Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  1. Наша Фантастика и Фэнтези
  Зыков Виталий - 2

     Библиотека   Блог автора   Сайт автора   Все темы автора (2)
      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Satin
Магистр


Россия
169 сообщений
Послано - 21 Дек 2006 :  16:57:38  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Денис
Товарищ Сталин однажды ответил некоему критику: "У меня нэт других писателей".


Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 21 Дек 2006 :  18:07:42  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
2 Satin:

Может и ответил - я с товарищем Сталиным чаи не гонял:) Но давайте уж тогда вспомним, какие писатели при товарище Сталине были, а? Классики советской литературы, извините, а это - не хухры-мухры, какой идеологии не придерживайся.

Но в том-то и дело, что писатели, которые "не гонораром единым" живы, которые видят в читателе человека, а не "потребителя" и не кошелек , из которого они, "писатели" то бишь, берут денежки, наверняка есть - не стоит думать, что вокруг одни косноязыкие аффтары толпами ходят. Более того - я даже могу назвать с полдесятка таких, которых мне читать интересно и приятно. Но гражданин, которому посвящена данная тема - не из их числа. Вот и все.

Отредактировано - SeaJey on 23 Dec 2006 11:49:56

Satin
Магистр


Россия
169 сообщений
Послано - 21 Дек 2006 :  18:54:54  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
2 Денис:

Что ж делать, если в русскоязычной фэнтези я не знаю больше ни одного автора, который так же полно и психологически убедительно раскрыл столь милую моему сердцу тему индивидуализма. А за всю историю русской литературы могу вспомнить только Арцыбашева с его нашумевшим романом "Санин". Кстати, тот роман современники тоже не относили к образцам изящной словесности

Отредактировано - SeaJey on 23 Dec 2006 11:50:40

Dark Andrew
Магистр



222 сообщений
Послано - 21 Дек 2006 :  21:30:43  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Цитата:
Камша - это другое направление
мне не совсем понятно, вернее даже, совсем не понятно :)

Камша не пишет романы в стиле приключение ради приключений. Для Камши важнее герои, чем мир, хотя и мир присутствует. У Камши на первом плане скорее политические интриги, чем сражения главного героя.
Поэтому ИМХО сравнивать Камшу с Перумовым и Зыковым глупо.


Цитата:
Увы мне - но я просто не могу себе представить, что скверно написанная вещь можеть быть "хороша" чем-то другим.

Странно, откуда такой максимализм? Почти у каждого автора можно найти что-то практически нечитаемое по той или иной причине.

Для меня вся эта ситуация очень проста: есть книги для отдыха, где важно, чтобы просто захватило (мир ли это будет или герой - не важно), а есть для души. Понятно, что Зыков в категорию "для души" не попадет, как не попадет в нее практически никто из наших фэнтезизстов.

Собственно для души (и одновременно для отдыха), пожалуй последнее, что я читал было "Красное на красном" Камши.


Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 22 Дек 2006 :  03:40:49  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Dark Andrew
Может, в этом и дело... для меня либо "книга уму и сердцу", либо "нафиг такую книгу". Иногда, конечно, приходится читать то, что "разгружает мозг и душу", но не припоминаю, чтобы из подобного чтения мне хоть что-то куда-то запало.

А из "фэнтезистов для души"... это смотря что относить к фэнтези. По мне, так и у Олдей мелькали интересные фэнтезийные темы, и Аренев в этом плане надежды подает.
Даже у Зайцева его "Неистребимый" - весьма недурственное фэнтези, прячущееся за некой НФ-вводной.
Или вы к фэнтези относите только "классику жанра", выстроенную по набившему оскомину принципу "барон-дракон"?

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

tchr
Мастер Слова


Russia
1517 сообщений
Послано - 22 Дек 2006 :  06:40:25  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу tchr  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Или вы к фэнтези относите только "классику жанра", выстроенную по набившему оскомину принципу "барон-дракон"?

У некоторых товарищей, не будем показывать пальцами, существует проблема понимания термина жанр и вторичности всяких половых признаков. Типа "попадания" и "приключения". Ну а поскольку даже со средними образцами жанра обсуждаемые предметы трудно поддержать на плаву голословными утверждениями, то делается попытка выделить некий отдельный под-жанра, ограничив его искусственно, и бросить в лицо критикам:
"- Не понимаете, вы, критики, ничегошеньки в таком крутом и классном стиле/течении как "попадает наш чувак в ихний мир" -- а это жеж ух, это жеж классика стиля/течения, никто так больше не пишет! Поэтому за неимением рыбы, будет у нас рак!"

Вот.


