Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  1. Наша Фантастика и Фэнтези
  Эльтеррус Иар - 5

     Библиотека   Блог автора   Сайт автора   Все темы автора (6)
      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 18 Ноябр 2006 :  20:33:48  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
2 Vlad Kovalev :
Нда. Как жаль, что нам не удалось выслушать начальника транспортного цеха. :-( Причем ,не опять, а снова. ;-)
Цитата:
Надеюсь, Хлад, что называя себя критиком, Вы понимаете разницу между критикой и критиканством. Критика литературного произведения - это отрицательное этико-эстетическое суждение, подкреплённое аргументами. Высказывание неаргументированного суждения - критиканство.

Я и аргументами, и цитатами! Кстати, назовите мне хотя бы одного критика Эльтерруса, которого Вы НЕ считаете критиканом. ;-)

Цитата:
Судя по Вашим комментам, аарн - отрицательные персонажи, а те, кто противостоит аарн - положительные.


Точнее- более отрицательные, чем остальные. Исключения- откровенно надуманные социальные кадавры, созданные Эльтеррусом, чтобы на их фоне Орден выглядел добрым. Пример: Аствэ Ин Раг.
Впрочем, ещё Фантом называл Аарн "добром, которое убило в 10 раз больше народу, чем зло".(с) Фантом.

Цитата:
И Вы заботливо расставляете смайлики, чтобы эти "идейные наследники аарн" знали где смеяться, а где огорчаться? Если так, то не стоит утруждаться. Если Ваша мысль не смешная, то сколько смайликов ни добавите, она смешнее не станет.

Не, не для Вас я смайлики расставляю! :-)
Или в реале вы улыбаетесь только для окружающих, а не когда вас что-либо веселит?

Цитата:
Но ведь Лар сам же и говорит, что сглупил, то есть ошибку признаёт и сожалеет. Это была разведоперация, не должным образом подготовленная.

Это была разведоперация, подготовленная по стандартным для других планет Галактики правилам, где аарнам боялись наступить на ногу. А здесь про аарн не знали и поэтому при виде их не разбегались. ;-)
Цитата:
И ещё Вам скажу, мне лучше поспорить с умным человеком, чем посоглашаться с дураком.

И кого из критиков Эльтерруса вы считаете умными?
Цитата:
Хлад, считаете ли Вы бан на форуме моральным ущербом?

Скорее- иллюстрацией вашего( в смыле -форумчан того форума) облико морале. Поскольку я до сих пор считаю, что правил форума де-юре я не нарушал. Но это уже, вроде бы, оффтопик...
Цитата:
Это хорошо, Хлад, что Вы пытаетесь использовать эту цитату, предварительно заменив в ней несколько слов по своему усмотрению. Это означает, что Вы попытались понять её смысл, и даже в некоторой степени преуспели. Если и дальше будет всё так же хорошо, то и не порежетесь...

Понимать- не значит принимать.
Я постарался показать, что эта цитата в большей степени относится к "идейным наследникам аарн", чем к их критикам...:-)


2 Люпус Эст :

Цитата:
Я помню, как в первый раз снял с полки в книжном магазине "Веру изгоев" и открыл наудачу. Таков мой способ знакомиться с новым автором - прочитать несколько страниц из середины и сделать выбор, именно таким образом в свое время я открыл для себя "Сварога" Сан Саныча Бушкова. Первое, что я увидел здесь - описание как девушку готовят, собираясь употребить по прямому назначению.

Это какой момент? И что вы понимаете под "прямым назначением"?

Цитата:
А самое страшное, что начитавшись Эльтерруса, "позитивную реморализацию" кто-нибудь, когда-нибудь попытается осуществить на практике.

"Позитивная реморализация"- лишь один вариант изменения морально- этических ориентиров в короткий временной промежуток. Возможны и более, гм, неприятные
варианты.

Горячая кровь - к восходу, холодная - на закат,
Мороз обращает воду в хрусталь дворцовых палат.
Холодная кровь - к закату, горячая - на восход,
Панцири крепче стали куются из темных вод.


Отредактировано - Xlad on 18 Nov 2006 22:38:08


Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 15:04:36

Abs
Мастер Слова


Russia
1325 сообщений
Послано - 18 Ноябр 2006 :  20:41:18  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Короче, серьезная работа для хорошо подготовленного разведчика, а не для обычного "дварх-лейтенанта". Какое-то подростковое отношение к заданию и опасности, чес-слово... Впрочем, характерное для аарн.

Это от безнаказанности. Знай он, что может там погибнуть, глядишь, и уделял бы больше внимания подготовке. Да и вряд ли послали бы человека, уже наломавшего дров ранее на агентурной работе, на такое дело. А в ситуации, когда в любой момент можно свалить через гипер-портал, а в крайнем случае через тот же портал заявится взвод легионеров и навешает всем люлей - и так сойдёт.
На самом деле подобное отношение, тем паче, когда за проваленное задание повышают в звании, ничего хорошего самим же аарн не несёт. И может быть, гибель этого новоиспечённого лор-капитана на мета-корабле есть как раз его прямое следствие. Недооценил опасность, не въелось ощущение собственной смертности в плоть и кровь - вот и результат.

Истина размножается спорами...


Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 15:04:36

Пахарь
Наблюдатель


Russia
5 сообщений
Послано - 18 Ноябр 2006 :  21:59:15  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Всем добрый день! Или вечер! Очень интересно обсуждаете. А можно полюбопытствовать "Эльтеррус Иар-8" это что?



Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 15:04:36

OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17736 сообщений
Послано - 18 Ноябр 2006 :  22:05:00  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
... "Эльтеррус Иар-8" это что?
Вверху страницы ссылочка: все темы автора (7).

Сумимасэн!


Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 15:04:36

olgavals88
Хранитель


Russia
784 сообщений
Послано - 18 Ноябр 2006 :  22:26:36  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Эльтеррус Иар-8" это что?

Это значит, что Иара Эльтерруса обсуждали уже семь раз по десять страниц. И это восьмой десятистраничник! О!
На первой странице каждого десятистраничника самым первым постом идёт ссылка на предыдущее обсуждение.


Расставим все точки над ё, а не над i !


Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 15:04:36

ak23872
Альтернативный хранитель года - 2006



566 сообщений
Послано - 18 Ноябр 2006 :  23:07:29  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Эх, давно мы тут не ругались. Надо бы возобновить эту добрую традицию. Тем более, кажется, все инквизиторы божьей волею помре.

Влад Ковалев:

Цитата:
Критика литературного произведения - это отрицательное этико-эстетическое суждение, подкреплённое аргументами. Высказывание неаргументированного суждения - критиканство.

У меня сложилось впечатление, что наши оценки "положительный-отрицательный" - протвоположны. Судя по Вашим комментам, аарн - отрицательные персонажи, а те, кто противостоит аарн - положительные.


Хм, а вы не перепутали темы? Здесь у нас Эльтеррус-8, а не Белецкая-3. Это там вы безнаказанно можете говорить всякую ерунду.

С каких это пор критика стала только отрицательной? Кроме этико-эстетических есть еще множество других: исторических, политических, философских, технических, социальных, идейных и др. и пр. Тем более, настоящая критика не имеет дела с графоманами и потому вовсе не занимается руганием бездарей, у нее совсем другие задачи.

А что касается вашей оценки аарн, как положительных персонажей, то неплохо бы привести аргументы, иначе, по вашему же определению это критиканство.

Цитата:
"Незнакомый" означает неизвестный до данного момента, а "непривычный" - кажущийся необыкновенным, странным, чудным. В некотором узком смысле эти слова могут применяться как синонимы, в широком смысле они синонимами не являются.

Сильное заявление. То есть: незнакомый не может быть непривычным и наоборот, а например, «необыкновенным, странным, чудным» будет ощущение от компьютерной мышки для «правши» взятой в левую руку. У вас я гляжу болезненная страсть к «точным» определениям. Вам бы словари составлять, вот это было бы чтиво.


Цитата:
Если мой оппонент аргументирует свою точку зрения, не говорит нелепостей, не искажает факты, не предлагает нелогичные выводы, то я считаю его умным человеком.

Вот и определение умного человека подоспело. Не занести ли его в школьные учебники? А вот если оппонент аргументирует свою точку зрения разными глупостями, кем его считать? И разве человек не искажающий факты умен уже по умолчанию? Т.е. исказил факт и сразу дурак стал? И если выводы вам кажутся логичными а мне, например, нет, то что тут следует делать? И как по вашему, кем я вас считаю: умным или дураком?

Цитата:
Хлад, считаете ли Вы бан на форуме моральным ущербом?


Не знаю как Хлад, а я лично ношу его с гордостью, как медаль «За борьбу с дураками».

2 Blackfighter:

У вас явное противоречие между

Цитата:
Хоть лесбос, хоть BDSM по желанию участников - их ЛИЧНОЕ ДЕЛО

и

Цитата:
Человек имеет право делать со своим телом все, чего ему хочется в рамках УК и СОГЛАСИЯ ОКРУЖАЮЩИХ

(выделено мною)


Отредактировано - SeaJey on 25 Nov 2006 18:59:40


Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 15:04:36

Blackfighter
Хранитель-дебютант - 2006


Russia
537 сообщений
Послано - 18 Ноябр 2006 :  23:18:05  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Blackfighter  Получить ссылку на сообщение
ak23872, значит, со всем, кроме маленькой неточности в формулировке, Вы согласны? ;)

Белыми крыльями
Не выроешь окоп,
Чтобы переждать войну...


Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 15:04:36

ak23872
Альтернативный хранитель года - 2006



566 сообщений
Послано - 19 Ноябр 2006 :  00:25:42  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Ничего себе неточность!!! Эта одна из главных и безуспешно решаемых проблем человечества: достижение гармонии между личной свободой и социальными обязанностями по отношению к обществу. А вы тут одной строкой захотели объяснить.

