Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  1. Наша Фантастика и Фэнтези
  Зыков Виталий - 2

     Библиотека   Блог автора   Сайт автора   Все темы автора (2)
      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 26 Апр 2007 :  00:33:45  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Atharvan
Все-таки зря вы обобщаете все и упрощаете.
Ну, не все формулировки были правильны с обеих сторон, и у поклонников, и у критиков достало некорректных сравнений и общего недопонимания.

И все же Зыкова ругали не только за слог. Здесь много чего высказывали, даже с самим автором спорили (он когда-то заглядывал, было дело). Сам я, например, высказывал свое мнение о первой книге еще в самом начале первой форумной темы этого автора. И там не столько слог "пинал", сколько сюжет и героев. Причем, в целом резюме мое было даже почти положительным на момент прочтения и написания, сводилось примерно к "крепкая фэнтезятина... ничего особенного, но почитать на досуге можно и любопытно что будет дальше". Свое мнение я изменил к худшему, когда спустя пару-тройку месяцев вдруг понял, что плохо помню детали книги. И нет уже особого желания читать продолжение.

Сейчас, по прошествии примерно полутора лет я помню разве что в самых общих чертах самую общую канву книги. Можете сказать, что это большой срок, а память моя далека от идеала и будете правы... почти. Потому что для меня все-таки такое вот "расплывание картинки" произошло слишком быстро. И, опять же, лично для меня этот факт весьма показателен.

Так что, не обижайтесь на "таргетную аудиторию", люди просто погорячились. Не исключено, что в ответ на не меньшую горячность поклонников. Они ведь тоже отнюдь не всегда стесняются в выражениях.

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

Нестерук Владимир
Хранитель


Украина
352 сообщений
Послано - 26 Апр 2007 :  06:18:57  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Нестерук Владимир  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Учитывая что в сутки читаю 3-4 книги (иногда работа такая), разработал собственную шкалу литературных ценностей. Прежде всего книга должна вспомнится. Дальше- более менее подробно. Еще дальше- если возникает потребность ее перечитать. А вот еще, еще дальше начинается совсем другая шкала. Зыков (для меня) соответствует первым требованиям. Запомнился. Перечитаю. Вхожу ли я в его целевую аудиторию?
"Целевая аудитория есть у любого продукта. Но это никоим образом не значит, что данная аудитория в чем-либо уступает остальным людям".
"Понимаете ли, упадочный и, не побоюсь этого слова, ублюдочный подход судить о человеке по любимой литературе ".
Есть такая книга "Моя вторая мама"- что было первым- латиноамериканский сериал или книга затруднюсь ответить. Вам объяснить чем уступает аудитория этой "книги" скажем аудитории повести Марка Твена "Путешествие капитана Стромфилда в рай" или сами догадаетесь? Как и то, как можно судить о человеке любящем данную книгу?

Отредактировано - Нестерук Владимир on 26 Apr 2007 06:20:57

Ведьмак
Мастер Слова


Россия
2677 сообщений
Послано - 26 Апр 2007 :  10:15:08  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Владимир,
Цитата:

"Целевая аудитория есть у любого продукта. Но это никоим образом не значит, что данная аудитория в чем-либо уступает остальным людям".
"Понимаете ли, упадочный и, не побоюсь этого слова, ублюдочный подход судить о человеке по любимой литературе ".
Есть такая книга "Моя вторая мама"- что было первым- латиноамериканский сериал или книга затруднюсь ответить. Вам объяснить чем уступает аудитория этой "книги" скажем аудитории повести Марка Твена "Путешествие капитана Стромфилда в рай" или сами догадаетесь? Как и то, как можно судить о человеке любящем данную книгу?


Вы действительно считаете, что аудитории бразильского сериала и Марка Твена НЕ пересекаются???


Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 26 Апр 2007 :  12:30:31  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Вообще, дискуссия себя, по-моему, изжила уже и переросла в выражения недоумения и досады одних участников на определения других. От писателя Зыкова и его творчества она удаляется с каждым постом все дальше и все больше увязает в каком-то болоте взаимных обид.

Уважаемые поклонники Виталия Зыкова...
...и просто те, кому нравятся его книги!

Целевая аудитория - это люди, которые с наибольшей вероятностью купят рекламируемый товар или воспользуются предлагаемой услугой.