SeaJey
Мастер Слова


Russia
2974 сообщений
Послано - 22 Дек 2006 :  07:06:01  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу SeaJey Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Господа Хранители!
Не будем переходить на личности.
Ведите диспут в рамках правил.

____________________________________
Нет способа фасте, чем копи и пасте.

Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 22 Дек 2006 :  07:56:22  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
2 Dark Andrew:

Так я разве спорю с тем, что у каждого автора может быть что-то нечитаемое? Вовсе нет. Но и о разных причинах я не говорил - применительно к книгам Зыкова я говорю сугубо об одной причине: скверном языке.
Просто с некоторыми стилистическими ляпами и "роялями в кустах" я смириться могу: с кем не бывает, в самом-то деле? А вот когда автор слова в предложении ставит едва ли не наугад, когда он тиражом в 30 тысяч, извините за выражение, прилюдно насилует великий и могучий - мне это не нравится. И когда я такое вижу, мне каких-то жемчужин в этой куче искать не хочется:( Потому что, как мне кажется, писатель, прежде всего, должен знать свой родной язык. А иначе - какой же он писатель?

Отредактировано - SeaJey on 23 Dec 2006 11:51:15

suhai
Мастер Слова



2731 сообщений
Послано - 22 Дек 2006 :  16:18:24  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Давно пора открывать отдельную ветку: что-то вроде "Особенности прозы Зыкова, вызывающие неадеватные реакции прочитавших". Не могу понять, что в этих книгах такого - ну, может быть, не фонтан, но есть и гораздо хуже, с чего ломаются копья и гробятся клавиатуры?

Отредактировано - nadian on 14 Jan 2007 11:14:19

FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 22 Дек 2006 :  16:36:03  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Не могу понять, что в этих книгах такого - ну, может быть, не фонтан, но есть и гораздо хуже, с чего ломаются копья и гробятся клавиатуры?


Мне кажется, что причина не в самом Зыкове, а в его популярности.
Зыков - типичный совремeнный автор, выразитель тенденции направления современой литературы, когда не важно как, важно, чтобы "вставляло". У него это очень легко увидеть, это его характеристика.
И вот тут те, для кого литература - не развлечение, а что-то большее, встают на дыбы.
- Как вы можете это читать, - кричат одни.
- Куда катится мир? - с болью вопрошают другие.
- Вы все пипл, который хавает - язвят третьи.

И они, несомненно, правы.

- А что делать, кому щас легко - таков ответ "пипла".

И действительно, кому сейчас легко? Нет сейчас Чернышевского, который знает, что делать. Придётся смириться как тем, так и этим. Выпустить пар, поломать пару копий, угробить клавиатуру и жить дальше.
Ждать, надеяться и верить. Вот девиз нашей жизни.

Отредактировано - nadian on 14 Jan 2007 11:18:29

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 22 Дек 2006 :  17:31:41  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
FH-IN
Практически ППКС.

suhai
Реакции наши все-таки адекватны. Неадекватными они были бы, если бы мы ругались в голос матом на оппонентов и обещали бы публичное мордобитие за то, что ваш вкус не совпадает с нашим. А мы, в целом, ведем достаточно ровную дискуссию и аргументированно объясняем свою позицию. Что же в этом плохого?

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 22 Дек 2006 :  17:56:24  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
2 suhai:

Действительно, главное сначала - определить, кто адекватен:)
А вообще, обратите внимание - я, например, нигде не написал, что "кто читает Зыкова - ниче в книжках не понимает". Вам нравится - ради Бога. А мне вот не нравится.
Впрочем, с тем, что есть книги и хуже, согласен полностью:)

2 FH-IN, Eki-Ra:
Все вроде правильно, но не стоит забывать об очередности. Я имею в виду, что сначала все-таки было восхваление и всяческое рекламирование, а уж потом "несогласные" выступили:)

Отредактировано - SeaJey on 23 Dec 2006 11:52:09

suhai
Мастер Слова



2731 сообщений
Послано - 22 Дек 2006 :  18:34:00  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Реакции наши все-таки адекватны. Неадекватными они были бы, если бы мы ругались в голос матом на оппонентов и обещали бы публичное мордобитие за то, что ваш вкус не совпадает с нашим.

Уже дважды данная дискуссия (один раз не без моего участия к сожалению) скатывалась именно к банальным матюгам и взаимным обвинениям в интеллектуальной неадекватности. Это и вызывает мой интерес - книга достаточно средняя (ну чуть выше среднего по моему мнению), и несмотря на это споры вызывает жаркие и вовсе нешуточные. И вопросы высвечивает прямо-таки глобальные.