Вот возьмем ваше: Человек имеет право делать со своим телом все, чего ему хочется. То есть если кому придет в голову облиться бензином и поджечь себя, мы должны лишь снимать это на видео? Благодарю покорно, может эта мораль и годиться для аарн, но среди людей она еще к счастью не в моде. Эмпатия-с, она ведь и в жизни бывает, точнее сказать как раз в жизни она и бывает, а в книге Эльтерруса ее и следа нету.




Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 15:04:36

olgavals88
Хранитель


Russia
784 сообщений
Послано - 19 Ноябр 2006 :  01:49:23  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Человек имеет право делать со своим телом все, чего ему хочется в рамках УК и согласия окружающих.

Хотелось бы ещё уточнить, кто подразумевается под окружающими.
Если Ваш муж покроет всё своё тело татуировками и пойдёт предаваться утехам аарн (свальному греху), то считаетесь ли Вы для него окружающим, и требуется ли Ваше согласие?
Цитата:
-Вася, что такое разврат?
-Ну вот прихожу я домой, а ты тут с соседом Петей...
-А! Разврат - это прихожу я домой, а ты с соседкой Машей...
-Нет, если я с Машей - это пикантная ситуация!
Считаются ли окружающими дети, родители которых всему этому предаются с упоением?
Считаются ли окружающими люди, которых об этом ставят в известность?

Что значит - делать со своим телом всё - в рамках УК? Т.е. - смострел запрещён?
А если это самострел из любопытства, а не для откоса от армии?
Где в УК прописаны ограничения на эксперименты со своим телом?
А если у аарн нету УК как такового?

Расставим все точки над ё, а не над i !


Перемещено из Эльтеррус Иар - 5 - 18 Ноябр 2009 15:04:36

Blackfighter
Хранитель-дебютант - 2006


Russia
537 сообщений
Послано - 19 Ноябр 2006 :  01:55:52  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Blackfighter  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Эта одна из главных и безуспешно решаемых проблем человечества: достижение гармонии между личной свободой и социальными обязанностями по отношению к обществу. А вы тут одной строкой захотели объяснить.

Ага, а, главное, пока все будут решать не для себя, а для "общечеловечества" - воз там и останется. :)

Цитата:
Вот возьмем ваше: Человек имеет право делать со своим телом все, чего ему хочется. То есть если кому придет в голову облиться бензином и поджечь себя, мы должны лишь снимать это на видео? Благодарю покорно, может эта мораль и годиться для аарн, но среди людей она еще к счастью не в моде.

Вы уверены, что это зачем-то нужно именно снимать на видео? У Вас какая-то оригинальная фантазия. Удивили, признаюсь.
Скажите, пожалуйста, а какое Вы имеете право останавливать, хотя бы и от самосожжения, вменяемого дееспособного совершеннолетнего человека? Это его жизнь, его тело и его решение. Вы-то кем в такой раскладке себя видите? Незваной помехой?

Цитата:
Эмпатия-с, она ведь и в жизни бывает, точнее сказать как раз в жизни она и бывает, а в книге Эльтерруса ее и следа нету.

Не надо в очередной раз сладкой каши с хитином. В приведенном Вами же примере эмпатии тоже нет; зато есть попытка оправдать эмпатией беспардонное вмешательство в чужую жизнь. "Это для твоего же блага", ага :)

Белыми крыльями
Не выроешь окоп,
Чтобы переждать войну...

Blackfighter
Хранитель-дебютант - 2006


Russia
537 сообщений
Послано - 19 Ноябр 2006 :  02:02:29  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Blackfighter  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Хотелось бы ещё уточнить, кто подразумевается под окружающими.

Партнеры. Наличествующие и потенциальные. И никто другой.

Цитата:
Если Ваш муж покроет всё своё тело татуировками и пойдёт предаваться утехам аарн (свальному греху), то считаетесь ли Вы для него окружающим, и требуется ли Ваше согласие?

Если у нас с ним существуют предварительные договоренности о недопустимости сексуального взаимодействия с третьими лицами или о согласовании радикальных изменений во внешности - то да. Если нет - нет, не требуется. :) В крайнем случае я могу с ним развестись. Но его тело - его право.

Цитата:
Что значит - делать со своим телом всё - в рамках УК? Т.е. - смострел запрещён?
А если это самострел из любопытства, а не для откоса от армии?
Где в УК прописаны ограничения на эксперименты со своим телом?

О! Прогресс налицо :) Да-да, ни самострел, ни групповой, ни лесбийский секс, ни игра с мужем/любовником в рабыню и господина в УК в качестве преступлений не обозначены. О, сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух! ;)

Цитата:
А если у аарн нету УК как такового?

А это проблемы Аарн, а не наши :) Наш УК ни оргии, ни лесбиянки не нарушают. Наверное, это плохой, негодный УК... :)

Белыми крыльями
Не выроешь окоп,
Чтобы переждать войну...

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 19 Ноябр 2006 :  02:08:15  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
2 Blackfighter :
Цитата:
Хоть лесбос, хоть BDSM по желанию участников - их ЛИЧНОЕ ДЕЛО
...
Человек имеет право делать со своим телом все, чего ему хочется в рамках УК и СОГЛАСИЯ ОКРУЖАЮЩИХ

Т.е., если завтра за вышеуказанные извраты начнут давать по 20 лет тундротерапии- вы с этим согласитесь? ;-) И не будете в Гаагу жаловаться?

Горячая кровь - к восходу, холодная - на закат,
Мороз обращает воду в хрусталь дворцовых палат.
Холодная кровь - к закату, горячая - на восход,
Панцири крепче стали куются из темных вод.

FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 19 Ноябр 2006 :  02:09:45  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Человек имеет право делать со своим телом все, чего ему хочется в рамках УК и согласия окружающих.

Очень интересно что сказано только о теле. Как дело обстоит с сознанием ? Ведь по идее Эльтеррус пытается писать именно об этом ?


olgavals88
Хранитель


Russia
784 сообщений
Послано - 19 Ноябр 2006 :  02:44:14  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Вы имеете право останавливать, хотя бы и от самосожжения, вменяемого дееспособного совершеннолетнего человека?

Мы тута форум-то вдвоём читаем, так вот Вам под диктовку записанное:
Цитата:

Сашка М., с утра мрачный какой-то ходил. Ночью, выйдя из караулки гляжу: карабин приспосабливает, чтоб стреляться.
Так я ему одной рукой карабин выбил,а второй по роже. И говорю: Ты гад, из караула сменишься, потом топись, травись, вешайся - а я за тебя сидеть не буду. (Нач. караула сразу под суд за смоубийство, но кабы и не сажали, всё равно бы остановил.).
С утра он нам объяснял, что его девушка бросила, письмо пришло, и ещё полгода потом благодарил: Какой ты молодец, какой я дурак.
А не съездил бы по роже - хорошего человека не было бы.
А он был совершеннолетний и надо полагать, вменяем.

От себя замечу, что после попытки самоубийства обычно следует психушка. И исследование на вменяемость.
Если человек обливает себя бензином - кто возьмётся признать его вменяемым?
То есть Вы лично ВЫ, Blackfighter, акт самосожжения останавливать не будете?
А как насчет пристрелить беднягу, чтоб не мучился? И не пристрелите?
Цитата:
Как дело обстоит с сознанием ? Ведь по идее Эльтеррус пытается писать именно об этом ?
Оченть правильная мысль - почему-то зомбирующие секты УК преследует? Причём во всём мире?По идее человек и с сознанием может творить всё, что угодно? Фактически то, что описано в ВИ и ББ есть акт зомбирования - перестройки сознания путём пыток и оргий. А это уже под УК ходит.
Цитата:
Партнеры. Наличествующие и потенциальные.
А потенциальные партнёры - это те, кого предварительно зомбировали? Разве ж их можно признать вменяемыми после изменений сознания, описанных?
Т.е. получается сначала сведём с ума, а потом попользуемся?
Не слишком ли?

Расставим все точки над ё, а не над i !

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 19 Ноябр 2006 :  02:49:29  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
2 Blackfighter :
Цитата:
Да-да, ни самострел, ни групповой, ни лесбийский секс, ни игра с мужем/любовником в рабыню и господина в УК в качестве преступлений не обозначены.

Наш УК ни оргии, ни лесбиянки не нарушают. Наверное, это плохой, негодный УК... :)


Ничего, Blackfighter! Все плохое когда-нибудь кончается. Рано или поздно и УК станет хорошим, правильным.;-)
Причём- скорее рано, чем поздно! :-)

Горячая кровь - к восходу, холодная - на закат,
Мороз обращает воду в хрусталь дворцовых палат.
Холодная кровь - к закату, горячая - на восход,
Панцири крепче стали куются из темных вод.

ak23872
Альтернативный хранитель года - 2006



566 сообщений
Послано - 19 Ноябр 2006 :  03:15:28  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Blackfighter

------------
Ага, а, главное, пока все будут решать не для себя, а для "общечеловечества" - воз там и останется. :)
-------------

Да для себя то сделать самое простое, достаточно всех посылать – не ваше собачье дело, в автобусе старушка попросит место уступить – да пошла, ты! – в кодексе не записано. Вы я вижу только на кодекс и надеетесь, все, что не запрещено, то разрешено, а как же мораль, нравственность, а? Я понимаю, конечно, все это устарело в наш век тотальной слежки и контроля, совесть больше не нужна ее заменят внешние устройства – ты в магазине хвать чегой-то, а на выходе -- прошу вывернуть карманы – чип приклеен. Чем не совесть? Надежна, безотказна, независима от погоды. И совершенно не важно, главное, моральные качества человека, что честен, что нет – один хрен. Абсолютный моральный релятивизм. Почитайте Лема «Осмотр на месте».