Или вот еще:

Target audience, Целевая аудитория - часть аудитории, объединенная общими демографическими характеристиками и культурными вкусами, на которую рассчитывают создатели товаров и услуг.

Безусловно, не каждый человек, купивший искомый товар автоматически входит в рамки означенной целевой аудитории. И даже купивший и оценивший положительно - необязательно входит в нее. Да и сами рамки той или иной аудитории, на самом деле, очертить можно лишь более или менее примерно и лишь какая-то часть благодарных пользователей будет полностью соответствовать очерченным рамкам. Это совершенно очевидно и сомнению не подлежит.
И если кто-то где-то скажет, что целевая аудитория у капусты - козлы, не стоит любителям солянки и голубцов искать у себя на голове рога, а не найдя - считать себя оскорбленными. Вы действительно не козлы, вам просто капуста нравится. И это можно понять.

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

mil-alex
Ищущий Истину


Russia
93 сообщений
Послано - 25 Мая 2007 :  00:21:21  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Прошу прощения если на этот вопрос давался ответ. не нашел.
Есть ли инфа когда выйдет 4 книга.


Кайран
Мастер Слова


Russia
1476 сообщений
Послано - 06 Авг 2007 :  22:43:14  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Перечитал обе темы и поразился, как мало отведено собственно обсуждению книг. Бедные, бедные модераторы!

Выскажусь по всем трем книгам.
В кои-то веки у меня нет претензий к главному герою. Ярик-К'ирсан не пытается спасти всех подряд от МегаЗла - его желания просты. Выжить. Вырваться из рабства. Стать первоклассным воином. Жить спокойно. Ему не вручают на входе в Торн охапку мегабонусов - даже с драконьей кровью в жилах он едва-едва выживает в Запретном лесу, а магическое обучение у Шипящего ограничивается азбукой. Практически все, что Ярик получает в жизни, он выгрызает зубами. Чтобы выжить, он становится человекозверем, а потом, уже как К'ирсан, заковывает этого зверя в цепи, созданные из железной самодисциплины. И все равно время от времени этот зверь показывает клыки (вот почему его улыбка кажется Мелисандре неестественной - это не человеческая улыбка, а смягченный оскал).
Неплохо получилась у Зыкова и местная политика, когда вчерашние враги тут же готовы заключить союзы, едва подуют другие ветры, а стоит заключить договор - ищутся способы его обойти. В этом смысле король Зелода более чем последователен в своем решении выдать К'ирсана эльфам. А маги Нолда спокойненько рассуждают о переговорах с магоубийцей и возможным Врагом, потому что надеются превратить его в оружие против эльфов.
Кажется, единственный в книгах, кто ничего не замышляет - это Ночной Прыгун.

Выскажусь и о недостатках. На мой взгляд, если уж показывать параллельное развитие Ярика и Олега, нужно было продолжить эту параллель. А линия Насти вообще рядом с их линиями "не смотрится" - можно было убрать ее, скажем, в "Под знаменем пророчества" безо всякого ущерба для сюжета.

------
Колесо плетет, как того желает Колесо.

mil-alex
Ищущий Истину


Russia
93 сообщений
Послано - 06 Авг 2007 :  23:04:29  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Я думаю эта линия (Настя) себя еще покажет.
Не зря же её тащили через третью книгу.


Кайран
Мастер Слова


Russia
1476 сообщений
Послано - 13 Авг 2007 :  20:07:43  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Я думаю эта линия (Настя) себя еще покажет.
Не зря же её тащили через третью книгу.

И каким же образом? Сама по себе, за исключением магического колечка, она ничего не представляет. Правда, ее ребенок кое-кого интересовал - и это все. А сама по себе она, я подозреваю, отработанный материал, от которого избавятся, когда все из нее выжмут.

------
Колесо плетет, как того желает Колесо.

suhai
Мастер Слова



2731 сообщений
Послано - 13 Авг 2007 :  20:49:43  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Это уже как автор изволит.


Кайран
Мастер Слова


Russia
1476 сообщений
Послано - 13 Авг 2007 :  22:15:47  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
suhai

а что, собственных версий, как можно вырулить ее линию, нет?

------
Колесо плетет, как того желает Колесо.

