Цитата:Почему в переводных флотах, когда старший по званию отправляет кого-нибудь в какой-нибудь отдел с поручением, он говорит: - Передайте привет такому-то? Это зачем и откуда пошло?
Это старая манера британского флота. Более того, тот кого послали должен передать приказ в форме типа: "Капитан передает привет и просит сделать то-то и то-то". А если доходит до формулировок типа "приказываю", это уже относится в категорию выговоров. Британский флот целеустремленно воспитывал в себе элитарность. В мичманов в буквальном смысле слова вбивали "Офицер должен быть джентльменом". А это, помимо множества прочих правил, подразумевало определенный стиль общения. Между джентльменами.
Послано - 26 Ноябр 2007 : 12:34:13
А что? От Испанских (не говоря уже о финикийских) традиций на флоте практически ничего не осталось. Почти всё - из Британии пришло :) Тем более примечатльно, если так совпало ;)
В случае классического блата, очень важно - кому именно и от кого именно "привет" ;) Хотя, если "Именем Господа" становилось паролем-отзывом ордена (тех же иезуитов) - то хватало и факта демонстрации клановой принадлежности.
Послано - 27 Ноябр 2007 : 07:26:19
Блат... В вышеупомянутом британском флоте мичман мог получить указание вроде "Передайте привет лейтенанту Имярек и скажите ему, что вам причитается 10 линьков". Такой вот джентельменский блат ;-)
Послано - 30 Ноябр 2007 : 17:04:35
С ВИФа: Русский Брюс Ли - великий нязь Василий Иоанович (отец Грозного): "Цари московитов с детских лет обучаются владению разным оружием, и, по правде сказать, мало кто может сравниться с ними во всей Московии, и в землях татар, турок и поляков. Истинно говорю вам, под Смоленском видел я сам, как Великий Князь въезжал в польский полк и столь искусно управлялся с рогатиной, что никто не мог приблизиться к нему на расстояние сабельного удара. рогатина же эта суть есть меч или сабля на подобие копья, и московиты обращаются с ним необыкновенно искусно, оборачивая вокруг себя и нанося страшные удары. Когда же под князем убили коня, он встал на его труп и продолжал отбиваться, время от времения как по волшебству взлетая в воздух и издавая страшные вопли, которых пугались польские кони. так он сражался и убил многих, пока не пробились к нему телохранители и оруженосцы - все сплошь родовитые и важные князья московитов" О рогатине: "Я бы сам не поверил, что сим смертоносным оружием можно пробивать крепкие нагрудники, сделанные искуссными мастерами Империи. Некоторое время я стоял в оцепенении после того, когда Великий Князь могучим ударом опрокинул польского копейщика Сверчовского, очень искуссного воина, вместе с конем, а затем, ловко запрыгнув на грудь, набалдашником рогатины пробил тому шлем. Оруженосцы Сверчковского в это мгновение даже не успели сообразить, что моментом лишились своего покровителя"
Из "Писем" рыцаря Иакова Щтадта, осада Смоленска 1514 Взято из постов Кошкина и Alexusа
Послано - 04 Дек 2007 : 17:26:10
Нагината в русском варианте называлась бы совней. Рогатина относительно короткое крепкое охотничье копьё. Иногда с перекладинкой недалеко от железка (чтобы медведь, напоровшийся на рожон, не достал охотника). Использовалась при медвежьей охоте с упором в землю и имело на противоположном от железка конце дополнительное остриё. Так что, да, пробить шлем "набалдашником" вполне было можно.
И два: нечто вроде нагинаты, т.е. длинное лезвие, которым можно и рубить, существует в Китае и называется да-дао, "большой меч". Так что терминологическая путаница присутствует.
Но рогатина уж точно не рубящее оружие, хотя тяжёлым лезвием нанести рубящий удар, наверное, было можно...
Послано - 05 Дек 2007 : 15:26:11
дадао имеет иные пропорции. Древко к клинку 1:1. А вообще, как утверждают авторитеты, рогатина не более чем русский разлив именно тогда взлетевшей популярности протазанов (точнее, она в конкретных образцах качается от "кабаньего копья", для которого важны упоры, к протазану, для которого важен крепкий широкий клинок, которым можно рубануть). А протазан, по сути, - мечевой клинок на древке. Иногда клинки сломаных мечей и перемонтировались на протазаны.
Опять же: почему-то никто не вспоминает сагу где викинг берет копье с широким наконечником, и "стал колоть и рубить... сам не знаю как я остался цел". Так что не единственный это пример, более чем.
И, кстати: если вспомнить тогдашние тесные связи Московии с Европой, то и учителей вполне европейских техник шестового оружия великий князь мог нарыть сколько ему было угодно, учебники по двуручному и древковому оружию пишутся минимум с XIII века.