---------
Вы уверены, что это зачем-то нужно именно снимать на видео? У Вас какая-то оригинальная фантазия. Удивили, признаюсь.
Скажите, пожалуйста, а какое Вы имеете право останавливать, хотя бы и от самосожжения, вменяемого дееспособного совершеннолетнего человека? Это его жизнь, его тело и его решение. Вы-то кем в такой раскладке себя видите? Незваной помехой?
---------

У меня фантазия? Да вы в каком мире живете? Это уже давно показывают по центральным каналам. Кто-нибудь сжигает себя, а рядом десяток журналистов стоит, снимают все подробности. Тоже, наверное, полагают, что это не их дело. Или авария, а они прямо в лицо пострадавшим камеру суют, снимают. Да в том то и дело, что человек вправе себя сжечь, но общество не имеет права давать это ему сделать, не зря столько эвтаназию обсуждают, иначе полный распад всех социальных связей, распад общественной морали, будет просто толпа равнодушных ко всему людей. Эльтеррус, между прочим, именно с этим борется, да только очень двусмысленно и решение его еще хуже пожалуй. Про себя скажу. Если я вижу горящего человека, то эмпатия, а это сопереживание чужим страдания, заставляет меня прийти на помощь (это между прочим вещь на уровне инстинктов, подсознательная), но так как я по вашему давнему заявлению властелин собственного мозга, то могу усилием воли проигнорировать эти позывы, рассуждая примерно как вы – какое мне дело. Тут вступает в дело такой механизм, как совесть, но, естественно, усилием разума, после соответствующих тренировок можно научиться ею управлять. И получиться у нас

-----------
Не надо в очередной раз сладкой каши с хитином. В приведенном Вами же примере эмпатии тоже нет; зато есть попытка оправдать эмпатией беспардонное вмешательство в чужую жизнь. "Это для твоего же блага", ага :)
-----------

Аарн, который наблюдая страдающего человека первым делом определит аарн это или пашу, затем его потенциальную ценность для ордена и лишь в этом случае поможет, в противном – пройдет мимо, а если совесть вдруг голос подаст --- целители ждут. Ну и где же тут эмпатия?



SeaJey
Мастер Слова


Russia
2974 сообщений
Послано - 19 Ноябр 2006 :  03:27:57  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу SeaJey Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Хочется напомнить, что Инквизиция на этом форуме есть, была и будет.
Просто работать предпочитает ночью :)

Стандартное предупреждение:
Уважаемые Хранители!
Завязываем с оффтопиком и личностными нападками!
В частности обсуждения критиков Лукьяненко в теме Эльтерруса.

____________________________________
Нет способа фасте, чем копи и пасте.

Отредактировано - SeaJey on 19 Nov 2006 03:29:14

Vlad Kovalev
Хранитель


Ukraine
251 сообщений
Послано - 19 Ноябр 2006 :  13:04:43  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Vlad Kovalev  Получить ссылку на сообщение

Xlad
Цитата:
В общем, ТАК сильно бы не куролесил после полусотни страниц...
Тем более песни петь!

Меня высадили под Иркутском. Как уже говорилось, я сглупил и не слишком хорошо изучил обстановку. Потому мой образ оказался недостаточно совершенным и меня взяли. Хотя все же не совсем понимаю, что вызвало у них такое подозрение, ведь одет я как сущий оборванец...
- Ваше лицо, - усмехнулся Николай. - У вас на лбу аршинными буквами выбито: "АРИСТОКРАТ"! Что-что, а различать дворян по лицам "товарищи" хорошо обучены.
- Да... - смущенно пробормотал дварх-лейтенант. - Вот об этом я и не подумал. Эх, знали бы, что тут населенная планета, послали бы "Бешеных Кошек", а не нас. Наш легион ведь к разведке никакого отношения не имеет...

Лар плохо подготовился к разведоперации - не сделал себе пластическую операцию, не изменил своё аристократическое лицо и стал петь артистическим голосом на улице. Не придумал легенду на случай ареста, - когда его взяли, сказал "товарищам", что он с другой планеты. "Бешеные Кошки" справились бы лучше. Но, ИМХО, не это главное в эпизоде с Ларом. Лар в первую очередь артист, хотя и как воин - не последний. И когда предоставляется возможность выступить перед зрителями, для него это дороже всего. Этим же объясняется его желание спеть для офицеров, приговорённых к смерти. Насчёт прочитанных или непрочитанных полсотни страниц ориентировок - это не имеет значения. Учитывая технические возможности аарн, для простого сбора информации не обязательно было высаживать разведчиков на поверхность планеты. Разведчики нужны были вовсе не для восприятия и запоминания информации, с этим прекрасно справлялись двархи - вели запись всех событий. Разведчики нужны были для вступления в непосредственные контакты с местным населением, восприятие собственным разумом и душой на "расстоянии вытянутой руки" новых разумных существ. Для таких целей образ бродячего музыканта подходил вполне.

Присвоение звания лор-капитана не выглядит совершенно нелепым. Возможно у Лара уже достаточная выслуга лет для получения очередного звания. И хотя он провалил задание, командование легиона считает, что он сделал всё, что мог. Тем более исследования планеты уже завершены, и командир легиона отдал приказ вернуться всем на крейсер. И всё-таки Лар - опытный воин, он оказался единственным на крейсере, у кого есть реальный опыт уничтожения мета-кораблей. Несмотря на кажущуюся бесшабашность Лара до эпизода с мета-кораблём, к этой операции он отнёсся в высшей степени ответственно. Земляне наблюдают за уходом абордажной группы и восхищаются их подготовкой. Abs, Вы высказали предположение, что Лар недооценил опасность пребывания на мета-корабле, не был предельно собран и внимателен, и из-за этого погиб. В подтверждение этого предположения вроде бы говорят и слова Релира:
- Эх, Лар, Лар... - очень тихо сказал он. - Шебутное твое высочество... Говорил тебе, дураку молодому - уходи, пока не поздно, не лезь к центральным отсекам...

Помните, связь с абордажной группой на мета-корабле невозможна? Как Релир мог сказать Лару - уходи, пока не поздно? Я могу объяснить это так - Релир тоже был в составе абордажной группы, а командовал абордажной группой - Лар, то есть командир легиона был в тот момент в подчинении Лара. И за жизни всех членов абордажной команды отвечал в первую очередь Лар. Ара рассказывала офицерам, что с таких вылазок дай бог, если один из пяти возвращается. А с этой вылазки не вернулся один Лар. Из тридцати - один! Не десять, не двадцать, - один Лар не вернулся! Поэтому, я бы так не говорил, что Лар подставился из-за утраченной бдительности. Возможно, он сделал такое, что позволило вернуться остальным. Возможно, он увидел там что-то, что заставило его пойти к центральным отсекам... Гибель Лара на мета-корабле не была случайной оплошностью, это была его судьба...


ak23872
Альтернативный хранитель года - 2006



566 сообщений
Послано - 19 Ноябр 2006 :  14:05:10  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Влад Ковалев

----------
не сделал себе пластическую операцию, не изменил своё аристократическое лицо и стал петь артистическим голосом на улице.
----------

Ну что за бред. С каких пор голос стал аристократическим? А лицо? Все аристократы красавцы идеальные? Судя по портретам ни в коей мере. Выражение лица может быть аристократичным, интонации голоса. Презрительные, например? высокомерные. А по-вашему, чтобы стать аристократом достаточно пластической операции. Ну не ерунда ли.



Admin
Администратор
ak23872
Альтернативный хранитель года - 2006



566 сообщений
Послано - 19 Ноябр 2006 :  15:14:52  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Иар Эльтеррус. Серые пустоши жизни.


СЕРОСТЬ
.

«Смыкаем Тьму и Свет по семнадцати полярным шестнадцатимерным векторам и посылаем шар видений.» Иар Эльтеррус «Серые пустоши жизни»

Вместо эпиграфа.


Причин по которым Серый меч был выставлен на всеобщее обозрение, на мой взгляд можно назвать лишь две: или корысть, или гордыня. Г-н. Эльтеррус выставляет на публику буквально все, что он накарябал в своей жизни, до последнего черновика, хотя как мне думается у него и вовсе нет черновиков, все что пишется тут же публикуется не утруждая себя даже поиском ошибок. Мыслишка-то невольная у любого возникнет, а не желает ли автор бабла срубить пока рубиться? Мыслишка извинительная по причине некого явления, что вполне можно назвать парадоксом слабых писателей: даже если автор искренен в своем желании написать нечто оригинальное и свежее, то все равно получается у него коммерческая литература, конечный результат написанного «с душой» ничуть не качественнее написанного левой ногой. И в данном случае следует предпочесть вариант с гордыней, судя по некоторым не так давно читанным высказываниям автора о коих я тут распространяться не буду. Автор не шутя убежден, что книги его несут добро, в его, конечно, понимании, и потому любая строчка так ценна. Правда тут возникает антиресный вопрос: автор Серого Меча торжественно и неоднократно отрекался от него, и говорил он как раз обратное -- «Я принес в мир много зла». Довольно самонадеянное заявление, отдающее как раз гордыней, ибо на мой вкус это и не зло вовсе, а нечто напоминающее кучу дерьма чудовищных просто размеров, наполняющую вашу душу отвращением и почтительным и робким любопытством: кто же это и в честь чего тут ее навалил. Сейчас эта книга почищена от экскрементов, но, конечно, несмотря на все тщательные попытки отскрести, характерное амбре никуда не делось. Очередной Эльтерруский парадокс: или наш мир с бухты-барахты изменился (о чем прямым текстом заявил и сам автор, причина сего катаклизма – выход ОСВ в бумажной копии) и добро и зло как-то неловко смешались в ту пресловутую кучу; либо добро по г. Эльтеррусу есть закамуфлированное зло, а зло, соответственно – чересчур уж разоткровенничавшееся добро.

