Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  Мысли вслух
  Сексуальная революция: плюсы и минусы - 1
      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
dlimon
Хранитель


Ukraine
352 сообщений
Послано - 01 Ноябр 2006 :  16:41:28  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Извините, Денис, НикитА и Mat, что из-за инквизиторов не могу Вам ответить, ну ничего вернемся к сексу и революции.
Согласен, за последние 20 лет говорить о сексе стали гораздо больше, но когда можно будет не только "слышать", но и "увидеть" и "потрогать". Будут ли у нас, как в Западной Европе телевизионные порноканалы, магазины порножурналов и порнофильмов? И появятся ли "цивилизованные" бордели? (Сразу замечу, что у них "это" есть, у нас "этого" нет, но кол-во населения снижается у всех. Значит "это" не причем.)

Отредактировано - SeaJey on 03 Nov 2006 01:46:04

Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 01 Ноябр 2006 :  17:34:28  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
2 dlimon:
Несмотря на то, связано "это" или не связано, я надеюсь, что ничего из перечисленных радостей не будет. Не хочется почему-то:)

Отредактировано - SeaJey on 03 Nov 2006 01:46:24

Lana
Мастер Слова


Ukraine
3579 сообщений
Послано - 03 Ноябр 2006 :  00:35:45  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Вот статейку обнаружила случайно. Рекомендую ;)


Теория сексуальной революции (обзорная статья)

Введение
Эта обзорная статья написана в основном на основе анализа трудов идеолога "сексуальной революции" - Вильгельма Райха, известного австрийского психолога и философа, ученика, а также первого ассистента основателя психоанализа З.Фрейда

Суть концепции "Сексуальной революции" можно кратко выразить так: освободить сексуальные отношения в обществе от социального подавления, обусловленного проникновением в эту область экономических интересов.

Стоит отметить, что формальные словарные определения не всегда верно передают суть сексуальной революции. Так, например, издание: "Современная западная социология: Словарь. - М., 1990." указывает (ссылаясь, кстати, на В.Райха), что "Сексуальная революция — процесс радикальной ломки традиционных норм, ограничений и запретов в сфере сексуальных отношений, связанный главным образом с молодежными бунтарскими и коммунитарно-эскапистскими движениями. Идея сексуальной революции формировалась в рамках фрейдизма и приняла законченную форму во фрейдомарксизме, прежде всего у его основателя Райха, одна из основных работ которого носит название “Сексуальная революция”. Идеи сексуальной революции получили развитие в концепциях Маркузе и некоторых др. теориях фрейдомарксизма, а также у теоретиков молодежных движений конца 60 — начала 70-х гг." Подобное определение отдает примитивизмом, т.к. сводит все только лишь к "радикальной ломке традиционных норм". Согласно такому определению любой человек, в голом виде прошедшийся по улице, может считать себя сексуальным революционером, хотя на самом деле будет являться всего лишь сексуальным хулиганом.

Причины актуальности подобных перемен
Всякая революция (даже если подразумевается не резкий скачок, а плавный "эволюционный" путь) - это все-таки достаточно радикальные перемены. Практика показывает, что наряду с позитивными итогами они могут повлечь и ряд отрицательных последствий. И чтобы стремиться к переменам, необходимо иметь достаточные основания. Надо быть уверенным, что невозможно и неправильно жить дальше так, как жили раньше, что консервация ситуации, "страусиная" стратегия по принципу "кабы чего не вышло" принесет людям страдания многократно большие, чем возможные побочные следствия перемен. Так каковы же основания для стремления к таким радикальным изменениям? Эти основания заключаются в констатации резко проявившегося в XX веке убожества самой структуры характера современного человека, для которой свойственно отчуждение и от внутренней природы и от общества.

"Структуре характера современного человека, который продолжает традиции патриархально-авторитарной культуры, насчитывающей шесть тысяч лет, свойственно отчуждение характера от внутренней природы и внешнего общественного убожества. Оно является основой одиночества, беспомощности, болезненного желания власти, страха перед ответственностью, мистических стремлений, сексуальных бедствий, беспомощного невротического бунтарства, равно как и противоестественно болезненной терпимости. Люди враждебно отчуждены от живой жизни. Это отчуждение не биологического, а социально-экономического характера. Оно отсутствует на стадиях истории человечества, предшествующих развитию патриархата."

