Послано - 15 Янв 2007 : 19:46:29
Это и есть запрет на свободное распространение информации. Разумный человек не станет изготавливать взрывчатку, чтобы нанести вред людям ;). Я другое хочу спросить: а что в этом плохого? В запрете на распространение информации? Плохо не то, что часть информации по тем или иным причинам недоступна. Вопрос в другом. Вопрос в том, КТО решает КАКАЯ информация опасна. Мировой Совет? Его члены специализируются в своей области и не могут знать ВСЕ. Значит, кто решает на самом деле?
Цитата: Старинная картонная папка была скорее личным архивом Экселенца.
Не совсем так. 1. Экселенц сказал Камерреру, что материалов по Абалкину в другом виде нет. 2. Он совершенно недвусмысленно запретил кристаллокопирование материалов Камерреру. 3. Часть материалов была из папки изъята (видимо, самим Сикорски - больше некому).
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.
Послано - 15 Янв 2007 : 21:49:48
Terminator Ага. Abs Хм, прежде чем вам отвечать, я хочу спросить - а что такое МС? Какова его численность, ф-ции, стр-ра? именно, что эксперты приглашаются. Т.е. кто? А вот Сикорски, к примеру. ;-)
Послано - 25 Янв 2007 : 17:25:59
К примеру, опыты японцев по обморожению живых людей были, в высокой степени, бессмысленны. Могли и крысы пострадать за науку...
Ага. Вот на биофаке, где я учился, как раз на крысах, беленьких таких, лабораторных, и ставили похожие опыты. Заталкивали их в контейнеры из оргстекла и выкладывали рядком на снег. А потом замеряли чего-то свое, научное. Я подробнее не знаю, я на другой кафедре учился, мы над растениями, а не над животными издевались... Чистая правда.
Послано - 25 Янв 2007 : 18:09:49
Вот тут многие пеняли миру полдня за его жестокие спецслужбы. Вот для примера вполне корректное мнение:
цитата: Да я - не развиваю теорию вселенского голованского заговора :) Я только говорю, что квалифицированная контразведка, в отстутствие более... серьёзного потенциального противника, безусловно отрабатывало бы и такие возможности ;)
А попробуйте представить действия наших современных спецслужб в подобной ситуации. Ведь это будет предельно жесткое противодействивие, без малейших поблажек не чьи бы то ни было моральные запросы.
Цитата: Вот тут многие пеняли миру полдня за его жестокие спецслужбы. Вот для примера вполне корректное мнение:
цитата: Да я - не развиваю теорию вселенского голованского заговора :) Я только говорю, что квалифицированная контразведка, в отстутствие более... серьёзного потенциального противника, безусловно отрабатывало бы и такие возможности ;)
А попробуйте представить действия наших современных спецслужб в подобной ситуации. Ведь это будет предельно жесткое противодействивие, без малейших поблажек не чьи бы то ни было моральные запросы.
Представил. Российские спецслужбы будут потихоньку голованов отлавливать и продавать в качестве редких пород собак, а также пускать на шкуры. Американские попытаются использовать Голованов в качестве шпионов, но попадут под суд за жестокое обращение с несвершеннолетними животными и секссуальные домогатльства. Программа будет со скандалом закрыта. Моссад попытается найти среди голованов евреев. Этот секрет моментально утечёт в прессу. После того как несколько голованов заявят что они евреи начнутся бесконечные прения в кнессете имеют ли они право на пособия. Интелледженс Сервис заявит, что английский джентельмен покровительствует животным, но не шпионит за ними.
Цитата: А попробуйте представить действия наших современных спецслужб в подобной ситуации. Ведь это будет предельно жесткое противодействивие, без малейших поблажек не чьи бы то ни было моральные запросы.
А какие "моральные запросы" Вы имеете в виду в случае контакта современной цивилизации с голованами?
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.
