Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »

Оружие - 4

   Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Mat
Мастер Слова



11973 сообщений
Послано - 26 Ноябр 2007 :  09:53:49  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Что, на форуме нет стариков, пользовавшихся классическим советским блатом лично? ;)

Mat, if you don't mind

Gorby
Посвященный



35 сообщений
Послано - 26 Ноябр 2007 :  10:43:36  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Почему в переводных флотах, когда старший по званию отправляет кого-нибудь в какой-нибудь отдел с поручением, он говорит:
- Передайте привет такому-то?
Это зачем и откуда пошло?

Это старая манера британского флота. Более того, тот кого послали должен передать приказ в форме типа: "Капитан передает привет и просит сделать то-то и то-то". А если доходит до формулировок типа "приказываю", это уже относится в категорию выговоров. Британский флот целеустремленно воспитывал в себе элитарность. В мичманов в буквальном смысле слова вбивали "Офицер должен быть джентльменом". А это, помимо множества прочих правил, подразумевало определенный стиль общения. Между джентльменами.

May the Force be with you!

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 26 Ноябр 2007 :  12:32:59  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Gorby
Спасибо за занимательную историческую справку.

Mat
Уму непостижимо. Вы даже в истории британского флота ухитрились найти аллюзии с нашим "неблагополучным советским прошлым". Потрясающе.

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

Mat
Мастер Слова



11973 сообщений
Послано - 26 Ноябр 2007 :  12:34:13  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
А что? От Испанских (не говоря уже о финикийских) традиций на флоте практически ничего не осталось. Почти всё - из Британии пришло :) Тем более примечатльно, если так совпало ;)

Mat, if you don't mind

Mat
Мастер Слова



11973 сообщений
Послано - 26 Ноябр 2007 :  12:38:50  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Eki-Ra

Ну, "Между джентльменами" - это самая древняя, клановая форма блата ;)

Mat, if you don't mind

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 26 Ноябр 2007 :  12:47:21  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Mat
Хм... А почему не, скажем, "Именем Господа!"?

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

Mat
Мастер Слова



11973 сообщений
Послано - 26 Ноябр 2007 :  12:50:37  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Eki-Ra

В случае классического блата, очень важно - кому именно и от кого именно "привет" ;) Хотя, если "Именем Господа" становилось паролем-отзывом ордена (тех же иезуитов) - то хватало и факта демонстрации клановой принадлежности.

Mat, if you don't mind

Gorby
Посвященный



35 сообщений
Послано - 27 Ноябр 2007 :  07:26:19  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Блат...
В вышеупомянутом британском флоте мичман мог получить указание вроде "Передайте привет лейтенанту Имярек и скажите ему, что вам причитается 10 линьков". Такой вот джентельменский блат ;-)

May the Force be with you!

Mat
Мастер Слова



11973 сообщений
Послано - 27 Ноябр 2007 :  13:12:31  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
И по линии блата - тоже рекламации приходят ;)

Mat, if you don't mind

serg0
Мастер Слова



1527 сообщений
Послано - 30 Ноябр 2007 :  17:04:35  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
С ВИФа:
Русский Брюс Ли - великий нязь Василий Иоанович (отец Грозного):
"Цари московитов с детских лет обучаются владению разным оружием, и, по правде сказать, мало кто может сравниться с ними во всей Московии, и в землях татар, турок и поляков. Истинно говорю вам, под Смоленском видел я сам, как Великий Князь въезжал в польский полк и столь искусно управлялся с рогатиной, что никто не мог приблизиться к нему на расстояние сабельного удара. рогатина же эта суть есть меч или сабля на подобие копья, и московиты обращаются с ним необыкновенно искусно, оборачивая вокруг себя и нанося страшные удары. Когда же под князем убили коня, он встал на его труп и продолжал отбиваться, время от времения как по волшебству взлетая в воздух и издавая страшные вопли, которых пугались польские кони. так он сражался и убил многих, пока не пробились к нему телохранители и оруженосцы - все сплошь родовитые и важные князья московитов"
О рогатине:
"Я бы сам не поверил, что сим смертоносным оружием можно пробивать крепкие нагрудники, сделанные искуссными мастерами Империи. Некоторое время я стоял в оцепенении после того, когда Великий Князь могучим ударом опрокинул польского копейщика Сверчовского, очень искуссного воина, вместе с конем, а затем, ловко запрыгнув на грудь, набалдашником рогатины пробил тому шлем. Оруженосцы Сверчковского в это мгновение даже не успели сообразить, что моментом лишились своего покровителя"

Из "Писем" рыцаря Иакова Щтадта, осада Смоленска 1514
Взято из постов Кошкина и Alexusа


Mat
Мастер Слова



11973 сообщений
Послано - 30 Ноябр 2007 :  18:03:20  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Это уже не рогатина, а нагината какая-то ;)

Mat, if you don't mind

Х. Иванов
Мастер Слова


Russia
1456 сообщений
Послано - 04 Дек 2007 :  17:26:10  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Х. Иванов Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Нагината в русском варианте называлась бы совней. Рогатина относительно короткое крепкое охотничье копьё. Иногда с перекладинкой недалеко от железка (чтобы медведь, напоровшийся на рожон, не достал охотника). Использовалась при медвежьей охоте с упором в землю и имело на противоположном от железка конце дополнительное остриё. Так что, да, пробить шлем "набалдашником" вполне было можно.