Camrad R.i.P.
Хранитель


Ukraine
270 сообщений
Послано - 13 Авг 2007 :  22:35:05  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Если кто читал первые 3 книги, то эт нетрудно.
1.Завладеет МЕГА артефакт
2.Станет обладательницей СУПЕР силы
3.Подмажется к ГГ.
Че тут еще думать. Организовать интригу с нуля- не ее уровень.

К асиметричному ответу будь готов.

Кайран
Мастер Слова


Russia
1476 сообщений
Послано - 14 Авг 2007 :  00:18:21  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
1. Мегаартефакт - не панацея, в чем на своем опыте убедился король Зелода.
2. Каким же образом? Провалится в заброшенное подземелье ящерокентавров? А может, станет симбиотом для злобной и могущественной Сущности?
3. А смысл ей путаться под ногами у К'ирсана? В наемники Лакриста точно не годится.

------
Колесо плетет, как того желает Колесо.

Camrad R.i.P.
Хранитель


Ukraine
270 сообщений
Послано - 14 Авг 2007 :  15:30:44  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Умные учатся на СОБСТВЕННЫХ ошибках. А Лакриста Регнар оччень умна, впрочем как и большинство глав героев.
Насчет.2 - Тут в меру собственной фантазии и лени. Очень даже вероятно.
3. А Зачем ей быть наеницей???? Просто идеш за этой ходячей мясорубочкой и выгребаеш из останков все необходимое.От брезгливости уже отучили.

К асиметричному ответу будь готов.

suhai
Мастер Слова



2731 сообщений
Послано - 14 Авг 2007 :  17:22:16  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
КайранСобственных мыслей как ее вырулить есть, возможности написать это в книге Зыкова - нет. Вывести ее в лидеры - элементарно - стукнуть роялем из ближайших кустов по голове, из-за этого пробуждается центр магии и так далее, или рождение ребенка становится таким стимулом, или какой-нибудь межмировой дракон, да все что угодно.

Отредактировано - suhai on 14 Авг 2007 17:22:50

Pokoinik
Хранитель


Ukraine
329 сообщений
Послано - 14 Авг 2007 :  17:43:37  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
До кучи еще один вариант.
Парни объединяются в своем желании вернуться домой, к ним присоединяется и Настя (Лакриста) с ребенком, которая уже, надеюсь, избавилась от привычки впадать в стопор от любой мелочи. А дальше союз меча и орала, то бишь меча и магии пробивает дорогу тройке. Ну а Настя может себя проявить на последнем препятствии (это может быть и старый знакомый, с которого все и началось), например, как дополнительный щит или аккумулятор силы. Благо артефакт защиты и ребенок с потенциально высокими возможностями (а также как стимул к проявлению скрытых возможностей матери для его защиты) присутствуют.


Кайран
Мастер Слова


Russia
1476 сообщений
Послано - 14 Авг 2007 :  19:43:41  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
А Лакриста Регнар оччень умна, впрочем как и большинство глав героев.

Это она себя считает очень умной. А на самом деле способности к интриге у нее средненькие. Она искренне верила, что муж ее любит, потом сглупила в той истории с потенциальной фавориткой Ранса, потом не рассказала ему о перстне Бернара (полагаю,воздействие перстня на молот стало одной из причин гибели артефакта).

Цитата:
Просто идеш за этой ходячей мясорубочкой и выгребаеш из останков все необходимое.От брезгливости уже отучили.

Вопрос в том, с какой стати К'ирсану терпеть рядом с собой эту мать-одиночку? Соблазнить его ей вряд ли удастся - она же не Мелисандра.

------
Колесо плетет, как того желает Колесо.

Camrad R.i.P.
Хранитель


Ukraine
270 сообщений
Послано - 15 Авг 2007 :  09:34:19  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
1. Смайлы не поставил, думал то что Герои думают мозжечком, или чемто другим, но не мозгом общеизвестный факт. А когда пробуют всетаки то получается еще хуже(Олег,Лакриста)
Ярик посвоему МУДР, он и пробовать не пытается.)))
2.Хм. Вы что предыдущих книг не читали??? Желание или нежелание героев не имеют никакого значения.


К асиметричному ответу будь готов.

