда, за последние пару лет я "купил" (или купился на?) только нашего президента и хваленное средство для мытья унитазов. Качество у обоих примерно одинаковое: и то и другое ужасно воняет...

Чукча - не писатель, чукча - читатель. Но очень злой.

Отредактировано - srsberg on 03 Jun 2006 15:53:12

Классик
Мастер Слова



1039 сообщений
Послано - 03 Июня 2006 :  16:05:14  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Было забавно, когда после Майдана Москву приезжали прощупывать некие поэты-авангардисты из Украины. С настроением: " А вы что медлите? Мы ща поможем, научим". И не доходило до ребят, что они предлагают вчерашний день: РОссия пережила очарование либеральными ценностями в 1991, а сейчас видит, что это тот же совок, только с обратным знаком, и из всех ценностей лишь она сама, Россия, и остается. "Жила бы страна родная". Плюс, конечно, мама, жена и дети.
ОЙ! КАЖЕТСЯ, ОБ ЭТОМ ПИСАТЬ НЕЛЬЗЯ?
ЗЫ: srsberg, сбросил Вам письмо на второй адрес.


Отредактировано - Классик on 03 Jun 2006 16:15:31

Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 03 Июня 2006 :  16:17:42  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
...а сейчас видит, что это тот же совок, только с обратным знаком...

Говорят, под конец жизни, Лаврентий Палыч заделался в баальшие либералы ;)

Mat, if you don't mind

Классик
Мастер Слова



1039 сообщений
Послано - 03 Июня 2006 :  16:26:28  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Господа, я охренел, когда мне объяснили социологический смысл фьючерсной торговли. ПРоизводитель автомобилей покупает на ТСБ металл, который будет произведен через полгода, уверенный, что через полгода и две недели заставит тебя (твоего соседа, тещу, брата) купить сделанный из этого металла автомобиль. И ведь практически не ошибается: великих экономических кризисов не было с довоенных лет. ТО есть при советах основной задачей обзщественного винтика было трудится за скромную оплату, а в обществе потребления основная задача приятнее - покупать, - но винтиками мы как были, так и остались. Вспоминается рассказ из старой "Антологии фантастики" про самотеряющиеся кошельки, саморастворяющиеся костюмы и т.д. Где человек купил подпольно сделанную табуретку, чтобы иметь что-то долговременное. И стал преступником.


srsberg
Ищущий Истину



72 сообщений
Послано - 03 Июня 2006 :  16:37:06  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
2 Классик
"Если нельзя, но очень хочется..."
Ну, у нас всегда так: хотели как лучше, а получили...
Но при чем же здесь все остальное человечество, его мысли, взгляды и ценности? При чем здесь либерализм? Нам ведь до него как до Луны. Нам бы чего-нибудь попроще, что у людей раньше было... Хоть капитализм нормальный, а не нашу пародию. А там, лет через 200..300 можно уже и о либеральных ценностях потолковать. Какие либеральные ценности при обнищании и одичании? При власти, использующей страну как кормушку? Тут грамоту бы не забыть, да чтоб население не спилось, зимой не перемерзло и от нелеченных болезней бы не вымерло... Выживание и либерализм несовместимы. Это при какой-то другой жизни... Другой вопрос, что никто тебе эту жизнь не даст, если сам ее не построишь. Другой вопрос, что наша власть - это наше зеркало. Мы ее выдвинули, мы ее и задвинем.(ИМХО)

Чукча - не писатель, чукча - читатель. Но очень злой.

Тема продолжается на 12 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12
 
Перейти к:
поиск по теме:
  



Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design