Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  1. Наша Фантастика и Фэнтези
  Зыков Виталий - 2

     Библиотека   Блог автора   Сайт автора   Все темы автора (2)
      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
turner
Ищущий Истину



97 сообщений
Послано - 03 Ноябр 2006 :  17:27:46  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ух..
Попробую высказать некоторые свои мысли.
На меня, признаюсь, повлияли соображения, высказанные Darkmoor в своих постах (не уверен, правда, что он ожидал именно таких выводов))).
Мне, кажется, к написанию романа (роман - как жанр) автор перешел где то в начале 2 книги, и в третьей, ситуация сложилась таким образом, что персонажи, как герои, практически перестали существовать. В 3 книге, персонажи лишь исполняют роль функций, которые помогают автору изобразить мир Торна.
Вы заметили, что когда обсуждаете образ Ярика(Кайфата) - вы, в основном, говорите о 1 книге?
И, кстати, сюда, по моему, неплохо укладывается обоснование поведения героев:
Если поведение героя помогает автору описать мир - этого достаточно, и больше автору не требуется.
Как думаете?


suhai
Мастер Слова



2731 сообщений
Послано - 03 Ноябр 2006 :  17:46:47  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
не заметил. Сейчас читаю вторую книгу - Ярик там действует постоянно.


turner
Ищущий Истину



97 сообщений
Послано - 03 Ноябр 2006 :  18:15:02  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Разумеется, действует. Он и в третьей неплохо действует. Но это уже не герой, а так, что то, вроде: "высокий блондин в бежевой шляпе". Отдельные, характерные черты присутствуют, а общего образа человека - нет. Во в второй - не уверен, а в третьей - по моему, так.


Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 03 Ноябр 2006 :  19:31:13  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
suhai
Я не требовал ответа на поставленные вопросы. Все они относятся (по моему мнению) к "в принципе, это возможно". В том числе и вопрос с "неснимаемым заклинанием".
Повторяюсь: вопрос особенностей восприятия. Для вас здесь "я думаю, понятно", а для меня - "ох, сомневаюсь". Вот и все.

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

suhai
Мастер Слова



2731 сообщений
Послано - 04 Ноябр 2006 :  12:32:58  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Собственно я изложил свое мнение в форме ответа на вопросы, которые возникли у Вас. Я вовсе не хотел выглядеть эдаким наставником.


Cheshir
Посвященный


Ukraine
38 сообщений
Послано - 05 Ноябр 2006 :  13:33:03  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Eki-Ra
Цитата:

Повторяюсь: вопрос особенностей восприятия. Для вас здесь "я думаю, понятно", а для меня - "ох, сомневаюсь". Вот и все.

Да, полностью согласен. Но обратите внимание, что первая книга, имеющая так много спорных вопросов, все же лучше второй и третьей, в которых Ярик (точнее, уже К'ирсан) уже плывет по течению, реагируя на события. Вариантов реагирования уже почти нет, и "интерестность" книг становится ниже. Сил у ГГ остается только чтобы не потонуть в потоке событий, а о том, чтобы выбирать куда плыть - вообще речи уже нет. Единственная достойная упоминания возможность выбора - в третьей книге, где он выбирает свою роль в пророчестве. Да и то из текста неясно, что же за роль он выбрал?
И еще один вопрос... Может я чего не понял, но почему вдруг драконы покинули Нолд? Только из-за попытки контакта Нолда с К'ирсаном?

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 07 Ноябр 2006 :  13:54:38  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Cheshir
Я читал только первую книгу (да и то лишь потому, что мне ее дали почитать, не предупредив, что это - первая часть сериала). Поэтому не могу ни сравнивать с другими частями, ни, увы, ответить на ваши вопросы.

