Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  1. Наша Фантастика и Фэнтези
  Эльтеррус Иар - 5

     Библиотека   Блог автора   Сайт автора   Все темы автора (6)
      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Vlad Kovalev
Хранитель


Ukraine
251 сообщений
Послано - 19 Янв 2007 :  17:54:03  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Vlad Kovalev  Получить ссылку на сообщение

Darkmoor
Цитата:
Но разве у нас тут строгая такая дихотомия? Или-или?

Ни в коем случае, использование дихотомии в рассмотрении этической проблемы - плохой способ. Но использование единственного тезиса - ещё худший. На мой взгляд, Хлад спекулирует понятием "Родина". Здесь всё очень не просто. Я, например, родился в СССР и считал его своей Родиной, был законопослушным гражданином, любил свою Родину и не собирался никуда эмигрировать. А потом СССР распался, такой страны не стало, и что, я остался без Родины? Сколько людей оказались в эмиграции, никуда при этом не выехав? Что касается меня, я любил ещё и Украину, и тоже считал её своей Родиной, только меньшей чем СССР. Так что мне ещё повезло, остался на меньшей Родине. Но что считать Родиной для русского, родившегося в Туркмении во времена СССР? Каждый ведь сам для себя решает, где его Родина. По этой причине я не назвал бы ненормальным человека, считающего своей Родиной планету Земля.

В ОСВ описаны государства, состоящие из десятков или сотен обитаемых миров. Там идут постоянные войны. Планеты переходят из одних рук в другие. Возможно, некоторые планеты получают независимость. Если Вы помните, один молодой аарн выкупил родную планету, бывшую колонию Ринканга, и она вошла в Аарн Сарт. И что происходит в таких случаях с Родиной? Можно ведь считать Родиной планету, государство из нескольких планет, или всю Галактику. Особенно, если происходит вторжение извне.



Перемещено из Эльтеррус Иар - 9 - 18 Ноябр 2009 12:22:48

Blackfighter
Хранитель-дебютант - 2006


Russia
537 сообщений
Послано - 19 Янв 2007 :  17:56:04  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Blackfighter  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Впрочем... попросите Blackfighter выслать Вам фотографию.

У меня фото висит в профайле форума :)

Белыми крыльями
Не выроешь окоп,
Чтобы переждать войну...


Перемещено из Эльтеррус Иар - 9 - 18 Ноябр 2009 12:22:48

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 19 Янв 2007 :  17:56:10  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
2 Darkmoor :
Цитата:
Впрочем... попросите Blackfighter выслать Вам фотографию.


Она, в основном защищает аарн от "злобных" критиков. ;-) И при чем тут фотография?
Цитата:
Вопрос остается открытым: откуда видно, что установка "Где хорошо, там и родина"
имеет место?

20-25 страниц назад я уже проиводил примеры с цитатами об отношении аарн к их бывшим родинам. Надо- ищите.;-)
Цитата:
Случаи в "ОСВ-2" (милая аббревиатура)

Ну вот , у вас уже и аббревиатуры симпатию вызывают! А еще в критики рветесь...:-)

2 Vlad Kovalev :

Цитата:
Зато критикуют они взвешенно, глубоко, с сильной аргументацией. С такими не грех и согласиться иногда. :)


Т.е., критики- те, чьи мнения об книгах Эльтерруса положительны или нейтральны? Это уже обсуждалось во время "ночного скандала".
Возвращаться к этому вопросу смысла не вижу.
Цитата:
Найди, пожалуйста, в эпизоде о принятии Тины в Орден упоминание, что она презирает и ненавидит окружающих.


Это уже обсуждалось. Страниц 10 назад в одном длинном посте ак23872. Надо- ищите.;-)
Цитата:
О князе мы не забываем. Автор вроде бы ещё не сделал его аарн. Когда сделает, тогда это станет аргументом.

Аарн в его обществе без психощитов не плющит- значит его качества они не считают отрицательными.
Цитата:
Подлость - это отрицательная черта характера личности, проявляющаяся в совершении аморальных и антигуманных поступков для достижения целей.

Упс...Да это ж почти все ГГ Эльтерруса! Начиная от Командора и Палача и до Йаарха с Юкио!
Цитата:
Ты согласен, что Аарн забирают из внешних миров не лучших представителей?


Разумеется! Средний " уровень морали" -ниже большинства, огромный процент извращенцев среди кандидатов, выскокий уровень агрессии по отношению ко всем "не странным".
В общем, как сказано в фензинской рецензии Alexera- "ЗМ"-ы.

За все советы я благодарен. Очень благодарен.Следовать я им не собираюсь, но все равно очень благодарен.


Перемещено из Эльтеррус Иар - 9 - 18 Ноябр 2009 12:22:48

Blackfighter
Хранитель-дебютант - 2006


Russia
537 сообщений
Послано - 19 Янв 2007 :  18:02:10  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Blackfighter  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Она, в основном защищает аарн от "злобных" критиков.

Я, в основном, занимаюсь отделением мух от котлет, а сладкой каши - от хитина. :)
Критика и наезд - не одно и то же. Вот словарное определение слова:

Толково-словообразовательный
КРИТИКА ж.
1. Анализ, разбор, обсуждение кого-л., чего-л. с целью вынесения оценки, выявления недостатков.
2. Разбор и оценка литературных, музыкальных и т.п. художественных произведений. // Жанр литературного творчества, заключающийся в таком анализе перечисленных произведений.
3. Неблагоприятная оценка, указание недостатков; порицание.

www.gramota.ru

Так что не все то тру критика, что удовлетворяет п.3. П.1 - тоже критика, но где в определении порицание и осуждение?

Белыми крыльями
Не выроешь окоп,
Чтобы переждать войну...


Перемещено из Эльтеррус Иар - 9 - 18 Ноябр 2009 12:22:48

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 19 Янв 2007 :  18:36:41  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
2 Vlad Kovalev :
Цитата:
На мой взгляд, Хлад спекулирует понятием "Родина".

Перечитайте свой пост- и Вы поймете, что именно ВЫ спекулируете этим понятием!

За все советы я благодарен. Очень благодарен.Следовать я им не собираюсь, но все равно очень благодарен.


Перемещено из Эльтеррус Иар - 9 - 18 Ноябр 2009 12:22:48

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 19 Янв 2007 :  19:00:18  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
2 Blackfighter :
Цитата:
КРИТИКА ж.
1. Анализ, разбор, обсуждение кого-л., чего-л. с целью вынесения оценки, выявления недостатков.
2. Разбор и оценка литературных, музыкальных и т.п. художественных произведений. // Жанр литературного творчества, заключающийся в таком анализе перечисленных произведений.
3. Неблагоприятная оценка, указание недостатков; порицание.



Цитата:
Так что не все то тру критика, что удовлетворяет п.3. П.1 - тоже критика, но где в определении порицание и осуждение?

Ну...Недостатки выявили- и начали порицать. :-) Хотя с т.зр. , что критика бывает не только негативная- соглашусь. ;-) Другое дело, что всякие "ВИзгои" и "МЫшки", после "анализа, оценки и разбора" , очень редко вызывают желание их похвалить. ;-)

За все советы я благодарен. Очень благодарен.Следовать я им не собираюсь, но все равно очень благодарен.


Перемещено из Эльтеррус Иар - 9 - 18 Ноябр 2009 12:22:48

Vlad Kovalev
Хранитель


Ukraine
251 сообщений
Послано - 20 Янв 2007 :  12:52:34  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Vlad Kovalev  Получить ссылку на сообщение

Xlad
Цитата:
Это уже обсуждалось. Страниц 10 назад в одном длинном посте ак23872. Надо- ищите.;-)

Хлад, не было здесь серьёзного обсуждения образа Тины. Вы ссылаетесь в качестве аргумента на пост, в котором Тина упоминается один раз: "Причем идти работать на завод он не желает - там пахать надо, как папа Карло, а пахать наш герой не любит, как и Тина Варинх из ОСВ, что тоже не хотела работать и также совершенно искренне считала себя лучше остальных селян." Я с этим не спорил, так как это типичная эмоциональная оценка, ничем не аргументированная. Но Вы сделали на основании этой оценки неверный вывод, поэтому я и предложил Вам привести доказательства этого вывода. Похоже, что доказательств я не получу...