О самой книге. Бегло просмотрел новую версию: как и обещалось исчезли некоторые пикантные моменты (примерно 30% текста), все же остальное никуда не делось. Коротко сюжет. Есть некий, вполне еще молодой человек 34 лет эмигрировавший в Израиль с территории бывшего СССР и которого, как вы наверное уже догадались тошнит от всего, что его окружает, других героев у Эльтерруса я не встречал. Поскольку лишь человек ненавидящий этот мир так быстро согласиться отправиться черте куда по первому требованию подозрительного болтливого меча найденного в пещере. Особенна характерна тут реакция героя (кстати, в первой редакции его звали Йосеф, теперь же Илья -- Эли – такая вот странная мутация, вот только имя предложенное мечом -- Йаарх, созвучно Йосефу, но отнюдь не Эли, тут автор перехитрил сам себя, причем дважды если учитывать еще саму причину переименования) когда он обнаружил что рука приклеилась к рукоятке вмурованного в камень меча – смертельная обида, крушение надежды, мечта обратилась в чью-то жестокую шутку. Но меч из камня наш новоявленный король Артур все же извлек благополучно. Затем он переноситься в другой мир, где начинает наводить порядок, а скорее даже и порядки. Дальнейший сюжет ничего особого из себя не представляет, написано явно под влиянием Перумова с его мечами, магами и пр. и др. Идея, что для подавления враждебности у людей необходимо увеличить их сексуальность не выдерживает никакой критики, да и вообще скорее все наоборот. Война, все же, продолжение политики, а не постельных отношений. Да и в самой книге как-то вовсе не была заметна «успокоенность». Все это ужасно напоминает аниме по своей структуре, где первопричиной кровопролитных и слезоточивых событий является совершенно невероятное, фантастическое и часто даже вполне идиотическое явление. Сюжета в Сером мече слишком много, много событий и персонажей, некоторые просто выпадают из канвы повествования. В этом плане новая редакция выглядит получше старой, впрочем, можно лишь пожалеть читателя: г. Эльтеррус намеревается писать пенталогию вместо того чтобы написать один том, но вылив предварительно 4/5 воды. Но это общее место в нынешней фантастике где низкий уровень писательского мастерства и отсутствие каких-либо оригинальных идей не позволяет писать коротко. Также как и наличие особой породы читателей, не готовых к мыслительной работе по восприятию этих самых идей и потому для которых главное – легкость чтения. Интерес в книге представляли лишь сам герой да еще чудовищные аберрации поведения у аборигенов в нынешней редакции или удаленные или смягченные. Кое-что осталось. Вроде сцены где нашего героя поимела сотня девок. А вот сцена ритуала прощения изменена кардинально. А чем его там раньше кормили!.. Срочно дядюшку Фрейда. Благодатная тема для психоанализа.

О герое. В разговоре с мечом выяснилось что Йосеф человек вовсе не простой, а избранный, что именно его рождения и дожидался скучая в стене Серый меч. Не могу удержаться и не процитировать Лема.

Человек появился на свет, поскольку его папаша вовремя, если можно так сказать, не спохватился и из-за этого и стал его родителем. Родительница же, видя, что случилось, принимала хинин, прыгала со шкафа на пол, но это почему-то не помогло. Человек наконец появился на свет, кое-как кончил школу и работает в магазине по продаже подтяжек, на почте или в каком-нибудь учреждении. И тут он узнает, что все с его рождением было иначе. Планеты образовывали особую конфигурацию, знаки зодиака сосредоточенно и упорно старались соединиться в особый рисунок, одна половина небес сговаривалась с другой, для того чтобы он мог появиться и встать за прилавок или сесть за письменный стол. Такие мысли возвышают человека. Вся Вселенная вращается вокруг него, и даже если она к нему неблагосклонна, даже если звезды расположатся так, что фабрикант подтяжек обанкротится, а наш герой из-за этого потеряет место, все же это гораздо приятнее, чем знать, что на самом деле звездам на него наплевать. Заставь его выбросить это из головы да сообщи, что к нему с большей симпатией относится стоящий на подоконнике кактус в горшке, и что останется? Босая, бедная, голая пустота и безнадежное отчаяние.

Тайная вера в свою избранность, «нетаковость» удел, наверное, всех, в определенном возрасте, по мере взросления это обычно проходит, мечта о исключительности проходит, разумеется, а не сама исключительность, гении хоть и редко, все же встречаются, нет полностью это конечно никогда не исчезнет, но мысль эта будет робкая, затаенная, личная, если человек хоть сколько-нибудь умен, а и следовательно самокритичен. К тому же мечта об исключительности обязательно подразумевает ее природное, а не благоприобретенное свойство -- я внутре герой, только снаружи неудачник -- т.е. опять же быть «не такими» хочется, но чтоб без усилий. В книге герой превратился из хиляка в супермена примерно за пару минут при посредства, естественно, серого меча. Аристократичность, а не демократичность. Вы уже наверное догадались, что я намекаю на типичного героя Эльтерруса, чья мечта о избранности своей есть вещь гордая, высокомерная, а главное, железобетонная, известие что он «не такой» а следовательно лучше всякого другого, герои воспринимают как само собой разумеющееся, даже и не пытаясь как-то критически оценить себя. Вот и герой Серого меча совершенно искренне считает себя как программиста лучше любого местного и естественно объясняет тот факт, что не может найти работу завистью коллег (а женщины не любят его такого хорошего потому что все они меркантильные бл... А еще я экстрасенс и слегка дракон, вот!) Причем идти работать на завод он не желает – там пахать надо, как папа Карло, а пахать наш герой не любит, как и Тина Варинх из ОСВ, что тоже не хотела работать и также совершенно искренне считала себя лучше остальных селян. Знакомое какое явление: герой полеживает на диванчике, ничего не делая, да и не умея ничего делать, но при этом регулярно предается мечтаниям о разных геройских поступках и спасении мира от какой-нибудь Годзиллы:

Он любил иногда вообразить себя каким-нибудь непобедимым полководцем, пред которым не только Наполеон, но и Еруслан Лазаревич ничего не значит; выдумает войну и причину ее: у него нахлынут, например, народы из Африки в Европу, или устроит он новые крестовые походы и воюет, решает участь народов, разоряет города, щадит, казнит, оказывает подвиги добра и великодушия

Людишек окружающих он презирает, потому что все чего-то суетятся они, шуршат там, егозят, добиться чего-то желают, делают вещи для него непонятные и вовсе по нему ненужные, а себя он напротив считает человеком возвышенным, по той как раз причине что ничего не делает и в прозе жизни не вязнет, но и умственная жизнь не для него, ведь это тоже труд, и остается то, что проще всего -- мечтать. Обломовщина, она всегда с нами. И вот герой наш служит охранником и проклинает все на свете, одновременно уверяя сам себя, что рвется он делать что-то нужное, но не работать, естественно, а, наверное, гасить и зажигать звезды. Если звезды зажигаются, значит кому-то нечего делать.

Серый меч это квинтэссенция всего творчества Эльтерруса, вообще и первое и последнее его произведение разом, ибо из него все вытекает и втекает. Точнее сказать у г. Эльтерруса одно произведение в разных ипостасях, вечный и бесконечный Серый меч. Все темы, идеи и сюжетные ходы прямиком оттуда. Уже тут вполне выразилась основной мотив его творчества – внезапное обретение власти неудачником, изгоем. (Точнее сказать не изгоем, а самоизгоем, ведь никто его не преследовал, не сжигал на кострах, как уверяет нас автор, на него просто внимания не обращали, и он, вслед за самим автором, решил, что не желает преуспевать в этом равнодушном лично к нему мире. Между прочим: такие заявления -- о нежелании преуспевать в этом мире -- есть проявления крайнего эгоизма, причем эгоизма бессильного, не творческого, а потому и самого неприятного, хнычущего, ведь это не менее чем требование изменения мира конкретно под себя, причем и палец о палец не ударив в попытке что-то для этого предпринять. Мир должен быть таким, чтобы обеспечивать мое счастливое существование, а остальные обойдутся и точка.) Причем власть эта может выражаться символически, например, уже одно членство в ордене Аарн дает власть над жизнью и смертью любого жителя галактики независимо от достоинств и недостатков самого избранного. Уже в Сером мече существует эмпатия, пока еще между полуразумным животным и человеком, есть секта серебристого ветра, и даже черная с серебром форма для девочек позаимствованная из журналов для мальчиков. Использование современного оружия в средневековом мире – привет Желязны -- некие зачатки идеи об анонимном императоре, что довольно неуклюже потом проросла в Бремени Императора. Ну и по мелочи: заговоры и пророчества и всяко там разно, что полагается иметь в коммерческой фэнтези.