KomatozOff
Ищущий Истину


Russia
78 сообщений
Послано - 15 Авг 2007 :  23:46:35  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Серия очень понравилась, несмотря на явный спад к концу. Это обычная болезнь молодых авторов которые сразу начинают писать эпопею не потренеровавшись на более короткой форме. Так что Зыков к сожелению не исключение. Если мне не изменяет память то общее название серии "путь домой" кажется :-) или очень похожее. Отсюда вывод - кто то домой точно попадет, вот только кто? Ярик с Олегом стали слишком круты для нашего мира. При переходе домой их конечно может благодаря автору покоцает (потеря памятит и тд.), но это уж очень тупой прием, так что ждем окончания, есть надежда что автор порадует на последок.


Кайран
Мастер Слова


Russia
1476 сообщений
Послано - 16 Авг 2007 :  19:39:02  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Если мне не изменяет память то общее название серии "путь домой" кажется :-) или очень похожее. Отсюда вывод - кто то домой точно попадет, вот только кто? Ярик с Олегом стали слишком круты для нашего мира. При переходе домой их конечно может благодаря автору покоцает (потеря памятит и тд.), но это уж очень тупой прием, так что ждем окончания, есть надежда что автор порадует на последок.

Дом - понятие относительное. Может быть, имеется в виду не Земля...

------
Колесо плетет, как того желает Колесо.

Admin
Администратор
godar
Мастер Слова



2648 сообщений
Послано - 21 Авг 2007 :  09:04:58  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Дочитал таки трилогию Зыкова. Должен сказать, что если первая книга прошла хорошо вторая вызвала определенные вопросы, то третья активно не понравилась.
В ней писатель в своей привычной манере ведет повествование от лиц нескольких героев, в данном случае пяти. По мне так для того чтоб книга при таком многообразии протагонистов не превращалась в конфетти, она должна была быть хотя бы вдвое толще, но это дело вкуса. Так же непонятно зачем, искренне надеюсь, что не для придания книге объема, понадобились главы посвященные Насте. Лично я мог бы совершенно спокойно больше никогда и ничего об этой барышне не слышать, но это опять таки сугубое имхо.
Так что же кроме мелких придирок я могу предъявить молодому писателю?
Отвечу, главная моя претензия заключается в том, что третья книга фактически не о чем.
Просто не о чем.
Нет, я, конечно, не настаиваю, что б каждый роман непременно завершался катарсисом, или каким другим страшным словом. Просто я привык, что в произведении претендующим на литературность хотя бы схематично присутствуют завязка, главная перипетия и концовка. Посредством этой нехитрой схемки автор должен показать читателю к примеру развитие характера героя или раскрыть какую ни будь проблему, пусть даже такую банальную как «маленьких обижать не хорошо». Ну а читатель, наблюдая за раскрытием данной проблемы должен, по крайней мере, теоретически, получить эстетическое удовольствие. Если удовольствия не получилось это интимная проблема конкретного автора и конкретного читателя. Однако когда нам под видом литературного произведения пытаются представить набор событий без начала и конца, то, что уважаемый Николай Даниилович назвал «голимые приключения», то читатель в праве задать автору некоторые вопросы.
В первой книге мы видели, как обычный человек из нашего мира превращается в сурового и даже жестокого бойца. Наблюдать за этим было интересно, за что автору респект и уважуха. Вторую можно худо-бедно счесть за раскрытие этого нового характера, его кристаллизацию. Но вот третья…
Все события третьей книги можно сжать до нескольких абзацев и присовокупить к эпилогу второй. Сильно напоминает анекдот. Первая страница. Получил буденовец пакет с донесением, вскочил на коня и поскакал в штаб. Тык-тыдык, тык-тыдык… Тысячная страница. …тык-тыдык, тык-тыдык. Прискакал буденовец в штаб, слез с коня отдал донесение. Конец.
В нашем случае тыдык - Ярика аки раненного комиссара уносят с поля боя. Больше никакой содержательной нагрузки книга не несет.

Продолжать в подобном стиле, тык-тыдык, можно не одну книгу и даже не две. Вот только стоит ли. Как мне кажется Зыков сейчас стоит на определенном распутье – продолжать ему свое развитие как писателя или скатиться к вульгарной, простите за выражение, бушковщине.


Отредактировано - godar on 21 Авг 2007 09:10:28

Ворон-1
Наблюдатель



4 сообщений
Послано - 23 Авг 2007 :  01:13:12  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Не могу во всем согласиться с godar[ом],но пять глав из нового проекта В.В.Зыкова,выложенные им на Самиздате,вынуждают меня в части рапутья,согласиться с его выводами.

