Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  Мысли вслух
  О светлом будущем. ПРОГНОЗ
      Версия для печати
Страницы:
  1  2
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
dlimon
Хранитель


Ukraine
352 сообщений
Послано - 21 Сент 2006 :  10:46:30  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Браво, ДАН.

Я про Уважение к участникам дискуссии писал? Писал. Не хотите исправлять сами свои слова, так на это есть модераторы.
Инквизитор gousaroff.

Цитата:
Вы - исходите из того, что мужчины - УЖЕ есть. Это - Ваше право.
Я - исхожу из того, что их - ЕЩЁ нет.
--------------------------------------------------------------------------------
1. Не приписывайте мне свое мнение.
--------------------------------------------------------------------------------
В Вашем пожелании (п.1) содержится обвинение меня в том, что я... "приписываю Вам своё мнение".
Сообщите, плз - какое именно "своё мнение"
я "Вам приписываю"?
Или - принесите извинения за голословное обвинение.

Покажите где я говорил, что мужчины (в Вашем понимании) уже есть?
Цитата:
Подобная оценка - позволит части мужиков=потенциальных мужчин сделать практические выводы и предпринять практические действия, которые и приведут лично их к становлению себя (и только себя!) - мужчинами = со-гражданами = со-хозяевами государства.

Когда люди реально становятся сохозяевами своего государства - это называется "гражданское общество". Кстати, во многих западных странах, где нет "великого" русского менталитета, это общество давно и эффективно существует.

Цитата:
Вы совершенно правы (имхо) про женщин - у них просто ДРУГИЕ "задачи" по природе.
Другие это какие? Кухня, дети, церковь? Очнитесь, восемнадцатый век окончился, "домостроя" в цивилизованном обществе уже нет. Добро пожаловать 21-й век.
Раскройте глаза и увидите женщин - премьер-министров, женщин - миллиардеров, женщин - глав корпораций, женщин - лидеров оппозиции, женщин - академиков... и т.д. и т.п.


Отредактировано - Andrew on 22 Sep 2006 19:41:54

Подданный власти
Посвященный



31 сообщений
Послано - 21 Сент 2006 :  20:24:48  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Подданный власти
Ещё немного и мы ударимся в политику. Что, как вы знаете, на этом Форуме запрещено.
Это в качестве напоминания. :)



1. Кого Вы имеете ввиду, когда употребляете
местоимение "мы"?

Я имел в виду всех участников дискуссии.
Инквизитор gousaroff.

Я (лично) - совершенно не намерен "ударяться в политику".
И - не потому, что это - запрещено,
а (прежде всего!) потому, что политика меня не интересует.

-----------------------
Моя же Тема - совершенно не касается политики.
Полагаю, трезвомыслящие посетители также понимают РАЗНИЦУ между политикой (политической деятельностью) и...
гражданской деятельностью.

Да. Это правда. Разница есть. Поэтому эта тема и не была сразу же удалена с Форума.
Но прошу заметить, что грань между этими понятиями в России так тонка, что её очень легко перейти. Поэтому я и призывал участников дискуссии быть осторожнее.
Инквизитор gousaroff.

Прошу заметить и запомнить, что участники форума не имеют права оценивать прямо на форуме посты других Хранителей - с точки зрения их уместности/целесообразности. Это целиком привилегия Инквизиции.
Что, впрочем, не мешает вам высказать свои мысли по этому поводу в личной почте Инквизиторам.

Инквизитор Andrew.

Отредактировано - Andrew on 22 Sep 2006 19:51:56

Подданный власти
Посвященный



31 сообщений
Послано - 21 Сент 2006 :  20:43:17  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Был простой ВОПРОС:
Подданный власти - dlimon`у:
Сообщите, плз - какое именно "своё мнение"
я "Вам приписываю"?

--------------
Ответа по существу вопроса, или - извинения, увы - не последовало.
Прошу проверить - я не ошибся?
----------------
Уважаемый dlimon! Всего Вам доброго!

Отредактировано - Подданный власти on 21 Sep 2006 20:57:19

Terminator
Мастер Слова



3789 сообщений
Послано - 21 Сент 2006 :  21:55:10  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Terminator Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

У Вас есть какие-нибудь КОНКРЕТНЫЕ замечания по ПРОГНОЗУ?
В каком из пунктов ПРОГНОЗА Вы заметили какие-нибудь логические неувязки?