И это обретение власти героем сперва оборачивается горячкой деятельности (еще бы, столько времени мечтать что ты лучше всех и вот такой шанс это всем продемонстрировать, всем поцам доказать не верившим в мою исключительность. Причем эта деятельность по сути своей все те же мечтания, сон наяву, все получается, все складывается, все побеждается, все решается на раз), герой суется во все дыры лично, причем в СМ это нужно понимать буквально, про дыры. По-первой возникающие сомнения в правоте своих деяний быстро улетучиваются, уже первые казни вполне убеждают героя, что он на правильном пути. Это звучит странно, но именно после публичного изнасилования какой-то аристократки (sic!) и казни 500 жрецов герой обретает полную уверенность в своих силах и начинает готовиться к войне поскольку по его мнению это единственная возможность что-то изменить. На этом первая книга кончается, но если соотнести ее с событиями в ОСВ, а они протекают по тому же сценарию, то герой наш обнаружит затем, что его деятельное несение добра людям нисколько в этих людях сочувствия не встречает, его начинают потихоньку ненавидеть. Что неудивительно: сперва герой ужасается злодеяниям, например некой хозяйки замка занимавшейся модным в этом сезоне декоративно-прикладным искусством -- полуживые скульптуры из рабов, а затем видя свое бессилие что-то изменить (а герой наш, как и полагается романтику и идеалисту нетерпелив и самоуверен) проделывает вещи куда более омерзительные, видимо утешая себя тем, что зверство идейное все же лучше зверства эстетического. Ему ничего не остается, как от убеждения идеями перейти к убеждению силой, точнее он просто пропускает первый этап, поскольку считает себя умнее окружающих и не желая потому тратить время на объяснения. К добру в книгах Эльтерруса всегда принуждают. Думаю что далее герой или передернув затвор достроит свой вариант утопического социализма с фаланстером и общими женами (в ОСВ из этого получилась тоталитарная секта, ведь утопический социализм возможен лишь в случае строжайшего следования многочисленным правилам и запретам и лучше будет если эти запреты заложены с рождения, так только можно будет избежать появления «не таких» в среде «не таких»), или же высказав вечное – хотел как лучше – гордо сиганет в кусты предоставив расхлебывать кашу остальным. Ведь герой наш слаб, он потому и неудачник, изгой, именно по своей слабости, как и все герои г. Эльтерруса, тот знаменитый эпизод с уничтожением СБ Моована тоже имел в причине своей слабость командора, да и всего ордена, при первом же серьезном кризисе его руководство показало полную несостоятельность, оно прибегло к силе именно от бессилия, потому, что больше ничего и не имело в своем политическом багаже. Впрочем, для авторов подобной литературы всегда существует непреодолимый искус – завершить все абсолютно нелогичным хеппи-эндом, наверное и здесь следует этого ожидать, если вообще книга будет в обозримом времени закончена. Я думаю, что нам не избежать такой весьма популярной в нынешней фантастике общественно-социальной формации, как сказочная империя. Это когда император не только герой-воин, но еще и маг. Очень жизненно.

Вот одна весьма характерная сцена сохранившаяся и в новой редакции. Некая драконша обиженная на весь свет (он оказался вовсе не таким, каким она его представляла, типично детская реакция, правда ей 50 лет от роду… всякое бывает) наблюдает за изнасилованием одной девушки какими-то мужичками, которые всегда так удачно подвертываются под руку в книгах Эльтерруса, что удивляться уже устаешь. Естественно, обиженная драконша утешает свою совесть разными подходящими к случаю сентенциями, о том, что они – «такие», а я – «не такая», но тем лишь демонстрируя слабость и мелочность, серость своей натуры. Сильный человек не станет приноравливать свои действия к обидам мелкого самолюбия. Наконец, когда несчастную девицу отимели во все отверстия и изрезали ножами (где же Фрейд, что так долго не идет?) драконша спохватывается и убивает этих подневольных мужичков-статистов. Как говориться: лучше поздно, чем никогда. Не правда ли, удивительно напоминает отношение аарн к остальным людям, например, история с физиком, где некая аарн брезгливо морщилась наблюдая избиение одного оборванца без единой мысли помочь ему. Правда, здесь автор вовсе не пытается драконшу выгораживать, в отличии от ОСВ, где аарн хоть и занимаются всяким разным, а все равно, по уверению автора, и, наверное, при посредстве магии (махинации с кармой), остаются добрыми (кое-кто тут заявлял, что читатель должен полностью и некритически принимать все авторские установки -- на здоровье, не надо только это в закон возводить, люди разные, у кого-то процесс чтения является актом познания, а для кого-то актом веры. Естественно веры не в книгу а в гениальность автора, сама книга может содержать любую белиберду). После этого случая дракоша наша резко поумнела и потеряла наконец младенческую наивность. Цена за это — сто тысяч жизней, плюс-минус сотня-другая. Что еще неплохо. В случае с орденом аарн счет идет уже на миллиарды, а результата нет как нет – сплошное ребячество. Вообще, в СМ это все выражено как-то зрелее и серьезнее чем в ОСВ, потому что автор не вмешивается поминутно в повествование, ведь в ОСВ-то была сверхидея – показать идеального человека в идеальном обществе и естественно автор старался оправдать аарн не заботясь даже о здравом смысле и доходя порой до прямого вранья, превращая книгу в агитку ордена.

Вспоминая старую редакцию следует сказать, что там было довольно много интересных психологических моментов, правда, решенных автором по методу -- тяп-ляп топориком по ручкам-ножкам. Автор вообще ни в коем разе не углубляется в психологию персонажей, он занимается лишь описанием их действий. Это вам не Сартр с его «Тошнотой». Тут тошнота не духовная, а натуралистическая, именно такая, что бывает если на глаза попадается куча дерьма. Пример: одно человекоподобное существо, естественно, девица, без них никак, прочел тут пару строк из, как их там, -- Бардов, там был шаман, что готовясь к смерти вспоминал опять же девиц молоденьких, что уже не придется ему поиметь (мнда, Фрейда можно уже не звать); дальше по тексту какой-то кретин предложил подвести этого шамана до места где тот собирался помереть, доброхот, ей богу, участливо предложил выбить табуретку из под ног висельника; ладно, не будем отвлекаться; так вот, девица, которую все имели с такой интенсивностью, что описание ее состояния скорее напоминало отчет о вскрытии, вдруг попадает к бешенным бабам в той самой эротичной черно-серебристой форме. И вот момент перехода от насилия по отношению к ней к насилию исходящему уже от ее самой -- восхитителен. Всего лишь некая легкая застенчивость и неловкость быстро прошедшая. И все! Вот представьте: вам предстоит накакать в рот другому человеку вне зависимости от его убеждений и примерности поведения. Одна эта мысль вызывает отвращение переходящее в недомогание. Но не у героев г. Эльтерруса. И в ОСВ все тоже самое: переход от забитости к забиваемости других мгновенен и протекает без малейших моральных терзаний. Сегодня он стенает о жестокости мира, завтра он режет всех подтверждая эту жестокость. Опять же избранность. Ведь раз ты лучше других – то вполне можешь управлять ими, принуждать их к правильным решениям, судить их, казнить их. Тут неизбежно возникает вопрос: каким образом подобные сообщества могут вполне стабильно и благополучно существовать в течении тысячелетий? Причем вопрос-то двойной, я имею в виду и Орден, как может просуществовать хотя бы лет десять сообщество составленное из людей искренне считающих себя лучше других прочих (эмпатия как раз легко это все объясняла, да вот досада -- автор оказывается при необходимости с легкостью выводит героев из под ее влияния возвращая нас к разбитому корыту), и также, как может существовать государство где любого его гражданина можно остановить на улице и там же на улице подвергнуть самым извращенным пыткам? Причем это государство в полном составе эмигрировало затем в ОСВ. Люди на одну планету, а эльфы на другую.

На все планеты! И везде все плохо, буквально, куда пальцем ни ткни. Знаете, это типичный взгляд на жизнь слабого человека, очень ограниченный, причем едва ли не сознательно ограниченный, защитная реакция: если мне плохо – значит и мир плох, да что там мир – вся вселенная плоха. Иначе ведь не вселенная, а я сам – плох. Вселенная плоха, а я хорош, раз это вижу, и так как изменить что-то я не в силах (и оправдывая себя этим), то проще создать другую вселенную именно под себя. Линия грез Лукьяненко. Овеществленный эскапизм. ОСВ та же линия грез, причем эскапизм у Эльтерруса двухступенчатый. Ведь если за первый уровень считать создание выдуманного мира, то ведь далее совершается еще один побег на этот раз уже от выдуманной, утрированной действительности, что стала еще хуже, отвратнее реальной, а я, следовательно, – стал еще лучше, выделяясь на этом фоне как прыщ на ж…пе. Отсюда и предельный дуализм, то черно-белое видение мира, что возмущает многих. Но при попытке отгородиться от мира неизбежно появление терминатора, границы, где кончается «наше» и начинается «не наше». Так совершается еще один побег -- побег в орден. Выкрикивание кодовой фразы есть побег в своей истинной сути, сдача в плен, нежелание сражаться, дезертирство, а клич этот «Арн ил Аарн» вроде листовки, что немцы над нашими позициями разбрасывали («Бей жида-политрука, морда просит кирпича. Эта фраза послужит вам пропуском.» Не зря фанаты Эльтерруса с таким одобрением восприняли «антипобеду» Нестеренко), отказ от борьбы, отказ от личной ответственности, в ордене ответственность коллективная, круговая порука, а проще -- во всем виноват Командор. Максимум прав при полном отсутствии обязанностей. Фантастика! Фэнтези! Причем это еще не все уровни – есть загадочные сферы творения. Вся жизнь, как бесконечное бегство от действительности. Проблема лишь, что действительность наша как бы не плоха была, но жива и разнообразна, она для всех и для каждого, придуманная же действительность персональна и потому сера и убога, как убог пусть даже и гений-одиночка на фоне совокупных знаний накопленных человечеством. А тут явно не гении. Вспомним, кто именно воспользовался «Линией грез». Те же неудачники, слабые и нищие духом люди. Не трудно представить какие именно миры они создавали. Не трудно, но -- страшно! Мир серого меча тоже овеществленные подсознательные желания и комплексы главного героя. Попытка создать что-то светлое в противовес серости этого мира. Да вот только за серость окружающей действительности они принимают серость своего внутреннего мира. Они наблюдают мир сквозь серые очки. И стараясь изменить его они как бы действуют в иной плоскости, существуют в мифическом пространстве своих представлений об этом мире. Не удивительно, что столкновение их с обычными людьми (в сущности каждый человек существует в своем персональном мифе. Ведь миф по А. Лосеву прежде всего личностная история, разница лишь в том что герои г. Эльтерруса полностью отрицают действительность поскольку она не удовлетворяет их притязаниям) существующими в обычном мире катастрофично, отсюда и жестокость и зверства, ведь то что добро в их системе часто становиться злом для остальных. Это напоминает Дон Кихота боровшегося с ветряными мельницами воображая их злобными великанами, лишь с той разницей, что герои г. Эльтерруса вовсе не романтики, не добры и не рыцари в первую очередь. Они серы и потому серым становиться все чего они касаются.