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

СерыйПёс
Посвященный


Russia
21 сообщений
Послано - 08 Ноябр 2006 :  07:40:02  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Незнаю как остальным но мне и третья книга понравилась а высказывания насчет того что ГГ плывет по течению и только реагирует на события думаю не соответствуют действительности. Во первых ему не дают передышки, во вторых у него проскакивают мысли остановится все обдумать разложить по полочкам он даже банк грабанул подумывал о женщине да и там обломали так что как он может не реагировать вот его на этот раз вообще чуть не убили. Так что ждем продолжения с нетерпением


СерыйПёс
Посвященный


Russia
21 сообщений
Послано - 08 Ноябр 2006 :  07:44:09  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
И Вот еще о чем подумываю в четвертой книги не превратится ли Кирсан в красавца после перекачки жизненной силы эльфа а...


suhai
Мастер Слова



2731 сообщений
Послано - 08 Ноябр 2006 :  09:15:38  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
согласен с Серым псом. И мысль аналогичная в голову пришла - перекачают ему эльфа и будет он сам с собой воевать - пополам эльф, пополам человек.


Cheshir
Посвященный


Ukraine
38 сообщений
Послано - 09 Ноябр 2006 :  01:56:50  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Хар-рошая мысль! Логично: шрамы-то в основном нанесены именно магией эльфов. Впрочем, его там еше зверушки троллей шкрябали, так что совсем красавцем может и не станет. Но есть еще вариант: его темный эльф умыкнет и полечит... По-своему. С транформацией, или как там это называется - "преображение"? Ну, которое все эти Варреки проходят, после чего на демонов похожи становятся. Или еще: если автор совсем на ГГ обидится - вполне может в нежить трансформировать. А что? То ли гоблин напортачит, то ли помешает кто, а то и вовсе так и оставшийся безымянным учитель-статуя ящера пошутит. А может, недобитый (точнее, неправильно убитый) дракон вмешается (тот, что в начале 1-й книги решил силушкой разжиться). Они же теперь в одном статусе - оба не до конца убиты!
В общем, вариантов - масса. Интересно, какой будет выбран... :)

Отредактировано - Cheshir on 09 Nov 2006 01:59:15

Joda
Мастер Слова



1068 сообщений
Послано - 09 Ноябр 2006 :  11:31:41  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ярика сделают наполовину эльфом(кстати, наполовину не получится - он уже частично дракон ), Олега, как мага Земли, - наполовину гномом. А кем же Лакристу? наполовину вампиром?

Интересная история :-)



suhai
Мастер Слова



2731 сообщений
Послано - 09 Ноябр 2006 :  14:18:33  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Тогда на треть - треть дракон, треть эльф, треть человек.


OXION
Посвященный


Russia
45 сообщений
Послано - 15 Ноябр 2006 :  00:27:45  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Сразу скажу: читал не все сообщения, из тех что запомнились:
tchr, читал, наверно, не меньше вашего... но с чего такая критика российских фантастов - не пойму... Вы читали Садова? (Роулинг нервно отходит покурить). А раннего Лукьяненко? (Рыцари...Пристань...13...) ... Классика она и есть классика - если грубо - то основопологающая жанра. И зачем хаять Зыкова - не нравится - не читай. Почему народ плюётся, но читает Орловского - наше, про нас, и о нас; ненавязчиво и легко. Зыков мне нравится - может я и не объективен, но побольше бы таких авторов.

Отредактировано - SeaJey on 16 Nov 2006 03:20:58

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 15 Ноябр 2006 :  11:58:27  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
OXION
Насчет "хаять" вы не правы (если вы имеете в виду именно критику книг, а не критику лично автора). Если я прочитал и мне не понравилось совершенно - я больше этого автора читать не буду. Если мне не понравились некоторые моменты, но у писателя я чувствую хороший потенциал (местами "цепляет", что называется) - я от автора не отказываюсь и буду пробовать читать еще. Но в любом случае, мое право, и где-то даже, не побоюсь этого слова, мой долг рассказать другим читателям что мне понравилось и что не понравилось в книге. Это НОРМАЛЬНО. Хотя, конечно, тех, кто "плачет и колется, но продолжает есть кактус" я тоже не очень понимаю.
Однако, повторяю, читать и высказывать свое мнение, в том числе и негативное - это НОРМАЛЬНО. Это даже не критикой, а беседой называется.

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

Lana
Мастер Слова


Ukraine
3578 сообщений
Послано - 16 Ноябр 2006 :  22:35:12  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Зыков выложил 3 главы новой книги под дюже загадочным названием Кб-01. Но еще загадочнее звучит последняя строчка этого текста "Читайте роман "Безымянный раб". Чего это он, а?