Отредактировано - suhai on 22 Dec 2006 18:37:34

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 22 Дек 2006 :  21:06:58  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
suhai
Ну, мы-то с Денисом на личности не переходим, не так ли?
А насчет бурности споров я уже высказал все свои соображения. Про "целевую аудиторию" и тот факт, что мы с Денисом и tchr и многими другими в нее не попали (по мне, так вполне закономерно не попали).
Лично у меня во всем этом деле как раз и вызывает интерес (и недоумение, признаться) тот факт, что упомянутая "целевая аудитория" оказалась достаточно обширной. Отсюда и повод для многочисленных вопросов вроде:
Как же так получается, что у нас сейчас стало столь много нетребовательных читателей?
Неужели, Россия из "самой читающей страны" превратилась в "страну, читающую все подряд"?

Ведь тиражи у Зыкова немалые, значит покупательная способность книги изначально была весьма неслабая. Значит, издательство давно уже рынок изучило и не сомневалось в своем маркетинговом решении.

Вообще... был сегодня в книжном... Там на полках ТАКИХ "маркетинговых решений" насмотрелся! Млин... пойти, отписаться, что ли, в соответствующей теме?

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

Dark Andrew
Магистр



222 сообщений
Послано - 24 Дек 2006 :  00:44:49  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Или вы к фэнтези относите только "классику жанра", выстроенную по набившему оскомину принципу "барон-дракон"?

Ну что вы, конечно нет. Я к фэнтези и Олди и Геймана отношу, и Сюзанну Кларк и "Дочь железного дракона" Суэнвика и многое другое... :)
Я говорил не о жанре фэнтези вообще, я говорил об узком поджанре приключенческой героики. Не больше и не меньше, потому то и Камшу к этму поджанру я не отнесу, не говоря уже об Ареневе.
И в рамках этого направления Зыков очень даже не плох. Я работаю в книжном магазине, так вот по продажам Зыков является автором первой пятерки. У него третий роман по популярности Белянина обходит. И это при всех его многочисленных недостатках.

Да, народ у нас читает что попало, не спорю, до из этого что попало лучшее становится более популярным. Не будь в книгах Зыкова чего-то, что выделяло бы его из общей массы, такого бы не произошло.
И на мой взгляд мы уже сошлись на многочисленных недостаках, давайте поговорим о том, что выделяет его книги из общей "армадово"-"лениздатовской" массы.


Lana
Мастер Слова


Ukraine
3578 сообщений
Послано - 24 Дек 2006 :  02:56:19  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
давайте поговорим о том, что выделяет его книги из общей "армадово"-"лениздатовской" массы.

Сильные эмоции? Желание сопереживать, идентифицировать себя с героями? Отсутствие необходимости думать?

Все может быть, а может и не быть...

Djdrf
Хранитель


Ukraine
609 сообщений
Послано - 24 Дек 2006 :  12:26:45  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Сильные эмоции?
Бесспорно. Жалко, что все больше отрицательные.

Цитата:
Желание сопереживать
Если в первой книге так и было, то с последующими там как-то не до сопереживания.

Цитата:
идентифицировать себя с героями
не знаю кому как, но идентифицировать себя с ТАКИМИ героями... я не могу. Вообще там чем дальше - тем страньше. Ярик аклиматизировался - Враг готов практически..

Я бы выделил богатый мир, сравнение с Бушковым очень точно на мой взгляд. Богатый не только своим описанием, но и тайной, загадкой, потенциалом.. Но как и Бушков Зыков вырождаеться в этом плане. Имхо, 3 книга если и лучше написана ( если это сравнение можно применить к Зыкову), то по смыслу уступает 1.


Павлик Морозов

pip
Магистр



108 сообщений
Послано - 13 Янв 2007 :  05:48:45  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Дочитал только что ДР. Ну что хотел, то и получил, 3 тома вполне перевариваемого чтива. Можно поругать за косячки, абсолютно скучные побочные сюжетные линии. В + скажу, что фентези очень атмосферное с продуманным миром. Утомили уже "наши в прошлом" и "наши в средневековье + магия", тут хоть какое-то разнообразие.

p.s. Сравнивать Зыкова с Бушковым. Гы. Этож ужас какой-то - Бушкова после 3-й книги читать просто невозможно - отвратительнейшая негритянская работа.
p.s.s. Сравнивать с Камшой тоже не совсем разумно. Женскую фентези можно сравнивать только с женскими романами. :-)

