Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  1. Наша Фантастика и Фэнтези
  Эльтеррус Иар - 5

     Библиотека   Блог автора   Сайт автора   Все темы автора (6)
      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Vlad Kovalev
Хранитель


Ukraine
251 сообщений
Послано - 20 Ноябр 2006 :  20:16:45  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Vlad Kovalev  Получить ссылку на сообщение

Abs
Цитата:
Под сомнение ставится не его героизм, а его профессиональные качества как военного.

Лар - не профессоинальный военный, хотя и дослужил до звания лор-капитана. Для профессиональных военных в Ордене были военные академии. У меня впечатление, что Лар не учился в академии. Его военная карьера на звании лор-капитана должна была закончиться. Чтобы получить следующее звание, нужно поступать в академию, но его это уже не интересовало. Наверное, если бы командование легиона не присвоило Лару звание лор-капитана, потому что он провалил задание, это могло бы выглядеть так. Лар доложил дварх-майору Рла-Дальваа, тот согласился, что Лар провалил разведоперацию, и сказал, что если бы Лар справился с заданием, ему было бы присвоено очередное звание, а так, увы... Лар делает вид, что нисколько не расстроен, хотя в глубине души скребут кошки, и ведь сам виноват. Если у него слабый характер, он сказал бы, что после этого рейса уйдёт из армии, мол, хватит уже с него. Если наоборот, сильный, то сказал бы, ну что ж, в следующий раз буду стараться изо всех сил и оправдаю доверие и т.д. А через пару часов начинается абордажная операция на мета-корабль, которой руководит неудачник и лузер, дварх-лейтенант даль Далливан. Погибает он сам, погибают ещё несколько человек из группы. После этого все будут думать, что Лар был очень расстроен, и поэтому плохо справился с этим заданием. Или по-другому, погибает только Лар, мета-корабль уничтожен, командир легиона присваивает Лару звание лор-капитана посмертно... В последнем случае репутация командиров остаётся на высоте, но я думаю, что они считали бы себя виновными в смерти Лара, что подразнили его званием, выбили его из душевного равновесия...
Можно было не сказать о неприсвоенном звании, но как же тогда его воспитывать? Ведь неприсвоенное звание - тоже элемент воспитания личного состава. Тем более, Лар на особом счету как шутник и его шебутное высочество. ИМХО, не подходит наша армейская логика к аарн...


Blackfighter

Цитата:
Всякому герою нужен мастер-сержант для выколачивания дури и привития профессиональных навыков. Кажется, в ордене с этим звеном проблемы :)

Вы могли сделать вывод об отсутствии младшего командного состава в армии аарн на основании того, что сержанты-аарн не упоминаются в книге. Сержанты обычно командуют самыми малыми боевыми подразделениями в 5-10 человек. Мастера-сержанты - командиры учебных отделений численностью 20-30 человек. Если применить нашу привычную армейскую логику, армия просто не может существовать без сержантов. Возможно автор упустил этот момент, возможно роль сержанта выполняет лор-лейтенант. С учётом эмпато-телепатии, участия двархов в управлении боем, высокой технической оснащённости легионеров и специальных биомодификаций, младший командир может руководить в бою в три-четыре раза большим количеством бойцов. А это будет соответствовать нашему взводу. Вполне так, может лор-лейтенант быть таким командиром. Хотя я не уверен, мне кажется больше вероятным, что лор-лейтенант командует центурией. Ну что ж, вопрос с сержантами остаётся открытым.

А взаимоотношения между профессиональными военными-аарн и опытными мастерами-сержантами Эльтеррус попытался изобразить в тоже неоконченном "Легионе"...


Blackfighter
Хранитель-дебютант - 2006


Russia
537 сообщений
Послано - 20 Ноябр 2006 :  20:32:43  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Blackfighter  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Лар - не профессоинальный военный, хотя и дослужил до звания лор-капитана. Для профессиональных военных в Ордене были военные академии.

Ну, здравствуйте, ну, приплыли :) Есть младший, старший и высший офицерский состав. Например, в РФ капитан - высшее звание младших офицеров, майор - младшее для старших. Но все они являются профессиональными военными. Военную академию нужно закончить, чтобы перейти из старшего состава в высший.
Тем не менее, профессиональным военным является любой человек, закончивший курс обучения. Рядовой - "учебку", сержант - курсы сержантов, лейтенант - военное училище, и так далее, и состоящий на воинской службе. Если Лар до чего-то там дослужился, то он и есть профессиональный военный. А то кто он, пардон? Наемник? Проходивший мимо парень, прихвативший чужую форму? Партизан? :))))

Из Ваших, Влад, рассуждений получается такая странная картина: легионеры аарн вплоть до окончания военных академий - не профессиональные военные, а партизаны какие-то :) Причем, и рядовые партизаны, и офицеры-партизаны. :) И эти партизаны как могут, так и партизанят, отчего и происходит множество интересных событий. :)))


Белыми крыльями
Не выроешь окоп,
Чтобы переждать войну...

Vlad Kovalev
Хранитель


Ukraine
251 сообщений
Послано - 20 Ноябр 2006 :  22:55:06  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Vlad Kovalev  Получить ссылку на сообщение
Вырезано Инквизицией.
Оффтопик.

Инквизитор SeaJey.

Отредактировано - SeaJey on 22 Nov 2006 01:59:56

Abs
Мастер Слова


Russia
1325 сообщений
Послано - 20 Ноябр 2006 :  23:27:43  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Vlad Kovalev
Цитата:
Лар - не профессоинальный военный, хотя и дослужил до звания лор-капитана.

Офицер не может не быть профессиональным военным. Даже во время Великой Отечественной войны при острейшей нехватке офицерского состава не давали звание без окончания училища. Если у аарн дело поставлено иначе, не очень понятно, чем могут орденские легионы внушать уважение и страх.
Цитата:
Его военная карьера на звании лор-капитана должна была закончиться.

Его военная карьера должна была закончиться после знаменитой выходки с вознесением. Если последствия не заставили его осознать, чем чревата безответственность и непродуманность действий - горбатого могила исправит.

Истина размножается спорами...

Vlad Kovalev
Хранитель


Ukraine
251 сообщений
Послано - 20 Ноябр 2006 :  23:40:23  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Vlad Kovalev  Получить ссылку на сообщение

Прошло уже больше суток, как "критик Латунский" опубликовал свою новую рецензию, а аплодисментов нет. Не спешат "коллеги по цеху" поддержать неутомимого борца с графоманами, графоманками и графоманчиками всех мастей и калибров. Даже верный епископ не рукоплещет своими металлическами руками. А зря. Грохот был бы знатный. Наверное, епископ ещё "ниасилил" 20 килобайт этого выдающегося текста...