Все может быть, а может и не быть...

suhai
Мастер Слова



2731 сообщений
Послано - 19 Ноябр 2006 :  15:24:30  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Завлекает, интересничает.


gremlin
Посвященный



11 сообщений
Послано - 21 Ноябр 2006 :  11:00:03  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Вроде и четвертая книга вышла или собирается. Может кто знает?


Seang
Магистр



139 сообщений
Послано - 21 Ноябр 2006 :  22:00:52  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Gremlin, откуда слухи? Самим интересно!!

Ты говоришь, что недоволен весь народ? Народ доволен - недовольны лишь враги.

Admin
Администратор
gremlin
Посвященный



11 сообщений
Послано - 22 Ноябр 2006 :  11:18:50  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Как то мелькнуло когда искал Зыков "Под знаменем пророчества" в анонсах какого то инет магазина, а где хоть убей не смог повторно найти.


tchr
Мастер Слова


Russia
1524 сообщений
Послано - 27 Ноябр 2006 :  09:23:11  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу tchr  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Сразу скажу: читал не все сообщения, из тех что запомнились:
tchr, читал, наверно, не меньше вашего... но с чего такая критика российских фантастов - не пойму...

Меня опять удивляет желание поймать некоего критикана (допустим, tchr) на какой-нибудь русофобии. Например, на нелюбви к русской фантастике.

На самом деле это не так. У меня есть конкретные претензии к конкретным книгам (которые я прочёл) и я их высказываю. Естественно, в нелицеприятной форме.

Цитата:

Вы читали Садова? (Роулинг нервно отходит покурить).

Как ни странно -- читал. В общем и целом удовлетворительной нашёл одну книгу. Ну да это -- не показатель.

Цитата:

А раннего Лукьяненко? (Рыцари...Пристань...13...) ... Классика она и есть классика - если грубо - то основопологающая жанра.

А с какой стати вы называете Лукьяненко -- классиком соврменной фантастики? Я бы даже туда Олдей с Тюриным побоялся заносить.

Цитата:

И зачем хаять Зыкова - не нравится - не читай. Почему народ плюётся, но читает Орловского - наше, про нас, и о нас; ненавязчиво и легко.

Я ругаю Зыкова по вполне объективнм причинам. И я их уже привёл. Если вкратце, то с каждой книгой наблюдается деградация текста. Обусловленная тем, что "пипл хавает".

Цитата:

Зыков мне нравится - может я и не объективен, но побольше бы таких авторов.

Да пожалуйста. Заходите на Самиздат и там у каждого второго творца в жанре фентези подобных приключений хватает. Другое дело, что не у каждого хватает сил на продолжение о ста томах. Или хотя бы двух.

Вот из последнего прочитанного Ароматов Руслан "Объектный подход" -- живенько так, весело... Местами даже со вкусом. Почитайте, сравните, и поймёте, что одного качества с "БР" от Зыкова. Может даже чуть получше. За счет быстрого связывания хвостов.

Если лень копаться на самиздате, я вам сразу ссылочку помещу: http://zhurnal.lib.ru/a/aromatow_r_w/

ЗЫ То, что можно извинить автору с самиздата, невместно профессиональному литератору, коим Зыков себя считает.

Отредактировано - tchr on 27 Nov 2006 09:24:45

Cassel
Ищущий Истину


USA
80 сообщений
Послано - 27 Ноябр 2006 :  22:52:35  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Так вот, что касается Зыкова - он старается отобразить картину своего мира с разных сторон и ракурсов. И с разных точек зрения.
Ярик еще в первой книге побывал во многих местах, причем - в самом разном качестве. И его глазами нам показано довольно много.
Второй герой, чьими глазами мы смотрим на мир - Олег. Ему довелось путешествовать меньше, зато благодаря ему читатель много узнает о местной жизни - как на Нолде, так и в сопредельных державах. Причем - о жизни разных социальных слоев.


Все это очень мило, мастер Даркмур, но в литературе меня интересуют не пейзажи. И право слово, игровые сеттинги все равно придуманы подробнее, потому что над ними работают целые команды. То, о чем вы пишете - несомненное достоинство для компьютерной игры, но литература - она для другого.


