Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  Мысли вслух
  Свет против Тьмы - 3
      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 04 Марта 2007 :  23:51:11  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Аж вспотел пока искал что такое - " фундаментальная ошибка атрибуции "
Если коротко то это можно назвать недостатком информации ? Или игнорированием ?
При принятии решений вроде бы.


FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 04 Марта 2007 :  23:57:26  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Фундаментальная ошибка атрибуции (Fundamental attribution error). Тенденция наблюдателей недооценивать влияние ситуации на поведение человека, в то же время переоценивая влияние диспозиции.


Lana
Мастер Слова


Ukraine
3579 сообщений
Послано - 04 Марта 2007 :  23:58:32  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
FH-IN
Из протокола ДТП:
И тут на дорогу неожиданно выскочил столб
Это участник
Водитель(этот чудак) на большой скорости не справился с управлением на повороте и
это наблюдатель

Отредактировано - Lana on 05 Mar 2007 00:13:16

FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 05 Марта 2007 :  00:08:50  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Если скажу что понял, то погрешу против истины :)


Костик
Инквизитор


Россия
14541 сообщений
Послано - 05 Марта 2007 :  00:10:49  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Вы как считаете, возможно ли это ?
Возможно.
Цитата:
Должен же быть кто то правым.
Конечно, двое других. В случае у Ланы это мугут быть инспекторы дорожной инспекции.


Lana
Мастер Слова


Ukraine
3579 сообщений
Послано - 05 Марта 2007 :  00:14:05  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Пример оценки наблюдателя - это пост Лукьяненки, а коммы - это точка зрения таксиста, кот. его вез. Возможно, и инспекции. Сравните.

Все может быть, а может и не быть...

Костик
Инквизитор


Россия
14541 сообщений
Послано - 05 Марта 2007 :  00:20:02  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
В данном случае только инспекторы ДПС. Их точка зрения и определит поклонников и Тьмы и Света. В данном случае и в данный момент времени.


Lana
Мастер Слова


Ukraine
3579 сообщений
Послано - 05 Марта 2007 :  00:24:40  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
И вообще, FH-IN, не путайте меня. Не без наблюдателей строится данная модель, а без участников. Точнее, без их частных оценок, а с точки зрения всеобщего Добра. Мнение людей здесь никого не интересует, а ищется некий универсальный принцип, правильный для всех. И он даже не ищется. Он найден. И ему надо всех научить следовать, чтоб не было разницы в оценках.

Все может быть, а может и не быть...

FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 05 Марта 2007 :  00:27:37  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Сначала разберёмся :)
Таксист не прав с точки зрения наблюдателя в машине. С другой стороны таксист ( комментаторы )считает себя правым, так как всё по правилам.
Но с точки зрения  " фундаментальной ошибки атрибуции " неправы оба. Оба были в разной ситуации с их точек зрения. И оба неправы по разному. ( слова прав или неправ нужно наверно заменить на виновен не виновен )
Так что ли ?


Костик
Инквизитор


Россия
14541 сообщений
Послано - 05 Марта 2007 :  00:28:40  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
чтоб не было разницы в оценках.
Правильно-избавьтесь от наблюдателей.


Lana
Мастер Слова


Ukraine
3579 сообщений
Послано - 05 Марта 2007 :  00:31:26  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ну, да!
Наблюдатель большую часть вины склонен перекладывать на участника/виновника происшествия.
Участник - на внешние обстоятельства ("Не виноватая я! Он сам пришел!")
FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 05 Марта 2007 :  00:39:48  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Правильно-избавьтесь от наблюдателей.

костик, а кто же тогда останется ?


FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 05 Марта 2007 :  01:33:59  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Значит Вы считаете что универсального добра, нет. То есть в каждом конкретном случае человек сам решает где добро а где зло.
И если начать искать такое Добро, то оно обратится во Зло, так как это автоматически выбрасывает людей из этой модели ?
Но допустим если дело будет касаться всех людей ? Хотя, это тоже спорно. Кто решать то будет ?
Но ладно, Добро с большой буквы это само существование людей. ( пока во всяком случае :)
И значит Добром будет - стараться решать и поступать так, что бы как минимум люди продолжали существовать.
Согласны ?