Цитата:
Аарн в его обществе без психощитов не плющит- значит его качества они не считают отрицательными.

А вот это как раз и не известно. К тому времени, когда аарн начинают плотно общаться с князем, у них уже есть психощиты нового поколения.

Цитата:
Упс... Да это ж почти все ГГ Эльтерруса! Начиная от Командора и Палача и до Йаарха с Юкио!

И кто из них аарн?

Цитата:
Перечитайте свой пост- и Вы поймете, что именно ВЫ спекулируете этим понятием!

Если бы мы здесь занимались патриотической пропагандой, Ваш упрёк был бы уместным, в процессе пропаганды понятие "Родина" обсуждать нельзя. Пропаганда действует в воспитательно-психологической плоскости и не имеет ничего общего со всесторонним анализом литературного произведения. Мы вроде бы обсуждаем творчество Эльтерруса, поэтому давайте определимся, будем ли мы рассматривать его произведения в пропагандистской плоскости или в правовой, или ещё в какой.


Отредактировано - Vlad Kovalev on 20 Jan 2007 13:01:21


Перемещено из Эльтеррус Иар - 9 - 18 Ноябр 2009 12:22:48

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 20 Янв 2007 :  14:27:23  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
2 Vlad Kovalev :
Цитата:
Хлад, не было здесь серьёзного обсуждения образа Тины. Вы ссылаетесь в качестве аргумента на пост, в котором Тина упоминается один раз

Нет, я ссылаюсь на другой пост- там ещё эволюция образа отца Тины разбирается.
Цитата:
И кто из них аарн?

Да хотя бы тот же Комондор! Да и прочие аарны ведут себя так, что подпадают под ваше определение.
Цитата:
Мы вроде бы обсуждаем творчество Эльтерруса, поэтому давайте определимся, будем ли мы рассматривать его произведения в пропагандистской плоскости или в правовой, или ещё в какой.


Не понял, о чем Вы. В любом случае, Аарн Сарт изначально родиной для "призванных" не являлась, а была выбрана ими по принципу "там хорошо".

За все советы я благодарен. Очень благодарен.Следовать я им не собираюсь, но все равно очень благодарен.


Перемещено из Эльтеррус Иар - 9 - 18 Ноябр 2009 12:22:48

Andrew
Мастер Слова


Russia
5970 сообщений
Послано - 20 Янв 2007 :  17:55:33  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Xlad, да дайте же вы ссылку на этот пост! :-)
А то я точно его не найду!

(З.Ы. Чтобы дать прямую ссылку на пост, а не на страницу темы, надо нажать эту кнопочку над нужным вам постом - - и скопировать полученную ссылку в сообщение.)

С уважением, Andrew.

Отредактировано - Andrew on 20 Jan 2007 17:58:37


Перемещено из Эльтеррус Иар - 9 - 18 Ноябр 2009 12:22:48

Vlad Kovalev
Хранитель


Ukraine
251 сообщений
Послано - 20 Янв 2007 :  19:50:46  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Vlad Kovalev  Получить ссылку на сообщение

Xlad
Цитата:
Нет, я ссылаюсь на другой пост- там ещё эволюция образа отца Тины разбирается.

Хлад, в том посте не говорится о презрении и ненависти Тины к окружающим. Где мне ещё искать?

Цитата:
Да хотя бы тот же Комондор!

Хлад, если Вы найдёте в тексте ОСВ описание как Командор у кого-то проходил Посвящение (не сам проводил его другим, а некий могущественный маг проводил Посвящение Илара ран Дара в Аарн), то я буду называть Вас уважаемым критиком. Если не найдёте, то не обессудьте уж, - сделаю очередной вывод, что Вы не понимаете книгу "Отзвуки серебряного ветра".

Цитата:
Да и прочие аарны ведут себя так, что подпадают под ваше определение.

Я Вам уже говорил и ещё раз повторяю, что личность, нарушившая нормы гуманистической морали, ставит себя вне их рамок.

Цитата:
Не понял, о чем Вы. В любом случае, Аарн Сарт изначально родиной для "призванных" не являлась, а была выбрана ими по принципу "там хорошо".

Потому что остаться на родине для подавляющего большинства из них означало умереть физически или духовно. Духовная смерть не намного лучше, физическая наступила бы чуть позже. Поэтому для аарн выбор был невелик: смерть на родине или жизнь на чужбине.
А истинный патриот осуждает эмигрантов, - они для него изменники Родины.



Перемещено из Эльтеррус Иар - 9 - 18 Ноябр 2009 12:22:48

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 20 Янв 2007 :  21:59:16  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
2 Andrew :
Цитата:
Xlad, да дайте же вы ссылку на этот пост! :-)
А то я точно его не найду!

Да не помню я его дату! Помню- что пост был в декабре и автор- ак23872. А искать... пусть хоть раз "защитники" поищут, хек-хек-хек...:-)
2 Vlad Kovalev :
Цитата:
Хлад, если Вы найдёте в тексте ОСВ описание как Командор у кого-то проходил Посвящение (не сам проводил его другим, а некий могущественный маг проводил Посвящение Илара ран Дара в Аарн), то я буду называть Вас уважаемым критиком.

Но- за несколько тысяч лет ни одно его решение аарны не посчитали преступным или аморальным.
А про персонажей других книг Эльтерруса- вам возразить нечего?
Цитата:
Я Вам уже говорил и ещё раз повторяю, что личность, нарушившая нормы гуманистической морали, ставит себя вне их рамок.

Замечательно. В таком случае, все экипажи дварх-крейскров, зависших над Моованом "ставят себя вне морали". А, учитывая, что их действия не были признаны другими аарн преступными- и сам Орден поставил себя вне морали.
Кроме того, изначально ваша фраза вышеуказанное дополнение не содержала. ;-)
Цитата:
Духовная смерть не намного лучше, физическая наступила бы чуть позже.

Уточните, что Вы понимаете под духовной смертью.


За все советы я благодарен. Очень благодарен.Следовать я им не собираюсь, но все равно очень благодарен.


Перемещено из Эльтеррус Иар - 9 - 18 Ноябр 2009 12:22:48

Vlad Kovalev
Хранитель


Ukraine
251 сообщений
Послано - 20 Янв 2007 :  23:31:14  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Vlad Kovalev  Получить ссылку на сообщение

Xlad
Цитата:
Да не помню я его дату! Помню- что пост был в декабре и автор- ак23872.

В декабре какого года?

Цитата:
Но- за несколько тысяч лет ни одно его решение аарны не посчитали преступным или аморальным.

Два вопроса. Несколько тысяч - это сколько? Сколько преступных и аморальных решений принял Командор и заставил аарн выполнить?

Цитата:
А про персонажей других книг Эльтерруса- вам возразить нечего?

Мне только Аарн интересны.

Цитата:
В таком случае, все экипажи дварх-крейскров, зависших над Моованом "ставят себя вне морали".

Ходили, ходили мы вокруг да около, и опять к Моовану и пришли. Ну, что ж начинаем очередное Моованское сражение на Кубикусе.
К сожалению, так оно и есть, экипажи дварх-крейсеров над Моованом поставили себя вне морали. И то, что произошло внутри крейсеров и на поверхности планеты, нанесло чудовищный удар по душам членов экипажей и по карме всего Ордена. Командор так подставил Аарн и Орден, что исправить это уже было невозможно. Мы не знаем, возражал ли кто-нибудь из космофлотцев против преступного приказа, может быть когда-нибудь узнаем. Но если бы Вы поняли книгу, мне бы не нужно было сейчас доказывать Вам, что через двенадцать часов после начала блокады Моована операторы гравидеструкторов и навигаторы крейсеров начали массово впадать в психошоки. А так, хотите верьте, не хотите - Ваше дело. На Мооване погибло несколько сотен тысяч человек и многие из них были невиновны. Это были не "лучшие представители" Моована, но этот факт нисколько не умаляет вины Аарн. И во время моованских событий Аарн заработали тяжелый синдром - никого не убили собственными руками, а стали виновными в смерти множества людей. Этот моованский синдром довлеет над Аарн в последующих главах книги. Более того, этот синдром давит и на самого автора.