Darkmoor
Хранитель


Russia
456 сообщений
Послано - 27 Ноябр 2006 :  23:51:56  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Darkmoor  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Все это очень мило, мастер Даркмур, но в литературе меня интересуют не пейзажи. И право слово, игровые сеттинги все равно придуманы подробнее, потому что над ними работают целые команды. То, о чем вы пишете - несомненное достоинство для компьютерной игры, но литература - она для другого.

Ну, картина мира пейзажом далеко не ограничивается. Как раз без собственно пейзажа вполне можно обойтись.
А вот люди, характеры, взаимоотношения, психологический климат, обычная для мира мораль, нравственность, взгляды, идеи, интрига и политика - это как раз литература и есть. Большая литература. Во всяком случае - в игровой сеттинг это все запихнуть пока не умеют.
Пока.
Никитин вон уже предсказывал появление синтетического жанра - игрокниг. Предсказание предсказанием, а что из этого получится - мы еще увидим.

Что же до картины мира... Вам неинтересно - значит это не Ваше, вот и все. Ничего в этом особенного нет. И ничего страшного - тоже.

_________________________
...поскольку истинных Икаров
Все чаще учат на Прокрустов

Cassel
Ищущий Истину


USA
80 сообщений
Послано - 28 Ноябр 2006 :  01:45:52  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Ну, картина мира пейзажом далеко не ограничивается. Как раз без собственно пейзажа вполне можно обойтись.

Ну, "пейзаж" - это была обобщающая характеристика.

Цитата:
А вот люди, характеры, взаимоотношения, психологический климат, обычная для мира мораль, нравственность, взгляды, идеи, интрига и политика - это как раз литература и есть.

И именно этого как раз в тексте Зыкова нет.

Цитата:
Во всяком случае - в игровой сеттинг это все запихнуть пока не умеют.

Уже умеют.
Две своих любимых игры я обожаю именно за это.

Цитата:
Никитин вон уже предсказывал появление синтетического жанра - игрокниг.

Мощное предсказание - я в это играл 15 лет назад :).

Цитата:
Что же до картины мира... Вам неинтересно - значит это не Ваше, вот и все.

Мастер Даркмур, если бы вам в магазине продали ботинок, который порвался на следующий день? А в ответ на рекламацию сказали бы - "Это не ваше, вот и все"?
Почему откровенная халтура так легко получает индульгенцию?


suhai
Мастер Слова



2731 сообщений
Послано - 28 Ноябр 2006 :  09:16:09  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
SeaJey Давно пора.
Цитата:
Мастер Даркмур, если бы вам в магазине продали ботинок, который порвался на следующий день? А в ответ на рекламацию сказали бы - "Это не ваше, вот и все"?
Почему откровенная халтура так легко получает индульгенцию?

Cassel С чего это вы так разошлись?
Здесь в основном собрались люди которые понимают разницу между литературой и обувью. Книги Зыкова можно любить или не любить, но халтурой их назвать нельзя в любом случае.
Цитата:
Цитата:
А вот люди, характеры, взаимоотношения, психологический климат, обычная для мира мораль, нравственность, взгляды, идеи, интрига и политика - это как раз литература и есть.

И именно этого как раз в тексте Зыкова нет.



Странно, мне книги Зыкова понравились именно потому, что в них есть и люди и психология, и интриги и культура.


Отредактировано - suhai on 28 Nov 2006 09:20:44

Darkmoor
Хранитель


Russia
456 сообщений
Послано - 28 Ноябр 2006 :  11:57:25  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Darkmoor  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А вот люди, характеры, взаимоотношения, психологический климат, обычная для мира мораль, нравственность, взгляды, идеи, интрига и политика - это как раз литература и есть.

И именно этого как раз в тексте Зыкова нет.

:) Если бы не было - я бы не встревал. Как раз есть, причем много и качественно.
Причем именно за это Зыкова в данном треде памяти и ругали: "Зачем мол, все это, лучше бы действия, действия побольше".
Цитата:
Цитата:
Во всяком случае - в игровой сеттинг это все запихнуть пока не умеют.
Уже умеют.