Vlad Kovalev
Хранитель


Ukraine
251 сообщений
Послано - 21 Ноябр 2006 :  00:58:47  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Vlad Kovalev  Получить ссылку на сообщение

Blackfighter
Цитата:
Тем не менее, профессиональным военным является любой человек, закончивший курс обучения. Рядовой - "учебку", сержант - курсы сержантов, лейтенант - военное училище, и так далее, и состоящий на воинской службе. Если Лар до чего-то там дослужился, то он и есть профессиональный военный. А то кто он, пардон? Наемник? Проходивший мимо парень, прихвативший чужую форму? Партизан? :))))

Всё, что до этой цитаты, почти правильно. В современной армии военного училища хватает для получения звания капитана. В виде исключения может быть присвоено звание майора. Чтобы двигаться дальше, нужно отучиться в военной академии. Старшие офицеры поступают в высшие академии, если хотят стать генералами. Не знаю, так ли сейчас, но когда служил срочную, было так. Могу ошибаться в названиях этих двух ступеней академий, если кто знает, поправляйте, пожалуйста. У нас в части были капитаны и майоры, учившиеся в академии заочно. С Дальнего Востока в Москву ездили экзамены сдавать, а мы им помогали "домашние задания" выполнять, карты рисовали и всякие пояснительные записки писали.

О партизанах. Партизаны воюют на оккупированных территориях. Когда подходят основные войска, партизанские отряды расформировываются, а партизаны вливаются в боевые части. Если Лар проходил мимо, а ему предложили полететь на крейсере и повоевать, без учёбы в военном училище, то он не партизан. Может быть наёмник, но наёмники воюют за деньги, а у аарн зарплату не платят. Наверное, и военных билетов не выдают. Значит, наёмник тоже отпадает. Подходит ещё "ополченец" или "народный ополченец". Курс молодого бойца легионеры проходят непосредственно в легионах. Там же их учат и дальше. Легионы находятся на боевом дежурстве или на операциях примерно треть, максимум - половину, времени, остальное - отдых и учёба, тренировки и т.п.

Вообще-то, если Вы не верите в то, что написано в "ОСВ", то Вы не поверите и мне. :) Давайте попробуем представить, что пилота фанерного биплана времён Гражданской войны перенесли на машине времени в наше время. Сколько времени ему потребуется учиться, чтобы он смог пилотировать современный реактивный истребитель? Не меньше, чем и всем остальным курсантам лётного училища - пять лет. А сколько времени потребовалось двенадцатилетнему мальчишке, чтобы научиться пилотировать лам-истребитель?
Как ни странно, и Рамек оказался прирожденным пилотом, что привело Асиарха в сугубый восторг. А когда приятели за каких-то несколько дней без всякого труда освоили управление лам-истребителями, радости дварха не было предела. Даже опытные пилоты удивлялись, как хорошо летают трое мальчишек. Через несколько дней их уже отпускали в полет без инструктора, и друзья часами носились между астероидами, быстро освоив самые сложные фигуры высшего пилотажа.

Вот как присваиваются звания в ВС Аарн:
- Вот тебе и угу, постреленыш! - расхохотался командир атаки. - Ты думаешь, я не знал, что вы трое здесь? Рен сообщил это в самом начале боя, и я еще имел возможность приказать вам отправиться домой. Но раз вы, юные бандиты, оказались столь предприимчивыми, что сперли полностью снаряженные истребители и добрались сюда, я решил дать вам шанс. Как оказалось, не зря. Потому поздравляю, лор-лейтенант Василий Хоменко! Но больше до окончания Тарканской летной академии вы, оболтусы, к истребителям и близко не подойдете! Это понятно?

А вот как обучали взрослых пилотов:
...пока прошу всех вас подойти ко мне, приступим к внедрению знаний о машинах и навыков управления.
Фарсенцы подошли к лор-капитану, и по его приказу выстроились в одну шеренгу. Арсан подошел к майору и положил ему ладонь на лоб. Бывшему летчику-испытателю показалось, что ему прямо в мозг ударила огненная волна. Он хрипло вскрикнул, но все уже закончилось. Лор-капитан стоял рядом и с любопытством смотрел на него.
- Теперь посмотрите на лам-истребитель, - сказал Арсан. - Что вы знаете о нем? Умеете ли вы им управлять?
- Умею, - уверенно ответил майор и замер. - Пес меня задери! Действительно умею!
- Это еще не умение, - рассмеялся лор-капитан. - Я заложил вам в память всего лишь базовые знания и навыки. Теперь их нужно оттачивать, а значит - летать, летать и еще раз летать. Обычно после получения этих навыков прирожденный пилот пять лет обучается в летной академии. Но у вас этого времени нет, потому придется учиться самостоятельно. Я дал вам куда больше, чем обычно дают начинающим, и все это вам придется осваивать уже без моей помощи.
- Справимся! - уверенно ответил майор, все еще удивляясь новым знаниям.

Татьяна, не верите в такое? А что мы тогда здесь обсуждаем? :)

Военная или лётная академия у аарн соответствует нашему военному училищу.


В СССР не было профессиональных спортсменов. Были офицеры СА, МВД, инженеры и рабочие, которые вместо службы или работы занимались спортом, но зарплату получали всё-таки за службу, звания и т.п. На Западе этого никак не могли понять, и возмущались, что профессиональные спортсмены участвуют в Олимпийских Играх. А наши доказывали, что советские спортсмены самые что ни на есть любители. Так и Лар, работает гитаристом, а числится дварх-лейтенантом... :)


Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 21 Ноябр 2006 :  01:18:02  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
Вырезано Инквизицией.
Оффтопик.

Инквизитор SeaJey.


Отредактировано - SeaJey on 22 Nov 2006 02:00:29

ak23872
Альтернативный хранитель года - 2006



566 сообщений
Послано - 21 Ноябр 2006 :  03:09:18  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Так, Влад Ковалев выдал очередную порцию бреда.

-----------
В СССР не было профессиональных спортсменов. Были офицеры СА, МВД, инженеры и рабочие, которые вместо службы или работы занимались спортом, но зарплату получали всё-таки за службу, звания и т.п. На Западе этого никак не могли понять, и возмущались, что профессиональные спортсмены участвуют в Олимпийских Играх. А наши доказывали, что советские спортсмены самые что ни на есть любители. Так и Лар, работает гитаристом, а числится дварх-лейтенантом... :)
------------

А еще в СССР не было секса, и западные врачи никак не могли понять откуда берутся дети и страшно этим возмущались. Попытаюсь вам объяснить. На Олимпийских играх во времена СССР разрешалось выступать только любителям, профессионалов туда не допускали. И потому не только СССР, но и другие страны лукавили на этот счет, ведь все понимают, разве что кроме вас одного, что современный спорт олимпийского уровня может быть только профессиональным и потому никаких там военных, инженеров и рабочих быть не может. У спортсменов строгий режим, время занято тренировками. Кстати, военными наши спортсмены были не по причине какого-то там прикрытия, а потому что являлись членами соответствующих спортивных обществ. ЦСКА – армия, Динамо – МВД. Армия просто старалась к себе всех кто получше захапать. Ну и МВД не отставало.

Лар, наверное, работает кухаркой, а числиться главой государства.

------------
Abs, Blackfighter, гибель Лара на мета-корабле, чем бы она ни объяснялась, разве умаляет его героизм?
------------

А вы считаете, что героизм все спишет?