Послано - 27 Фвр 2007 : 17:19:19
Хм… наткнулся на весьма забавное утверждение, что спецслужбы - это-де лишь временный этап в развития общества. В этой связи хочется сказать, что данный этап сильно затянулся и охватывает всю историю существования государств на Земле. В конце концов, «начальник тайной стражи Афрандий» персонаж вполне жизненный. Но речь не об этом. Насколько я смог понять, начальнику КОМКОН-2 Сикорски вменяется в вину смерть прогрессора Абалкина, и почему-то выводится связь между этим прискорбным событием и злокозненной сущностью спецслужб вообще. Давайте проследим цепочку фактов. Когда стало известно, что эмбрионы в саркофаге начали развиваться, правительством Земли был принят ряд решений: детей разделить, правды об их происхождении не открывать, с Земли выслать. Проведение в жизнь этих решений было возложено на КОМКОН-2 как на организацию, отвечающую за безопасность Земли. Далее мы видим следующие события: результат эксперимента странников, Абалкин, бежит с Саракша при весьма загадочных обстоятельствах, погиб наблюдающий за ним агент. Затем Абалкин с непонятными целями мечется по Земле и судя по всему подбирается к детонаторам. Как на это должен реагировать КОМКОН? Прозвучали упреки, что действия Сикорски были вызваны тем, что он не мог сдать Льва Абалкина прокурору, ввиду отсутствия прямых доказательств. Но насколько я понимаю, такая разновидность фауны, как прокуроры, в мире Полудня вообще не представлена. Действия Абалкина рассматривал бы не суд, а мировой совет. Конечно, с юридической точки зрения Абалкина задерживать не за что, все улики косвенные. Однако не будем забывать, что мировой совет будет рассматривать дело не с юридической точки зрения, а с позиции морали и логики. При подходе на основе одних косвенных улик и подозрений, троих таких Абалкиных изолировать можно. Преступление Эксцеленца не в этом. Он захотел получить момент истины, последнее доказательство, увидеть, как Абалкин берет детонатор. Потому и не задержал его прямо в своем кабинете, что мог легко проделать. А затем он убил Льва Абалкина, убил из чувства страха перед неизвестностью. Мотив этого страха проходит через всю книгу.
Таким образом, можно сделать следующий вывод: судьбу Льва Абалкина сломали не происки спецслужб, а непосредственно мировой совет. Убит же он был по личным мотивам Сикорски, который в данных обстоятельствах действовал скорее как частное лицо, и которого, будем говорить честно, Абалкин спровоцировал.
Были высказаны предположения, что убийство Абалкина привело Сикорски в дом скорби. В доказательство приводился термин «синдром Сикорски». Я позволю себе в этом усомниться. Во-первых потому что ситуация для Экселенца была не новая. Помните еще на Саракше – достал Странник пистолет и отправился господин Волдырь в лучший мир. То есть его нельзя назвать «убийцей-теоретиком». А если ситуация типичная, отчего такая острая реакция? Во-вторых, когда я услышал про этот синдром Сикорского, мне пришло в голову, что это не медицинский, а скорее социальный термин, и обозначает он действия, совершаемые из чувства страха перед неизвестным и гипертрофированной подозрительности.
P.S. Как мне кажется, в сюжете романа я нашел небольшую натяжку. Сикорски звонит в музей и требует предоставить детонаторы в распоряжение мирового совета. И слышит в ответ, что экспонаты не выдаются ни мировому совету, ни господу Богу. Согласитесь, ответ довольно забавный. Музей получается этакой самостийной державой, для которой указания правительства Земли ничего не значат. Довольно неправдоподобно. Очевидно, этот эпизод введен в текст с целью объяснить, почему детонаторы не были сразу отправлены за пределы обитаемой вселенной. Думаю, если бы не давление цензуры, которая кромсала текст, АБС этот момент и сами бы заметили и изменили.
Цитата: P.S. Как мне кажется, в сюжете романа я нашел небольшую натяжку. Сикорски звонит в музей и требует предоставить детонаторы в распоряжение мирового совета. И слышит в ответ, что экспонаты не выдаются ни мировому совету, ни господу Богу. Согласитесь, ответ довольно забавный. Музей получается этакой самостийной державой, для которой указания правительства Земли ничего не значат.
А постановление Мирового Совета у него было ? Видимо есть разные уровни власти. Я помню как кто-то "собрал членов мирового совета, которые являлись членами КОМКОНа" (кажется так ?) и они что-то там решили. Видимо может быть постановление нескольких членов/комиссии Мирового Совета, а может быть - всего (закон о тайне личности ?). Вряд ли музей мог бы сопротивлятся всему Мировому Совету. А так, какую-то полу-самозванную комиссию мог и отфутболить. Серая зона.
Цитата: Я помню как кто-то "собрал членов мирового совета, которые являлись членами КОМКОНа" (кажется так ?) и они что-то там решили.
Известно, что они решили:
Цитата: Как и следовало ожидать, единственное решение совещания свелось к тому, чтобы завтра же собрать новое, расширенное совещание с привлечением других членов Мирового Совета - специалистов по социальной психологии, педагогике и средствам массовой информации.
Кстати, председателя Мирового Совета по социальным проблемам тоже вниманием не обошли.
А вообще, структура и принципы функционирования Мирового Совета подробно нигде не описаны. Широкое поле для всяческих гипотез.
Цитата: Однако не будем забывать, что мировой совет будет рассматривать дело не с юридической точки зрения, а с позиции морали и логики.