Цитата:
А, учитывая, что их действия не были признаны другими аарн преступными- и сам Орден поставил себя вне морали. Кроме того, изначально ваша фраза вышеуказанное дополнение не содержала. ;-)

А вот здесь уже не так всё просто. Думаю, Вы знаете, что Командор мог блокировать свои эмоции и память и мог учить аарн делать это. Кроме того, Целители Душ тоже могли ставить подобные блоки. Помните, у Тины были заблокированы подробности операции на Белтиаре? Так что весь Орден мог и не знать подробностей Моованской Трагедии. Но в легионах те кому положено знали. И я думаю, что часть информации была засекречена. А то, что аарн не очень-то распространялись насчёт внутренней оценки этих событий, не означает, что они и в самом деле эту оценку не сформулировали. И намёк на это в тексте тоже есть. Как по-Вашему они должны были наказать Командора и высшее военное командование за преступление на Мооване?
Что касается дополнения о нормах гуманистической морали, напоминаю Вам, что мы уже о них говорили здесь. И о том, нужно ли подставлять щёки для битья тоже.

Цитата:
Уточните, что Вы понимаете под духовной смертью.

Когда человек по разным причинам теряет личную свободу, хотя не совершил никаких уголовных преступлений. Вариантов множество, вот некоторые: композитор теряет возможность писать музыку, учёный не может заниматься наукой, художнику не дают писать картины, девушку выдают замуж без её согласия и т.п.



Перемещено из Эльтеррус Иар - 9 - 18 Ноябр 2009 12:22:48

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 21 Янв 2007 :  02:39:13  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
2 Vlad Kovalev :
Цитата:
В декабре какого года?

Этого, еще теме Э-8.
Цитата:
Два вопроса. Несколько тысяч - это сколько?

Столько, сколько существует Орден Аарн.
Цитата:
Сколько преступных и аморальных решений принял Командор и заставил аарн выполнить?

С точки зрения аарн- ни одного. ;-) С точки зрения галактов- куча. Хотя бы те же разрушенные города гвардов.
Цитата:
Ну, что ж начинаем очередное Моованское сражение на Кубикусе.


Радуйтесь, что не "Ночной скандал-2". :-)
Цитата:
Мы не знаем, возражал ли кто-нибудь из космофлотцев против преступного приказа, может быть когда-нибудь узнаем.

Блин. Посвящение "вколачивает" в аарн одни и те же морально-этические стереотипы поведения, являющиеся "калькой" с морально-этических представлений Командора. Так что, либо возражали бы все- либо никто.
Цитата:
Но если бы Вы поняли книгу, мне бы не нужно было сейчас доказывать Вам, что через двенадцать часов после начала блокады Моована операторы гравидеструкторов и навигаторы крейсеров начали массово впадать в психошоки. А так, хотите верьте, не хотите - Ваше дело.

Цитату- в студию. Нет цитаты- это ваши домыслы и вымыслы. :-)
Цитата:
На Мооване погибло несколько сотен тысяч человек и многие из них были невиновны.

Цитату "про сотни тысяч"- в студию. В романе упоминаются миллионы.
Цитата:
И во время моованских событий Аарн заработали тяжелый синдром - никого не убили собственными руками, а стали виновными в смерти множества людей. Этот моованский синдром довлеет над Аарн в последующих главах книги.

Не заметил, не заметил. ;-) Реакция аарн была не "Как нехорошо мы поступили", а "Из-за наших действий нас все теперь ненавидят- надо было давить врагов потише".
А на счет "Сами никого не убили- а народу померло много"- так аарн ранее намеренно рушили непонравившиеся им государства( Империю Сторн, к примеру)- что, там жмуров меньше было?
Цитата:
И о том, нужно ли подставлять щёки для битья тоже.

И о степени адекватности при мести- тоже. ;-)

Цитата:
Вариантов множество, вот некоторые: композитор теряет возможность писать музыку, учёный не может заниматься наукой, художнику не дают писать картины,

Вот услышу я по радио шансон- и сразу хочется, чтобы автор потерял возможность писать музыку. Некоторым ученым- тоже не стоит заниматься наукой, потому как они сильно убеждены, что "Наука требует жертв". ;-) Про "художников" от слова "худо"- то же самое можно сказать.
Цитата:
девушку выдают замуж без её согласия

Так родители её не могли ж всю жизнь кормить, а работать она не хотела и не умела. ;-)


За все советы я благодарен. Очень благодарен.Следовать я им не собираюсь, но все равно очень благодарен.


Перемещено из Эльтеррус Иар - 9 - 18 Ноябр 2009 12:22:48

Vlad Kovalev
Хранитель


Ukraine
251 сообщений
Послано - 21 Янв 2007 :  13:11:07  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Vlad Kovalev  Получить ссылку на сообщение

Xlad
Цитата:
Этого, еще теме Э-8.

Хлад, ну что это за дурачество? В теме Э-8 в декабре 2006 года ak23872 не появлялся. По причиние Вашей неспособности доказать заявление "Презрение и ненависть к окружающим- у Тины" квалифицирую его как несерьёзное.

Цитата:
Столько, сколько существует Орден Аарн.

Орден Аарн в конце "Мы - есть!" отмечал своё полуторатысячелетие. А слово "несколько" предполагает некоторое количество целых объектов, как правило, больше трёх. Ещё одно доказательство, что книгу Вы не поняли.

Цитата:
С точки зрения аарн- ни одного. ;-) С точки зрения галактов- куча.

Типичная эмоциональная оценка - применение нецифрового числительного "куча".

Цитата:
Хотя бы те же разрушенные города гвардов.

Зато после такого "воспитания" галакты не казнили "странных". Особенно это хорошо заметно по арахнам.

Цитата:
Так что, либо возражали бы все- либо никто.

Хлад, Вы опять пытаетесь доказать, что аарн после Посвящения становятся биороботами. Если Вы так считаете, то неужели Вам после этого интересно обсуждать действия биороботов, выполняющих заложенные в них Командором программы?

Цитата:
Цитату- в студию. Нет цитаты- это ваши домыслы и вымыслы. :-)

Конечно, домыслы, автор специально не описал эти события, чтобы потом читатели сами нашли решение этой задачи. Хлад, у Вас есть решение?
Автор даёт подсказку для нахождения решения:
- Думаю, мы должны временно поступиться некоторыми нашими правилами, - тяжело вздохнул Син. - Мне кажется, что на подходе к планетам придется сканировать поверхность на наличие источников инферно и наносить по ним удары издалека. Фанатики прекрасно осведомлены о наших моральных принципах и специально расположили форты, в которых продолжается жертвоприношение, в пределах густонаселенных городов. Да, я понимаю, что это тяжело и потом исполнителям понадобится помощь Целителей Душ, но я иного выхода не вижу. По крайней мере, на данный момент.
- Очень боюсь, что так и придется поступить... - недовольно скривилась Тина. - Мне очень не хочется этого делать, но если понадобится, сделаю. Сама сяду за пульт больших гравидеструкторов. Но очень не хочется, честное слово.
- На то есть операторы, - отмахнулся Т'Сад. - Пусть каждый делает свое дело, так оно лучше будет. В общем, атакой на планеты командуешь ты, потому сама решай в каком случае и что использовать. Конечно, нужно стараться, чтобы было поменьше жертв. Но если за это придется платить жизнями наших братьев и сестер...

Цитата:
Цитату "про сотни тысяч"- в студию. В романе упоминаются миллионы.

Хлад, Вам нравится играть в Якубовича?
Нет, обойтись можно было бы, если устроить налет на Моован еще раз. Но делать этого никак нельзя, Командор признал, что совершил ошибку, страшную ошибку, из-за которой пострадали сотни тысяч ни в чем не повинных людей.