Как бы вам попроще объяснить, чтобы дошло наконец. Видите ли, вы пытаетесь сказку как-то приноровить к жизни изобретая нелепые доводы и оправдания. А зачем? Это в сказочке героя сбрасывают прямо в центр незнакомого города, все местные притворяются, что не видят парашюта волочащегося за его спиной, языка он не знает, но это совсем ему не мешает, через 12 часов игрового времени победив финального босса он возвращается с триумфом в белом автомобиле, сверху восторженная бублика сорит бумажками. Остальные участники дискуссии пытаются объяснить вам, что в жизни так не бывает. Вы же в ответ приводите бесконечные цитаты из ОСВ, они конечно смешны и забавны, но к делу-то не относятся. Автор вполне может написать, что 12-летнему мальчишке дали майора и посадили в истребитель и он всех победил. Ну, так автор еще и не то напишет. Работа у него такая – врать, или фантазировать, что не так грубо. Восхищаться этим могут только дети, взрослые лишь улыбнуться, знают, что если случайного человека отправляют на задание на незнакомую планету, то провал неизбежен, а руководителя операции в таких случаях отдают под суд, причем чем раньше тем меньше потери будут. Вы еще очень смешно оправдываетесь, что этого Лара отправили в провинциальный город, да ведь в большом городе вероятность провала заметно меньше, если только агент не будет предпринимать уж совсем идиотских действий, а в провинции, где все соседи друг друга знают любой незнакомец привлечет к себе внимание. Я бы порекомендовал отправить «специалиста» командовавшего операцией гальюны драить, там ему самое место. А героизмом восхищаться надо осторожно. Человек по глупости угробивший своих подчиненных, пусть он хоть трижды герой, попадет под трибунал если жив останется, и вряд ли кто ему руку подаст при встрече, в лучшем случае если цель все же выполнит, понизят в должности. Наверное, потому и в сказках герои всегда действуют в одиночку, кто ж таким дубам людей доверит. Есть, правда, одно но: если геройски погибнет, то его смерть вполне может быть использована военной пропагандой. Про остальное умолчат. Впрочем, после войны это все обычно всплывает.

-----------
О партизанах. Партизаны воюют на оккупированных территориях. Когда подходят основные войска, партизанские отряды расформировываются, а партизаны вливаются в боевые части.
-----------

Все определения даете? А куда тогда отнести советские партизанские отряды действовавшие в Карелии на территории Финляндии?

-------------
Если Лар проходил мимо, а ему предложили полететь на крейсере и повоевать, без учёбы в военном училище, то он не партизан.
-----------

Конечно, он просто идиот, раз согласился.

------------
Давайте попробуем представить, что пилота фанерного биплана времён Гражданской войны перенесли на машине времени в наше время. Сколько времени ему потребуется учиться, чтобы он смог пилотировать современный реактивный истребитель? Не меньше, чем и всем остальным курсантам лётного училища - пять лет.
------------
А когда приятели за каких-то несколько дней без всякого труда освоили управление лам-истребителями
-----------

Наверное, можно сделать вывод -- в армию надо набирать 12-летних мальчишек.

-----------
Татьяна, не верите в такое? А что мы тогда здесь обсуждаем? :)
-----------

Вот и мне тоже интересно.


Хлад

------------
Да что вы! Судя по складу характера- Лар был прапорщиком. ;-)
------------

Ефрейтором.

-----------
Если Лар до чего-то там дослужился, то он и есть профессиональный военный. А то кто он, пардон? Наемник? Проходивший мимо парень, прихвативший чужую форму? Партизан? :))))
--------------

В Сером мече есть восхитительная фраза – шайки изгоев.



Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 21 Ноябр 2006 :  07:15:25  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
2 Vlad Kovalev :
Цитата:
Abs, Blackfighter, гибель Лара на мета-корабле, чем бы она ни объяснялась, разве умаляет его героизм?


Кто говорил:
Цитата:
Из этого произведения, из другого произведения, главное, чтобы цитаты были по теме.

?
Ну так получите:
Цитата:
- В составе следственной группы четко и слаженно работали двести
сорок шесть следователей, собранных по всей стране и специализирующихся,в основном, на квартирных кражах и уличных разбоях, - одышливый бюрократ поднял руку, призывая к тишине. - Всем им приходилось трудиться в условиях, сопряженных с риском для жизни и здоровья, проявляя высокое
чувство ответственности, выносливость к некачественному спиртному, морозоустойчивость, профессионализм, а порой даже мужество и героизм.
Например, младший советник юстиции Собакевич трижды за один день падал с корпуса субмарины на дно дока, но каждый раз лез обратно. И то, что он был в сосиску пьяный, не умаляет его трудового подвига, как тут некоторые могут подумать!..
(с) Д.Черкасов.

2 ak23872 :

Цитата:
В Сером мече есть восхитительная фраза – шайки изгоев.

Как я и говорил выше:
Цитата:
Банды наёмников из Аарн Сарт терроризируют мирные планеты Галактики!


Горячая кровь - к восходу, холодная - на закат,
Мороз обращает воду в хрусталь дворцовых палат.
Холодная кровь - к закату, горячая - на восход,
Панцири крепче стали куются из темных вод.

Blackfighter
Хранитель-дебютант - 2006


Russia
537 сообщений
Послано - 21 Ноябр 2006 :  09:26:08  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Blackfighter  Получить ссылку на сообщение
Редкий случай, когда я всей душой готова согласиться с ak23872. Это касательно Лара и его героизма, лейтенантов невесть откуда и, особенно, вот таких моментов:
Цитата:
Обычно после получения этих навыков прирожденный пилот пять лет обучается в летной академии. Но у вас этого времени нет, потому придется учиться самостоятельно.

Мать-мать-мать, привычно откликнулось эхо. :( Влад, Вы же взрослый человек, вот в армии служили. Ну представьте себе, что у Вас взводный - из соседней деревни, ротный - по знакомству с полковником назначен, и так почти весь офицерский состав, и при этом вся эта толпа кумов, сватов, хиппи из ближайшего города и прочих милых людей ВОЮЕТ!.. Может, если Вы попробуете себе это представить, то поймете, почему меня, скажем, такая организация армии ужасает...
- Цвай хундер, цвай хундер!! Покрышкин ин химмель!!!
- Семь Тысяч с Нулями… ты че там нажал??!!
- Гляди, размахался ушами своими…
Еще лейтенант, а… а уже генерал!

(с)Леонид Сергеев :)

Белыми крыльями
Не выроешь окоп,
Чтобы переждать войну...

Vlad Kovalev
Хранитель


Ukraine
251 сообщений
Послано - 21 Ноябр 2006 :  11:10:00  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Vlad Kovalev  Получить ссылку на сообщение

Blackfighter
Цитата:
Редкий случай, когда я всей душой готова согласиться с ak23872.

Татьяна, Вы уже всей душой готовы согласиться с ak23872, но ещё пока не согласились. :) Видимо какие-то смутные сомнения есть, у Хлада сомнений соглашаться не наблюдается.

Я пока в свою очередь не верю, что Вам интересно просто постебаться на тему творчества Эльтерруса. Если Вы признаёте феномен "ОСВ", то Вас скорее может интересовать причина популярности книги, а не её содержимое. Вернее, книга стала популярной именно из-за своего содержимого, но Вы не видите там ничего особенного, чтобы так притягивать читателей. Причём мнения о книге полярные, а любое обсуждение принимает крайне антагонистический характер. Кстати, по этой причине ярых ненавистников книги очень быстро банят на форуме, там просто не хотят слышать противоположную точку зрения. Если я угадал причину Вашего интереса к "ОСВ", можно поговорить на эту тему вместо выяснения, легионы - кадровая армия, партизанские отряды или народное ополчение.