Послано - 05 Дек 2007 : 17:42:05
стильно. Но фактология, опираясь на которую он всех разыграл - я ее привел, она от того не стала менее верной. Правда, сплошных нагрудников при папе Ивана Грозного в Польше еще не клепали - но в остальном пуркуа бы и не па.
Рогатина, таки да, смахивает на протазан массивным широким лезвием. Но вряд ли это европейское заимствование. Скорее, похожие функции влекут схожесть внешнего вида.
Послано - 08 Дек 2007 : 10:40:00
не заимствование. А реализация идеи, которая тогда была всеобщей. Аналогичный пример - укрупнение деталей доспехов в XIV в. - как следствие, на какое-то время из бригантин стали появляться недонагруднрики, из все меньшего числа деталей... А на какое-то время появились и ламинарные доспехи, из горизонтальных металлических полос. Напоминаю - я имею в виду северо-запад и запад Европы. И скажите мне, какова вероятность, что датчане и шведы с германцами уперли идею у монголов и китайцев, чьи ламинарные кожаные доспехи прекрасно известны? Идеи, они носятся в воздухе.
Послано - 08 Дек 2007 : 12:35:00
И такая вероятность, однако, всегда есть ;) Не все Марко Поло - писатели :)
Всяческие Великие Шёлковые Пути были - со времён Александра Македонского, пожалуй. Особо любопытный купец - с любой стороны - мог пройти путь и без перекупщиков. Хоть со своим караваном и стражей - хоть примыкая к чужим. Караванные стражники - могли протащитть хоть "чужой" доспех на себе - хоть идею - в голове.
шлемы низкие, более простой техники, иногда склепанные из нескольких частей, назывались шапками: «шапка железная», «шапка медяная», то есть медная, «шапка бумажная», если она сделана из материи. (с)
Послано - 17 Дек 2007 : 14:38:28
Перво-наперво, в Китае были бумажные деньги. Которые Европа не торопилась заимствовать - даже у Марко Поло об этом ни слова (за что его книгу и считали фальшивкой иные ученые). Как и многие другие идеи. Зато заимствовала фасоны одежды, например.
И напоминаю спорящим о шапках сторонам: бумагой до середины XX века традиционно называли хлопковую ткань.
Кстати, просолив стеганую ткань, вы превратите ее (не насовсем) в покрытие прочное как кожа. Есть и иные способы усиливать ХБ тряпочку.
Послано - 17 Дек 2007 : 15:34:56
Бамбуковые доспехи имели хождение в Японии и в Китае - по крайней мере древнем. Знаменитый эпизод из Троецарствия - Чжугэ Лян сжег всех воинов племени носивших бамбуковые доспехи, тем самым это племя ликвидировав. За что небо/провидение сократило ему двадцать лет жизни. При том что племя напало первым и другого выхода у Чжугэ Ляна не было. Такая вот была мораль - за всё надо платить, есть отмазка или нет. Никаких "коллатерал дэмэдж".
Послано - 14 Янв 2008 : 08:53:25
случайно открыв файл панкеевой, наткнулся в описании на упоминание чакры. задумался - а как чакра выглядит? "Чакра Трех Лун... Уникальный артефакт, любимое оружие Шанкара" Какая она? :) метательное оружие. всегда возвращается после броска. ну это ладно, на магию спишем. можно вешать на пояс, т.е. что то типа большого кольца? и все о нее режутся, кроме хозяина. на ум приходит только инструмент подобный тому что был у Хищника, особенно во второй части.
Цитата: наткнулся в описании на упоминание чакры. задумался - а как чакра выглядит?
Чакра, она же, чакрам, она же шакрам... Выглядит? А ей Зена в сериале пользуется... Правда, я читала, что оригинальная чакра не имеет ручки, как в фильме и раскручивается на пальце...
__________ Я такая, какая есть. А кому это не нравится... Ну... Это его проблемы
Цитата:В средине Чакры отверстие больше пальца и много больше.
Больше, больше. Минутное помрачение - практически сразу сам и исправил ;)
Цитата:А вообще самодельный чакрам при удачном броске попав в сосновую доску делает из одной две. А в человека если попасть то тоже больно будет.
Тут надо уточнить толщину доски. А то они разные бывают. Может быть и так, в зависимости от расстояния. Что никак не отменяет того факта, что данным оружием без магической поддержки ухлопать человека наповал весьма проблематично.
Цитата:А ей Зена в сериале пользуется.
Помимо ручки весьма подозрителен размер её оружия. Мне так кажется, что реально оно куда меньше.
Послано - 28 Янв 2008 : 15:49:22
Дальнейшее обсуждение тут
Ничего не поделаешь, - возразил Кот. - Все мы здесь не в своем уме - и ты и я. - Откуда вы знаете, что я не в своем уме ? - спросила Алиса. - Конечно не в своем, - ответил Кот. - Иначе как бы ты здесь оказалась ? (Льюис Кэрролл)