Lana
Мастер Слова


Ukraine
3579 сообщений
Послано - 05 Марта 2007 :  01:43:12  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Да, именно. Я не верю в универсальное Добро и Зло. И считаю, что только люди могут оценить, что для них что.
И согласна. Добро для людей - это, как минимум, сохранение их как вида.
Только ведь это не совсем Добро. Это цель ;). Или смысл. Кому как.
Но в общем и целом... Да
И это именно для человечества Добро, а для каждого отдельного человека может оказаться Злом, если вдруг им, его семьей, его городом, его нацией, его страной кто-нибудь решит пожертвовать для выживания остальных.
А так - да. Согласна.

Отредактировано - Lana on 05 Mar 2007 01:56:16

FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 05 Марта 2007 :  01:52:33  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Тогда отсюда вытекает - запрет на убийство.
Значит, люди должны жить так, чтобы убийство не становилось способом решения проблем.
Значит, справедливость и толерантность.
Вот с этого уровня уже без людских мнений и ощущений не обойтись.
Тут я уже буксую. Ибо причастен. Нужна беспристрастность, но её нет, мы все люди, но как-то или что-то делать необходимо, нужен эталон. Эталон, признаваемый каждым.
И значит, если он невозможен, то мы всё равно должны исходить из принципиальной возможности его существования.
Нужно искать, если понадобится, вечно.

Отредактировано - nadian on 05 Mar 2007 22:56:54

Lana
Мастер Слова


Ukraine
3579 сообщений
Послано - 05 Марта 2007 :  02:02:34  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Не вытекает из выживания вида запрет на убийство. Отсюда вытекает только запрет на убийство своих, причем, не всех, а молодых, здоровых и способных к размножению. Да, и то...(см. пост выше).
P.S. А к чему вы причастны? :)

Все может быть, а может и не быть...

Lana
Мастер Слова


Ukraine
3579 сообщений
Послано - 05 Марта 2007 :  02:08:40  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Нужно искать, если понадобится вечно.

Ищите. Ищите и обрящете. Наверное.
А эталон признаваемый каждым... Сегодня его нет. Или я просто не вижу. Назовите мне хоть одну общечеловеческую ценность, кроме рождения здорового ребенка?

Все может быть, а может и не быть...

Отредактировано - Lana on 05 Mar 2007 02:12:27

FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 05 Марта 2007 :  02:23:22  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Не вытекает из выживания вида запрет на убийство.

Как это не вытекает ?
Мы разумны, и это само по себе большая угроза :), и мы боимся смерти, и мы эгоистичны. Значит, что получается, мы вводим приоритеты кому жить, а кому и не очень, те кому выпало не очень, обижаются и начинают активно не любить тех кому повезло, ну и дальше понятно. А ведь среди невезунчиков может попасться особо умный, и может придумать так что бы погибли все.
И вот отсюда вытекает, что лучше не убивать вообще, по крайней мере не делить людей на особо ценных, не очень ценных, и на мусор.

Все люди равны.

Цитата:
Назовите мне хоть одну общечеловеческую ценность, кроме рождения здорового ребенка?

Ну продолжите дальше - создать условия его хорошей жизни. Сама по себе общечеловеческая ценность.



Lana
Мастер Слова


Ukraine
3579 сообщений
Послано - 05 Марта 2007 :  02:39:56  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Неправильная у вас логика. Из выживания вида следует как раз уничтожение "слабых", чтобы получить здоровое потомство. И не могут быть все люди равны. У каждого свой потенциал, а выше головы не прыгнешь. Равными люди становятся как раз после смерти ;).
И не бывают общечеловеческие ценности сами по себе. Что вы понимаете под хорошей жизнью? И почему вы думаете, что ваши представления сходятся с таковыми у представителей других культур?

Все может быть, а может и не быть...

Admin
Администратор
Костик
Инквизитор


Россия
14541 сообщений
Послано - 05 Марта 2007 :  22:06:16  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
костик, а кто же тогда останется ?

Истина!


Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5209 сообщений
Послано - 06 Марта 2007 :  19:15:51  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Инквизитор, сжигающий еретика для его же "блага", разве носитель Добра?

Да.

Цитата:
Но победи фшизм и кто знает, не были бы они нац.героями?

Константин, при всем уважении... ТЫ ЧТО, С УМА СОШЕЛ!?

Цитата:
Свет и Тьма зависят от структуры зрения смотрящего.

Нет! Развели тут ересь, субъективисты!!!

Цитата:
Добро и Зло, а также Свет и Тьма - это оценочные суждения. Если убрать наблюдателя, кто будет оценивать?

Человечество, конечно.