Цитата:
А на счет "Сами никого не убили- а народу померло много"- так аарн ранее намеренно рушили непонравившиеся им государства( Империю Сторн, к примеру)- что, там жмуров меньше было?

Хлад, мне не трудно объяснять одно и то же по несколько раз людям, которые хотят что-то понять.
Для Службы Очистки планеты Риванг наступили кошмарные дни. Каждый лагерь, где содержались заключенные, был атакован силами Аарн. Озверевшие от увиденного легионеры стреляли в палачей без разговоров, не считая тех больше разумными существами, ибо разумные существа не способны делать то, что делали те звери, с себе подобными. Вскоре чуть ли не все каюты огромных дварх-крейсеров оказались забиты несчастными, ошалевшими от такого резкого поворота своей судьбы людьми. Никто из них давно не ожидал ничего, кроме смерти, но радоваться они тоже уже не умели. Да многие и не верили, что в мирах ордена их ждет что-нибудь хорошее и ждали самого худшего. Госпитали были переполнены, Целители работали без отдыха, но все же не справлялись. Но ни один блатной или бывший сотрудник Службы Очистки не ступил на борт крейсеров - подобным в лагерях самое место.
Да, жмуров было много - палачей перестреляли. А скольких спасли от смерти! - каюты всех шести дварх-крейсеров флагманской эскадры Сина Ро-Арха были забиты спасёнными, а это по самым скромным оценкам - тысяч пятьдесят.

Еще через пару месяцев бесчисленные флоты ордена окружили каждую планету империи Сторн. Императору был послан ультиматум - отказ от политики Очистки и освобождение всех заключенных. Но он попытался воевать с Аарн, еще не совсем понимая, с чем и кем имеет дело. Вскорости в империи Сторн на ставший вакантным трон взошла новая династия, с радостью выполнившая все требования ордена...

И вот, что меня удивляет. Тупость генерала Сармино, которого пример Сторна и директора Службы Очистки ничему не научил...

Цитата:
И о степени адекватности при мести- тоже. ;-)

Месть вообще не укладывается в нормы гуманистической морали. Но не спешите радоваться, что теперь Вы меня подловите. А лучше подумайте, почему я так говорю о мести, а не о том, исключат меня за такие слова из "фан-клуба" или нет.

Цитата:
Вот услышу я по радио шансон- и сразу хочется, чтобы автор потерял возможность писать музыку.

Неужели хотите запретить ему?

Цитата:
Некоторым ученым- тоже не стоит заниматься наукой, потому как они сильно убеждены, что "Наука требует жертв". ;-)

Хлад, помните, я говорил о людях, не совершивших преступлений, а Вы, похоже, говорите о преступниках, считающих себя учёными?

Художественную литературу несколько сотен лет назад объявили подарком Отца Зла и запретили. Стихи позволялось сочинять только во славу Святого, Благословен Он. Нарушителей казнили очень страшно и мало кто рисковал нарушить запрет.

Цитата:
Так родители её не могли ж всю жизнь кормить, а работать она не хотела и не умела. ;-)

Продолжая Вашу логику: поэтому они искали какого-нибудь дурака, чтобы всучить ему свою неумеху-дочь в качестве жены - пусть дальше он с нею мучается. :)


Отредактировано - Vlad Kovalev on 21 Jan 2007 13:27:26


Перемещено из Эльтеррус Иар - 9 - 18 Ноябр 2009 12:22:48

Blackfighter
Хранитель-дебютант - 2006


Russia
537 сообщений
Послано - 21 Янв 2007 :  15:31:00  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Blackfighter  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Продолжая Вашу логику: поэтому они искали какого-нибудь дурака, чтобы всучить ему свою неумеху-дочь в качестве жены - пусть дальше он с нею мучается. :)

Ну, в общем-то, именно этим они и занимались. Цинично воспользовавшись необоримой страстью юного Биреда, которому так уперлось жениться именно на Тине. :) Так что, уйдя в Орден, Тина осчастливила и родителей, и жениха (лучше жить совсем без жены, чем с той, которая тебя терпеть не может). :) А родители что... простые люди, совсем простые. Как валенки. Есть дочка - надо замуж выдать. :)

Цитата:
из-за которой пострадали сотни тысяч ни в чем не повинных людей.

Про Моован. Давайте сойдемся на том, что в собственно побоище пострадали сотни тысяч, а при распространении по галактике через агентство ОБС /один безопасник сообщает :)/ они превратились в миллионы...


Белыми крыльями
Не выроешь окоп,
Чтобы переждать войну...

Отредактировано - Blackfighter on 21 Jan 2007 15:31:30


Перемещено из Эльтеррус Иар - 9 - 18 Ноябр 2009 12:22:48

Abs
Мастер Слова


Russia
1325 сообщений
Послано - 21 Янв 2007 :  17:10:38  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Blackfighter
Цитата:
Давайте сойдемся на том, что в собственно побоище пострадали сотни тысяч, а при распространении по галактике через агентство ОБС /один безопасник сообщает :)/ они превратились в миллионы...

Я бы не рискнул называть Великого князя Кэ-Эль-Энах Равана VI "один безопасник".

Истина размножается спорами...


Перемещено из Эльтеррус Иар - 9 - 18 Ноябр 2009 12:22:48

Blackfighter
Хранитель-дебютант - 2006


Russia
537 сообщений
Послано - 21 Янв 2007 :  17:46:07  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Blackfighter  Получить ссылку на сообщение
Abs, это ему агентство ОБС сообщило

Белыми крыльями
Не выроешь окоп,
Чтобы переждать войну...

Отредактировано - Blackfighter on 21 Jan 2007 17:46:38


Перемещено из Эльтеррус Иар - 9 - 18 Ноябр 2009 12:22:48

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 21 Янв 2007 :  18:31:22  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
2 Vlad Kovalev :
Цитата:
В теме Э-8 в декабре 2006 года ak23872 не появлялся.

Вам надо- Вы и ищите. Там ещё про неприязнь Э. к колхозникам было. ;-)
Цитата:
Зато после такого "воспитания" галакты не казнили "странных".

А я и не подвергал сомнению тезис "аарн за одного своего миллион чужих спалят". ;-)
Я подвергаю сомнению моральность такого дикого соотношения.
Цитата:
Да, жмуров было много - палачей перестреляли.

Я имел в виду экономические способы пакощения другим государствам, которые аарн использовали не раз.
Цитата:
Неужели хотите запретить ему?

Меня не интересуют конкретные методы пресечения. ;-)
Цитата:
Художественную литературу несколько сотен лет назад объявили подарком Отца Зла и запретили. Стихи позволялось сочинять только во славу Святого, Благословен Он. Нарушителей казнили очень страшно и мало кто рисковал нарушить запрет.

Хех. Прямо как Палач действует! ;-)
Цитата:
Продолжая Вашу логику: поэтому они искали какого-нибудь дурака, чтобы всучить ему свою неумеху-дочь в качестве жены - пусть дальше он с нею мучается. :)


Точнее- они искали человека, достаточно обеспеченного, чтобы его жена не работала. И достаточно приличного при этом. ;-)


За все советы я благодарен. Очень благодарен.Следовать я им не собираюсь, но все равно очень благодарен.


Перемещено из Эльтеррус Иар - 9 - 18 Ноябр 2009 12:22:48

Abs
Мастер Слова


Russia
1325 сообщений
Послано - 21 Янв 2007 :  19:14:58  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Blackfighter
Цитата:
это ему агентство ОБС сообщило

Правителю одного из сильнейших государств галактики? Вы сильно недооцениваете его спецслужбы.

Истина размножается спорами...