Отредактировано - Andrew on 13 Jan 2007 20:26:20

Atharvan
Ищущий Истину



82 сообщений
Послано - 16 Фвр 2007 :  03:39:49  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Почему я прочитал Зыкова и он мне понравился?
Ну во-первых, всех этих языковых ляпов, о которых так много, нудно и уверенно говорится на этой ветке, я просто не заметил. Я читю книги на такой скорости, чтобы за ночь и часть дня прочесть все три. И на таких скоростях уже не очень важно, как там автор построил слова в предложении. Возможно, что, прочти я все это несколько раз и медленно, то я бы ужаснулся. А возможно и нет.
Я читаю любое фэнтези и фантастику, где внутреннее содержание человека проявляется в его действиях. И где заметно развитие/деградация главного героя. Не столько интересны боевые способности, приобретемые глвным героем с пвышением его уровня, сколько процесс познания и вутренних изменений. Мир Торна интересен, но второстепенен. Интересно также посмотреть на то, как по-разному сложились судьбы землян, попавших в Торн. То есть двух землян - Олега и Ярослава. Один прошел суровую школу жизни, другой поступил в академию волшебства. Интересно, не сойдутся ли они в конце в поединке. Кроме того интерес вызывает психологизм действий главног героя - Ярослава. Им руководят все те же земные, отнюдь не героические эмоции. Страх, ненависть, мстительность. Встретив эльфа он хочет его убить - потому что ненавидит и ему плевать на то, что этот конкретный эльф ему ничего не сделал. Он реален, параноидален и немного психопат с частичной шизофренией. И это неудивительно после всего, через что он прошел. Это кажется логичным. Он не похож на того же Фесса, который стал плечом к плечу с Этлау в битве за Эвиал, легко так позабыв всю ненависть к инквизитору. Ярослав бы убил Этлау на месте Фесса не задумываясь. И это кажется логичным.
В то же время главный герой не лишен некоторой степени совестливости. Он не терпит насилия над женщинами. Он не терпит предательства. Он верен слову и долгу.
То есть он очень реален - человек со всеми достоинствами и недостатками. И даже дикий лес запретных земель не сумел вытравить из него всю человечность, только дал ему маску зверя. Очень главный герой живой. И история его потому и интересна, что похожа на правду. Ну, на правду она конечна похожа только в рамках тех законов того мира, который создал автор, но даже этого достаточно, чтобы захотеть узнать, что там будет в конце.
Зыков довольно непредсказуем. То есть нельзя представить себе что случится с главным героем через 10 страниц текста. Он не укладывает текст в шаблон, а следует логике той реальности, в которой оказался главный герой.
Думал ли я, что он будет рабом кочевника? Нет. Это было довольно непредсказуемо. То есть, я конечно ожидал, прочтя название, что он будет рабом кого-то, но как и какой срок, это все было довольно неожиданно. Я имею в виду, что вполне можно было ожидать такого понимания автором понятия "раб", при котором главный герой превращался в раба Тьмы/Зла/ главного злодея и так далее. Ан нет, вполне конкретное и понятное, земное рабство. Не Безымянный раб в смысле "Страшный раб ужасающего Зла, имени которого просто невозможно произнести", а просто раб, презренный и безымяный.
Не соглашусь по поводу того, что у Зыкова можно ощутить главгероя крутым и подчерпнуть у него ощущение крутизны. Его постоянно бьют, гоняют и так далее. Берут в плен и страшно казнят. Захватывают сознание и насильно обучают, опять-таки пытками. Да и когда он был рабом - он был довольно смирным. Покорно говорил "хозяин", делал то, что велели вонючие кочевнини. Да и враги у него постоянно находятся очень достойные. Тот же князь-колдун эльфов. Где здесь какая-то чрезмерная крутизна? Не понятно.
Ну и последнее. Побочные линии второстепенных персонажей я просто не читал, пролистывая. Читал только Олега и Ярослава.
Надеюсь, что скоро прочту заключитльную книгу серии, быстрее бы автор ее написал.


Admin
Администратор
SeaJey
Мастер Слова


Russia
2974 сообщений
Послано - 16 Фвр 2007 :  12:15:38  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу SeaJey Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Я читаю любое фэнтези и фантастику, где внутреннее содержание человека проявляется в его действиях. И где заметно развитие/деградация главного героя.

В таком случае, могу порекомендовать "Золотую свирель" Амарги-Кира ака Ярослава Кузнецова.
Читал временами с большим скрипом - когда было мало экшена и действие буксовало, а "розовые сопли" - так вообще пролистывал (сёдзи, что с него взять...), но книга как раз запомнилась развитием личности ГлавГероини.
Какой она была в начале, и какой стала в конце.
И через что ей пришлось пройти.