Blackfighter
Хранитель-дебютант - 2006


Russia
537 сообщений
Послано - 21 Ноябр 2006 :  11:17:18  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Blackfighter  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Если я угадал причину Вашего интереса к "ОСВ", можно поговорить на эту тему...

Хм. Ну так назовите эту предполагаемую причину, что ли? Авось да узрим всем форумом первый достоверно зафиксированный случай чтения мыслей на расстоянии?

Вообще нравятся мне такие глубокомысленные выводы обо мне, любимой, типа

Цитата:
Если Вы признаёте феномен "ОСВ", то Вас скорее может интересовать причина популярности книги, а не её содержимое. Вернее, книга стала популярной именно из-за своего содержимого, но Вы не видите там ничего особенного, чтобы так притягивать читателей.

Есть в этом нечто обаятельное. Увести дискуссию на ту тему и почву, которая удобна Вам, да еще и сказать, что это МНЕ скорее может быть интересно.

Белыми крыльями
Не выроешь окоп,
Чтобы переждать войну...

Vlad Kovalev
Хранитель


Ukraine
251 сообщений
Послано - 21 Ноябр 2006 :  11:52:28  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Vlad Kovalev  Получить ссылку на сообщение
Вырезано Инквизицией.
Оффтопик.

Инквизитор SeaJey.

Отредактировано - SeaJey on 22 Nov 2006 02:01:09

Vlad Kovalev
Хранитель


Ukraine
251 сообщений
Послано - 21 Ноябр 2006 :  21:34:05  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Vlad Kovalev  Получить ссылку на сообщение

Blackfighter
Цитата:
Хм. Ну так назовите эту предполагаемую причину, что ли? Авось да узрим всем форумом первый достоверно зафиксированный случай чтения мыслей на расстоянии?

Вот что бывает, когда экономишь слова. Хотел написать покороче, оказался неправильно понятым. Придётся заняться разбором полётов. :)

Мы обсуждали персонаж Лара даль Далливана. Всё что с ним связано, кажется Вам нелепым и нелогичным. Мои попытки показать, что эти события выглядят логичными, если принять достоверность всего мира Аарн, оказались безуспешными. Вы не принимаете эту достоверность в качестве базы для рассуждений. Поэтому я задавал вопрос: "Татьяна, не верите в такое? А что мы тогда здесь обсуждаем?" "ОСВ", как и любое фантастическое произведение, выглядит нелогичным с точки зрения здравого смысла. Наш здравый смысл отвергает магию, эмпатию, телепатию, бессмертие, Сферы Творения и т.п. Мои аргументы, основанные на тексте книги, вы отвергли, апеллируя к моему здравому смыслу: "Вы же взрослый человек". То есть наша дальнейшая дискуссия о Ларе и легионах пойдёт по параллельным плоскостям и уже ни к чему не приведёт. Линии пересечения не будет, такая дискуссия будет бесплодной. Неужели, Вы этого не видите?

В подобных дискуссиях не бывает, чтобы оппоненты, придерживающиеся различных базовых принципов, соглашались. Но могу сделать исключение. С точки зрения здравого смысла армия Аарн не может быть боеспособной, она просто не может существовать. И далее, Орден Аарн с точки зрения здравого смысла не может существовать. Но тогда зачем обсуждать то, что не может существовать? Само это обсуждение тоже не имеет смысла. Зачем ломать копья вокруг чьей-то фантазии. Нужно обсуждать что-то реальное, например, "Мёртвые души" или "Войну и мир".

Но вопрос останется - почему множество людей восхищены "ОСВ", перечитывают книгу по несколько раз, не стесняются говорить о неоднократном прочтении. Скажу о себе. Я читаю книги по одному разу. Очень небольшое число книг читал два раза, причём интервал между прочтениями был больше десяти лет. Два раза я читал Ефремова, Стругацких, Булгакова. Желания читать второй раз Бушкова, Лукьяненко, Желязны, Фармера у меня не возникало. "ОСВ" я уже прочитал два раза. И могу, открыв на любой странице, начать читать опять и не могу оторваться. Вот это притяжение книги я и назвал феноменальным.

Так что это была не попытка увести дискуссию в сторону. Это была попытка найти плоскость, где дискуссия имела бы смысл. У меня сложилось некоторое впечатление о Вас. Вам не интересна сама книга. Вам интересно, почему она так популярна. И ещё, мне показалось, что Вы намного лучше меня разбираетесь в психологии. Мысли из Вашей головы я не читал. :) Я просто читал Ваши мысли на форуме. Месяц назад Вы сказали: "и стало мне мучительно завидно. что бы такого написать эдакого, чтоб и меня так пиарили?" Мне кажется, что я знаю, по крайней мере, одну причину популярности книги. Книги, приобретшей популярность, не будучи изданной. И уровень популярности может посоревноваться с книгами, издававшимися уже несколькими тиражами. Мне хотелось бы поговорить на эту тему с человеком, разбирающимся в психологии лучше меня. Но разговор этот будет идти, конечно же, не на форуме, а в привате, потому что эта тема неинтересна другим участникам форума, и есть более веские причины не делать это обсуждение публичным.


Blackfighter
Хранитель-дебютант - 2006


Russia
537 сообщений
Послано - 21 Ноябр 2006 :  21:46:11  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Blackfighter  Получить ссылку на сообщение
Про пиар - это шутка такая была, писательская в некотором роде :) Темы-то я сама себе выбираю, а писать что-то скандальное именно ради скандала на Кубикусе - дело неблагодарное. Сейчас я уже практически заканчиваю текст, в котором не самое важное, но сюжетообразующее место играет культура, чем-то сходная с Аарн. Правда вот, взгляд на нее - с принципиально иной стороны. :) Уж больно много здесь интересных вопросов было поднято, на которые мне проще отвечать художественным текстом, а не форумными репликами...

Про психологию - я не профессионал, имейте это в виду. Разбираюсь и учусь, поскольку считаю, что писатель без знания этого предмета, хоть на бытовом, хоть на научном уровне - он скорее пИсатель. :)

А касательно Лара и прочих "горячих голов" - меня больше интересует возможность И принять за аксиому достоверность, И остаться при своей точке зрения на события. То есть, да, вот так организована армия Аарн. Вот такие принципы раздачи званий и подготовки кадровых военных. Все, как написано. Все происходило так, как рассказал автор. Только это... "Баба-Яга против!" :)

В рамках книги можно представить меня пятым с краю в нижнем ряду аналитиком СПД. Который сидит, анализирует, рвет волосы с горя и орет: "Ну как же можно так жить?! К такой бы мощи да ума чуть-чуть, к таким ресурсам - да дисциплины капельку..."

Белыми крыльями
Не выроешь окоп,
Чтобы переждать войну...

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 21 Ноябр 2006 :  22:27:49  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
Вырезано Инквизицией.
Оффтопик.

Инквизитор SeaJey.