Их есть у меня :)
----------
1. В период с 2007 по 2017 в России будет наблюдаться невиданное в Истории человечества явление: появятся ... мужчины.
(В России. Больше = негде им появиться, в связи с менталитетом)
----------
Прочел всю предыдущую дискуссию, но так и не нашел объяснений - почему в этот период, почему в России... Ну да ладно, едем дальше.
----------
2. Мужчины = не равнодушные субъекты мужского пола, с сознанием, не отягчённым занятиями политикой, систематически занимаясь гражданской (а не политической) деятельностью - создают то, чего не было никогда и нигде в мире:
правовое поле ОТ людей ВНЕ госвласти - для людей В госвласти.То есть (впервые в мире!) - ставят госвласть под реальный законный контроль со стороны людей ВНЕ госвласти = прямое народовластие.
-----------
Большое спасибо за цитату из Чернышевского, непонятно только, почему Чернышевский должен признаваться безоговорочным авторитетом. Также непонятен момент и механизм перехода власти к людям, находящимся вне власти. Жонглирование такими понятиями, как "правовое поле", "законный контроль", "прямое народовластие", а также знаками равенства между ними заставят прослезиться любого юриста. Как люди, которые "ставят власть" под "законный контроль", будут оставаться "ВНЕ власти" - решительно не представляю. Это что-то запредельное.
-----------
3. Впервые в истории порядочные люди в госструктурах получают возможность результативно противостоять непорядочным начальникам.
-----------
То есть люди будут оставаться в госструктурах, но при этом все равно будут ВНЕ власти? Видимо, именно их будут называть немного беременными.
-----------
4. У непорядочных начальников начинает реально "играть очко", а, так как они достаточно разумны - их единственной целью нахождения в госструктурах становится - служение населению государства.
-----------
Интересно, принцип - не пойман, не вор -останется или как? Вообще, непонятно, почему, как непорядочный - так сразу начальник. Зря Вы так, бывает и наоборот, и не так уж редко.
-----------
5. В течении 3-4-х месяцев силовые органы государства, в которых полностью прекратилась коррупция - сводят на нет организованную преступность, наркотики, терроризм и прочую лабуду.
-----------
Ибо все беды - исключительно от коррупции. Больше не от чего. Честно говоря, эти пункты (3,4,5) мне тоже необъяснимы. Раз уж появились мужчины - откуда взяться нечестным начальникам, коррупции и преступности? Все это же должно само собой вымереть, как класс. Или мужчины тоже не дураки пошалить в свое удовольствие? Не должны вроде.
-----------
6. Освободившиеся от тяжких дум о том, где бы чего урвать лично для себя и семьи, законодатели и госчиновники вплотную занимаются организацией удобства для оаботы порядочных мелких и средних предпринимателей.
------------
Страшно представить, что они вытворяют для непорядочных. Откуда те все же берутся, кстати?
------------
7. Резкий рост экономики и наличие ресурсов, которыми распоряжаются с умом в интересах населения - выводит Россию в мировые лидеры.
------------
Остальной мир офигев от такой крупномасштабной картины ждет, чем же все это закончится. Американцы - точно ждут, они ж привыкли к блокбастерам. ЦРУ, МИ-6, Моссад не работают - не с кем, одни мужчины в России, граждане, на контакт не идут, явки проваливают, джонланкастерпеков и матхарев сдают почем зря.
------------
8. Глупые российские "узкие умные головы", ранее опрометчиво покинувшие Россию - возвращаются из стран, где правительства с бандюковским менталитетом и не имеющее узды от населения, не способны обеспечить им достойный уровень благосостояния и безопасности.
-------------
Кто ж это им, интересно, не в силах создать этот достойный уровень? Теряюсь в намеках. Сказали бы уж - привлеченные более лучшим уровнем, перспективами, все было бы правдоподобнее.
-------------
9. Женщины в России - впервые в Истории человечества! - имеют возможность выбирать не только из субъектов мужского пола, но и... из мужчин!
Тем самым - начинается процесс прекращения "обабливания" женщин, с одновременно резким увеличением уровня рождаемости.
-------------
Гм. Уровень рождаемости антипропорционален обабливанию. То есть, чем меньше в лице женского полу бабы и чем больше женщины - тем больше детей? То-то, я смотрю, китайцев все больше и больше. По-моему, логика хромает на все четыре.
-------------
10. В связи с глобализацией и экономической мощью России - подконтрольное появившимся в России гражданам правительство России становится во главе человечества.
-------------
Бац! - прилетели. Откуда правительство взялось?! Не было ж! Ни власти не было, ни правительства. А было, как это... а! - законный контроль власти вне власти. Или я что-то пропустил?
-------------
11. Инопланетяне, обнаружив это - идут на контакт, так как нынешняя ситуация, когда:
"Главным доказательством наличия разумной жизни во Вселенной является отсутствие их реальных контактов с землянами" (с) Станислав Ежи Лец - себя исчерпывает.
-------------
Только не бейте меня, ладно? Если инопланетян нет, вся эта стройная система порушится сама собой? Или лет пять продержится? С тоской вспоминаю "Выбраковку" Дивова...

Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

Подданный власти
Посвященный



31 сообщений
Послано - 21 Сент 2006 :  22:17:48  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Цитата:

У Вас есть какие-нибудь КОНКРЕТНЫЕ замечания по ПРОГНОЗУ?
В каком из пунктов ПРОГНОЗА Вы заметили какие-нибудь логические неувязки?



Их есть у меня :)
----------
1. В период с 2007 по 2017 в России будет наблюдаться невиданное в Истории человечества явление: появятся ... мужчины.
(В России. Больше = негде им появиться, в связи с менталитетом)
----------
Прочел всю предыдущую дискуссию, но
1. так и не нашел объяснений - почему в этот период, почему в России...
2. Ну да ладно, едем дальше.
3. почему Чернышевский должен признаваться безоговорочным авторитетом.
4. непонятен момент и механизм перехода власти к людям, находящимся вне власти.

1. "Не нашёл" - значит - "не нашёл". Бывает.
(или Вы полагаете, что я должен их повторять? Так я - не должен.)
3. Чернышевский - тоже никому ничего не должен.
4. Потому и непонятен, что в Теме не было НИ СЛОВА ни о каком "переходе власти".
"Переходы власти" - это политика.
В Теме - политики нет.
2. Gute Reisse! (нем. = Счастливого пути!)
При ТАКОМ (см. п 1. и п.4.)проявленном Вами уровне элементарной внимательности к тексту Темы - диалог с Вами мне не интересен.
Иметь же ЛЮБОЕ мнение по поводу ПРОГНОЗА - Ваше право, которое я не оспариваю.
Всего Вам доброго!

Отредактировано - Подданный власти on 21 Sep 2006 22:51:53

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5209 сообщений
Послано - 21 Сент 2006 :  22:40:35  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Подданный власти

Terminator сформулировал ряд вопросов по каждому из тезисов приведенного Вами прогноза. Вы, как умели, ответили на замечания 1,3,4 и 2. С остальными замечаниями Вы согласны? Объясните нам ход Ваших рассуждений, пожалуйста.

Ite, missa est (идите, месса окончена).


Отредактировано - Дан on 21 Sep 2006 22:59:10

Подданный власти
Посвященный



31 сообщений
Послано - 21 Сент 2006 :  23:32:13  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Подданный власти
Terminator сформулировал ряд вопросов по каждому из тезисов приведенного Вами прогноза.
1.Вы, как умели, ответили на замечания 1,3,4 и 2.
2. С остальными замечаниями Вы согласны? 3.Объясните нам ход Ваших рассуждений, пожалуйста.

1. Я - счел нужным написать то, что написал.
2. Замечания - это мнения Terminator`а, а не корректные вопросы.
Посмотрите сами:
То есть люди будут оставаться в госструктурах, но при этом все равно будут ВНЕ власти?
Где об этом в ПРОГНОЗЕ?
"То есть" - это то,
что выдумал Теrminator.
Я нигде ничего подобного не утверждал.
Вы полагаете... я - ДОЛЖЕН на ЭТО ... отвечать??
Человек - ДОМЫСЛИВАЕТ "за меня" - и на основе... своих же домысливаний задает вопросы.
-----------------
3. Диалог - это не общение с "нами".
Диалог - это общение с конкретным человеком.
Причем у КАЖДОГО из собеседников - право прекратить диалог.
С Terminator`oм я диалог прекратил. Объяснив - почему.
Если у Вас, Дан, лично, есть конкретные вопросы по Теме - задавайте, плз.
---------
Объясните нам ход Ваших рассуждений, пожалуйста. - не есть вопрос по Теме.
Это - переход на личность Автора Темы.



Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5209 сообщений
Послано - 21 Сент 2006 :  23:43:42  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
ДУМАЕМ, ЧТО ПИШЕМ!

За такое и предупреждение можно схлопотать.

С Уважением,
Инквизитор gousaroff

Отредактировано - gousaroff on 22 Sep 2006 11:04:08

Подданный власти
Посвященный



31 сообщений
Послано - 22 Сент 2006 :  09:02:36  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Смотрите выше, куда надо обращаться в случае неправомерных действий, а точнее прямых оскорблений одного Хранителя - другим.

Теперь по сути. Я не вижу смысла в продолжении дискуссии по-поводу Вашего прогноза, потому как - только в процессе правки этой темы я обнаружил минимум двух людей, которым вы пожелали "Всего доброго!" (надо отметить весьма корректно), и это только на одной странице. При таком подходе, количество желающих с Вами спорить - будет неуклонно стремиться к нулю.
К тому же надо отметить, что тема эта является весьма скользкой и чревата конфликтом между Хранителями, что нашему Форуму - не надо.
Если у вас есть какие-то возражения, то прошу - почтой, она указана в моём профайле.

С Уважением,
Инквизитор gousaroff

Отредактировано - gousaroff on 22 Sep 2006 18:50:00

dlimon
Хранитель


Ukraine
352 сообщений
Послано - 22 Сент 2006 :  11:47:42  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Подданный власти - dlimon`у:
Сообщите, плз - какое именно "своё мнение"
я "Вам приписываю"?
Уважаемый dlimon! Всего Вам доброго!

Ваши слова:"1.1. Вы - исходите из того, что мужчины - УЖЕ есть. Это - Ваше право." Нигде я этого не говорил. Я даже не понимаю чем Ваш "новый мужчина" отличается просто от порядочного человека (любого пола).
И Вам не кашлять!
А вообще я заметил, что Вы любите цепляетесь к мелочам, а не на один серьезный вопрос еще полноценно не ответили... Естественно, Вы не обязаны отвечать, Вы вообще никому ничего не должны, но культурные люди обычно отвечают, когда их спрашивает.
P.S. Я конечно ни на что не намекаю, но я посмотрел статистику - на данном форуме Вы не прокомментировали, ни одной книги, ни одного фильма, не дали ни одной рецензии и т.п. Все Ваша деятельность, на данном форуме, свелась к обсуждению Вашего же "прогноза". И мне просто интересно, почему для Вашего прогноза вы выбрали именно "Архивы Кубикуса"? Существует ведь масса форумов специализирующихся на обсуждении социально-политических проблем и там данный "прогноз" смотрелся бы более уместно. Я надеюсь, Вы не думаете, что книголюбы люди исключительно творческие, не умеющие логически мыслить, и они с радостью примут любой "прогноз" не поинтересовавшись: "А начем собственно он базируется?".
P.S. Не отвечайте, не отвечайте... Вы же мне АБСОЛЮТНО НИЧЕМ НЕ ОБЯЗАНЫ.
P.S.S. Уважаемая Инквизиция, все,все,все... Тема себя исчерпала, я свои "выступления" закончил. Просто у меня на работе "халявный" Интернет и так получилось, что до конца месяца заняться абсолютно нечем. Вот я и маюсь дурью обсуждая "типа прогнозы".


gousaroff
Мастер Слова


Netherlands
1132 сообщений
Послано - 22 Сент 2006 :  14:47:07  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу gousaroff  Получить ссылку на сообщение
Извините, когда уходил, не успел закрыть тему. Восполняю пробел. Если есть не согласные с закрытием - прошу писать на электронку.

С Уважением,
Инквизитор gousaroff


Тема продолжается на 2 страницах:
  1  2
 
Перейти к:
поиск по теме:
  



Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design