____________________________________
Нет способа фасте, чем копи и пасте.

mamont
Наблюдатель



1 сообщений
Послано - 05 Апр 2007 :  00:58:04  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
tchr
Цитата:

Могу и объясню. Дело в том, что существует у этой книги таргетная аудитория, которая проглотит продукт любого качества при соблюдении элементарных условий. Эта аудитория -- подростки и молодые люди до 30 лет, которые ничего кроме фантастики практически не читают. У них нет багажа прочитанных книг с качественным текстом (в т.ч. и классики), они, скорее всего, не читали лучших образцов художественной литературы (в т.ч. и фантастики), они с пренебрежением относятся к правилам русского языка и их легко можно узнать по безграмотным комментариям...
Эта аудитория, эта таргетная группа является кормильцем большинства отечественных и западных авторов фантастики. Они могут потреблять практически любую фантастическую литературу, при условии, что она потакает простым человеческим инстинктам -- быть круче.
Так как "безымянный раб" -- это именно та история, где можно самоидентифицироваться с главным героем (Ярослав, если не ошибаюсь, на Земле был ни чем не выдающимся молодым человеком), ощутить собственно покрутение (отсылка к РПГ -- мой любимый жанр), и испытать леденящие кровь приключения... То её популярность будет расти соответсвенно набранной Ярославом экспе...

Автор фишку просёк и выезжает исключительно на этом.



Я теперь начинаю понимать, откуда берется классовая ненависть. Я абсолютно случайно наткнулся на этот форум и после прочтения всего вышеизложенного мне вдруг захотелось повести себя как дикарь.

За свою жизнь я прочитал много книг, особенно фантастики и думал, что, в принципе, могу отличить хорошую книгу от плохой. Так вот, мне понравились все три книги, но теперь я начинаю сомневаться в своем умственном развитии. Когда книгу, написанную специально для тех, кто, читая книгу, хотя бы на время полностью отдаляется от окружающих его проблем, больше всего ругают те, у кого, на первый взгляд, и крупных проблем-то в жизни и не было. Мне первая книга серии попалась на последнем месяце службы на вокзале в Грозном после года постоянного нервного и физического напряжения, и я хотя бы на время мог закрыться от этого мира.
А если серьезно. учитесь уважать других людей!

P.S. В питерском университете на кафедре психологии, были прочитаны почти все из упоминаемых вами авторов женского пола и был сделан вывод, что (за исключением Семеновой и Камши) эти книги вероятнее всего будут ползоваться спросом у (честно забыл термин, назову своими словами) шакалов.

Отредактировано - nadian on 05 Apr 2007 10:52:19

Отредактировано - vladj on 06 Apr 2007 14:28:40

suhai
Мастер Слова



2731 сообщений
Послано - 05 Апр 2007 :  19:51:14  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
mamont Присоединяюсь полностью к вашему ответу, мне уже за тридцать, и классику и лучшие образцы фантастики я читал и перечитываю регулярно, что не помешало мне прочесть Зыкова и найти книгу неплохой.



fridgant
Ищущий Истину


Россия
53 сообщений
Послано - 06 Апр 2007 :  00:22:24  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Когда появиться последняя книга?С нетерпеньем жду ответа и книги!!!
tchr
Мастер Слова


Russia
1517 сообщений
Послано - 06 Апр 2007 :  08:23:49  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу tchr  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

А если серьезно. учитесь уважать других людей!

Учитесь пользоваться цитированием. Не хотелось бы видеть свои слова без цитирования.


Lvovich
Хранитель



303 сообщений
Послано - 06 Апр 2007 :  11:58:52  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
mamont, есть что-то снобистское в Вашем "анализе", не находите?
Не надо навешивать ярлыки читателям, в зависимости от их симпатий и антипатий.
Знаете, доведя Вашу (и не только Вашу) мысль до логического конца, можно сказать, что, например, ты не патриот, если тебе не нравится "Война и мир", или ты ничего в любви не понимаешь, если не оценил переживаний и поступка Анны Карениной. Ну и тому подобное.
Целевая аудитория есть у любого продукта. Но это никоим образом не значит, что данная аудитория в чем-либо уступает остальным людям.
И еще одно: "оценивая" таким образом поклонников той или иной книги, автора или жанра, Вы, прямо или косвенно, даете понять, что сами возвышаетесь над ними, мыслите шире, а понимаете, стало быть, глубже. Но Вы ведь не забыли, что гордыня является одним из смертных грехов во многих религиях, да?

Отредактировано - Lvovich on 06 Apr 2007 11:59:54

vladj
Инквизитор


Russia
1638 сообщений
Послано - 06 Апр 2007 :  14:19:02  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Lvovich
Мне кажется, что имеет место недоразумение. Похоже mamont не вставил теги в цитату. Собственно его рассуждение, как мне кажется, начинаются со слов "Я теперь начинаю понимать, откуда берется классовая ненависть". Так, что вы зря его критикуете ;)

ЗЫ. Вставил теги в сообщение, и теперь все понятно. Ваш, Lvovich, обличительный пост (к коему я всецело присоединяюсь) направлен на tchr, в восе не на mamont.