[Вильгельм Райх "Функция оргазма" ]
Фактически речь идет о нездоровом состоянии человечества, для которого В.Райх использовал метафору "эмоциональная чума". См. [Вильгельм Райх "Эмоциональная чума" (глава из книги "Характероанализ")]

Все негативные аспекты действительности, ставшие основанием для такого вывода, условно можно разбить на три группы:

Проблемы, относящиеся к индивидуальной личности

Неспособность людей к достижению удовольствия

Широкое распространение психических неврозов

Сексуальные расстройства

Распространение вторичных извращенных влечений

Иррационализм мышления

Проблемы, относящиеся к области межличностных отношений

Проблемы в области сексуальных и семейных отношений

Извращенная схема взаимоотношений между полами

Проблемы, относящиеся к области общественных отношений

Политический иррационализм и хаос общественных отношений

Неспособность масс воспользоваться свободой, ими же завоеванной

Склонность масс к диктатуре


Перспектива востребования идей "сексуальной революции"
Несмотря на достаточно большую степень консервативного противодействия идеи сексуальной революции рано или поздно будут востребованы обществом в полном объеме. К этому вынуждает сам ход истории.

"После краха диктатур человеческому обществу потребуются истины, причем истины непопулярные. Эти истины, называющие подлинные причины нынешнего социального хаоса, рано или поздно возобладают — независимо от того, хотят этого люди или нет. Одна из таких истин заключается в том, что корни диктатуры — в иррациональном страхе перед жизнью, который испытывают массы. Тот, кто высказывает такого рода истины, подвергается очень большой опасности, но он может и подождать. Ему нет необходимости бороться за власть, чтобы добиться торжества истины. Его сила — в знании фактов, касающихся всего человечества, как бы эти факты ни отвергались. Во времена тяжелейших общественных бедствий воля общества к жизни заставляет все-таки признавать эти факты "
[Вильгельм Райх "Функция оргазма"]
Современный человек является порождением общественного убожества и представляет собой существо с трехслойной и во многом противоречивой структурой характера. Однако именно существование данной структуры является основанием для надежда на будущий потенциал человека.

"Патриархально-авторитарная эра истории человечества знала попытки поставить проявления вторичных асоциальных влечений под угрозу наказания с помощью запретов, основанных на принудительной морали. Так культурный человек нашей эпохи превратился в существо с трехслойной структурой. На поверхности он носит искусственную маску самообладания, принудительной, неискренней вежливости и общительности. Под этой маской он скрывает второй слой, фрейдовское «подсознательное», в котором сдерживаются садизм, жадность, сладострастие, зависть, извращения всякого рода и т. д. Этот второй слой является искусственным продуктом культуры, отрицающей сексуальность, и сознательно ощущается в большинстве случаев только как внутренняя пустота и тоска. За ним, в глубине, живут и проявляются естественная общительность и сексуальность, стихийная радость труда, способность любить. Этот третий и последний слой, представляющий собой биологическое ядро структуры человеческого характера, не осознается и вызывает страх. Само его существование противоречит авторитарному воспитанию и господству. Он является в то же время единственной реальной надеждой на то, что человек однажды справится с общественным убожеством. "
[Вильгельм Райх "Функция оргазма"]
Для человека, обремененного научными знаниями в области человеческой психологии и обладающего глубокой интуицией по отношению к другим людям, всегда есть опасность встать на путь мизантропии и презрения к человеческой природе. Чтобы избежать этого необходимо научиться видеть здоровые стороны человеческой натуры, а главное видеть потенциал их проявления.