Цитата:
Вернее, книга стала популярной именно из-за своего содержимого

Нда. Два десятка фанатов, пара сотен положительных отзывов и пара десятков изданных книг- безусловно, дикая популярность. Никитин, Бушков, Лукьяненко и др. писатели , чьи суммарные тиражи достигли миллиона, рыдают в углу. От смеха.

Горячая кровь - к восходу, холодная - на закат,
Мороз обращает воду в хрусталь дворцовых палат.
Холодная кровь - к закату, горячая - на восход,
Панцири крепче стали куются из темных вод.


Отредактировано - SeaJey on 22 Nov 2006 02:01:47

Blackfighter
Хранитель-дебютант - 2006


Russia
537 сообщений
Послано - 21 Ноябр 2006 :  22:41:04  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Blackfighter  Получить ссылку на сообщение
Xlad, освежите информацию про "пару десятков" :) http://zhurnal.lib.ru/editors/e/elxterrus_i/publish.shtml
И это число, как я знаю, в ближайшие полгода вырастет едва ли не вдвое...

Белыми крыльями
Не выроешь окоп,
Чтобы переждать войну...

Vlad Kovalev
Хранитель


Ukraine
251 сообщений
Послано - 21 Ноябр 2006 :  23:46:36  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Vlad Kovalev  Получить ссылку на сообщение

Xlad
Цитата:
Не буду даже предлагать. Поскольку, имхо, знаю их меньше, чем вы . ;-) Это был просто намёк на то, что указывать взрослым людям, что им делать- не слишком вежливо и почти всегда вызывает такую же или сходную реакцию.

Хлад, оказывается не всё так безнадёжно, как я думал. Ещё немного, и у нас может получиться конструктивный разговор. Например, о ратном и трудовом подвиге. :)


Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 22 Ноябр 2006 :  03:18:33  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
2 Blackfighter :
Цитата:

Xlad, освежите информацию про "пару десятков" :)

Зашёл. Согласен на перемену "пары" десятков тыщ на "несколько" десятков тыщ. ;-)
Цитата:
И это число, как я знаю, в ближайшие полгода вырастет едва ли не вдвое...

Учитывая прямую зависимость числа критиков Эльтерруса от числа прочитавших...;-) Особенно с учётом того, что за книжку надо ещё и заплатить ( вспомните тему о читательнице, возмущенной разницей между аннотацией и содержанием "ВИзгоев" ;-) )...;-)

2 Vlad Kovalev :

Цитата:
Ещё немного, и у нас может получиться конструктивный разговор. Например, о ратном и трудовом подвиге. :)


Ну , я его уже начал. В посте от 21 Nov 2006 : 07:15:25 . ;-)


Горячая кровь - к восходу, холодная - на закат,
Мороз обращает воду в хрусталь дворцовых палат.
Холодная кровь - к закату, горячая - на восход,
Панцири крепче стали куются из темных вод.

Admin
Администратор
Blackfighter
Хранитель-дебютант - 2006


Russia
537 сообщений
Послано - 22 Ноябр 2006 :  11:05:30  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Blackfighter  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Учитывая прямую зависимость числа критиков Эльтерруса от числа прочитавших...;-) Особенно с учётом того, что за книжку надо ещё и заплатить ( вспомните тему о читательнице, возмущенной разницей между аннотацией и содержанием "ВИзгоев" ;-) )...;-)

А вот нравится многим читателям! Ничего тут не поделаешь. Я вот не понимаю, как можно читать Никитинских "Троих..." или Бушкова с "Пираньей" - но можно посмотреть на тиражи и увидеть, что хоть мне, гагаре, и недоступно - но людям-то нравится :)

Белыми крыльями
Не выроешь окоп,
Чтобы переждать войну...

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 22 Ноябр 2006 :  12:04:32  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
2 Blackfighter :
Цитата:
Я вот не понимаю, как можно читать Никитинских "Троих..." или Бушкова с "Пираньей"

После "Возвращения Томаса" и "(П)Озорных призраков" у меня стали появляться те же мысли. :-(

Цитата:
А вот нравится многим читателям!

Какой писатель- такой и читатель! ;-)

Горячая кровь - к восходу, холодная - на закат,
Мороз обращает воду в хрусталь дворцовых палат.
Холодная кровь - к закату, горячая - на восход,
Панцири крепче стали куются из темных вод.

Blackfighter
Хранитель-дебютант - 2006


Russia
537 сообщений
Послано - 22 Ноябр 2006 :  13:03:36  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Blackfighter  Получить ссылку на сообщение
Ну, я снобизмом не страдаю :) Если я не вижу где-то суслика, то это не значит, что его там нет. Скорее всего, некий суслик есть, только мне недоступный.

Хотя вот смотрите сами. Эльтеррус... хорошим писателем я его назвать таки ж не могу, потому что написаны книги довольно-таки небрежно, телеграфным стилем. Но ведь как придумано! Столько споров вокруг фантастической книги я не припоминаю ВООБЩЕ. Даже насчет "Выбраковки" их обычно куда меньше. Значит, тут суслик однозначно есть. Причем очень крупный. Иначе бы не было споров, философских дискуссий и прочего.

А написать что-то такое, от чего часть аудитории будет реветь от восторга и просить еще, а другая часть ненавидеть и год без устали ругать - это удивительный дар. Так поставить на уши кучу читателей удается лишь немногим. Xlad, если бы книги Эльтерруса были действительно плохи по всем статьям, Вы бы не были завсегдатаем этой темы и не поднимали бы ее на прочих ресурсах

Признайтесь честно - Вам интересен и автор, и тексты, и их читатели. Интерес со словами "какая гадость", анти-интерес, это все равно ИНТЕРЕС. А писать интересные книги - это редкий талант.

Белыми крыльями
Не выроешь окоп,
Чтобы переждать войну...

Vlad Kovalev
Хранитель


Ukraine
251 сообщений
Послано - 22 Ноябр 2006 :  14:59:49  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Vlad Kovalev  Получить ссылку на сообщение

Xlad
Цитата:
Цитата:
Vlad Kovalev
Ещё немного, и у нас может получиться конструктивный разговор. Например, о ратном и трудовом подвиге.

я его уже начал. В посте от 21 Nov 2006 : 07:15:25

Тогда я попробую продолжить наш, могущий стать конструктивным, разговор:
Конечно, в ходе следствия выявлены нарушения в организации, проведении учений и поисково-спасательной операции, допущенные должностными лицами органов военного управления ВМФ России. Куда ж без этого? И все вы знаете, что эти лица наказаны. Но не сильно. Потому, что они о-о-очень высокопоставленные лица! - глава Генпрокуратуры показал пальцем куда-то вверх. - И у них такие же высокопоставленные друзья. Так что финита, господа. Следствие закончено, дело закрыто! С чем я вас всех и поздравляю..., - из-за портьеры высунулись две волосатые руки и схватили чиновника за ворот форменного мундира и вместе со стулом опрокинули на спину. - Эй, куда вы меня тащите?! Я Генеральный прокурор! Да я!.. Да мне!... Ой, щекотно!...
- Пресс-конференция окончена! - истерично завопил заместитель главы президентской администрации, прыгнувший сверху виновника торжества и помогавший дюжему медбрату спеленать трепыхавшегося чинушу. - Всем очистить помещение! Это всё недоразумение! Это двойник! Настоящий генпрокурор похищен чеченскими боевиками!..
По экрану телевизора прошла рябь и появилась заставка "Приносим извинения за технические неисправности".
- Что это было? - недоуменно спросил Горыныч.
- По-моему, - Рыбаков задумчиво побарабанил пальцами по подлокотнику кресла, - этому жирному придурку кто-то подсунул таблеточку, подавляющую в мозгу центр вранья. Или сдобрили его утренние пончики порошком ЛСД. Другого объяснения у меня нет...