Все, что написано мной НЕ зеленым цветом, является личным мнением рядового Хранителя и не имеет отношения к функциям Инка

Отредактировано - vladj on 06 Apr 2007 14:33:12

lonli
Мастер Слова


Belarus
2184 сообщений
Послано - 06 Апр 2007 :  15:22:12  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Lvovich
Этим нельзя гордиться, но я ВиМ так и не одолел :) А Каренена в памяти не задержалась :P


Отредактировано - НикитА on 02 Мая 2008 22:33:18

Ronin
Посвященный



22 сообщений
Послано - 06 Апр 2007 :  16:27:37  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Книга увлекает, и по нынешним временам это совсем неплохо. Недостатков нет только у бестселлеров, но читая первые три страницы темы (остальные неасилил просто) я понял что авторам бестселлеров для некоторой части этой форумной публики лучше не писать - эта самая часть забывает о смысле написания книг, о смысле вообще писательского ремесла и с помощью своего "анализа" находит крамолу и чернуху абсолютно везде. Я понял так, что это просто способ показать собственные достоинства на фоне автора и его реально существующих произведений, способ самоутвердиться. Неприятно такое видеть...


Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 06 Апр 2007 :  16:54:55  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ronin
Не преувеличивайте.
Эдак можно любую критику свести к комплексам неполноценности критикующих, самоутверждающихся за счет более успешных и талантливых. Вполне возможно, для некоторых это действительно диагноз, но не для большинства критикующих.

Каждый форумчанин имеет право на выражение своего мнения, если это не задевает личность других форумчан. Любой читатель, кому действительно НЕ ПОНРАВИЛИСЬ книги Зыкова имеет право высказать это и обосновать свое мнение. Любой другой читатель имеет полное право с ним не согласиться и это мнение оспорить.

Вот только ярлыки не имеют право наклеивать ни те, ни другие.

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

tchr
Мастер Слова


Russia
1517 сообщений
Послано - 06 Апр 2007 :  17:02:47  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу tchr  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
О. Гляжу, народ с новыми силами взялся меня обличать.

Цитата:

Знаете, доведя Вашу (и не только Вашу) мысль до логического конца



Ну так доведите. А не вкладывайте в мой мессидж свой смысл.

Цитата:

Я понял так, что это просто способ показать собственные достоинства на фоне автора и его реально существующих произведений, способ самоутвердиться. Неприятно такое видеть...

В корне неправильный вывод. Достаточно почитать, с чего всё началось и объяснения, последовавшие в процессе.

PS Да, кстати, интересная мысль -- ежели некто сказал, что книга плоха, то он обозвал козлами читателей и самоутвердился за чужой счёт. Это если логически высказывание Ронина довести до конца.
Не беда человеков, что они читают плохие книги -- проблема писателей, пишущих негодные произведения.


JackCL
Магистр



146 сообщений
Послано - 06 Апр 2007 :  21:43:20  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу JackCL  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
В корне неправильный вывод.

Зато очень распространенный! :) Когда поклонникам автора нечего возразить по существу, они начинают рвать на груди рубахи и кричать "А ты кто такой?!" Собственно, что мы сейчас и наблюдаем.


Nichtschiessen
Наблюдатель



3 сообщений
Послано - 07 Апр 2007 :  01:15:40  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Мне кажется, обсуждение творчества Зыкова уже переросло самого Зыкова. Раз уж талантливый автор вызвал такой резонанс, значит в равной степени “зацепил” и тех, кто pro, и кто contra. Но, по-моему, в большинстве подобных споров путают два несовместимых способа оценки произведения. “Понравилось”, “не напрягло”, “ушел в другой мир” или даже простое “легко читаемо” уже априори выражают собственное мнение читателя, и спор переходит в десятки страниц бессовестного флуда. Причем большинство постов можно заменить одной из этих простых фраз.

С другой стороны, можно обсуждать такие стороны произведения, как оригинальность сюжета, композиция, психологическая достоверность персонажей, мастерство владения языком и стилем, обязательно подкрепляя свое за или против примерами из текста. Тогда дискуссия будет конструктивной и полезной для обоих оппонентов. Возможно и сам автор сможет сделать выводы из разумной критики.


Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 07 Апр 2007 :  14:10:46  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Nichtschiessen & All
Прошу понять меня правильно. Я уже сказал о книгах Зыкова все, что хотел и вряд ли смогу (и захочу) сказать что-либо большее.
Поэтому непосредственно о нем - все.
Заметить хочу другое...