Перемещено из Эльтеррус Иар - 9 - 18 Ноябр 2009 12:22:48

Admin
Администратор
Годик
Магистр


Russia
112 сообщений
Послано - 21 Янв 2007 :  19:38:34  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Ага, в теме Эльтеррус-8 на 7-й странице нашел высказывание ак23872 о Тине, ее отце, Биреде и т.д. Там он кстати выглядит нормальным критиком, который критикуеткнижку, а не мир, будто он существует в реале. В основном ак23872 говорит о противоречивости образов. Варинх-отец сперва такой-сякой бездуховный, далее своего носа не видящий, потом он вдруг начинает выказывать мудрость и "все понимать", а после изнасилования Тины вообще нормальный родитель. Далее разбирает образ Тины и противоречия.
1) Замкнутость в деревне - открытость с незнакомыми эйкерами. (на мой взгляд просто эйфория от поступка)
2)
Цитата:
«Неужели она не одна такая? Неужели есть еще жаждущие ветра? Жаждущие бури? Значит, есть! Тина рассмеялась недобрым смехом, срывая с себя побрякушки с фатой, и подняла голову и руки вверх.»

Жаждущие бури? Это от деревенской девчонки? А не «Жаждущие мести» недобрым смехом засмеялась? Боюсь, это автор кричит, а вот где сама Тина.



Ну здесь он несколько неправильно идентефицировал слово буря. Это не Горьковское "буря, пусть сильнее грянет буря", это скорее та буря, в которой носилась на черных крыльях Даша, или еще кто. Ну, в-общем, полет, катарсис, буря духовная. Хотя почему смех недобрый - я тоже не пойму. Может, из-за того, что Биреду она все-таки не достанется, или истерика небольшая? Про ненависть ничего не слышно, более того, Тина не обращает внимания на своих, она смотрит "вперед", на свою надежду.
3)
Цитата:
«– Арн ил Аарн! – взвился к небу отчаянный, молящий девичий крик.»

Именно, отчаянный и молящий, последний шанс, призрачная надежда на чудо. Где же тут "недоброе», «жажда бури»? «Молящий» и «недобрый» настолько разные вещи, что и объяснять как-то неловко.



Ну да, верное замечание.

Ну и несколько замечаний о природе Света и Тьмы у Эльтерруса.

Зомбированный фанат Эльтерруса 1шт.


Перемещено из Эльтеррус Иар - 9 - 18 Ноябр 2009 12:22:48

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 25 Янв 2007 :  19:06:50  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
Обзор произведений И. Эльтерруса.


Обзор творчества писателя с оригинальным псевдонимом Иар Эльтеррус я начну с "Отзвуков серебряного ветра" - его наиболее известного (на сегодня) произведения. "Отзвуки" являются дилогией, состоящей из книг "Мы - были!" и "Мы - есть!". Речь в этих книгах идёт о крайне... гм... своеобразном государстве - Ордене Аарн. Государство это создано неким весьма могущественным магом - Командором, буквально с нуля, за счёт технологий, неизвестным другим государствам галактики и собственного магического дара. Каждый аарн (а аарнами являются люди, гварды, драконы и арахны) имеет неограниченный кредит; лояльность же аарн Ордену обеспечивается их всеобщей телепатией.

Почему-то бесплатность всего в обществе Аарн вызвала у многих читателей книги сравнение этого общества с коммунизмом. Не могу согласиться с такой трактовкой! По-моему, аарны больше напоминают сборище миллионеров, счета которых настолько многозначны, что им нет больше нужды заботиться о завтрашнем дне и они могут делать, что хотят. В поддержку этой трактовки говорят и периодические экскурсии отдельных "новообращённых" аарн по планетам Галактики, где они постоянно сорят деньгами, и случай с "новообращённым" аарном, купившим свою бывшую планету. Для человека из, допустим, "Великого Кольца" Ефремова такое поведение вряд ли возможно, а вот для внезапно разбогатевшего "нувориша" - вполне вероятно!

Перейдём теперь к внешней политике Ордена. Орден активно ведёт вербовку в аарн по всей Галактике. Принимаются в Орден только "способные слышать серебряный ветер", т. е., те, чья мораль наиболее близка к орденской. После Посвящения, являющего, по сути, промывкой мозгов, мораль этих неофитов окончательно становится идентичной орденской.

Насколько аарн толерантны друг к другу (вплоть до разрешения различных сексуальных извращений - лесбиянства, мазохизма и т. д.), настолько же они нетерпимы по отношению к другим государствам. Это отношение можно выразить фразой, которую не раз повторят многие аарн книги: "Ордену плевать на законы пашу". "Пашу" же аарн называют всех остальных жителей Галактики, вкладывая в этот термин весьма неприятный смысл. По словам самого автора: "Пашу - термин из санскрита, обозначающий людей простых желаний, не стремящихся к духовному росту".

В случае нападения любого "пашу" на аарн следует немедленный и не вполне адекватный ответ. Порой легионеры Ордена убивают миллионы неаарн, мстя за одного собрата. Понятно, что такое поведение Ордена не нравится никому - и во второй книге цикла Орден начинает собирать свой урожай ядовитых ягодок. Что ж, посеявший ветер - пожнёт бурю!

Перейдём к другому произведению автора - к роману "Вера Изгоев". Не знаю даже, как вкратце описать содержание данной книги. Но попробую. Думаю, многие читали "Империю" Р. Злотникова. "Вера" чем-то напоминает "Империю", только вместо терран и бессмертных - воины Пути и вампиры. Вместо многолетнего обучения - экспресс-курс боевых искусств, магии и пыток. Видимо, автор считает, что данные навыки больше пригодятся при управлении Россией.

Еще - нормальных персонажей в книге нет. Совсем. Нет, в начале они присутствуют, но по мере общения с воинами Пути постепенно теряют человеческий облик. Вполне нормальная мать-одиночка, к примеру, превращается в активную лесбиянку с садистскими наклонностями и тягой к эксгибиционизму. В книге, увы, есть ещё такая "особенность": положительные герои имеют своих врагов не только в переносном, но и в прямом смысле. Видимо это, с точки зрения автора, символизирует более полную победу Добра над Злом.

Кроме того, в книге присутствует весьма странная идея о возможности "обращения к добру" путём пыток. До сих пор мне такая концепция встретилась лишь однажды - в книге А. Онищенко, где её применяли сектанты.

После "Веры Изгоев" Эльтеррусом был написан "Замок на краю Бездны". В отличии от "Веры", в "Замке" секса нет! Почти совсем, т. к. положительные герои не могут, а отрицательные - не хотят. Положительные герои - Безумные Барды - по физиологическим причинам , а отрицательные - ди-эмпаты Юои Жерг - по идеологическим. Содержание романа сводится к описанию попыток вторых достигнуть могущества, сравнимого с могуществом первых, и многочисленных злодеяний, совершенными ими с этой целью.

Теперь перейдем к еще одному произведению Эльтерруса - к "Серым Пустошам Жизни". Для начала - краткое содержание "СПЖ":

Есть некий мир - Архр. В мире этом тысячи лет назад жили некие не вполне адекватные маги. Почему неадекватные? А вы бы назвали адекватными личностей, которые "пришли к выводу, что наилучший способ отвлечь людей от войны - увеличить их сексуальность" (с) СПЖ?
К сожалению, от теории маги перешли к практике и "применили какое-то жуткое заклинание" (с) СПЖ. В результате чего этот мир с заковыристым названием напоминает помесь борделя с тем отделением психбольницы, где держат всяких маньяков. В общем, на начало книги архры и архрийки всех рас и видов уже давно морально разложились и предаются всем возможным извращениям, выдумывая иногда ещё какие-нибудь очень нехорошие способы проведения своего досуга.

Итак, декорации расставлены, дело за актёрами. Точнее, за героями. Герой в книге один - программист-репатриант из Израиля, родом с Украины, работающий охранником, по имени Эли Фальберг. Героем он становится после того, как находит в одной пещере ценный говорящий антиквариат - Серый Меч, становясь, таким образом, Хранителем оного артефакта и переносится на Архр. После чего, по совету Серого Меча, меняет имя Эли на Йаарха. Фамилию почему-то оставляет прежней - может быть, для местных жителей она более привычна?