На этой оптимистической ноте и закончим.



Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 19 Ноябр 2006 :  15:55:06  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
2 Vlad Kovalev :
Цитата:
Лар плохо подготовился к разведоперации - не сделал себе пластическую операцию

Помнится, средии подружек Даши была какая-то негроаарнитка. Интересно, в Штаты того времени её также без подготовки отправили бы? Гм. Немного даже жалко девушку. ;-)

Цитата:
Лар в первую очередь артист, хотя и как воин - не последний.

И хотя он провалил задание, командование легиона считает, что он сделал всё, что мог.



Спасибо за уточнение. Я раньше считал, что подобное раздолбайство характерно только для Лара, а оно, похоже, характерно для всех аарн.
Если действия Лара являются чуть ли не верхов "профессионализма" в среде аарн- многое становится ясно. ;-)
Цитата:
наблюдают за уходом абордажной группы и восхищаются их подготовкой.

У землян есть опыт абордажей? Хотя бы на море? Ситуация больше напоминает восхищение дошколят пятикластником-второгодником: "Мол, он такой умный, так много знает!".

2 ak23872 :

Цитата:
Ну что за бред. С каких пор голос стал аристократическим? А лицо? Все аристократы красавцы идеальные? Судя по портретам ни в коей мере. Выражение лица может быть аристократичным, интонации голоса. Презрительные, например? высокомерные. А по-вашему, чтобы стать аристократом достаточно пластической операции. Ну не ерунда ли.

Цитата:
Улыбка медленно сползла с лица Ланы. Вот, значит, как ее встречают на родной планете? Она заинтересованно приподняла брови — попытка унизить Аарн? Зря это он… Да, девушка, конечно, знала, что их не любят ни в одном из миров пашу, но не думала, что столкнется с этим сама. Да к тому же, дома… Хорошо, что во время подготовки к отъезду отпускников учили справляться с подобными ситуациями. Лана выставила психощиты, ее лицо стало мертвым, и ледяным тоном отчеканила:

— Мне наплевать на ваши предписания, я буду делать то, что сочту нужным.


Стандартная реакция аарн на запреты со стороны "пашу". Видимо, и у Лара была подобная, иначе его бы не потащили в кутузку.


Горячая кровь - к восходу, холодная - на закат,
Мороз обращает воду в хрусталь дворцовых палат.
Холодная кровь - к закату, горячая - на восход,
Панцири крепче стали куются из темных вод.

Abs
Мастер Слова


Russia
1325 сообщений
Послано - 19 Ноябр 2006 :  16:36:07  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Vlad Kovalev
Цитата:
Присвоение звания лор-капитана не выглядит совершенно нелепым. Возможно у Лара уже достаточная выслуга лет для получения очередного звания. И хотя он провалил задание, командование легиона считает, что он сделал всё, что мог.

Возможно. Но это уже говорит о некомпетентности команования. Необходимость иметь под рукой разведчиков никто не отменял, особенно если корабль идёт в одиночное патрулирование. Мало ли на что можно наткнуться. Если Лар - это лучший разведчик, который у него есть, не хотел бы я служить под началом такого командира. Если же есть и другие варианты, но командир решил дать Лару ещё один шанс показать себя, учитывая не слишком большую опасность задания, тогда повышение выглядит неоправданным - показал-то он себя не с самой лучшей стороны, задание провалил. Может он и сделал всё, что было в его силах, но далеко не всё, что от него требовалось.
Цитата:
Поэтому, я бы так не говорил, что Лар подставился из-за утраченной бдительности. Возможно, он сделал такое, что позволило вернуться остальным.

Да, разумеется. Поэтому придётся выбирать. Либо Лар принял правильное решение, и другого выхода не было - тогда оценка его действий командиром легиона ошибочна. Либо прав командир, и Лар, действительно, пошёл на неоправданный риск. Исходя из того, что известно о характере и манере действий даль Далливана, я склоняюсь ко второму варианту. Вы - выбирайте сами.
Цитата:
Гибель Лара на мета-корабле не была случайной оплошностью, это была его судьба...

Мы сами творим свою судьбу. К Лару это тоже относится.

Истина размножается спорами...

Blackfighter
Хранитель-дебютант - 2006


Russia
537 сообщений
Послано - 19 Ноябр 2006 :  17:03:06  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Blackfighter  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
От себя замечу, что после попытки самоубийства обычно следует психушка. И исследование на вменяемость.

Правда? :) Простите, Вы о чем, о том, как Вам хотелось бы, или о том, что происходит на самом деле? Проконсультируйтесь в Склифе, что ли, какой % суицидников далее следует в "психушку"...

Цитата:
А как насчет пристрелить беднягу, чтоб не мучился? И не пристрелите?

Посоветуйтесь с адвокатом, во сколько лет государство расценивает подобное милосердие ;) И считается ли оно вообще милосердием...

Цитата:
А потенциальные партнёры - это те, кого предварительно зомбировали? Разве ж их можно признать вменяемыми после изменений сознания, описанных?

А Вы ознакомьтесь с тем, что такое вменяемость, дееспособность и так далее. Может быть, еще какие открытия чудные там Вас ждут? :)
Не каждый, кто не так летит, не так свистит, и не с тем не в той позе занимается сексом - невменяемый зомби :)))

ak23872, Вы меня радуете. Ну, про моральный релятивизм и прочую совесть с чипами - это типичные Ваши серенады (сам ситуацию придумал, сам в нее оппонента впихнул, сам диагноз поставил), это демагогия.
А вот про эмпатию - что-то новенькое. Вы же ее кляли так и эдак, как нечто регрессивное...

Кстати, в Вашем примере и Вашей трактовке совесть - это банальный эгоизм. "Ах, я не могу видеть, как бедняжка мучается, мне от этого плохо, поэтому полезу вставлять свои пять копеек". А маньяка от пули милиционера прикрыть не тянет? :)
Выбирайте примеры тщательнее. ;) Вряд ли Вы хотели сложить в кучу эти вещи...

Белыми крыльями
Не выроешь окоп,
Чтобы переждать войну...

FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 19 Ноябр 2006 :  17:22:40  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Blackfighter,
Цитата:
Кстати, в Вашем примере и Вашей трактовке совесть - это банальный эгоизм. "Ах, я не могу видеть, как бедняжка мучается, мне от этого плохо, поэтому полезу вставлять свои пять копеек". А маньяка от пули милиционера прикрыть не тянет? :)

Цитата:

(сам ситуацию придумал, сам в нее оппонента впихнул, сам диагноз поставил), это демагогия.

Это уже не смешно, Вы постоянно когда Вам указывают на то что следует из Ваших же слов, пользуетесь одним и тем жем приёмом - Я такого не говорила, это всё ваши выдумки. Между тем, сами отнюдь не стесняетесь договаривать за оппонента.


Blackfighter
Хранитель-дебютант - 2006


Russia
537 сообщений
Послано - 19 Ноябр 2006 :  17:43:13  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Blackfighter  Получить ссылку на сообщение
FH-IN, что из слов "следует" - во многом зависит от того, кто проводит следствие. Один в чернильном пятне видит жабу, другой розу :)

Вот, например, что у ak23872 первым делом проассоциировалось с "решать для себя":

Цитата:
Да для себя то сделать самое простое, достаточно всех посылать..."

Понимаете, какая печальная ситуация?
"Мне вчера дали свободу, что я с ней делать буду?"(ц) ВСВ.

А вот теперь скажите, какое Я имею отношение к посыланию старушек, краже в магазинах и отсутствию совести? :) У меня на "решать для себя" принципиально иные ассоциации. Например, "не навреди" :)

Я же за него не договариваю, я пересказываю, как я поняла его пример. И указываю на то, что едва ли он хотел приравнять совесть к эгоизму :)

Белыми крыльями
Не выроешь окоп,
Чтобы переждать войну...

ak23872
Альтернативный хранитель года - 2006



566 сообщений
Послано - 19 Ноябр 2006 :  17:48:24  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Blackfighter

------
ak23872, Вы меня радуете. Ну, про моральный релятивизм и прочую совесть с чипами - это типичные Ваши серенады (сам ситуацию придумал, сам в нее оппонента впихнул, сам диагноз поставил), это демагогия.
--------

Я придумал! Ха. Глупостей не говорим, договорились. А для чего по-вашему приклеивают эти чипы? Для красоты? Если б народ не воровал они и не нужны были. А раз люди считают что украсть когда никто не видит вполне допустимое действие ,то иначе как моральным релятивизмом это и не назвать, поскольку мораль тут не абсолютна -- украсть нельзя в любом случае, а относительна -- украсть можно если камера на тебя не смотрит. Странно, что я должен разжевывать элементарные вещи.

А вы меня не радуете, про пользу теорий разумного эгоизма я уже наслушался по самое нихочу. И что значит придумал ситуации. Они случаются регулярно, достаточно выйти на улицу. Причем некоторые трагикомические. Однажды вижу старушка упала, поднимаю, думаю случилось что, -- пьяная в хлам, довел ее до подъезда. Ну, что тут выдуманного? По-вашему, раз упала – пусть лежит, ее дело, кодекс главное не нарушает.