Муки совести переносимы.

Mat
Мастер Слова



11973 сообщений
Послано - 05 Дек 2007 :  00:25:15  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
"рогатина же эта суть есть меч или сабля на подобие копья"

- вот и мне показалось, что источник в русской терминологии - не слишком разбирался ;)

Mat, if you don't mind

Х. Иванов
Мастер Слова


Russia
1456 сообщений
Послано - 05 Дек 2007 :  11:36:25  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Х. Иванов Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Это раз.

И два: нечто вроде нагинаты, т.е. длинное лезвие, которым можно и рубить, существует в Китае и называется да-дао, "большой меч". Так что терминологическая путаница присутствует.

Но рогатина уж точно не рубящее оружие, хотя тяжёлым лезвием нанести рубящий удар, наверное, было можно...


Муки совести переносимы.

posadnik
Альтернативный хранитель года - 2007


Russia
1338 сообщений
Послано - 05 Дек 2007 :  15:26:11  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу posadnik Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
дадао имеет иные пропорции. Древко к клинку 1:1.
А вообще, как утверждают авторитеты, рогатина не более чем русский разлив именно тогда взлетевшей популярности протазанов (точнее, она в конкретных образцах качается от "кабаньего копья", для которого важны упоры, к протазану, для которого важен крепкий широкий клинок, которым можно рубануть). А протазан, по сути, - мечевой клинок на древке. Иногда клинки сломаных мечей и перемонтировались на протазаны.

Опять же: почему-то никто не вспоминает сагу где викинг берет копье с широким наконечником, и "стал колоть и рубить... сам не знаю как я остался цел". Так что не единственный это пример, более чем.

И, кстати: если вспомнить тогдашние тесные связи Московии с Европой, то и учителей вполне европейских техник шестового оружия великий князь мог нарыть сколько ему было угодно, учебники по двуручному и древковому оружию пишутся минимум с XIII века.

И с лязгом откинул верхнее веко...

serg0
Мастер Слова



1527 сообщений
Послано - 05 Дек 2007 :  17:03:43  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Гад Кошкин всех обманул. Всё выдумка от начала до конца. Я дурак. И ведь сомневался, но Кошкину поверил.


posadnik
Альтернативный хранитель года - 2007


Russia
1338 сообщений
Послано - 05 Дек 2007 :  17:42:05  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу posadnik Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
стильно.
Но фактология, опираясь на которую он всех разыграл - я ее привел, она от того не стала менее верной. Правда, сплошных нагрудников при папе Ивана Грозного в Польше еще не клепали - но в остальном пуркуа бы и не па.

И с лязгом откинул верхнее веко...

Х. Иванов
Мастер Слова


Russia
1456 сообщений
Послано - 07 Дек 2007 :  13:36:25  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Х. Иванов Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
posadnik

Рогатина, таки да, смахивает на протазан массивным широким лезвием. Но вряд ли это европейское заимствование. Скорее, похожие функции влекут схожесть внешнего вида.

Муки совести переносимы.

posadnik
Альтернативный хранитель года - 2007


Russia
1338 сообщений
Послано - 08 Дек 2007 :  10:40:00  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу posadnik Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
не заимствование. А реализация идеи, которая тогда была всеобщей.
Аналогичный пример - укрупнение деталей доспехов в XIV в. - как следствие, на какое-то время из бригантин стали появляться недонагруднрики, из все меньшего числа деталей... А на какое-то время появились и ламинарные доспехи, из горизонтальных металлических полос. Напоминаю - я имею в виду северо-запад и запад Европы. И скажите мне, какова вероятность, что датчане и шведы с германцами уперли идею у монголов и китайцев, чьи ламинарные кожаные доспехи прекрасно известны? Идеи, они носятся в воздухе.

И с лязгом откинул верхнее веко...

Admin
Администратор
Mat
Мастер Слова



11973 сообщений
Послано - 08 Дек 2007 :  12:35:00  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
И такая вероятность, однако, всегда есть ;) Не все Марко Поло - писатели :)

Всяческие Великие Шёлковые Пути были - со времён Александра Македонского, пожалуй. Особо любопытный купец - с любой стороны - мог пройти путь и без перекупщиков. Хоть со своим караваном и стражей - хоть примыкая к чужим. Караванные стражники - могли протащитть хоть "чужой" доспех на себе - хоть идею - в голове.