После чего начинается действие в стиле "Веры Изгоев" - новоявленный Серый Убийца (так называют в том мире носящих Серый Меч) начинает сколачивать свою команду с целью "излечения" данного мира, попутно "прокачивая" свои новые навыки. Не обходится и без попутного "причинения добра" и "нанесения справедливости" по формуле "Добро поставит Зло на колени и зверски убьёт". Причём данный лозунг Йаарх порой воплощает в жизнь буквально, не отставая в этом от героев "Веры Изгоев".

Вот, собственно и все краткое содержание книги. Ах да, забыл - это первая книга цикла. Будет ещё четыре.

Чтобы не заканчивать обзор на минорной ноте, рассмотрим два сравнительно приличных (для Эльтерруса, подчёркиваю, для Эльтерруса) произведения из цикла об Элианской Империи.
.
В них описывается Империя, где власть Императора передаётся не по наследству, а тому, кому сам Император решит её передать. Империя в показанный в книге период воюет одновременно с двумя врагами - внутренним и внешним. Внутренний враг - аристократы, желающие сменить форму правления, внешний - соседи, норовящие расширить территорию своих стран за счёт Элиана.

Главные герои книги - новый Император Сантиар и его ближайшие помощники - эльдары достаточно успешно громят обоих врагов. К минусам книги можно отнести повышенную крутость героев и то, что со второй книги они, как и многие другие герои книг Эльтерруса, начинают страдать отклонениями в интимной жизни. Хотя нет, вру. Не страдают они ими. Они ими наслаждаются!

На этой жизнеутверждающей ноте, пожалуй, стоит завершить данный обзор. Надеюсь, он поможет людям, ранее не знакомым с творчеством рассматриваемого автора, решить: стоит ли им читать его книги или не стоит.


За все советы я благодарен. Очень благодарен.Следовать я им не собираюсь, но все равно очень благодарен.


Перемещено из Эльтеррус Иар - 9 - 18 Ноябр 2009 12:22:48

Годик
Магистр


Russia
112 сообщений
Послано - 26 Янв 2007 :  21:04:32  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Обзор произведений И. Эльтерруса.(ремейк)


Обзор творчества писателя с оригинальным псевдонимом Иар Эльтеррус я начну с "Отзвуков серебряного ветра" - его наиболее известного (на сегодня) произведения. "Отзвуки" являются трилогией, состоящей из книг "Мы - были!", "Мы - есть!" и, соответственно, "Мы - будем", которая недописана на данный момент. Речь в этих книгах идёт о крайне оригинальном галактическом государстве - Ордене Аарн. Государство это создано неким весьма могущественным магом - Командором, буквально с нуля, за счёт нераскрытых талантов многих спасенных им разумных и собственного магического дара. Каждый аарн (в Ордене присутствуют все расы, с которыми общаются Аарн: люди, гварды, драконы и арахны) имеет неограниченный кредит; лояльность же аарн Ордену обеспечивается их чувством благодарности по отношению к Ордену (закрыться то не судьба?).

Почему-то бесплатность всего в обществе Аарн вызвала у многих читателей книги сравнение этого общества с коммунизмом. К сожалению коммунизм как таковой существует лишь у "коренных" аарн, которые не проводили большую часть жизни в лишениях, как многие из "Посвященных". По-моему, новообращенные аарн больше напоминают сборище миллионеров, счета которых настолько многозначны, что им нет больше нужды заботиться о завтрашнем дне и они могут делать, что хотят. В поддержку этой трактовки говорят и периодические экскурсии отдельных "новообращённых" аарн по планетам Галактики, где они постоянно сорят деньгами, в частности случай с покупкой платьев во второй книге (планету купил товарищ не для понта, а из жалости). Для человека из, допустим, "Великого Кольца" Ефремова такое поведение вряд ли возможно, а вот для внезапно разбогатевшего "нувориша" - вполне вероятно!

Перейдём теперь к внешней политике Ордена. Орден принимает в свои ряды разумных по всей Галактике. Принимаются в Орден только "способные слышать серебряный ветер", т. е., те, тот, кто стремится к самосовершенствованию, неспособен на предательство и, чаще всего обделен участием и пониманием со стороны окружающих. После Посвящения, являющегося, по сути, "отпущением грехов", мораль этих неофитов становится основополагающей в их жизни. В частности причинение боли другим разумным ведет за собой коллапс вплоть до распада личности.

Насколько аарн толерантны друг к другу (вплоть до разрешения различных сексуальных извращений - лесбиянства, мазохизма и т. д.), настолько же они нетерпимы по отношению к другим государствам, воспоминания о которых у них зачастую самые отвратительные. Это отношение можно выразить фразой, которую не раз повторят многие аарн книги: "Ордену плевать на законы пашу". "Пашу" же аарн называют всех остальных жителей Галактики, вкладывая в этот термин весьма неприятный смысл. По словам самого автора: "Пашу - термин из санскрита, обозначающий людей простых желаний, не стремящихся к духовному росту".

В случае нападения любого "пашу" на аарн следует немедленный и не всегда адекватный ответ. Порой легионеры Ордена убивают сотни тысяч неаарн, мстя за одного собрата (см. Моован). Дестабилизация общества, вызванная поведением Ордена вообще и Поисками в частности не нравится никому - и во второй книге цикла Орден начинает собирать свой урожай ядовитых ягодок. Что ж, лучшие умирают первыми! :)

(про Веру Изгоев не буду - не понравилось)

Теперь перейдем к еще одному произведению Эльтерруса - к "Серым Пустошам Жизни". Для начала - краткое содержание "СПЖ":

Есть некий мир - Архр. В мире этом тысячи лет назад жили достаточно увлекающиеся маги. Почему увлекающиеся? Потому что проxитав лозунг "Make F*ck, no make War" они прониклись и решили это осуществить. К сожалению, от теории маги перешли к практике и "применили какое-то жуткое заклинание" (с) СПЖ. В результате чего этот мир с заковыристым названием напоминает помесь борделя с тем отделением психбольницы, где держат всяких маньяков. В общем, на начало книги архры и архрийки всех рас и видов уже давно морально разложились и предаются всем возможным извращениям, выдумывая иногда ещё какие-нибудь очень нехорошие способы проведения своего досуга.

Итак, декорации расставлены, дело за актёрами. Точнее, за героями. Герой в книге один - программист-репатриант из Израиля, родом с Украины, работающий охранником, по имени Эли Фальберг. Героем он становится после того, как находит в одной пещере ценный говорящий антиквариат - Серый Меч, становясь, таким образом, Хранителем оного артефакта и переносится на Архр. После чего, по совету Серого Меча, меняет имя Эли на Йаарха. Фамилию почему-то оставляет прежней - может быть, для местных жителей она более привычна?

После чего начинается действие в стиле "Веры Изгоев" - новоявленный Серый Убийца (так называют в том мире носящих Серый Меч) начинает сколачивать свою команду с целью "излечения" данного мира, попутно "прокачивая" свои новые навыки. Не обходится и без попутного "причинения добра" и "нанесения справедливости" по формуле "Мочи их всех - на том свете разберутся". Причём данный лозунг Йаарх порой воплощает в жизнь буквально, не отставая в этом от героев "Веры Изгоев". В том, как Йаарх раскаивается от "причинения им добра" и состоит психологический рост персонажа. Также необходимо сказать, что героя ведет по жизни этот самый Серый меч, придерживая героя, когда ему хочется "всех освободить", и объясняя ему почему счастье он так не принесет. Причиняет добро он чаще всего очень характерно - истребляя пыточных дел мастеров, сумасшедших жрецов-садистов и просто садистов. Не любит (ИМХО - про автора это мой личный взгляд)автор садистов и из-за этого очень уважает тех, кому приходится быть садистом по долгу службы, но который садизмом не проникся(см. Вера Изгоев). Вот такая вот нескладуха получается - "мочить палача или не мочить?" гы

Вот, собственно и все краткое содержание книги. Ах да, забыл - это первая книга цикла. Будет ещё четыре.