Отредактировано - Ворон-1 on 23 Авг 2007 01:14:23

Camrad R.i.P.
Хранитель


Ukraine
270 сообщений
Послано - 23 Авг 2007 :  23:08:21  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
А я наоборот - совершенно согласен. Тока лень была все так расписывать.:)

К асиметричному ответу будь готов.

Кайран
Мастер Слова


Russia
1476 сообщений
Послано - 26 Авг 2007 :  16:43:31  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
В первой книге мы видели, как обычный человек из нашего мира превращается в сурового и даже жестокого бойца.

В конце первой книги он еще не боец. А обозленный дикарь-убийца.

Цитата:
Вторую можно худо-бедно счесть за раскрытие этого нового характера, его кристаллизацию.

А вот во второй он действительно превращается в бойца. И даже в командира.

А в третьей, после очередного ухода от смерти, до К'ирсана доходит, что хватит быть "цепным львом" у кого бы то ни было, нужно и о себе подумать. И уже действует соответственно - изучает по мере сил магию, снабжает своих бойцов амулетами, превращает королевский подарочек в артефакт, устраивает налет на банк, чтобы не нуждаться в деньгах и, соответственно, не унижаться перед нанимателями и т.д.

------
Колесо плетет, как того желает Колесо.

Camrad R.i.P.
Хранитель


Ukraine
270 сообщений
Послано - 26 Авг 2007 :  22:57:17  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
КайранЧто ж прожолжим )))
Список «тупостей» ГГ. Из-за которых я считаю что он думает мозжечком.
Безымянный раб – 1.Начал переход реки, хотя знал что опасно.2 Вышел к незнакомым людям. – Ну эт впринципе обяснимо, стреста, итп.
Наемник. ГГ вроде битый жизню, но…
1. Поступление в армию.
2. Начало войны – ясно, что в таких условия раскрытие КК вопрос времени , но он остается.
3. Спасение короля – вместо того чтобы выжать из этого максимум, стать для Гелида если не незаменимым, то хотя бы оч ценным КК упорно уходит в тень.
4. Убийство Эльфа – КК знает что его нашли, но опять остается.
5. Запретная магия – опят таки КК отлично понимает что после его художеств его тайна для эльфов и Нолда раскрыта, но…. возвращается.
Под Знаменем пророч.
1. Поступление на службу к герцогу – если честно я вначале обрадовался. Думаю Наконецто. Герцог «тихонько» сгребет Вольные Княжества, а КК при нем «серым кардиналом». Но несрослось.
2. Ограбление Гном. банка. – зачем КК золото. Он что еще не понял что толстый кошелек не дает власти, а вот наоборот вполне.

К асиметричному ответу будь готов.

Кайран
Мастер Слова


Russia
1476 сообщений
Послано - 30 Авг 2007 :  01:43:30  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Оффтоп: до чего же не хочется дублировать здесь литфорумовскую дискуссию...

------
Колесо плетет, как того желает Колесо.

Bape}l{ka
Наблюдатель


Russia
3 сообщений
Послано - 02 Сент 2007 :  08:57:31  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Согласна с тем, что говорилось о стилистике и грамотности письма. Приобрела 1ю книгу совершенно случайно и сначала долго плевалась и хотела даже бросить, но продавец очень советовала и хвалила, поэтому продолжила чтение, тем более, что ничего больше не было под рукой. Дальше либо автор расписался, либо я притерпелась к стилю, но сейчас читаю его книги спокойно 8)

В итоге, первая книга понравилась. Вторая понравилась еще больше! А третья разочаровала: создалось впечатление, что это не полноценный том, но лишь пол тома... Если первые книги перечитывала, то 3ю не тянет.

Собственно, никто не в курсе, когда ожидается 4ая книга?? Времени вроде прошло довольно много...

Да, видела первые 5 глав из новой серии "Борьба за выживание". Это, по видимому, и есть разветвление сюжета, о котором упоминал когда-то автор? Или я что-то совсем путаю (каюсь, не помню название города, в котором проживал Ярик на Земле. если конечно не подразумевалось под разветвлением сюжетные линии Ярик-Олег). Вобщем, начало очень напоминает предыдущую серию, главные герои похожи, пока по крайней мере. Первая мысль была - что весь яриков город ухнул на Торн...
Пока ничего не ясно, но похоже, что все-таки это совершенно разные серии

__________________
(\ /)
( ' ')
c('')('')

Кайран
Мастер Слова


Russia
1476 сообщений
Послано - 04 Сент 2007 :  21:58:37  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Тоже прочитал эту "Борьбу за выживание". Герои - все до одного - активно не нравятся. Остается надеяться, что придет К'ирсан Кайфат и порубит Кардинала и его братию в лапшу.