Цитата:

Добро для людей - это, как минимум, сохранение их как вида.
Только ведь это не совсем Добро. Это цель ;). Или смысл.



Вот, уже прогресс. "Добро" и должно быть целью и смыслом.

Преподобный отец Ричард Кентерберийский.

Отредактировано - Дан on 06 Mar 2007 19:20:05

Костик
Инквизитор


Россия
14541 сообщений
Послано - 06 Марта 2007 :  21:24:51  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Константин, при всем уважении... ТЫ ЧТО, С УМА СОШЕЛ!?
Заметно?
И что собственно тебя смущает в таком построении?
Цитата:
Нет! Развели тут ересь, субъективисты!!!


Эт не ересь, это реальность.
Цитата:
Человечество, конечно.
Отщится, а чел-во эт не наблюдатель?


Lana
Мастер Слова


Ukraine
3579 сообщений
Послано - 07 Марта 2007 :  13:15:08  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Дан
Не ругай Костика, а лучше почитай это. И выскажись в рамках темы Добра и Зла ;).

Все может быть, а может и не быть...

Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 07 Марта 2007 :  15:06:56  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Надо же! В двух шагах от меня издали ;) Ну, на языке оригинала такое читать - до лета головной боли хватило бы. А по-русски... посмотрим. Но как всех на кукол синхронно пробило-то ;)

Mat, if you don't mind

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5209 сообщений
Послано - 08 Марта 2007 :  00:47:40  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Lana, большое оно . Времени пока неть.

костик, не надо говорить о фашизме в хоть сколько-то положительном смысле. Это, мягко говоря, неэтично по отношению к человечеству.

Преподобный отец Ричард Кентерберийский.

Костик
Инквизитор


Россия
14541 сообщений
Послано - 08 Марта 2007 :  16:58:32  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
костик, не надо говорить о фашизме в хоть сколько-то положительном смысле. Это, мягко говоря, неэтично по отношению к человечеству.

Положительно? И где же ты углядела положительно? Вообще читала что я написал? Нет? Да и фашизм-это выдумка самого чел-ва. И на слово не надо табу накладывать. Врага надо знать в лицо, чтоб не было желания потом локоть укусить.



Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5209 сообщений
Послано - 24 Марта 2007 :  00:05:28  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Abs, кидайте к святошам все эти бесконечные морализирования о Добре и Зле, пойдемте про науку беседовать. Кроме Андерсона с его касмиццским путешествием завсегда найдется, кого "разрисовать" .

Преподобный отец Ричард Кентерберийский.

Abs
Мастер Слова


Russia
1325 сообщений
Послано - 24 Марта 2007 :  00:16:28  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Дан
Давно пора.

Истина размножается спорами...

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5209 сообщений
Послано - 24 Марта 2007 :  00:23:17  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Abs, так чего ж Вас нет в "Мире после Сингулярности", в "Физмат обосновании ФиФ", в "Вероятностных драконах", в конце концов!?

Преподобный отец Ричард Кентерберийский.

Abs
Мастер Слова


Russia
1325 сообщений
Послано - 24 Марта 2007 :  00:25:41  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Дан
Кто сказал, что нет? Я сижу в засаде.

Истина размножается спорами...

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5209 сообщений
Послано - 24 Марта 2007 :  00:28:32  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Abs (еще чуть-чуть оффтопа) В засаде Калашников сидит и ждет, пока я не лажанусь - это его излюбленное занятие. А Вы-то чего? Приходите!

Преподобный отец Ричард Кентерберийский.

Аристарх Михалыч
Хранитель


Russia
269 сообщений
Послано - 27 Июля 2007 :  18:00:47  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Дан, старый враг! Приветствую! Что-то новое за время моего длительного отсутствия было? Или все те-же не раз выссказанные нами аргументы?

Глупость - самая дорогая вещь. Ни за что другое человек не платит так много и так часто.

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5209 сообщений
Послано - 31 Июля 2007 :  16:45:36  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Аристарх Михалыч

Для тебя мои аргументы просты - голову с плеч и шкуру на сапоги.


НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 31 Июля 2007 :  18:55:55  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ну вот, опять...

Дан, ну тебе уже сейчас должно быть стыдно к нечисти цепляться :)

Не только великое достойно внимания.

Тема продолжается на 4 страницах:
  1  2  3  4
 
Перейти к:
поиск по теме:
  

Ответить на тему "Свет против Тьмы - 3"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design