(Бремя Императора людям, в основном, нравится, поэтому писать что-нибудь я тоже не буду)

На этой жизнеутверждающей ноте, пожалуй, стоит завершить данный обзор. Надеюсь, он поможет людям, ранее не знакомым с творчеством рассматриваемого автора, решить: стоит ли им читать его книги или не стоит.


Вот так, Уважаемый Хлад. Это мое видение той же самой проблемы. Кое-где, как в случае с аарн, купившим родную планету, вы ошиблись - это не понты типа "я теперь над вами хозяин", а просто попытка исправить ситуацию, после того как он вернулся на родину и пришел в ужас от увиденного. Читайте и наслаждайтесь

Зомбированный фанат Эльтерруса 1шт.

Отредактировано - Годик on 26 Jan 2007 21:06:53

Отредактировано - Годик on 26 Jan 2007 23:21:34

Отредактировано - Годик on 27 Jan 2007 00:27:16

Отредактировано - Годик on 27 Jan 2007 00:31:06

Отредактировано - Годик on 27 Jan 2007 10:01:51


Перемещено из Эльтеррус Иар - 9 - 18 Ноябр 2009 12:22:48

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 26 Янв 2007 :  22:59:07  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
2 Годик:
Решили продолжить традиции Эльтерруса, сплагиатившего в "Вере Изгоевне Одинокой" Злотникова с Головачевым? ;-) Тогда уж хоть другим цветом или размером букв свои дополнения выделили! :-) А то ведь я так же эльтеррусовский "Манифест" дополнить могу. :-)

За все советы я благодарен. Очень благодарен.Следовать я им не собираюсь, но все равно очень благодарен.


Перемещено из Эльтеррус Иар - 9 - 18 Ноябр 2009 12:22:48

Годик
Магистр


Russia
112 сообщений
Послано - 26 Янв 2007 :  23:14:39  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Да на здоровье. Я ж на авторские права не претендую, так и заявляю - ремейк :-). Про традиции Эльтерруса лучше скажите самому Эльтеррусу, или пожалуйтесь означенным Злотникову с Головачевым. Выделять буквы не буду - зачем? Читайте целиком. Все-таки не 5 мегов, а какие-то жалкие десятки килобайт :)

Зомбированный фанат Эльтерруса 1шт.


Перемещено из Эльтеррус Иар - 9 - 18 Ноябр 2009 12:22:48

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 27 Янв 2007 :  00:07:52  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Да на здоровье. Я ж на авторские права не претендую, так и заявляю - ремейк :-). Про традиции Эльтерруса лучше скажите самому Эльтеррусу, или пожалуйтесь означенным Злотникову с Головачевым. Выделять буквы не буду - зачем? Читайте целиком. Все-таки не 5 мегов, а какие-то жалкие десятки килобайт :)

Зомбированный фанат Эльтерруса 1шт.



Я прочитал целиком. Плиз, выделите свои "дополнения" в тексте!

За все советы я благодарен. Очень благодарен.Следовать я им не собираюсь, но все равно очень благодарен.


Перемещено из Эльтеррус Иар - 9 - 18 Ноябр 2009 12:22:48

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 27 Янв 2007 :  07:40:57  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
2 Годик :
Спасибо. Впредь от подобного авангардизма воздержитесь, если можно, а?;-) Лучше по-старинке: цитата-комм, цитата- комм...:-) Читать легче на порядок.
Цитата:
Что ж, лучшие умирают первыми! :)

Это не моя фраза, Годик! :-)
Цитата:
(планету купил товарищ не для понта, а из жалости

Не помню такого. Цитату- в студию! :-)
Цитата:
В том, как Йаарх раскаивается от "причинения им добра" и состоит психологический рост персонажа.

Угу, ещё несколько аристократок-садисток отюзает при большом скоплении народа и совсем "просветленным" станет...
Цитата:
Не любит автор садистов и из-за этого очень уважает тех, кому приходится быть садистом по долгу службы

Какая прелестная цитата! ;-) В копилку, к фразе Ковалева про даунов и прочим веселым цитатам из обсуждения. :-)
Цитата:
Вот такая вот нескладуха получается - "мочить палача или не мочить?" гы


Не помню такой альтернативы в "СПЖ".;-) Альтернативу "Быстро или в течении дня/недели/месяца" помню. Причем герой всегда выбирает медленный вариант. ;-)

За все советы я благодарен. Очень благодарен.Следовать я им не собираюсь, но все равно очень благодарен.


Перемещено из Эльтеррус Иар - 9 - 18 Ноябр 2009 12:23:44

Годик
Магистр


Russia
112 сообщений
Послано - 27 Янв 2007 :  10:16:52  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Это не моя фраза, Годик! :-)

уже исправил.
Цитата:
Не помню такого. Цитату- в студию! :-)

Жаль, поискал, но цитаты которая все объяснила бы, как раз и нет :(.
Цитата:
Говорят, Командор тогда только головой покачал, но ничем не выразил своего недовольства виновнику, явившемуся с покаянной головой, лишь изумленно приподнял брови.

Разве что вот эта. Уверен, что именно здесь не было проявления самодовольства и самоуверенности. Иначе Командор все-таки несколько обиделся бы. И к тому же, если хотите, могу привести цитату, что управление планеты не знало, кто ее купил, знали только - аарн.
Цитата:
Угу, ещё несколько аристократок-садисток отюзает при большом скоплении народа и совсем "просветленным" станет...

Не так. Еще посмотрит, как из-за принятых им указов погибают тысячи людей - еще тише станет
Цитата:
Какая прелестная цитата! ;-) В копилку, к фразе Ковалева про даунов и прочим веселым цитатам из обсуждения.

Еще раз подчеркиваю - это ИМХО, причем такое... туманное. Понимать это ИМХО не требуется, только разве что Эльтеррус может сказать, прав я или не прав.
Цитата:
Не помню такой альтернативы в "СПЖ".;-) Альтернативу "Быстро или в течении дня/недели/месяца" помню. Причем герой всегда выбирает медленный вариант. ;-)

Цитата:
– Никаких кольев! – искривил губы Йаарх. – Мы, в отличие от них, если и вынуждены убивать, то должны делать это быстро и, по возможности, безболезненно.


Зомбированный фанат Эльтерруса 1шт.

Отредактировано - Годик on 27 Jan 2007 11:29:26


Перемещено из Эльтеррус Иар - 9 - 18 Ноябр 2009 12:23:44

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 27 Янв 2007 :  13:34:57  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
2 Годик :
Цитата:
Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
– Никаких кольев! – искривил губы Йаарх. – Мы, в отличие от них, если и вынуждены убивать, то должны делать это быстро и, по возможности, безболезненно.
--------------------------------------------------------------------------------



Сорри, с "ВИзгоями" перепутал.

Цитата:
Не так. Еще посмотрит, как из-за принятых им указов погибают тысячи людей - еще тише станет

Учитывая, что автор намерен написать продолжение- точный ответ будет через годик-другой. Вот тогда и узнаем, кто был прав! :-)


За все советы я благодарен. Очень благодарен.Следовать я им не собираюсь, но все равно очень благодарен.


Перемещено из Эльтеррус Иар - 9 - 18 Ноябр 2009 12:23:44

Годик
Магистр


Russia
112 сообщений
Послано - 27 Янв 2007 :  15:58:52  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Сорри, с "ВИзгоями" перепутал.

Бывает. Только там это, вроде как, метод перевоспитания. Но о ВИ я говорить не хочу.

Цитата:
Учитывая, что автор намерен написать продолжение- точный ответ будет через годик-другой. Вот тогда и узнаем, кто был прав! :-)

Естественно, будете правы Вы. В том смысле, в котором Вы представляете. Но и я буду прав, а как же :).
Собственно, мораль той сцены, когда хралы публично "каются", состоит в том, что нельзя силой отнять у народа традиции, сколь кровавы и отвратительны они ни были. Серый Убийца может действовать, то есть карать всяческих вивисекторов, лишь в рамках данной традиции. Очень интересно, как он будет это делать.

Зомбированный фанат Эльтерруса 1шт.