------
Колесо плетет, как того желает Колесо.

Ворон-1
Наблюдатель



4 сообщений
Послано - 04 Сент 2007 :  23:49:05  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Прочитал "Борьбу...".Подумал,проанализировал ощущения от этого отрывка,и задал автору вопрос:не увлекается ли он игрушками,так напомнило "Сталкера"от GSC World Publishing,что диву даёшься-один в один участок из Зоны.
К сожалению,автор не соизволил ответить.Наверное усиленно пишет.Ну,дой Бог-продолжение Хроник,но может и очередной отрывок к Сталкероподобному клону...
Pelesh
Наблюдатель



1 сообщений
Послано - 05 Сент 2007 :  19:29:19  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Когда же появится 4-я книга?????
cntgfyjd61
Наблюдатель


Russia
5 сообщений
Послано - 21 Сент 2007 :  20:25:54  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Eki-Ra
Цитата:
Разрыв в этих случаях бывает, как я заметил, достаточно резким, вплоть до полного несовпадения мнений. И вот тогда начинаются бесконечные "бои", в которых ни одна из сторон НЕ В СОСТОЯНИИ обеспечить себе победу... Ибо произведение, как правило, "нравится" на эмоциональном и психологическом уровне, а "не нравится" - на уровне эстетическом и логическом.
Невозможно опровергнуть при помощи логики и эстетики то, что уже принято подсознанием.


"Нравится" и "не нравится" понятия субъекта эмоциональной стороны человека, где он выступает в качестве объекта. Понятие "логика" не является субъектом человека. И тыкая пальчиком в сарай, утверждая что там капуста, где лежат дрова. Это говорит только о вашей логичности мышления


Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 22 Сент 2007 :  17:12:24  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
cntgfyjd61
Цитата:
Это говорит только о вашей логичности мышления

Эк вы загнули-то... Ну, в данном случае никакая логика не помогает мне понять о чём, собственно, говорите вы.

Дёрните, пожалуйста, какую-нибудь ДРУГУЮ мою цитату, которая иллюстрировала бы тот факт, что я "тыкаю пальчиком в сарай, утверждая что там капуста, где лежат дрова".

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

cntgfyjd61
Наблюдатель


Russia
5 сообщений
Послано - 22 Сент 2007 :  19:07:51  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Я говорю, что "не нравится" не относится к такому понятию как логика.
Насчет капусты.
Цитата:
Безусловно, не каждый человек, купивший искомый товар автоматически входит в рамки означенной целевой аудитории. И даже купивший и оценивший положительно - необязательно входит в нее. Да и сами рамки той или иной аудитории, на самом деле, очертить можно лишь более или менее примерно и лишь какая-то часть благодарных пользователей будет полностью соответствовать очерченным рамкам. Это совершенно очевидно и сомнению не подлежит.
И если кто-то где-то скажет, что целевая аудитория у капусты - козлы, не стоит любителям солянки и голубцов искать у себя на голове рога, а не найдя - считать себя оскорбленными. Вы действительно не козлы, вам просто капуста нравится. И это можно понять.


Вы позволили себе анализировать не отдельную книгу, а вкусы "определенной" аудитории. Пользуясь некоректно методом аналогий.


Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 24 Сент 2007 :  00:04:05  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
cntgfyjd61
Цитата:
Я говорю, что "не нравится" не относится к такому понятию как логика.

А я говорю, что относится. Хотя бы тем, что мне очень часто не нравится в книгах то, что кажется мне нелогичным.
Либо мы друг друга не понимаем, либо вы меня пытаетесь убедить, что в цвоих оценках я руководствуюсь "неправильными" критериями. Очень надеюсь, что имеет место быть первый вариант, второй ни к чему нас не приведёт.
Цитата:
Вы позволили себе анализировать не отдельную книгу, а вкусы "определенной" аудитории. Пользуясь некоректно методом аналогий.