Протеворечивость и выраженная разнополярность мнений относительно творчества писателя/режиссера/художника, как правило, указывает отнюдь не на выдающийся талант автора, а именно на то, что его работы привели к образованию "целевой аудитории".
Не собираюсь рассуждать сейчас хорошо это или плохо, это просто ЕСТЬ.
И именно это приводит к бурным дискуссиям и конфликтам между поклонниками и... нет, не критиками даже, а просто теми, кто в означенную "целевую аудиторию" не входит.
Разрыв в этих случаях бывает, как я заметил, достаточно резким, вплоть до полного несовпадения мнений. И вот тогда начинаются бесконечные "бои", в которых ни одна из сторон НЕ В СОСТОЯНИИ обеспечить себе победу... Ибо произведение, как правило, "нравится" на эмоциональном и психологическом уровне, а "не нравится" - на уровне эстетическом и логическом.
Невозможно опровергнуть при помощи логики и эстетики то, что уже принято подсознанием.

Яркие примеры таких дискуссий: книги Зыкова и Эльтерруса, фильмы "Ночной/Дневной дозор" и т.д.

Много ли споров возникает по поводу по-настоящему талантливых, признанных шедевров и их авторов? Да, много... но не НАСТОЛЬКО много. И не настолько безрезультатно.

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

Camrad R.i.P.
Хранитель


Ukraine
270 сообщений
Послано - 07 Апр 2007 :  15:50:35  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Зыков. Зыков...
Наткнулся на Самиздате. Понравилось (видимо, я целевая аудитория). Но чем дальше, тем меньше нравилось. Перумовский стиль с недостатками Зыкова.
Понравилось:
1. Мотивация сторон - никаких трансцендентных заскоков.
2. Мир. Особенно Школы Мастеров.
3. Эмоциональность.
Не понравилось:
1. Плохая маскировка цикличности. Постоянно наступает на те же грабли.
2. Насколько ясны мотивы сторон (Нолда, Тлантоса), настолько же они неясны у ГГ.
Вообще ГГ - мясорубка, которая перемалывает все, что в нее попало.


К ассиметричному ответу будь готов.

Отредактировано - nadian on 08 Apr 2007 02:16:27

Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 08 Апр 2007 :  12:28:24  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Nichtschiessen
Цитата:
Мне кажется, обсуждение творчества Зыкова уже переросло самого Зыкова

Не без этого. Но, извините, не только - и не столько - "критики" тому виной. Вот Вы же сами пишете
Цитата:
Раз уж талантливый автор вызвал такой резонанс

то есть Вы сами решили, что автор талантливый, а те, кому книги не понравились вроде как заведомо дуралеи, ибо не прониклись. Впрочем, если бы Вы внимательнее прочли тему, то увидели бы, что
Цитата:
оригинальность сюжета, композиция, психологическая достоверность персонажей, мастерство владения языком и стилем

обсуждалось. И именно за
мастерство владения языком и стилем
(формулировка, кстати, очень забавная), а вернее, за, скажем помягче, низкий уровень такового мастерства Зыков как раз и получает львиную порцию критики.


Nichtschiessen
Наблюдатель



3 сообщений
Послано - 24 Апр 2007 :  20:08:26  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Прошу прощения за поздний ответ, по пунктам

Цитата:
то есть Вы сами решили, что автор талантливый, а те, кому книги не понравились вроде как заведомо дуралеи, ибо не прониклись.

я всерьез полагал, что молодость автора не придется упоминать. Давайте не будем ссориться.

Цитата:
мастерство владения языком и стилем
(формулировка, кстати, очень забавная)

в чем забавность формулировки? Я, к сожалению, не один раз встречал произведения, авторы которых явно учили русский язык в качестве иностранного.

Цитата:
за, скажем помягче, низкий уровень такового мастерства Зыков как раз и получает львиную порцию критики

Это не критика, об этом я и написал.
Согласен, его писанина ужасна. Тем не менее, судя по размерам постов на форумах, Зыков стал вдруг самым обсуждаемым российским писателем. Мне было бы интересно хоть раз увидеть пост, в котором все его недостатки разложены по полочкам. С цитатами.
Это не сложно сделать, как мне кажется, там целые страницы языковых и сюжетных "перлов". Это сразу расставило бы все на свои места.


Blackfighter
Хранитель-дебютант - 2006


Russia
537 сообщений
Послано - 24 Апр 2007 :  20:18:19  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Blackfighter  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Мне было бы интересно хоть раз увидеть пост, в котором все его недостатки разложены по полочкам. С цитатами.

Это очень трудно. Я попыталась, так уж вышло, но меня хватило только до конца первого эпизода. На первых же *** душа напомнила поэту, что я не мышь, а книга не кактус.