Две своих любимых игры я обожаю именно за это.

Увы, пока не умеют - разве что в объемах, адекватных рассказу. А не роману. Большего техника не позволяет. Накопленный уровень технологий - тоже.
При этом лет пять назад, насколько мне известно, прогресс в данной сфере остановили. Что в те времена было? "Старкрафт" да "Корсары". Увы им.
Кстати, тут я могу и ошибаться, ибо давно (те самые пять лет) за игровыми новинками не следил.
Цитата:
Мощное предсказание - я в это играл 15 лет назад :).

"Эт вряд ли" (с) товарищ Сухов. А если серьезно - мы с Вами, похоже, очень по-разному понимаем термин "игрокнига".
Нет, одна попытка ха эти годы таки была. Попытка с явно негодными средствами, которая благополучно провалилась - но была. Что-то из цикла "Шаннара", по Терри Бруксу.
Все другие попытки - увы. В том числе и очень достойные ("Betrayal at Krondor"). "Увы" - потому что в них первична именно игра. Сюжет же занимает место подчиненное, и вообще сбоку припека.
Цитата:
Мастер Даркмур, если бы вам в магазине продали ботинок, который порвался на следующий день? А в ответ на рекламацию сказали бы - "Это не ваше, вот и все"?

Если бы порвался? Не-ет, так можно было б ответить, если бы мне было слишком тяжело его таскать :)
Признаюсь ли я тогда в этом вслух? Хочется надеяться.

_________________________
...поскольку истинных Икаров
Все чаще учат на Прокрустов

Отредактировано - darkmoor on 28 Nov 2006 11:58:54

Cassel
Ищущий Истину


USA
80 сообщений
Послано - 28 Ноябр 2006 :  13:06:27  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Если бы не было - я бы не встревал. Как раз есть, причем много и качественно.

Да где же, помилуйте. Ну вот начнем с самого героя - как он рпзвивается, помимо навязшего в зубах увеличения крутизны?

Цитата:
При этом лет пять назад, насколько мне известно, прогресс в данной сфере остановили. Что в те времена было? "Старкрафт" да "Корсары".

Ох, да лучшее было сделано еще раньше. Моя любовь навсегда - "Фоллаут".
Я всего Зыкова отдам за одного Гарольда из Гекко.

Цитата:
А если серьезно - мы с Вами, похоже, очень по-разному понимаем термин "игрокнига".

Проверим себя. Это такая книжка, в которой, доходя до определенного места, можно выбирать одну из сюжетных развилок?

Цитата:
Если бы порвался? Не-ет, так можно было б ответить, если бы мне было слишком тяжело его таскать :)
Признаюсь ли я тогда в этом вслух? Хочется надеяться.

Понимаете, если я свою работу буду делать плохо - самолеты начнут падать. И я себе этого не позволяю.
Почему такого подхода в наше время нельзя ждать от писателя? Ведь раньше было можно?


Darkmoor
Хранитель


Russia
456 сообщений
Послано - 28 Ноябр 2006 :  15:00:15  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Darkmoor  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Цитата:
Понимаете, если я свою работу буду делать плохо - самолеты начнут падать. И я себе этого не позволяю.
Почему такого подхода в наше время нельзя ждать от писателя? Ведь раньше было можно?

Вот именно. Работу надо делать хорошо. "Безымянный раб" - пример хорошей работы писателя. И он же - пример того, что слишком хорошо - это не всегда хорошо: могут не оценить.
Но лично я рад, когда качественной литературы становится больше.
Хотя бы такой, как "Безымянный раб" (то есть - не отличной, а просто хорошей).
Потому что ее всегда слишком мало.

Цитата:
Цитата:
Если бы не было - я бы не встревал. Как раз есть, причем много и качественно.

Да где же, помилуйте. Ну вот начнем с самого героя - как он рпзвивается, помимо навязшего в зубах увеличения крутизны?

А как может развиваться взрослый человек? Это Вам не компьютерная игрушка, тут вариации с "прокачкой скиллов" и переходом с уровня на уровень не годятся.
Поэтому развитие героя - реалистично. Что будет вынужден делать человек, попавший из нашего мира в другой? Учиться себя в нем вести. А далее - бороться за выживание - либо исследовать мир, если задача борьбы за выживание решена.