Дмитрий Черкасов, "Реглан для братвы"


Отредактировано - Vlad Kovalev on 22 Nov 2006 15:12:22

Vlad Kovalev
Хранитель


Ukraine
251 сообщений
Послано - 23 Ноябр 2006 :  23:10:01  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Vlad Kovalev  Получить ссылку на сообщение
Вырезано Инквизицией.
Vlad Kovalev, ak23872 - между собой пообщаться можно через почту.
Давайте в этой теме обсуждать творчество Иара Эльтеррус.

Инквизитор SeaJey.

Так будьте же последовательны, удалите, пожалуйста, рассуждения ak23872 в мой адрес, не имеющие к творчеству Иара Эльтерруса никакого отношения. Например, здесь
А то складывается впечатление, что Вы оказываете ему предпочтение, и он может говорить в чей-либо адрес любые гадости, а ответить ему нельзя. Если это так, то я не буду здесь больше ничего писать, а где ответить ak23872 найду, вон хотя бы у Хлада на СИ...
С уважением,
Влад Ковалёв

Отредактировано - SeaJey on 25 Nov 2006 19:02:50

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 24 Ноябр 2006 :  04:51:53  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
С оффтопом по Эльтеррусу - сюда.


2 Vlad Kovalev:
Не совсем понял, к чему вы продолжили ту цитату.

Горячая кровь - к восходу, холодная - на закат,
Мороз обращает воду в хрусталь дворцовых палат.
Холодная кровь - к закату, горячая - на восход,
Панцири крепче стали куются из темных вод.


Отредактировано - SeaJey on 25 Nov 2006 19:03:52

SeaJey
Мастер Слова


Russia
2974 сообщений
Послано - 25 Ноябр 2006 :  19:21:20  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу SeaJey Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Так будьте же последовательны, удалите, пожалуйста, рассуждения ak23872 в мой адрес, не имеющие к творчеству Иара Эльтерруса никакого отношения. Например, здесь

А почему конкретно этот пост? Там и до этого пофлудили от души. Если начать резать, то половину последующих постов захватить придется. Чтобы никому обидно не было.
А так, боюсь время уже упущено.
Постараюсь в дальнейшем, давить оффтопик в зародыше. Ну или как только до форума доберусь.

Уважаемые Хранители!
Стандартное предупреждение:
Завязываем с оффтопиком и личностными нападками!
Давайте все же обсуждать творчество Иара Эльтерруса,
а не друг друга.

____________________________________
Нет способа фасте, чем копи и пасте.

ak23872
Альтернативный хранитель года - 2006



566 сообщений
Послано - 25 Ноябр 2006 :  20:55:50  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Blackfighter:

Цитата:
Столько споров вокруг фантастической книги я не припоминаю ВООБЩЕ.

Ну, споры спорам рознь. Все же Эльтеррус не является главной темой Рунета. И уж о выходе бумажной ОСВ не сообщили центральные телеканалы, прервав свои передачи. По сути ведь, "Кубикус" единственный форум, где ведётся более-менее серьезный разговор. Да и то с трудом представляю, чем заполнены темы от Эльтеррус-2, до Эльтеррус-6. Кажется, там Фантом буйствовал, защищая свой фастфудовский подход к литературе, еще что-то, даже вспомнить не могу. А остальные форумы? На форуме Фензина то, что происходит назвать дискуссией не могу, половина сообщений технические, о выходе книги и где размещено и пр. в таком духе, остальное ниже критики, в стиле – "я прачел кныжку и мини ошень пнравилось". В самой библиотеке, в комментариях, Эльтерруская тема если и выделяется на фоне регулярно происходящих споров, например, последний о "Цветке камалейника", то разве тем, что число посетивших ее в два раза меньше числа скачавших книги. На Альдебаране есть упоминание в теме самые отстойные книги, что неудивительно, там форум на два порядка выше уровнем, чем Фензин. Предпринял попытку поискать в сети - нет ли еще где дискуссий. Ничего серьезного не нашел. В основном назойливая реклама фанатов Эльтерруса: Альтаира, Кэт; Джокера – на overclockers_ru, прикиньте, какая там аудитория. У Садова тема заглохла 2 года назад, у самого Эльтерруса – флудят, все довольны. Попутно заметил несколько презабавных моментов, пока искал. На сайте Армады есть что-то вроде рассказа автора о себе – порадовали тщательно выписанные хвалебные отзывы. Лучшим он назвал отзыв, где из его книги делается что-то очень серьезное, по крайней мере рецензер старается создать это впечатление, но читать без смеха невозможно. В одном блоге наткнулся на восторженный отзыв об "Бремени", где сказано что у книги великолепный стиль. Не знаю что и делать, если у Эльтерруса великолепный стиль, то мне остается только вешаться, ибо русской литературе пришел окончательный пиз...ец, но т.к. я-то считаю, что стиля у Эльтерруса нет и в помине, то еще, пожалуй, поживу немножко. Еще наткнулся на следы какой-то ругани, что ведут отмороженные фанаты, наездов, кто-то где-то заявил, что произведения Эльтерруса в будущем будут изучаться литературоведами.

Забавный момент, вот это буйство фанатов. Заметили ли вы, например, что восхищаться Лукьяненко считается дурным тоном. Книги его выходят большими тиражами, раскупаются и читаются многими, но максимум на что решаются – слегка похвалить, а снобы литературные так ругают во все корки. А в отношении Эльтерруса этого не соблюдается и именно по причине его малоизвестности. Раз фанаты буйствуют, то значит никто их не осаживает и, следовательно, читатели, что поразборчивей, те что задают тон обсуждения, за него и не берутся, а уж уровень фанатов таков... Да вот образец тут есть – Влад Ковалев, создатель бессмертной философии Аарн – что представляет из себя сваленные в кучу цитаты, надерганные из различных философских систем.

А вот провести мысленный эксперимент: допустим я, вы, Хлад и olgavals88 (в сущности никого и не останется, разве много тут постоянных членов дискуссии) перестанут обсуждать Эдьтерруса, как вы считаете будет ли такое же бурное обсуждение как и прежде?


Отредактировано - SeaJey on 25 Nov 2006 22:17:19

Отредактировано - ak23872 on 26 Nov 2006 02:49:50

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 25 Ноябр 2006 :  22:24:26  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
2 ak23872 :
Цитата:
Джокера – на overclockers_ru, прикиньте, какая там аудитория

Это где и что?
Цитата:
На сайте армады есть что-то вроде рассказа автора о себе – порадовали тщательно выписанные хвалебные отзывы.

Ссылку! Ссылку! :-)

Горячая кровь - к восходу, холодная - на закат,
Мороз обращает воду в хрусталь дворцовых палат.
Холодная кровь - к закату, горячая - на восход,
Панцири крепче стали куются из темных вод.