"Я научился видеть людей в их двойственности. Они зачастую были испорчены, зависимы, вероломны, нашпигованы пустыми фразами и пребывали в состоянии душевного запустения. Но это не было дано от природы. Такими они стали под воздействием жизненных, обстоятельств, хотя, в принципе, могли стать и другими — порядочными, способными любить, общительными, проникнутыми чувством солидарности, человеколюбивыми по собственному побуждению. Речь шла о противоречиях характерологического свойства, отражавших противоречия общественной жизни."
[Вильгельм Райх "Функция оргазма"]
Книгу "Посмотри на себя, маленький человек", которая является по сути отчаянным криком души великого ученого, Вильгельм Райх заканчивает такими словами:

"Ты велик, когда занимаешься своим ремеслом, когда ты вдохновенно вырезаешь по дереву, строишь, рисуешь, шьешь, жнешь. Твое величие - в голубом небе и в олене, бегущем по утренней росе, в музыке и танцах, в воспитании детей и в прекрасном теле твоей жены (или мужа). Ты велик, когда изучаешь звезды в планетарии, когда набираешься мудрости в библиотеке. Ты велик, когда рассказываешь сидящим у тебе на коленях внукам истории о далеком прошлом и смотришь в неопределенное будущее с забавной детской непосредственностью. Ты несешь величие, мать, баюкающая свое дитя, когда ты со слезами на глазах горячо молишься о его будущем счастье, а потом, час за часом, год за годом, сама строишь это счастье для него.
Ты велик, маленький человек, когда ты поешь хорошие, сердечные народные песни или когда танцуешь под аккордеон старые танцы, ибо народные песни исходят от души и вмещают в себя целый мир. И, наконец, ты велик, когда можешь сказать своему другу: "Я благодарен судьбе за то, что она дала мне возможность жить, не впадая в мерзость и алчность, видеть, как подрастают мои дети, слышать их первые слова, заниматься своим ремеслом, прогуливаться на природе, играть, задавать вопросы, смеяться и любить. Спасибо судьбе за то что не отняла у меня свободу и чистоту, за то, что одарила меня весенними нежными чувствами, за полоскание ручья у моего дома и пение птиц в соседнем лесу, за то, что уберегла меня от участия в сплетнях и сутяжничестве соседей, за то счастье, с каким я обнимаю свою жену (мужа) и чувствую силу жизни в ее (его) теле, за то, что я не растерял терпения в трудные времена, и что моя жизнь имеет значение и продолжение. Благодарю судьбу за то, что я всегда прислушивался к своему внутреннему голосу, который говорил мне: "Есть только одна вещь, которая имеет значение: хорошая счастливая жизнь. Следуй зову своего сердца, даже если оно увлекает тебя на тропу, которой избегают трусливые. Как бы ни было тебе трудно, не позволяй себе ожесточаться."
[Вильгельм Райх "Посмотри на себя, маленький человек!"]

Это отрывок. Статья целиком тут

Все может быть, а может и не быть...

Отредактировано - SeaJey on 03 Nov 2006 01:57:35

Отредактировано - Lana on 03 Nov 2006 09:41:17

Lana
Мастер Слова


Ukraine
3579 сообщений
Послано - 04 Ноябр 2006 :  11:14:01  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Ну, сколько можно ругаться, а?
Вы мне лучше вот что скажите: кто-нибудь читал статейку, которую я подкинула чуть выше?
А то у меня в связи с ней вопрос возник.
Сексуальная революция - это надолго?

Все может быть, а может и не быть...

Отредактировано - Lana on 04 Nov 2006 19:36:01

Terminator
Мастер Слова



3789 сообщений
Послано - 04 Ноябр 2006 :  11:41:38  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Terminator Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Сексуальная революция - это надолго?

Революция надолго не бывает. Это довольно кратковременное событие.

Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

Lana
Мастер Слова


Ukraine
3579 сообщений
Послано - 04 Ноябр 2006 :  11:47:02  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Ну, я же не это имела в виду. Я говорю о последствиях. Изменения, которые она повлекла, надолго? Вот нашей оранжевой со всеми ее преобразованиями и на год не хватило. А сексуальная - она сколько продержится?

Все может быть, а может и не быть...

Chudo
Хранитель


Russia
846 сообщений
Послано - 04 Ноябр 2006 :  11:51:29  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Детсад прям.!!! Познавать надо, не только Фантастику.
Цитата:
Я лично онанизмом занимался, может Вы и провели все детство в молитвах, но 95% здоровых людей этим тоже занимались. Я просто хотел понять, почему онанизмом можно заниматься без романтических чувств, только из физиологических желаний? Онанизм это не секс?
Цитата:
Зрелого человека, у которого все в порядке с половой жизнью вопрос об онанизме не оскорбляет.