Герой логично следует данному руслу. Учится в академии, не без некоторых перекосов. Одновременно (что важно для развития сюжета) учится себя вести. Пытается постичь изнутри нравы и законы высокой политики - причем пытается неудачно: кто ж его к ним подпустит. В академии он на хорошем счету, но его закономерно не любят. И этот его статус постепенно меняется, образ дан в хорошем развитии. Вот только ни о каком "увеличении крутизны" и речи нет.
Взять второго героя - Ярика - будет нечто похожее. Правда, Ярику как раз придется бороться за выживание. И зарабатывать все новые шрамы. Артефакт он получает с самого начала; сильный и встроенный - драконью кровь. И что, очень она ему помогает? Выжить - да, особенно с начала. А дальше? Применительно к Ярику "увеличение крутизны" звучит и вовсе нелепо.

Цитата:
Ох, да лучшее было сделано еще раньше. Моя любовь навсегда - "Фоллаут".
Я бы не хотел комментировать этот выбор, чтоб не уводить обсуждение в оффтопик.
Цитата:
Проверим себя. Это такая книжка, в которой, доходя до определенного места, можно выбирать одну из сюжетных развилок?

Нет, это получится книга-игра, которыми увлекался, например, Браславский.
То есть это - игрушка, напечатанная и изданная в формате книги.
У меня (вернее, у Никитина) имеется в виду книга, литературное произведение (в чем-то даже даже кинематографическое), но запрограммированное и изданное в формате компьютерной игры.
При этом вариантов вмешательства читателя/зрителя/игрока в ход сюжета может быть много. По идее. Но предсказывать - побаиваюсь, все равно будет так, как мы себе сейчас и не представляем.

Кстати, этого вмешательства может и вовсе не быть.
Чем тогда "игрокнига" будет отличаться от простого видеофильма? Ну, это любой продвинутый геймер ответит. Интерфейсом, конечно!

_________________________
...поскольку истинных Икаров
Все чаще учат на Прокрустов

suhai
Мастер Слова



2731 сообщений
Послано - 28 Ноябр 2006 :  15:53:33  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Darkmoor Целиком согласен с Вашей оценкой "Безымянного раба". Это действительно хорошая литература. И именно тем книга и хороша, что автор смог избежать соблазна бесконечных компьютеризированных прокачек свойств своего героя. Ярик купил меня тем что он человек, и ошибается и наживает себе страшные шрамы на своих ошибках. Ведь вспомните эпизод когда он попал в рабство - он просто кинулся к людям, он просто соскучился по людям и по человеческой речи наивно и глупо, по детски.
Цитата:
У меня (вернее, у Никитина) имеется в виду книга, литературное произведение (в чем-то даже даже кинематографическое), но запрограммированное и изданное в формате компьютерной игры.
При этом вариантов вмешательства читателя/зрителя/игрока в ход сюжета может быть много. По идее. Но предсказывать - побаиваюсь, все равно будет так, как мы себе сейчас и не представляем.

Честно говоря здесь разница несколько тонковата и я ее не улавливаю, кстати книгу-игру я читал у Гаррисона, есть у меня также диск с двумя текстовыми ролевыми играми "Подземелье черного замка" и "Путь героя" - вполне себе игрокниги.


Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 28 Ноябр 2006 :  16:04:50  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
suhai
Цитата:
...он просто кинулся к людям, он просто соскучился по людям и по человеческой речи наивно и глупо, по-детски...

Мы это уже обсуждали, поэтому комментировать не буду.
Просто забавно, как некоторые эпизоды могут одними читателями восприниматься как несомненное достоинство книги, а другими - как несомненный недостаток.

В принципе, это я так... мысли вслух... В очередной раз об особенностях восприятия...

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

suhai
Мастер Слова



2731 сообщений
Послано - 28 Ноябр 2006 :  16:17:05  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
В принципе, это я так... мысли вслух... В очередной раз об особенностях восприятия...

Могу совершенно честно сказать, что сначала я относился к этому эпизоду как к ляпу автора, когда перечитал еще раз, не торопясь, мнение изменил на вышеизложенное, конечно кроме автора в данном случае нас не рассудит никто. НО! Книга мне понравилась с первых строчек и мнение свое я не меняю.