Mat, if you don't mind

Х. Иванов
Мастер Слова


Russia
1456 сообщений
Послано - 17 Дек 2007 :  11:57:37  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Х. Иванов Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Lucky Cat

А бумажные доспехи были у нас.

шлемы низкие, более простой техники, иногда склепанные из нескольких частей, назывались шапками: «шапка железная», «шапка медяная», то есть медная, «шапка бумажная», если она сделана из материи. (с)

Муки совести переносимы.

posadnik
Альтернативный хранитель года - 2007


Russia
1338 сообщений
Послано - 17 Дек 2007 :  14:38:28  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу posadnik Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Перво-наперво, в Китае были бумажные деньги. Которые Европа не торопилась заимствовать - даже у Марко Поло об этом ни слова (за что его книгу и считали фальшивкой иные ученые). Как и многие другие идеи. Зато заимствовала фасоны одежды, например.

И напоминаю спорящим о шапках сторонам: бумагой до середины XX века традиционно называли хлопковую ткань.

Кстати, просолив стеганую ткань, вы превратите ее (не насовсем) в покрытие прочное как кожа. Есть и иные способы усиливать ХБ тряпочку.

И с лязгом откинул верхнее веко...

serg0
Мастер Слова



1527 сообщений
Послано - 17 Дек 2007 :  15:34:56  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Бамбуковые доспехи имели хождение в Японии и в Китае - по крайней мере древнем.
Знаменитый эпизод из Троецарствия - Чжугэ Лян сжег всех воинов племени носивших бамбуковые доспехи, тем самым это племя ликвидировав. За что небо/провидение сократило ему двадцать лет жизни. При том что племя напало первым и другого выхода у Чжугэ Ляна не было. Такая вот была мораль - за всё надо платить, есть отмазка или нет. Никаких "коллатерал дэмэдж".


Х. Иванов
Мастер Слова


Russia
1456 сообщений
Послано - 17 Дек 2007 :  16:14:04  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Х. Иванов Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
И напоминаю спорящим о шапках сторонам: бумагой до середины XX века традиционно называли хлопковую ткань.

1. /кротко/Я в курсе.
2. А кто спорит?


Муки совести переносимы.

moshkin
Ищущий Истину


Russia
93 сообщений
Послано - 14 Янв 2008 :  08:53:25  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
случайно открыв файл панкеевой, наткнулся в описании на упоминание чакры.
задумался - а как чакра выглядит?
"Чакра Трех Лун... Уникальный артефакт, любимое оружие Шанкара"
Какая она? :)
метательное оружие. всегда возвращается после броска. ну это ладно, на магию спишем.
можно вешать на пояс, т.е. что то типа большого кольца? и все о нее режутся, кроме хозяина.
на ум приходит только инструмент подобный тому что был у Хищника, особенно во второй части.


Ксюша
Посвященный



41 сообщений
Послано - 14 Янв 2008 :  11:47:15  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

наткнулся в описании на упоминание чакры.
задумался - а как чакра выглядит?



Чакра, она же, чакрам, она же шакрам... Выглядит? А ей Зена в сериале пользуется... Правда, я читала, что оригинальная чакра не имеет ручки, как в фильме и раскручивается на пальце...

__________
Я такая, какая есть. А кому это не нравится... Ну... Это его проблемы

Gorby
Посвященный



35 сообщений
Послано - 14 Янв 2008 :  12:09:52  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
В средине Чакры отверстие больше пальца и много больше.

Больше, больше. Минутное помрачение - практически сразу сам и исправил ;)
Цитата:
А вообще самодельный чакрам при удачном броске попав в сосновую доску делает из одной две. А в человека если попасть то тоже больно будет.

Тут надо уточнить толщину доски. А то они разные бывают. Может быть и так, в зависимости от расстояния. Что никак не отменяет того факта, что данным оружием без магической поддержки ухлопать человека наповал весьма проблематично.
Цитата:
А ей Зена в сериале пользуется.

Помимо ручки весьма подозрителен размер её оружия. Мне так кажется, что реально оно куда меньше.

May the Force be with you!

Квета
Инквизитор


Russia
2189 сообщений
Послано - 28 Янв 2008 :  15:49:22  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Дальнейшее обсуждение тут

Ничего не поделаешь, - возразил Кот. - Все мы здесь не в своем уме - и ты и я. - Откуда вы знаете, что я не в своем уме ? - спросила Алиса. - Конечно не в своем, - ответил Кот. - Иначе как бы ты здесь оказалась ?
(Льюис Кэрролл)

Тема продолжается на 6 страницах:
  1  2  3  4  5  6
 
Перейти к:


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design