Angela
Хранитель



303 сообщений
Послано - 25 Ноябр 2006 :  23:40:36  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Обалдеть: а фанаты Эльтерруса вообще в курсе, что такое, например, это самое overclockers_ru?
Кет, по-моему, не в курсе, что она, оказывается, назойливо рекламирует Эльтерруса на каком-то overclockers_ru. Я - первый раз слышу это название.
О, сколько нам, как грится, открытий чудных...


ak23872
Альтернативный хранитель года - 2006



566 сообщений
Послано - 26 Ноябр 2006 :  00:19:39  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Angela

Прошу, без оскарблений.
Инквизитор SeaJey.

... а об Джокере, он же в какой-то команде там состоит. Это у него в подписи есть или вы на такие мелочи и внимания не обращаете?

Вот полюбопытствуйте.

На сайте армады.


Отредактировано - SeaJey on 26 Nov 2006 00:38:25

SeaJey
Мастер Слова


Russia
2974 сообщений
Послано - 26 Ноябр 2006 :  00:23:55  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу SeaJey Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Ссылку! Ссылку! :-)

Смотреть здесь.
Не согласен с ak23872, по мне - так нормально образы подобраны.
Не будет же автор о себе на издательской about-странице негатив коллекционировать.

А на оверлокерах нормальный местный флейм, без особого пиара и рекламы.
Даже картинки неплохие на тему есть :)
Из знакомых личностей явно узнается только Альтаир :)
____________________________________
Нет способа фасте, чем копи и пасте.

Отредактировано - SeaJey on 26 Nov 2006 00:34:44

Angela
Хранитель



303 сообщений
Послано - 26 Ноябр 2006 :  00:38:07  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Формулируйте четче, АК. Я вижу вашу фразу:
"назойливая реклама фанатов Эльтерруса: Альтаира, Кэт, Джокера – на overclockers_ru" - по вашей ссылке имеется постинг Джокера. Одного. Все.

В своей погоне за эффектным словцом все-таки иногда думайте, что пишете, окей?


SeaJey
Мастер Слова


Russia
2974 сообщений
Послано - 26 Ноябр 2006 :  00:40:18  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу SeaJey Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
И еще Альтаир, Альтаира забыли :)

____________________________________
Нет способа фасте, чем копи и пасте.

Отредактировано - SeaJey on 26 Nov 2006 00:40:52

ak23872
Альтернативный хранитель года - 2006



566 сообщений
Послано - 26 Ноябр 2006 :  02:39:33  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
SeaJey

Цитата:
Не будет же автор о себе на издательской about-странице негатив коллекционировать.

А почему, позвольте полюбопытствовать? К тому же я вовсе не о негативе говорил, а об особом подборе, все цитаты говорят о книге как о чем-то необыкновенном. Впрочем, если вы считаете что самопиар нормальное явление, то и говорить не о чем.

Цитата:
А на оверлокерах нормальный местный флейм, без особого пиара и рекламы.

А вы не заметили что сообщения Джокера едва ли не половина всех сообщений. Не считая Альтаира. Это по вашему не пиар. Я не про местных говорю, а про действия фанатов Эльтерруса, что искусственно раздувают шумиху везде где могут.

2 Angela:

... видите же что там просто грамматическая ошибка, вместо запятой следовало точку с запятой. Т.е. Джокер отдельно от Кэт и Альтаира.


Отредактировано - SeaJey on 26 Nov 2006 16:14:57

Cheshir
Посвященный


Ukraine
38 сообщений
Послано - 26 Ноябр 2006 :  02:41:38  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
ak23872
(поскипано...)
Цитата:

А вот провести мысленный эксперимент: допустим я, вы, Хлад и olgavals88 (в сущности никого и не останется, разве много тут постоянных членов дискуссии) перестанут обсуждать Эдьтерруса, как вы считаете будет ли такое же бурное обсуждение как и прежде?

Браво! Остается только добавить: именно вас можно назвать основными пропагандистами торчества Эльтерруса (по крайней мере здесь). Безусловно, без вас эта дисскуссия заглохнет - хотя и аргументы "за", и аргументы "против" зачастую (ИМХО, ясное дело) спорны - но именно это поддерживает обсуждение. Если все хорошо (или все плохо) - никакого спора, и так все ясно. А так - ваши (я имею в виду и сторонников, и противников) аргументы всегда оставляют место для продолжения спора. И он продолжается...
Мне только остается сожалеть, что ни в число фанатов (то есть "идейных наследников Аарн"), ни в число противников (критиков?) Эльтерруса я не попадаю... А потому терпения не хватит вести настолько упорный спор (скоро уже 80 страниц будет! А считая вырезанное инквизиторами - пожалуй, до 100 дотянуло бы).
И все же. Для меня худшая книга - та, которая оставила меня равнодушным. Тут для меня рулит Лукьяненко (прочел, хмыкнул, нажал esc)... Ну а с книгами Эльтерруса - есть то, что понравилось, есть то, что вызвало неприятие... Но равнодушным не оставило. Вас - тоже. Иначе о чем спор?

Blackfighter
Хранитель-дебютант - 2006


Russia
537 сообщений
Послано - 26 Ноябр 2006 :  02:49:38  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Blackfighter  Получить ссылку на сообщение
ak23872, а какое издательство в здравом уме разрешит вешать отзывы типа "полная чушь, аффтар, убей сибя апстену"? :))

Белыми крыльями
Не выроешь окоп,
Чтобы переждать войну...

Vlad Kovalev
Хранитель


Ukraine
251 сообщений
Послано - 26 Ноябр 2006 :  14:20:10  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Vlad Kovalev  Получить ссылку на сообщение

Если кому-то из публики интересно, чем же закончится дискуссия по творчеству Иара Эльтерруса, то я вас разочарую. Дискуссия уже закончилась, а то, что продолжается сейчас - перебранка. ak23872, например, так и заявляет, что приходит сюда просто поругаться. За два года его аргументы почти не изменились, только подставляет в них названия разных произведений. Но очень примечательно главное обвинение в адрес Эльтерруса - все его произведения не достойны быть такими популярными. А если они всё же читаются, то только благодаря массовой рекламе поклонников. И постоянным рефреном больших и маленьких рецензий ak23872 звучит мысль, иногда высказанная, иногда закамуфлированная, что такие книги не имеют права на существование. Коэффициент полезного действия ak23872 стремится к нулю. Если бы читатели его рецензий переставали после этого читать Эльтерруса, тогда его "подвижническая" деятельность имела бы смысл. Но результат получается обратным. Сторонники Эльтерруса просто не хотят читать опусы ak23872, читают только немногочисленные противники. И что показательно, противники не очень-то поддерживают и соглашаются с ak23872, иногда приходится им напоминать об этом. Посмотрите количество постов в теме "Эльтеррус Иар" и количество просмотров. Потом разделите количество просмотров на количество постов - это будет среднее число посетителей темы или иными словами коэффициент популярности темы. Сравните с таким же показателем для других тем, и увидите, что тема "Эльтеррус Иар" очень непопулярна в настоящее время, и непопулярна уже примерно после четвёртого блока. Сейчас тему читают только те, кто в ней пишут. И я сомневаюсь, что читателей темы прибавится после продаж книг Эльтерруса. Если кто из читателей и придёт на Кубикус с желанием высказаться и пообсуждать книги, большинство застрянут на первых блоках и не смогут продраться на, так сказать, огневой рубеж.