Отредактировано - suhai on 28 Nov 2006 16:30:41

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 28 Ноябр 2006 :  17:15:22  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
suhai
Автор нас тоже не рассудит. Даже если он "официально" подтвердит вашу версию, для меня этот эпизод просто перейдет из разряда "натяжек" в разряд "плохо прописанных".
Цитата:
НО! Книга мне понравилась с первых строчек и мнение свое я не меняю.

У меня то же самое... только с точностью до наоборот. Се ля ви.

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

Отредактировано - Eki-Ra on 28 Nov 2006 17:17:45

suhai
Мастер Слова



2731 сообщений
Послано - 28 Ноябр 2006 :  17:18:54  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
У меня то же самое... только с точностью до наоборот. Се ля ви

Не понял, так книга понравилась или нет? Обычно мы с Вами спорим о деталях но книги читаем одни и те же.


Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 28 Ноябр 2006 :  17:37:43  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
suhai
Хм... Мы разве мало спорили о Зыкове, чтобы я оставил у вас сомнения по поводу своего отношения к книге?
Я прочитал только "Безымянного раба", причем примерно треть книги - по диагонали. На момент прочтения впечатление было двойственное с заметным перевесом в "минус". По мере того как забывались детали и оставался только "сухой остаток", этот самый "остаток" приобрел достаточно сомнительный вкус.
Так что, пожалуй, по прошествии времени вывод смог сделать вполне однозначно: книга в целом не произвела впечатления, а местами и просто не понравилась. Читать продолжение не тянет. Совсем.

А мой предыдущий пост по аналогии с вашими словами, к которым он относился, следовало расшифровать просто: "книга не понравилась с первых строчек".
Именно с первых строчек, потому что именно в самом начале "Раба" порядочно стилистических "изысков", по поводу которых уже много было песен спето. И это первое, обо что споткнулся мой взгляд, и что сразу же понизило в моих глазах общее литературное достоинство книги.

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

Отредактировано - Eki-Ra on 28 Nov 2006 17:38:17

suhai
Мастер Слова



2731 сообщений
Послано - 28 Ноябр 2006 :  17:57:41  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ну и пусть мне хуже будет.


Костик
Инквизитор


Россия
13894 сообщений
Послано - 28 Ноябр 2006 :  21:16:09  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
причем примерно треть книги - по диагонали
Хм, не сочтите...но мне казалось(не знаю чес как автор разъяснял), что книжка писалась, скажем так, не один год. Начало откровенно, ну..., детское что ли, наивно -аляповатое. Но к середине книжки, о не слишком впечатляющем начале уже и не вспоминаешь, целиком погружаясь в водоворот событий. Чего, чего, а уж драйва первой книге не занимать. Автор несомненно отличный рассказчик, хотя книги последующие все больше напоминают эпопею, без ярко выраженного героя, так... еще один глобальный фентези роман. Пророчества, катастрофы, просыпающиеся от долгого сна всякие гм...злобные разумы и т.п.
Написаны как мне кажется гораздо более качественно и тщательно. Только огня в них уже нету.


Отредактировано - костик on 28 Nov 2006 21:17:14

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 28 Ноябр 2006 :  22:18:41  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
костик
М-м-м... вы меня в чем убедить-то пытаетесь?
Если оправдываете обилие стилистических кривулин в начале книги - то напрасно. Эти кривулины могла бы выправить просто хорошая вычитка автором собственного текста. А он, видимо, поленился. Или же поспешил отправить его в издательство. Не знаю, да и гадать не буду - бессмысленно уже.

Впрочем, "пролистал" я вовсе не первую треть книги, а где-то уже в середине тома, где ошибок было поменьше.

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

Cassel
Ищущий Истину


USA
80 сообщений
Послано - 28 Ноябр 2006 :  23:05:24  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Но лично я рад, когда качественной литературы становится больше.
Хотя бы такой, как "Безымянный раб" (то есть - не отличной, а просто хорошей).
Потому что ее всегда слишком мало.

Пока что вы повторяете "халва" - а во рту слаще не становится.