Сексологи пишут (95% мужчин и 90% женщин, так или иначе пробовали заниматься онанизмом.),в этом ничего плохого нет. Так почему это люди делают? Это познание своего тела, первичное познание своих сексуальных возможностей. Это не хорошо, не плохо! Это природа, против неё не попрёшь. Если в обществе, подрастающему покалению не уделяют надлежащего внимания, в воспитании половой культуры,то природа всё равно этот пробел заполнит.



suhai
Мастер Слова



2731 сообщений
Послано - 04 Ноябр 2006 :  12:20:44  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Обратимся к классикам - революция есть насильственная смена одного строя другим. В случае с сексуальной революцией данное определение не очень корректно.
Я не думаю, что какое-либо событие длящееся более года можно назвать революцией, здесь я поддерживаю мнение Аверченко. А сравнивать оранжевую революцию с сексуальной все-таки некорректно. Оранжевая революция (безотносительно к ее результатам и лицам ее организовавшим)- действие искусственное; тогда как революция сексуальная событие стихийное, и судя по всему назревшее давно.


Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 04 Ноябр 2006 :  15:06:59  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Ну, СР прошла и прошла... Зато вызванные ею изменения остались. Как чаще всего после революции и бывает.
Но когда говорят о чрезвычайно малой продолжительности революции... Не надо СР уподоблять революции политической. Например, в истории есть понятие "неолитическая революция", а еще всем известна "научно-техническая революция". Обе они продолжались дольше года:)


Отредактировано - Денис on 04 Nov 2006 15:14:24

Terminator
Мастер Слова



3789 сообщений
Послано - 04 Ноябр 2006 :  15:55:19  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Terminator Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Lana
Цитата:
Изменения, которые она повлекла, надолго?

Ответ на этот вопрос будет зависеть от того, какие конкретно изменения имеются в виду.


Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

suhai
Мастер Слова



2731 сообщений
Послано - 04 Ноябр 2006 :  15:56:23  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Было одно предложение которое можно принять как определение сексуальной революции: "Сексуальная революция произошла когда четко разделили понятие любовь и секс".
Ничего связнее я здесь не прочел. То есть если до СР секс до брака (освященного любовного союза) считался глубоко аморальным, то после СР секс до брака - норма. Такой яркий пример разницы в понятиях общества до и после СР.


Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 04 Ноябр 2006 :  18:15:15  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
2 suhai:
Даже не норма, а... ну как бы даже обязанность, что ли. Причем брак "потом" считается вовсе даже не обязательным.

Отредактировано - SeaJey on 04 Nov 2006 19:46:02

SeaJey
Мастер Слова


Russia
2974 сообщений
Послано - 04 Ноябр 2006 :  19:26:21  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу SeaJey Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Уважаемые Хранители!
Тред подвергнут инквизиторской правке.
Политика, обсуждение моральной стороны проституции, наезды и прочий оффтопик - удалено.
Также порезаны/удалены посты, ставшие первопричиной разногласий.

И все же хочется поблагодарить уважаемых Хранителей за то, что самостоятельно вернулись к задекларированной теме дискуссии.
Прошу извинение за возможную резкость.

____________________________________
Нет способа фасте, чем копи и пасте.

Отредактировано - SeaJey on 05 Nov 2006 16:11:30

suhai
Мастер Слова



2731 сообщений
Послано - 05 Ноябр 2006 :  15:45:29  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Даже не норма, а... ну как бы даже обязанность, что ли. Причем брак "потом" считается вовсе даже не обязательным.

Именно это и можно считать главным последствием сексуальной революции.


nadian
Мастер Слова


Россия
2205 сообщений
Послано - 05 Ноябр 2006 :  19:15:02  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
И слава богу! Невозможность секса без брака - это ужасно.
Я так понимаю, что запрет на внебрачный секс служил защитой женщины и ребенка. Но теперь, когда внебрачный ребенок имеет те же права, что и рожденный в браке, когда женщине предоставлена возможность самой зарабатывать себе на жизнь, когда благодаря противозачаточным средствам люди могут планировать рождение детей, - теперь такой запрет потерял смысл.


Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 05 Ноябр 2006 :  21:45:33  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Я так понимаю, что запрет на внебрачный секс служил защитой женщины и ребенка.