----------
Вы же ее кляли так и эдак, как нечто регрессивное...
-----------

А вы ничего не привираете? Может, пример какой приведете.

----------
Кстати, в Вашем примере и Вашей трактовке совесть - это банальный эгоизм. "Ах, я не могу видеть, как бедняжка мучается, мне от этого плохо, поэтому полезу вставлять свои пять копеек". А маньяка от пули милиционера прикрыть не тянет? :)
Выбирайте примеры тщательнее. ;) Вряд ли Вы хотели сложить в кучу эти вещи...
----------

Совесть есть сожаление о том что мог сделать хорошего, а не сделал. А эгоизм не может быть хорошим. Так уж сложилось исторически, что добро направленное на себя и добро направленное на другого оцениваются противоположно. Мы среди людей живем, я по крайней мере.

Нет, маньяка от пули прикрыть не тянет, Может я вас и удивлю, но я ему не сопереживаю. Выбирайте примеры тщательнее. Не складывайте в кучу все что на ум пришло.



olgavals88
Хранитель


Russia
784 сообщений
Послано - 19 Ноябр 2006 :  18:24:30  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Вы имеете право останавливать, хотя бы и от самосожжения, вменяемого дееспособного совершеннолетнего человека?

Мне бы вообще-то хотелось,Blackfighter, чтоб Вы на этот вопрос ответил, но Вы почему-то именно его и пропустили:
Цитата:
То есть Вы лично ВЫ, Blackfighter, акт самосожжения останавливать не будете?
Потому как, если в психушку попадают не все, то это не значит, что в неё попадать не должно. Это вопрос по здравоохранению и развалу экономики:(.


Расставим все точки над ё, а не над i !

Blackfighter
Хранитель-дебютант - 2006


Russia
537 сообщений
Послано - 19 Ноябр 2006 :  18:44:03  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Blackfighter  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
То есть Вы лично ВЫ, Blackfighter, акт самосожжения останавливать не будете?

Скорее всего буду, но с БОЛЬШИМ подозрением, что я лезу в воду, не зная броду... Может быть, этот человек устраивает акт политического протеста против какого-то еще более ужасного события, а я ему мешаю? Может быть, этот человек выполняет религиозный обычай, как самосожжение вдов в Индии, а без этого обычая ему жизнь не мила и начисто не нужна? И т.д.
То есть, в отличие от возлюбленных оппонентов, у меня сомнение в правоте и праве решать за других ярко выражено :) Такая беда :)

Цитата:
Потому как, если в психушку попадают не все, то это не значит, что в неё попадать не должно. Это вопрос по здравоохранению и развалу экономики:(.

Нет, это вопрос по медицинской практике. Не всякая попытка суицида обусловлена тем, что находится в компетенции врачей-психиатров. Например, часть "демонстративных" попыток туда не попадает. Ну нет в человеке никаких отклонений, кроме манипуляторского сволочизма... а психиатры это, увы не лечат. Еще много можно накопать. Собственно, из реанимации к психиатрам отправляются те, у кого наблюдаются психиатрические расстройства, хотя бы временные. А пациент типа "14летняя беременная деффачка-дурочка, которая не знала, как маме рассказать о проблеме, а потому попилила вены тупым ножиком" - это не к психиатру. Это максимум к социальному психологу из нынешних аналогов СОБЕС. И т.д.

Белыми крыльями
Не выроешь окоп,
Чтобы переждать войну...

Abs
Мастер Слова


Russia
1325 сообщений
Послано - 19 Ноябр 2006 :  19:39:01  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Blackfighter
Цитата:
Собственно, из реанимации к психиатрам отправляются те, у кого наблюдаются психиатрические расстройства, хотя бы временные.

А кто, по-вашему, должен наличие этих самых расстройств диагностировать? При подозрении на суицид вызывается психиатр, он и решает - к психиатрам клиента, к психологам, или ну его нафиг - прикидывается просто.

Истина размножается спорами...

olgavals88
Хранитель


Russia
784 сообщений
Послано - 19 Ноябр 2006 :  19:49:57  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Вот представьте: вам предстоит накакать в рот другому человеку вне зависимости от его убеждений и примерности поведения. Одна эта мысль вызывает отвращение переходящее в недомогание. Но не у героев г. Эльтерруса.

Я (сильно краснею, смайлик означает гнев, но к стыдливости подходит больше - вот так краснею) - это... это Вы фигурально выразились, или данная сцена в СПЖ описанная лежит?

Расставим все точки над ё, а не над i !

Blackfighter
Хранитель-дебютант - 2006


Russia
537 сообщений
Послано - 19 Ноябр 2006 :  20:07:42  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Blackfighter  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
При подозрении на суицид вызывается психиатр, он и решает - к психиатрам клиента, к психологам, или ну его нафиг - прикидывается просто.

При подозрении на суицид вызывается все-таки "Скорая", реанимация, etc. И с пациентом первично работает хирург, токсиколог... (ну, смотря что именно он там с собой сотворил). Либо в клинике, либо на дому - по ситуации. Потом его, если госпитализируют, помещают в палату, и там уже определяют - куда дальше.
Не всех, кстати, госпитализируют. Один знакомый мне балбес очень хотел попасть в объятия психиатров, потому что в армию не хотел идти, и решил, что это метод. А все вызовы приходят на один и тот же районный пункт. Так после первого фортеля все бригады со злорадным упрямством классифицировали его неглубокие порезы на лапках, как бытовую травму :) Ибо картина взгляду специалиста была ясна с первого взгляда, да и методика эта давно известна :)))

Что же касается вообще права человека на обращение со своей жизнью, телом и так далее... есть два подхода. Один оставляет человеку "несравненное право самому выбирать свою смерть". Греческие философы, японские самураи и российское дворянство - только немногие из этой выборки. Другой воспринимает человека, как собственность... хозяина или государства, коя собственность, примерно как корова, обязана давать молоко, телиться и помирать, когда сказано, то есть, естественным путем. :) Они могли и параллельно существовать. То есть, хозяину цикуты выпить мона, а рабу повеситься ай-яй-яй :)

Квинтэссенция подхода "тварь ты дрожащая" - некоторые из Штатов США, где за попытку суицида наказание - смертная казнь. То есть, в мир иной все равно отправят, но исключительно от имени государства :)))

Белыми крыльями
Не выроешь окоп,
Чтобы переждать войну...

Maksim
Посвященный



12 сообщений
Послано - 19 Ноябр 2006 :  20:58:06  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
ak23872
по моему мнению г-н ak23872 пытаетесь выпендрится постоянно рецензирую Эльтерруса, как он сам пишет просматривая его произведения даже толком не читая,и постоянно очень "глубокий" анализ :) и с достаточной грязью.вы г-н ak23872 пытаетесь пропиарится за счет Эльтерруса и привлечь к своей персоне максимум внимания, хотя незаслуживаете этого явно
Abs
Мастер Слова


Russia
1325 сообщений
Послано - 19 Ноябр 2006 :  21:43:44  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Blackfighter
Цитата:
При подозрении на суицид вызывается все-таки "Скорая", реанимация, etc.

Это делается и без подозрения - по факту заболевания/травмы.
Цитата:
Потом его, если госпитализируют, помещают в палату, и там уже определяют - куда дальше.

Да. В случае подозрения на суицид в палату приходит психиатр, и определяет, насколько эти подозрения обоснованы.
Цитата:
Так после первого фортеля все бригады со злорадным упрямством классифицировали его неглубокие порезы на лапках, как бытовую травму

Стало быть, в первый раз психиатр поставил диагноз "злостная симуляция", и последующие случаи подозрений уже не вызывали.
Цитата:
Другой воспринимает человека, как собственность... хозяина или государства

Или бога. Православие, во всяком случае, право на самоубийство не признаёт.
(в тщетной попытке вернуться в топик) Зато у аарн подобное право реализуется очень эффектно и радикально.

Истина размножается спорами...

Blackfighter
Хранитель-дебютант - 2006


Russia
537 сообщений
Послано - 19 Ноябр 2006 :  21:58:46  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Blackfighter  Получить ссылку на сообщение
У аарн вообще много светлых правильных идей, и эта - среди них. Право распоряжаться своей жизнью за человеком остается; впрочем, никакое иное не вписалось бы в их представления о мироздании. Жизнь-то смертью не заканчивается, просто переход в другую форму существования, причем ада опять же не предусмотрено. Все логично :)

Правда, другое куда более печальное следствие - тотальное раздолбайство в их среде; когда речь заходит об армейских подразделениях, у меня случается когнитивный диссонанс - и ЭТО армия?? Вот этот самый, кгхм, лазутчик - один из примеров. Не-легионеры еще пуще. Неподготовленная девочка, из-за которой случился Моован - тоже пример. Три девицы, едва не сорвавшие операцию - туда же. И вообще это крайне характерный для Эльтерруса типаж "сила есть, ответственности нет".

В общем, хорошая иллюстрация к тому, что худший враг человеку - он сам; свобода, помноженная на инфантильность, приводит к потрясающим результатам...

Белыми крыльями
Не выроешь окоп,
Чтобы переждать войну...

Vlad Kovalev
Хранитель


Ukraine
251 сообщений
Послано - 20 Ноябр 2006 :  00:28:07  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Vlad Kovalev  Получить ссылку на сообщение
Вырезано Инквизицией.
Оффтопик.

Инквизитор SeaJey.