Цитата:
А как может развиваться взрослый человек?

Прекрасно может.
Вот знаете, отчего-то у зарубежных коллег Зыкова это получается. Роланд у Кинга, Иста у Буджолд, Маграт у Пратчетта... Что я еще читал хорошего в последнее время?

Да и у российских коллег - кто писать умеет, конечно - персонажи развиваются.

Цитата:
Это Вам не компьютерная игрушка, тут вариации с "прокачкой скиллов" и переходом с уровня на уровень не годятся.

Пока что виденное мной - хуже компьютерной игрушки.

Цитата:
Поэтому развитие героя - реалистично. Что будет вынужден делать человек, попавший из нашего мира в другой? Учиться себя в нем вести. А далее - бороться за выживание - либо исследовать мир, если задача борьбы за выживание решена.

Извините, а что в этом интересного?
Моя дочь любит сериалы аниме. Половина из них построены на том, что девочка из нашего мира попадает в мир фантазийный и там всячески выживает и приключается. Кроме того, что у Зыкова приключается мальчик - от этих сериалов отличие в худшую сторону. Они не притворяются недопеченными романами.

Цитата:
Герой логично следует данному руслу. Учится в академии, не без некоторых перекосов. Одновременно (что важно для развития сюжета) учится себя вести. Пытается постичь изнутри нравы и законы высокой политики - причем пытается неудачно: кто ж его к ним подпустит. В академии он на хорошем счету, но его закономерно не любят. И этот его статус постепенно меняется, образ дан в хорошем развитии. Вот только ни о каком "увеличении крутизны" и речи нет.

А о чем есть речь?
Посмотрите, вы сами ничего не сказали о личностных изменениях. Герой наращивает объем ззнаний и умений. И это - развитие личности?

Я уж не говорю об исполнении. Оно ниже плинтуса.

как ещё прикажете реагировать на сон, в котором ты ощущаешь себя мелкой букашкой, которую лихим ветром занесло на руку бога или какого-то иного всемогущего существа, и это существо, словно забавляясь поднимает тебя высоко-высоко на протянутой ладони и начинает звать. Звать протяжным, заставляющим вибрировать всё твое существо зовом. Зовом, от которого хочется скрыться, зарыться куда-нибудь глубоко под пласты железобетона, чтобы тебя не достали те, кого зовут.

В котором-которую - звать-звать-зовом-зовом от которого - зовут. На один абзац три "которых" и четыре производных от "звать".
Этот парень меня, читателя, держит за человека, который такой грязи не заметит?
Или он себя настолько не уважает, что ему наплевать, кто увидит это сырье, которое должно стать романом, если сумеет?

И я ведь специально не искал - на каком месте курсор встал, оттуда и взял. ВСЯ книга такая.


suhai
Мастер Слова



2731 сообщений
Послано - 29 Ноябр 2006 :  14:02:54  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Вот знаете, отчего-то у зарубежных коллег Зыкова это получается. Роланд у Кинга, Иста у Буджолд, Маграт у Пратчетта... Что я еще читал хорошего в последнее время?

Про Кинга говорить вообще не буду, литературой его коммерчески выдержанные пропитанные гноем, соплями, и гнойными червями поделки называть просто некорректно. Маграт у Пратчетта ну в общем-то то героиня она довольно-таки странная, и развивается она довольно-таки неохотно, прямо скажем протестует против развития.
P.S. Cassel Послушайте, не нравится Вам книга не ходите сюда. Или если уж ходите то уж ко крайней мере уважайте тех у кого мнение другое.


Cassel
Ищущий Истину


USA
80 сообщений
Послано - 29 Ноябр 2006 :  14:49:29  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
P.S. Cassel Послушайте, не нравится Вам книга не ходите сюда. Или если уж ходите то уж ко крайней мере уважайте тех у кого мнение другое.

Рекомандую в таком случае назвать тему "Похвалы Виталию Зыкову".

И в правилах прописать запрет на критику произведений.

А то получается, что вы обманываете людей, которые приходят поговорить, обещанием свободы слова.


Тема продолжается на 9 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9
 
Перейти к:
поиск по теме:
  

Ответить на тему "Зыков Виталий - 2"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design