Это - не существительное. Это - типичный предлог :)

Запреты, особенно - те, что будут нарушаться в больших масштабах, ибо - не могут не нарушаться - не для того нужны. Их введение делает власть соответствующих карающих органов абсолютной. В данном случае, запреты "служили защитой" интересов церкви и святейшей инквизиции. Очень удобно - священнику исповедуешься - и в подвалы инквизиции - угодишь. Или - не угодишь. Ведь самое главное тут - возможность полного произвола, когда любого можно хоть за ... повесить - а хоть и помиловать...

Mat, if you don't mind

nadian
Мастер Слова


Россия
2205 сообщений
Послано - 05 Ноябр 2006 :  22:10:20  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Любой запрет можно использовать для нескольких целей. Все-таки, мне кажется, защита материнства и детства - основная его цель. Ведь запрет такой существовал и до христианства.


Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 05 Ноябр 2006 :  23:54:09  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
До христианства? - Конечно! В иудаизме! ;)

Даже если посмотреть на современных "дикарей" - близких аналогов не найти. Иное дело - социальные извращения древних культур. Конечно, у японской, китайской, индусской аристократий можно было найти что-то подобное. Там никто и не скрывал, что все эти правила служили охране кастовой чистоты и порабощению женщины :)

Mat, if you don't mind

Несоветник
Наблюдатель



5 сообщений
Послано - 06 Ноябр 2006 :  03:20:46  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Тред подвергнут инквизиторской правке.
Политика, обсуждение моральной стороны проституции, наезды и прочий оффтопик - удалено.
Также порезаны/удалены посты, ставшие первопричиной разногласий.

О как! Самое интересное-то я и пропустил! А у меня как раз накопились знания про сексуальную революцию... :))))


Admin
Администратор
nadian
Мастер Слова


Россия
2205 сообщений
Послано - 06 Ноябр 2006 :  14:54:07  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Несоветник, так делитесь, зачем еще тема?

Mat, вот именно!


suhai
Мастер Слова



2731 сообщений
Послано - 06 Ноябр 2006 :  21:37:06  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
В данном случае, запреты "служили защитой" интересов церкви и святейшей инквизиции. Очень удобно - священнику исповедуешься - и в подвалы инквизиции - угодишь. Или - не угодишь. Ведь самое главное тут - возможность полного произвола, когда любого можно хоть за ... повесить - а хоть и помиловать...

Ну все-таки запреты на добрачный секс возникли гораздо раньше чем возникла инквизиция. Я не культуролог, и не могу сказать возникли ли такие табу до возникновения христианства, но кажется у славян добрачный секс если не приветствовался прямо, то уж точно не порицался.


Weikha
Хранитель


Russia
434 сообщений
Послано - 07 Ноябр 2006 :  16:39:12  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Ну, да. Иван Купала - языческий праздник, они не только через костер прыгали.
Где-то у меня книжка валялась "Дохристианские верования", надо полистать. Помню, что индонезийцы на гвоздичные или мускатные деревья "кидались", чтоб урожай больше был. :))
Скажем так, добрачный секс должен был быть по делу, а не просто для удовольствия.


Отредактировано - weikha on 07 Nov 2006 16:40:17

Chudo
Хранитель


Russia
846 сообщений
Послано - 10 Ноябр 2006 :  01:09:59  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Вы мне лучше вот что скажите: кто-нибудь читал статейку, которую я подкинула чуть выше?
А то у меня в связи с ней вопрос возник.
Сексуальная революция - это надолго?
Lana. Статья для простого обывателя очень скучна и не понятна. Я в своё время много таких статей (и книг) пытался прочесть, но на 10 странице как правило засыпаешь от скукоты. Можно попытаться ответить на твой вопрос простыми истинами. Революция (с) - это когда старшее поколенние (может и не одно) воспитывалось на одних догмах, а следущее поколение на других. Это можно понять, только сравнивая восприятия одних и техже понятий в обществе разными поколениями. Продолжение следует....



Lana
Мастер Слова


Ukraine
3579 сообщений
Послано - 10 Ноябр 2006 :  01:24:40  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Статья для простого обывателя очень скучна и не понятна.