Перемещено из Эльтеррус Иар - 9 - 18 Ноябр 2009 12:23:44

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 31 Янв 2007 :  08:44:42  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
Хех. Эльтеррус выдал еще полмегабайта "СПЖ".
http://zhurnal.lib.ru/comment/e/elxterrus_i/mech_02
Ну-с, посмотрим на дальнейшую деградациию личности ГГ...

За все советы я благодарен. Очень благодарен.Следовать я им не собираюсь, но все равно очень благодарен.


Перемещено из Эльтеррус Иар - 9 - 18 Ноябр 2009 12:23:44

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 09 Фвр 2007 :  10:46:58  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
На Фензине выложили "Серость". Коммы- ещё веселее,чем на "ВИзгоев"!

За все советы я благодарен. Очень благодарен.Следовать я им не собираюсь, но все равно очень благодарен.


Перемещено из Эльтеррус Иар - 9 - 18 Ноябр 2009 12:23:44

Blackfighter
Хранитель-дебютант - 2006


Russia
537 сообщений
Послано - 09 Фвр 2007 :  19:42:59  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Blackfighter  Получить ссылку на сообщение
Коммы жгут, это точно :)
Собственно, феномен "критики" в адрес Эльтерруса состоит в том, что "ярые противники" в массе своей не умеют ни вести себя, ни выражать мысли иначе, чем как перед дракой или на митинге. Предложения из серии "сжечь автора на рукописях" иллюстрируют только культурный уровень предлагающих, но никак не предмет критики.
Вся разумная и сдержанная критика в этом бурлящем котле безнадежно тонет.
В результате, рисуется такой устрашающий образ противника (гопник грубый неотесанный), что это активно работает на автора. :-)
"Хотели как лучше, а получилось - как всегда".


Белыми крыльями
Не выроешь окоп,
Чтобы переждать войну...


Перемещено из Эльтеррус Иар - 9 - 18 Ноябр 2009 12:23:44

Годик
Магистр


Russia
112 сообщений
Послано - 09 Фвр 2007 :  22:42:57  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
На Фензине выложили "Серость". Коммы- ещё веселее,чем на "ВИзгоев"!

Это точно. Сдается мне, что переживания о многих несчастных, умученных в этой книжке, им чужды.
Кстати, спасибо за рецензию в отзывах. На нее, как оказалось, сильно народ клюет. Фанфики в этом отношении гораздо слабее. Даже самые гениальные ;) Спасибо Вам за Ваш неустанный труд)))

Зомбированный фанат Эльтерруса 1шт.


Перемещено из Эльтеррус Иар - 9 - 18 Ноябр 2009 12:23:44

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 10 Фвр 2007 :  01:47:20  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
2 Blackfighter :
Цитата:
Предложения из серии "сжечь автора на рукописях" иллюстрируют только культурный уровень предлагающих, но никак не предмет критики.

Предложения типа "Критики аарн - ВЫМРИТЕ!" иллюстрируют культурный уровень фэнов Эльтерруса ...
Цитата:
В результате, рисуется такой устрашающий образ противника (гопник грубый неотесанный), что это активно работает на автора. :-)

То же можно сказать и про ряд фэнов. ;-) Примеры приводить? :-)

Не надо.
Andrew.

2 Годик :

Цитата:
Сдается мне, что переживания о многих несчастных, умученных в этой книжке, им чужды.


Ну и сколько еще можно базировать книги на пытках, смертях и извратах? Интересно, Хлад увидит хоть одну книгу Эльтерруса без них?
Книгу, где никто никого не пытает, не убивает, не <самоцензура>?
Или, как говорится, не судьба? ;-)
И, это уже как-то странно: автор умучает кого-то из персонажей - а сочувствия требует от читателей! Нет уж, нет уж... Сам замучил - сам пусть и сочувствует. ;-)
Цитата:
Фанфики в этом отношении гораздо слабее. Даже самые гениальные ;)

А что, фэны еще фанфики стали писать? Или вы только В.Ковалева с S.Warrior имеете в виду?


За все советы я благодарен. Очень благодарен. Следовать я им не собираюсь, но все равно очень благодарен.

Отредактировано - Andrew on 10 Feb 2007 17:46:13


Перемещено из Эльтеррус Иар - 9 - 18 Ноябр 2009 12:23:44

Lvovich
Хранитель



303 сообщений
Послано - 11 Фвр 2007 :  11:38:33  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Прочитал комменты к СПЖ, иногда искренне улыбался. Обобщить можно фразой из анекдота: "...мышки плакали, кололись, но продолжали грызть кактус...".

Кстати, на "Фэнзине" Snake сделал просто гениальный ход - больше одного коммента к одному произведению оставлять запрещено. Раньше там в комментах прямо баталии разворачивались, а сейчас - именно впечатления от книг.



Перемещено из Эльтеррус Иар - 9 - 18 Ноябр 2009 12:23:44

Рыцарь
Хранитель



442 сообщений
Послано - 19 Фвр 2007 :  11:21:36  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Вот чего я ни как не ожидал от Эльтерруса, так это «Серые пустоши жизни».

Сами знаете, как это бывает, ибо примеры тому есть, когда пишешь чего, остаются наброски, задумки, по какой-то причине не попавшие в основные тексты. Так жалко их. Вот так и появился вышеназванный роман.

Логически несовершенен (порой доходит до глупостей), кровь, пытки, сексуальное….эээ…недержание в немалых объемах… Отрывочное повторение ране вышедших романов.

Нельзя воспринимать все то, что сразу не понял, как проявление ненормальности
Е. Белецкая, А. Ченина



Перемещено из Эльтеррус Иар - 9 - 18 Ноябр 2009 12:23:44

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 19 Фвр 2007 :  16:27:09  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
2 Рыцарь :
Цитата:
Отрывочное повторение ране вышедших романов

Не ранее, а- позднее. Ибо "СПЖ"- первая книга Эльтерруса.
Цитата:
кровь, пытки, сексуальное….эээ…недержание в немалых объемах…

В первой версии у Эльтерруса всего этого было, говорят, на порядок больше. ;-)

За все советы я благодарен. Очень благодарен.Следовать я им не собираюсь, но все равно очень благодарен.


Перемещено из Эльтеррус Иар - 9 - 18 Ноябр 2009 12:23:44

Рыцарь
Хранитель



442 сообщений
Послано - 19 Фвр 2007 :  17:57:48  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Не ранее, а- позднее. Ибо "СПЖ"- первая книга Эльтерруса.

Ну и что? И тогда были, и остались эпизоды не вошедшие в романы.

Нельзя воспринимать все то, что сразу не понял, как проявление ненормальности
Е. Белецкая, А. Ченина

Отредактировано - Terminator on 19 Feb 2007 20:10:54


Перемещено из Эльтеррус Иар - 9 - 18 Ноябр 2009 12:23:44

Abs
Мастер Слова


Russia
1325 сообщений
Послано - 19 Фвр 2007 :  19:31:22  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Xlad
Цитата:
В первой версии у Эльтерруса всего этого было, говорят, на порядок больше. ;-)

А давайте не трогать первую версию, от которой автор отрёкся. А? Вам что, лавры психоаналитика покоя не дают? Ну, написал человек чёрт знает что в период депрессии. И что, теперь ему до конца жизни это на себе тащить? Давайте говорить о том, что выходит в печать - уж за это автор отвечает в полной мере.

Истина размножается спорами...


Перемещено из Эльтеррус Иар - 9 - 18 Ноябр 2009 12:23:44

Abs
Мастер Слова


Russia
1325 сообщений
Послано - 19 Фвр 2007 :  23:01:59  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
ak23872
Цитата:
Что значит "отрекся" если книга только что появилась в продаже

Появилось понимание. Но ЭТА КНИГА в продаже не появлялась. И не появится никогда. Автор, понимаете ли, тоже человек, и понимает в полной мере (теперь) свою ответственность за свои произведения.


Истина размножается спорами...


Перемещено из Эльтеррус Иар - 9 - 18 Ноябр 2009 12:23:44

Тема продолжается на 13 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13
 
Перейти к:
поиск по теме:
  



Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design