Для кого же пишет свои рецензии ak23872? Я не зря вспоминал здесь критика Латунского. Во времена критика Латунского одна рецензия на неопубликованное произведение, напечатанная в газете, могла поставить крест на работе Мастера на долгие годы. Сейчас Мастера не зависят от критиков и издателей, как Булгаков, Платонов, Андреев. Сколько "латунских" потребовалось бы сейчас, чтобы "перекрыть" путь произведения от автора к читателям? Я думаю, что если бы на одного не обратили внимания, то и сотня не справилась бы. Разве что все читатели вдруг стали бы думать как Латунский, и перестали читать книги данного автора. Так что потуги ak23872 тщетны. Одна надежда, что когда-нибудь это будут читать литературоведы, но ak23872 в это не верит. Верить в этих будущих литературоведов или нет, это личное дело каждого. Но надеяться на это уже не стоит. Литературоведы - тоже живые люди. Сомневаюсь, что они смогут "продраться" через все блоки темы, и им это не надоест. В конце концов, умному человеку легче сформулировать собственную оценку, чем изучить мегабайты этих перебранок. Так же вряд ли это будут изучать психологи, сексопатологи или антропологи, разве что им будут доплачивать за вредность. В общем, уважаемые дамы и господа, нам вариться здесь в собственном соку, пока не надоест.

Несколько ответов на упрёки в мой адрес. ak23872 уже и раньше демонстрировал своё неумение понимать текст и различать в нём отдельные слова. В последнее время он ещё раз подтвердил это. Так при сравнении слов "незнакомый" и "непривычный" он не понял смысл слова "синонимы", и просто перефразировал моё высказывание, снабдив его материальными образами и приправив оскорблениями.
ak23872 не понял фразу о плохой подготовке Лара даль Далливана к разведоперации. Он просто не умеет читать сложные созвучные слова. У меня было написано: "не изменил своё аристократическое лицо и стал петь артистическим голосом на улице". Лицо было АРИСТОкратическим, а голос АРТИСТическим. А у ak23872 голос становится аристократическим, и после этого он недоумевает, как такое может быть. Сам придумал такой голос, - сам и объясняй. И смех, и грех... ak23872 возмущается, что лицо не может быть аристократическим. Можно было бы привести примеры известных актёров, чьи лица мне кажутся аристократическими, но не вижу смысла. (А также артистов, которые обладают артистическими голосами.) Но лучше приведу очень понравившуюся мне цитату из нового романа Татьяны Апраксиной с рабочим названием "Цена рассвета":
...лицо, результат многих поколений отбора, где умнейшие и успешнейшие женились на красивейших и здоровейших...

ak23872 спрашивает: "А куда тогда отнести советские партизанские отряды действовавшие в Карелии на территории Финляндии?" Задаёт вопрос и не видит его нелепости. Советские партизанские отряды действовали на оккупированной территории Финляндии. И не важно, кто были бойцы этих отрядов: советские граждане или примкнувшие к ним финские.

И, наконец, замечательная фраза: "Забавный момент, вот это буйство фанатов. Заметили ли вы, что, например, что восхищаться Лукьяненко считается дурным тоном. Книги его выходят большими тиражами, раскупаются и читаются многими, но максимум на что решаются - слегка похвалить, а снобы литературные так ругают во все корки. А в отношении Эльтерруса этого не соблюдается и именно по причине его малоизвестности. Раз фанаты буйствуют, то значит никто их не осаживает и, следовательно, читатели, что поразборчивей, те что определяют тон обсуждения, за него и не берутся, а уж уровень фанатов таков... Да вот образец тут есть - Влад Ковалев, создатель бессмертной философии Аарн - что представляет из себя сваленные в кучу цитаты, надерганные из различных философских систем." Очередной пример косноязычия. Попробую расшифровать. Читатели слегка похваливают популярного Лукьяненко, зато литературные снобы ругают во все корки. А в отношении Эльтерруса (к сожалению ak23872) они не могут, потому что буйствуют фанаты... Здесь у ak23872 нет однозначности, кто чего не может. Спокойные читатели не могут прочитать книги Эльтерруса? Нет, не подходит, кто хочет - читает. Спокойные читатели не могут слегка похвалить Эльтерруса, потому что не в состоянии протолкнуться через буйных фанатов? Вроде бы тоже не подходит - слегка похваливают. Литературные снобы не могут ругать Эльтерруса на все корки, фанаты им не дают? Это полная чепуха - ругают, не обращая внимания на буйствующих фанатов, как будто тех и вовсе нет. Где ругают? Да здесь же, на Кубикусе, и ругают. А вот осаживать буйных фанатов - это дело нужное. Фанатизм никогда не приводил к чему-нибудь хорошему. Нелёгкое дело взвалил на себя ak23872 - осаживать фанатов. Уже всех осадил, я тут фанатов в упор не вижу, только пара антифанатов ошивается. ak23872 записывает меня в буйные фанаты. Мне от этого ни тепло, ни холодно, - оспаривать чью-то субъективную оценку - дело безнадёжное. Скажу только насчёт "бессмертной философии Аарн". "Ниасилил" ak23872 небольшую статью, да и не удивительно. Он короткие фразы не может "асилить", слова путает, смысл фраз не понимает, куда уж статью...


Отредактировано - Vlad Kovalev on 02 Dec 2006 20:36:47

ak23872
Альтернативный хранитель года - 2006



566 сообщений
Послано - 26 Ноябр 2006 :  14:47:52  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Blackfighter

Цитата:

ak23872, а какое издательство в здравом уме разрешит вешать отзывы типа "полная чушь, аффтар, убей сибя апстену"? :))

А как по-вашему, есть разница когда книгу расхваливает издательство, и когда книгу расхваливает сам автор?



Blackfighter
Хранитель-дебютант - 2006


Russia
537 сообщений
Послано - 26 Ноябр 2006 :  14:54:59  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Blackfighter  Получить ссылку на сообщение
ak23872, Вы дали ссылку на страницу издательства. И все, что там на ней находится, согласовано с издательством и удовлетворяет его политике.

Что-то получается басня Крылова - "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать" :)

А еще мне непонятно, почему автор должен себя ругать или молчать о себе в тряпочку. Любой автор, что характерно, и никаких исключений для Эльтерруса...

Белыми крыльями
Не выроешь окоп,
Чтобы переждать войну...

Angela
Хранитель



303 сообщений
Послано - 26 Ноябр 2006 :  15:02:10  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Какая разница, кто. Книгу нужно реализовать - поэтому нормально, что продающие акцентируются на достоинствах, а не на недостатках.
Я вон тоже свой товар - украшения - стараюсь подать в максимально выгодном свете. Да, я их автор, и я же сама их хвалю. Что же, из этого следует, что они априори плохие?

То же и с книгами. Главное - чтобы НЕ ТОЛЬКО автор хвалил. А у Иара с этим проблем нету.


Тема продолжается на 13 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13
 
Перейти к:
поиск по теме:
  



Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design