Зато ее применение, а главное, заданный вопрос, вполне оправдали свое появление в этой теме ;)

Все может быть, а может и не быть...

FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 11 Ноябр 2006 :  01:02:27  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Сексуальная революция произошла только на западе. Я вижу её суть в том что за женщиной признали право на инициативу. И не только в половом вопросе, но и везде. Если найдёте советую посмотреть западные фильмы 40, 50-ых годов, про конкурс мисс Америка например, женщина там это придаток мужчины и кухни, причём обязательно счастливый придаток. Ей ничего не надо и она сама ничего не хочет.
Что касается СССР. Здесь наоборот воспитывали женщину инициативную и самостоятельную, конечно всё в русле идеологии. Высказывание - У нас секса нет, - следует понимать так, у нас секс это не самоценность.
В отличие кстати от запада где вошедшие во вкус мужчины и женщины считали как раз наоборот. Но нужно сказать что сейчас это уже не так ярко выражено.
В России то что называют сексуальной революцией, я называю падением нравов. И в этом ключе отвечая на вопрос темы, я вижу только огромный минус.
Не называть же плюсом то, что просыпаясь рядом с очередной девушкой без имени, я не испытываю ни малейших признаков стыда и тем более чувства раскаяния ?


Chudo
Хранитель


Russia
846 сообщений
Послано - 11 Ноябр 2006 :  02:03:02  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
А ты спроси у девушки, когда она проснётся. Нужно тебе стыдится или может раскаиваться. Вот что она ответит то и истина!


Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 11 Ноябр 2006 :  08:29:02  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Боже ж мой, ну сколько можно драконить это высказывание - "У нас секса нет?" Сделали из нее лозунг, какой-то дикий повод для насмешки над страной и народом. Ведь люди, которые в курсе дела, уже сто тыщ раз объяснили, как эта фраза появилась! Женщину во время советско-американского телемоста (было такое дело в конце 80-х), оборвали на полуслове, и все. А вся ее фраза звучала как "У нас секса нет на телевидении".


Terminator
Мастер Слова



3789 сообщений
Послано - 11 Ноябр 2006 :  11:55:11  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Terminator Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
FH-IN
Цитата:
Если найдёте советую посмотреть западные фильмы 40, 50-ых годов, про конкурс мисс Америка например, женщина там это придаток мужчины и кухни, причём обязательно счастливый придаток. Ей ничего не надо и она сама ничего не хочет.

Мне кажется, сексуальная революция как раз и зародилась в 40-е, когда возникла необходимость в рабочих руках и большая часть женщин пошла трудиться. Вспомните агитплакаты тех лет. Термин сексуальная революция подразумевает под собой не столько секс, как таковой, сколько новое решение вопроса равенства полов (sex = пол).

Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

nadian
Мастер Слова


Россия
2205 сообщений
Послано - 11 Ноябр 2006 :  13:14:30  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
FH-IN
Цитата:
у нас секс это не самоценность.
В отличие кстати от запада где вошедшие во вкус мужчины и женщины считали как раз наоборот. Но нужно сказать что сейчас это уже не так ярко выражено.


А по-моему, как раз наоборот. Сексуальность стала признаком хорошего качества. Сексуальными называют не только людей, но и вещи. Быть сексуальным - значит, быть успешным.



FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 12 Ноябр 2006 :  02:17:12  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Денис, что было на самом деле и то что есть, уже не важно. Раз миф появился, значит большинство сочло его правдоподобным. Причём он появился и в СССР тоже.
Терминатор, Вы какую страну имеете в виду ? Если СССР то женщины и до войны играли равную роль и в производстве и в быту, если запад то наверно что то в этом есть. Первые ласточки, так сказать :)
Чудо, я не такой рисковый :)


Chudo
Хранитель


Russia
846 сообщений
Послано - 12 Ноябр 2006 :  02:39:54  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Чудо, я не такой рисковый :)

Риск благородное дело! Кто не рискует, тот не пьёт шампанского! (это известно всем.) Ну тогда, разбуди и посмотри в глаза, они правдивей слов.