Отредактировано - SeaJey on 22 Nov 2006 01:58:56

ak23872
Альтернативный хранитель года - 2006



566 сообщений
Послано - 20 Ноябр 2006 :  00:48:40  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Давайте все же говорить о книгах. Скачал с сайта Эльтерруса окончательную версию 1 книги ОСВ, объединил с первоначальной и сейчас изучаю. Увы, никакая редактура не в состоянии сделать из автора лучшего писателя чем он есть на деле. Текст, конечно, стал глаже, но психологическая недостоверность персонажей и особенно авторское отношение к происходящему, его давление на происходящее никуда не делись.

Парочка небольших примеров.

Отец Тины. В первых строках он ругает дочь.

" Где тебя носит, чакварда, Благими проклятая! Иди коров доить, чтоб тебя перевернуло и шлепнуло!»

Далее дается что-то вроде психологического портрета, ну, там, естественно, у него простейшие животные желания, о деньгах, о брюхе, да о скотине, по телевизору только футбол да поле чудес, что вроде бы соответствует его ругани. Но потом вдруг упоминание о колкостях отца, т.е. он уже не тупой, а даже остроумный, ум выказывает (хотя, конечно, просто ошибка, вместо грубости поставили колкость), Далее он уже выдает сентенции к случаю

«Жизнь – штука суровая, не до сказочек!»

Нежелание дочери выходить замуж называет романтическими бреднями, т.е. он уже диагноз ставит, не просто девчоночьей блажью считает, понимает в чем дело. И так по нарастающей. После изнасилования дочери он уже совсем нормальный, обычный человек.

Так зачем же автор так изгалялся в начале, стараясь сделать из отца, да и остальной семьи, каких-то деревенских уродцев? Та же истории произошла и с Биредом, но более протяженная по времени. И это ведь видение вовсе не Тины, а именно автора, взял и вмешался в действие. На своем форуме автор как-то делился впечатлениями о своей жизни в деревне и колхозниках израильских и это именно его впечатления, его ненависть к тупым селянам, а не деревенской девчонки ничего не знающей и ничего еще не видавшей.

Еще. Байкер, т.е. по идее горожанин, вдруг говорит «откель взялась» причем это работа редактора, как я понимаю. А Тина отвечает

«– Здравствуйте, ребята,! – улыбнулась девушка.– Меня Тиной кличут.»

и это девчонка замкнутая, отгородившаяся от всех. И вдруг такая открытость с незнакомцами? Улыбается. И хорошо, но зачем тогда в начале из нее буку делать?

Место, где автор особенно заметен. Эпизод с появлением ордена. После шоу с пылающими небесами Тина кричит.

«Неужели она не одна такая? Неужели есть еще жаждущие ветра? Жаждущие бури? Значит, есть! Тина рассмеялась недобрым смехом, срывая с себя побрякушки с фатой, и подняла голову и руки вверх.»

Жаждущие бури? Это от деревенской девчонки? А не «Жаждущие мести» недобрым смехом засмеялась? Боюсь, это автор кричит, а вот где сама Тина.

«– Арн ил Аарн! – взвился к небу отчаянный, молящий девичий крик.»

Именно, отчаянный и молящий, последний шанс, призрачная надежда на чудо. Где же тут "недоброе», «жажда бури»? «Молящий» и «недобрый» настолько разные вещи, что и объяснять как-то неловко.


Еще интересны примечания. Интересны своей не особой и нужностью. Вот одно забавное

«Во многих мирах считается, что взаимоотношения между Светом и Тьмой исчерпываются борьбой между ними. Аарн знают, что эти великие силы, сливаясь воедино, дополняют друг друга. Свет, Тьма, и еще Равновесие - всего лишь части единого целого. Не зря их называют первозданными. Один Свет сожжет все вокруг, одна Тьма погубит, а Равновесие приведет в стазис. Только действуя вместе великие силы способны творить. Только их совмещение в душе разумного делает его способным на большее, чем добывать себе блага и совокупляться.»

Что-то вроде модификации Гегелевского тезис-антитезис-синтез, причем оказывается, что это все одно и тоже, т.к. сливаются, а значит их и нет вовсе. Тепловая смерть – отсутствие разности потенциалов, но причем тут творчество? Равновесие уж тут и вовсе не причем. Это не великая сила, а лишь равенство приложения сил. Нет, я бы настоятельно рекомендовал г. Эльтеррусу в философию не углубляться, очень уж это все наивно. Просто красивые фразы. Это все от Лукьяненко идет с его равновесием, забавно, что Васильев в «Ликах Черной Пальмиры» отметил бессмысленность его поддержания, но это у него вскользь прошло, к слову, его в основном пиво интересовало.



Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 20 Ноябр 2006 :  01:31:41  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
Вырезано Инквизицией.
Оффтопик.

Инквизитор SeaJey.

Отредактировано - SeaJey on 22 Nov 2006 01:59:24

Vlad Kovalev
Хранитель


Ukraine
251 сообщений
Послано - 20 Ноябр 2006 :  01:53:05  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Vlad Kovalev  Получить ссылку на сообщение

Abs
Цитата:
Да, разумеется. Поэтому придётся выбирать. Либо Лар принял правильное решение, и другого выхода не было - тогда оценка его действий командиром легиона ошибочна. Либо прав командир, и Лар, действительно, пошёл на неоправданный риск. Исходя из того, что известно о характере и манере действий даль Далливана, я склоняюсь ко второму варианту. Вы - выбирайте сами.

Спасибо, Abs, за озвученный первый вариант, я склоняюсь именно к нему. Лар понимал всю опасность проникновения на мета-корабль, и именно по этой причине не взял в абордажную группу Ару, хотя она была хорошо подготовлена. А из того, что известно о его характере, нельзя однозначно заявить, что он не ценил свою жизнь или искал смерти. Мне кажется, что скорее наоборот. Он любил, его любили, детей у него ещё не было, он хотел выстроить дом, вырастить сына, всерьёз заняться музыкой...

Blackfighter

Цитата:
Вот этот самый, кгхм, лазутчик - один из примеров.

Blackfighter, за своё "раздолбайство" аарн заплатили высокую цену: часть аарн погибла, часть была вынуждена покинуть Большую Галактику и отправиться в изгнание. Им не удалось обмануть Законы Равновесия. Стоит ли злорадствовать по этому поводу, зависит от того, на чьей стороне Ваши симпатии. Таков был замысел автора, и ему удалось его реализовать,.. почти... Но книга ещё не окончена, посмотрим, что будет дальше.

Что касается "кгхм, лазутчика".
...мы совершали самый обычный патрульный полет. Точнее, почти обычный - несколько наших гиперфизиков, среди них даже оба Бенсона были, решили провести эксперимент по исследованию свернутых областей пространства-времени и выбрали для установки своего оборудования наш крейсер.
.............
- Мы оказались здесь, - ответил дварх-лейтенант. - А оказавшись, были крайне изумлены тем обстоятельством, что в замкнутой области обнаружилась заселенная разумными планета. Тем более, людьми, совершенно идентичными живущим во внешней галактике. Иначе говоря, между землянами и людьми галактики вполне возможны перекрестные браки, дающие потомство.
.............
- Когда мы убедились, что на окраине локальной области действительно находится населенная планета, мы отправились сюда. И начали исследовать. Была предпринята глубинная разведка, наших агентов высадили во всех крупных странах вашего мира. Но именно Россия заинтересовала нас более всего, социологи и социоинженеры буквально взвыли от восторга, узнав что попали как раз на момент попытки создания справедливого общества. Потому сюда направили больше всего агентов...

Как видите, не один Лар был отправлен на поверхность в качестве лазутчика. Если в Россию направили больше всего агентов, то, несомненно, аарн работали и в Петрограде, и в Москве, и в других крупных городах. Лару достался Иркутск, не столица, не самый крупный город России. Профессиональных разведчиков в легионе "Ищущие Мглу" не было. Или это упущение автора, или упущение аарн, в таком подразделении как легион, должна быть своя "дивизионная разведка", но факт остаётся фактом, - разведки в легионе не было. И, тем не менее, упоминаний о других провалах не было, значит, Лар был единственный. Один неудачный лазутчик на несколько десятков (а может и сотен) удачных - не такой уж и плохой результат.

Если бы мета-корабль уничтожил крейсер аарн, рано или поздно он обнаружил бы Землю, и человечеству уже никто бы не помог...
Abs, Blackfighter, гибель Лара на мета-корабле, чем бы она ни объяснялась, разве умаляет его героизм?


Abs
Мастер Слова


Russia
1325 сообщений
Послано - 20 Ноябр 2006 :  09:28:07  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Vlad Kovalev
Цитата:
А из того, что известно о его характере, нельзя однозначно заявить, что он не ценил свою жизнь или искал смерти.

Я не говорил, что он искал смерти. Я сказал, что в бою, когда разум уступает место рефлексам, он мог недооценить опасность.
Цитата:
И, тем не менее, упоминаний о других провалах не было, значит, Лар был единственный.

Тем более странно выглядит его повышение.
Цитата:
гибель Лара на мета-корабле, чем бы она ни объяснялась, разве умаляет его героизм?

Под сомнение ставится не его героизм, а его профессиональные качества как военного.

Истина размножается спорами...

Blackfighter
Хранитель-дебютант - 2006


Russia
537 сообщений
Послано - 20 Ноябр 2006 :  18:02:20  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Blackfighter  Получить ссылку на сообщение
Эх, такой пост написала, а падение форума его сожрало... :(

Короче, +1.

Цитата:
Под сомнение ставится не его героизм, а его профессиональные качества как военного.

Всякому герою нужен мастер-сержант для выколачивания дури и привития профессиональных навыков. Кажется, в ордене с этим звеном проблемы :)

Белыми крыльями
Не выроешь окоп,
Чтобы переждать войну...

Тема продолжается на 13 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13
 
Перейти к:
поиск по теме:
  



Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design