Белыми крыльями
Не выроешь окоп,
Чтобы переждать войну...

Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 24 Апр 2007 :  20:57:58  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Nichtschiessen

Цитата:
Давайте не будем ссориться

Давайте. Впрочем, я и не собирался...:)

Цитата:
я всерьез полагал, что молодость автора не придется упоминать

А зачем? Если человек претендует на звание писателя - то, извините, ссылки на молодость не совсем уместны. А то нехорошо получается - как изюм ковырять, так в первых рядах, а как критику получать - "он маленький". Короче, "назвался груздем - полезай в кузов", и все такое.

Цитата:
Согласен, его писанина ужасна. ...Мне было бы интересно хоть раз увидеть пост, в котором все его недостатки разложены по полочкам. ...Это не сложно сделать, как мне кажется, там целые страницы языковых и сюжетных "перлов".

Если честно - я не совсем понимаю Ваши слова... Цитаты приводились, и не раз. Более того: Вы сами признаете существование множества "перлов". Вы их видите, я их вижу - да господи, все их видят, даже поклонники! - так зачем же их снова, в который уж раз, тут приводить? Они и так уж многотысячными тиражами вышли - и, наверное, еще выйдут:) Так для чего новые цитаты - чтобы иметь формальное основание для продолжения критики? А зачем? По мне, так "разумному достаточно".
Лично у меня одна претензия - к языку. Поэтому я "раскладывать по полочкам" не буду - это будет долгое и унылое перечисление стилистических ошибок. Кому это надо?
Все равно ситуация сложилась патовая - поклонники не убедят критиков, и наоборот. Да и не такая уж эта серьезная проблема, на самом-то деле...


Atharvan
Ищущий Истину



82 сообщений
Послано - 24 Апр 2007 :  22:28:08  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Тут справедливо было написано, что язык у Зыкова тяжелый и с "перлами". И что это понимают даже поклонники. Да, наверное я могу отнести себя к поклонникам. Неприятно, конечно, осознават,ь что это автоматически делает меня, по словам некоторых, "целевой ауиторией", то есть тупым человеком с небольшим багажом прочитанных "хороших" текстов, в том числе классики. Ну да ладно, подумаешь, мерзко, но еще и не так обзывали.
Я хочу сказать вот что. Мы, поклонники, судя по всему, понимаем, почему критики критикуют. Почему им не нравится. Но вот мне кажется, что критики даже не пытаются понять, почему нам - нравится. Я решительно отказываюсь признать себя идиотом, не читавшим классику. Другое дело, что и язык Толстого, и язык Достоевского - это не язык Бунина, и читать их - это далеко не так просто. То есть и у классиков проблемы бывают с языком и со стилем. Классику я читал. И Зыков мне нравится отнюдь не потому, что я хочу почувствовать себя крутым. Меня печалит, что почти никто так и не прочел мой предыдущий пост в этой теме. Там описано, почему мне лично нравится Зыков. И мне хотелось бы, чтобы критики хотя бы попытались понять, а не относить все на счет ущербности "таргетной аудитории". Как-то коробит это.

Отредактировано - nadian on 24 Apr 2007 23:47:08

Blackfighter
Хранитель-дебютант - 2006


Russia
537 сообщений
Послано - 25 Апр 2007 :  23:13:02  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Blackfighter  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Там описано, почему мне лично нравится Зыков. И мне хотелось бы, чтобы критики хотя бы попытались понять, а не относить все на счет ущербности "таргетной аудитории". Как-то коробит это.

Понимаете ли, упадочный и, не побоюсь этого слова, ублюдочный подход судить о человеке по любимой литературе (музыке, одежде, прическе, породе собаки, форме носа) распространен повсеместно. Логика "Фашисты любили сосиски, значит, все любители сосисок - фашисты" или "Что умного может сказать эта девица в оранжевых штанах?" (второе - мой личный опыт )- она бредова, но она присутствует едва ли не в каждой третьей голове.
Вообще для человека с развитым чувством языка несколько странно любить именно Зыкова, этакое маленькое пищевое извращение, но это нормально и естественно. Вот я под настроение с удовольствием употребляю китайскую лапшу, причем сухую, как печенье. И если кто-то скажет, что у меня дурной вкус, а я сама - дура... ну что ж, он убедительно расскажет все о себе. Так убедительно, что останется только пожать ему руку в благодарность за то, что честно выказал свою дурость и попрощаться. И, главное, от чего тут печалиться? Разве что от общего несовершенства людей и мира.

Белыми крыльями
Не выроешь окоп,
Чтобы переждать войну...

Тема продолжается на 9 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9
 
Перейти к:
поиск по теме:
  

Ответить на тему "Зыков Виталий - 2"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design