Terminator
Мастер Слова



3789 сообщений
Послано - 12 Ноябр 2006 :  08:39:40  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Terminator Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
FH-IN
Цитата:
Вы какую страну имеете в виду ? Если СССР то женщины и до войны играли равную роль и в производстве и в быту, если запад то наверно что то в этом есть. Первые ласточки, так сказать :)

Запад, разумеется. Я отвечал на пост о западных фильмах и конкурсах вроде мисс Америка. А СССР и вправду в этом смысле был впереди планеты всей.

Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

Отредактировано - Terminator on 12 Nov 2006 08:42:50

Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 12 Ноябр 2006 :  10:10:48  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
2 FH-IN:
Цитата:
Раз миф появился, значит большинство сочло его правдоподобным

Ну тут надо небольшое различие все-таки видеть - между тем, что "миф появился" и тем, что его на самом деле навязали. Если 20 лет подряд одно и тоже талдычить...

2 nadian:

Цитата:
Сексуальность стала признаком хорошего качества. Сексуальными называют не только людей, но и вещи. Быть сексуальным - значит, быть успешным

А Вам это странным не кажется? Все-таки, как мне кажется, есть что-то оскорбительное в том, что человека в первую очередь оценивают, извините, как самца/самку. Какой дикий контраст с тем, что утверждалось людьми ранее... Раньше "человек-венец творения", "царь мира" и все такое... А теперь - если мужчина, так обязательно неутомимый бык-производитель, если женщина - так неуемная в желаниях... Как-то грустно все это.
Одним из наибольших "идиотизмов", связанных с СР, как мне кажется, как раз и является абсолютизация сексуальных отношений. Челюсть отвисает, когда на Западе 60-70-летние бабки или дедки разводятся - мол, "партнер (ша) не удовлетворяет". Бред какой-то - неужели 30-40 лет их удерживало вместе только одно? Им уж, как говорится, к земле привыкать надо:), а все туда же, в герои-любовники...

Отредактировано - SeaJey on 12 Nov 2006 14:58:23

Terminator
Мастер Слова



3789 сообщений
Послано - 12 Ноябр 2006 :  11:26:47  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Terminator Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
nadian
Цитата:
Сексуальность стала признаком хорошего качества. Сексуальными называют не только людей, но и вещи. Быть сексуальным - значит, быть успешным.

Я бы не был столь категоричен. Сексуальность, как мерило успеха, приемлима разве что в модельном бизнесе - мире обложек глянцевых журналов.
В жизни успешным можно назвать человека, которого ценят и уважают. За поступки, мысли, речи. За профессионализм. Но за что уважать человека, который добился всего только личиком или фигурой? Не за что, если обертка не подкреплена содержанием.

Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

Chudo
Хранитель


Russia
846 сообщений
Послано - 12 Ноябр 2006 :  13:53:32  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
А по-моему, как раз наоборот. Сексуальность стала признаком хорошего качества. Сексуальными называют не только людей, но и вещи. Быть сексуальным - значит, быть успешным.
Молодец (nadian) в правильном направлении идём товарищи. Всё красивое с обложек журналов в жизнь.
Цитата:
А Вам это странным не кажется? Все-таки, как мне кажется, есть что-то оскорбительное в том, что человека в первую очередь оценивают, извините, как самца/самку. Какой дикий контраст с тем, что утверждалось людьми ранее... Раньше "человек-венец творения", "царь мира" и все такое... А теперь - если мужчина, так обязательно неутомимый бык-производитель, если женщина - так неуемная в желаниях... Как-то грустно все это.
Сексуальность - это не быки и самки (Хотя и этот вопрос спорный. Людей нельзя сравнивать с животными.) Сексуальность - Это имидж журналов. (Древние скульптуры обнажены, но не кто не говорит о них, что они сексуальны.) Сексуальность - это целая наука.

Отредактировано - SeaJey on 12 Nov 2006 14:59:57

НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 12 Ноябр 2006 :  14:33:51  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Chudo
Цитата:
Древнии скульптуры обножены, но не кто не говорит о них, что они сексуальны.)

Гм... Ну не скажите. Скульптуры древних греков очень даже сексуальны. Какие там мужчины... Ммм...