Я как раз не "анализировал" вкусы какой-либо аудитории, скорее наоборот - пытался объяснить в контексте дискуссии по поводу "целевой аудитории" книг В.Зыкова, что человек, которому нравятся его книги, совсем необязательно в означенную "целевую аудиторию" входит.
Пример с козлами и капустой был при этом, по-моему, достаточно иллюстративным и внятным. По крайней мере, никто из участников спора не возмутился, значит все они суть этой аналогии прекрасно поняли. Если желаете, могу по этом вопросу объясниться подробнее, но лучше уже не здесь, а в привате.

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...


Отредактировано - Eki-Ra on 24 Сент 2007 00:05:52

tchr
Мастер Слова


Russia
1517 сообщений
Послано - 24 Сент 2007 :  12:59:11  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу tchr  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Если желаете, могу по этом вопросу объясниться подробнее, но лучше уже не здесь, а в привате.

И непременно за углом где-нибудь. С использованием изысканных выражений, заимствованных из сленга интеллектуального большинства. :)

PS Я удивлен, что дискуссия о целевых аудиториях столь долго просуществовала.


Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 24 Сент 2007 :  14:05:00  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
tchr
Цитата:
Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------

Если желаете, могу по этом вопросу объясниться подробнее, но лучше уже не здесь, а в привате.

--------------------------------------------------------------------------------

И непременно за углом где-нибудь. С использованием изысканных выражений, заимствованных из сленга интеллектуального большинства. :)



Не наш метод. :) Предпочитаю банальный обмен мнениями через "мейл".
Цитата:
PS Я удивлен, что дискуссия о целевых аудиториях столь долго просуществовала.

Я тоже думал, что она давно "пережевала себя" и выдохлась. Ан, оба мы ошиблись.

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

Квета
Инквизитор


Russia
2189 сообщений
Послано - 08 Окт 2007 :  12:22:20  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Сообщение перенесено из темы дубля.
Derec


08 Окт 2007 : 11:35:04
--------------------------------------------
Зыков написал отличные книги! Хотя потому, что читаю уже в 10 раз! А я читаю только лучшее. Лучшие книги это не те, что красиво написаны, а те что хочется читать еще. Ксати ни разу не слышал когда выйдет 4-я книга. Может кто ответить?

Квета
Инквизитор


Russia
2189 сообщений
Послано - 08 Окт 2007 :  12:29:30  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Продолжаем обсуждение тут

Ничего не поделаешь, - возразил Кот. - Все мы здесь не в своем уме - и ты и я. - Откуда вы знаете, что я не в своем уме ? - спросила Алиса. - Конечно не в своем, - ответил Кот. - Иначе как бы ты здесь оказалась ?
(Льюис Кэрролл)

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 08 Окт 2007 :  13:44:49  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Derec
Цитата:
Зыков написал отличные книги! Хотя потому, что читаю уже в 10 раз! А я читаю только лучшее.

При всём уважении, ваш вкус вряд ли может быть показателем качества для других людей. Показателем ваших личных предпочтений - может, а вот неким эталоном - вряд ли.

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...


Перемещено из Зыков Виталий - 3 - 04 Окт 2009 23:07:02

Lady_Eva
Магистр


Russia
117 сообщений
Послано - 08 Окт 2007 :  14:17:33  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Мне серия понравилась. Очень хочется продолжения. Удивили некоторые уж слишком критичные замечания. Я привыкла читать и наслаждаться чтением, что и позволили мне эти книги. Конечно, на Нобелевскую по литературе не тянет, но достойное место на полке займет. Недостатком считаю некоторую нелогичность, суперкрутость Ярика-Кирсана и приземленное описание политики Торна.
Но, что ни говорите, а захватывает!

Перемещено из Зыков Виталий - 3 - 04 Окт 2009 23:07:02

Кайран
Мастер Слова


Russia
1476 сообщений
Послано - 08 Окт 2007 :  19:54:08  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Вот "суперкрутым" я бы его не назвал. К'ирсана пока не сталкивали ни с высшими магами Нолда, ни с некромантами уровня Маркуса.

------
Колесо плетет, как того желает Колесо.


Перемещено из Зыков Виталий - 3 - 04 Окт 2009 23:07:02

Тема продолжается на 9 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9
 
Перейти к:
поиск по теме:
  

Ответить на тему "Зыков Виталий - 2"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design