А что оскорбительного в том, что человека оценивают как самца или самку? И что плохого в желании секса? Что мешает человеку быть неутомимым самцом и вместе с тем - царем мира?
Хм... Интересно, а кто-нибудь читал сказки "Тысяча и одна ночь" в неадптированном, "недетском" переводе?
Можно подумать, что культ фаллоса придумали только сейчас. Я уж не говорю о "женских штучках".
Если верить Библии, Господь сказал нам "плодиться и размножаться". А уж коли Господь велел...
:)


Не только великое достойно внимания.

НикитА
Наблюдатель


Russia
0 сообщений
Послано - 12 Ноябр 2006 :  14:36:45  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Terminator
Почему под словом "сексуальность" Вы подразумеваете только красивую внешность (красота, кстати, понятие растяжимое). Можно не быть красавцем/красавицей, но быть, как сейчас говорят, "секси". Можно иметь сексуальный голос, сексуальные манеры поведения, сексуальный взгляд... В конце концов, вспомнимет "Парфюмера" Зюскинда: можно иметь сексуальный запах!

Не только великое достойно внимания.

nadian
Мастер Слова


Россия
2205 сообщений
Послано - 12 Ноябр 2006 :  15:33:38  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Денис, да, я усматриваю нечто оскорбительное, когда в первую очередь обращают внимание на сексуальность. А если во вторую - так ничего. Что плохого в том, что кого-то посчитают сексуальным(ой)?

Terminator, я не говорила, что одобряю такое отношение и что сама оцениваю успешность человека его сексуальностью.

Chudo, не надо с обложек! Ничего красивого в девицах с обложек не вижу. Накрашенные скелетины в неестественных позах - бррр!
Кстати, вы заметили, что сексуальным считается то, чего в жизни не бывает? Ни одна обычная женщина не двигается, не стоит/сидит/лежит так, как фотомодели, не одевается так, как предписывается журналами, да и формы 90/60/90 при росте 180 есть у единиц. А вот естественные движения, естественный внешний облик (как минимум без косметики) сексуальным мало кто сочтет.


Terminator
Мастер Слова



3789 сообщений
Послано - 12 Ноябр 2006 :  16:25:06  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Terminator Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
НикитА
Цитата:
Почему под словом "сексуальность" Вы подразумеваете только красивую внешность (красота, кстати, понятие растяжимое). Можно не быть красавцем/красавицей, но быть, как сейчас говорят, "секси". Можно иметь сексуальный голос, сексуальные манеры поведения, сексуальный взгляд... В конце концов, вспомнимет "Парфюмера" Зюскинда: можно иметь сексуальный запах!

Я просто не стал растекаться мыслью. Конечно, сексуальность не ограничена внешностью. Просто внешность - наиболее явная сторона сексуальности, я ее и помянул.

Цитата:
я не говорила, что одобряю такое отношение и что сама оцениваю успешность человека его сексуальностью.

nadian, да я и не обвинял. Скорее, подверг фразу сомнению. Ну не ставится у меня знак равенства между этими двумя понятиями.

Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 12 Ноябр 2006 :  17:56:40  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
2 НикитА:

Цитата:
Можно подумать, что культ фаллоса придумали только сейчас

А связь какая? Извините, но фаллический культ предполагает вовсе не бесконтрольное удовлетворение - это сакральные ритуалы, связанные с обновлением природы и так далее. А уж вовсе не желание только получить удовольствие.
Древние вообще очень осторожны были в этих вопросах, несмотря на некоторую, скажем так, "развязность" в определенные моменты. Например, у славян было, скажем так, крайне нежелательно мужчинам спать ничком на земле. Почему? Потому что земля - символ женского начала (МАТЬ-Сыра Земля).

Цитата:
Если верить Библии, Господь сказал нам "плодиться и размножаться

Ну, если бы СР доказывала это утверждение на практике, на Западе сейчас не говорили бы о демографическом кризисе. В том-то и дело, что интимную жизнь от деторождения отделили.

2 Chudo:
Насчет древних скульптур тоже надо осторожно подходить. Вообще-то античные статуи чаще всего драпировались одеждой или облачались в доспехи.

2 nadian:

Цитата:
Ничего красивого в девицах с обложек не вижу. Накрашенные скелетины в неестественных позах - бррр!

Золотые слова!:)

Отредактировано - SeaJey on 12 Nov 2006 21:16:33

Тема продолжается на 7 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7
 
Перейти к:
поиск по теме:
  



Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design