Согласен с Abs. Предлагаю не забывать, что нам известно лишь то, что нам почти ничего не известно о Мировом совете. Строить гипотезы на минимуме информации - дело неблагодарное, это задачка со слишком большим количеством неизвестных.
Цитата: А затем он убил Льва Абалкина, убил из чувства страха перед неизвестностью. Мотив этого страха проходит через всю книгу.
Я бы сформулировал немного не так. Сикорски боится, что неизвестное может оказаться губительным для всей Земли. У него нет права на ошибку, он себя этого права лишил сам, когда стал главой КОМКОНА-2. Точно так же он лишил себя права действовать, как частное лицо. Потому что у частного лица, как раз, есть право на ошибку.
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.
Послано - 27 Фвр 2007 : 23:37:07
АБС тем и сильны, что в зрелом своём творчестве - избегают детальных описаний того, чего хорошо описать не могут. К примеру, не будучи особенно сильны в современной юриспруденции и политике - не описывают детально процедуры "более совершенных формаций".
Мир Полудня, с нашей точки зрения - практически беспроблемный мир. Соответственно, в его процедурах должно быть представлено всё то, что "у нас" исключено - из простой экономии. Когда дело у "вульгарном" убийстве приходится рассматривать (на планете!) не каждый год, "суд" не возьмётся рассматривать возможные мотивации - пока на них не будет защищена хотя бы дюжина докторских диссертаций ;) "Осуждённого" убийцу - будут не расстреливать и не изолировать - его будут буквально рвать на части светила психиатрических, психологических и всяческих воспитательских наук :)
Да, юрист-практик со склонностью к теоретизированию мог бы долго рассуждать о процедурах такого мира. Политическое же устройство, где совпадают декларированные и истинные мотивации... Вот это - практически невозможно себе представить.
Было у АБС и ещё одно существенное ограничение. Чисто лингвистически, их "идеальный" мир был, по необходимости близок к миру "развитого социализма". Они не могли писать самый главный свой цикл - в стол. Сходство с реальной системой было необходимо - а практически неизбежная пародийность (вот они - вроде - "заседатели" - а не "кивалы" :) ) - недопустимой. Они никак не могли позволить себе такой роскоши, как "прозрачный" эзопов язык. Никаких "волков позорных" - вместо ментов. Цензор всё поймёт правильно ;) Недосказанность - другое дело. Это вам, Массаракш, не Саракш...
Послано - 07 Марта 2007 : 12:39:24
Прочитала "Путь на Амальтею" и "Стажеров", в первый раз. Остальное вот все читала, а эти два произведения в свое время как-то мимо проскочили. Смешно получилось - всегда старалась читать более поздние вещи, чтобы, значит, сразу "самое-самое сложное" . Еще учась школе, по нескольку раз перечитывала "Хромую судьбу" (еще бы! ее только учителям в библиотеке выдавали, мне по ба-аальшому блату досталось!).
Хочется всего только одну цитату вспомнить, из "Стажеров":
Цитата:... неделями, месяцами с отчаянием бьешься в глухую стену, исписываешь горы бумаги, исхаживаешь десятки километров по кабинету..., и кажется, что решения нет и что ты безмозглый слепой червяк, и ты уже не веришь, что так было неоднократно, а потом наступает этот чудесный миг, когда открываешь наконец калитку в стене, и еще одна глухая стена позади, и ты снова бог, и Вселенная снова у тебя на ладони...
Может быть, чересчур наивно и по-романтически оторвано от реальной жизни? Нет, не оторвано! Вот это она и есть, та самая, НАСТОЯЩАЯ, жизнь.
Я не чувствовала себя богом уже целый год, с тех самых пор, когда мы были убеждены, что открыли космическую струну... И целый год расчеты, прикидки, оценки. Последние пару месяцев сижу над тупейшей задачей, сводящейся к простой геометрии и не могу ни черта сделать, не могу понять, какая, блин, у этой струны конфигурация. Чувствую себя полной идиоткой... но знаю, что все-таки добью эту чертову задачу, и Вселенная снова будет у меня на ладони.
Чего и всем вам желаю , потому что с этим восхитительным чувствов ПОНИМАНИЯ МИРА ничто не сравнится.
Послано - 07 Марта 2007 : 16:06:20
Кстати, а кто помнит, что там у АБС шло после "фотоных ракет"? Как сейчас помню - бойцового кота слишком быстро перемещали для СТО и ОТО - а ни о каком "подпространстве" у АБС - не помню...
Цитата: Некая сигма-деринитринитация, еще Нуль-Т но это на малые расстояния и со скоростью света.
Насколько я помню с Далёкой Радуги пребрасывали массу на Землю по Нуль-Т. ТО есь это как минимум сверхсвет, кажется даже мгновенно (насчёт этого не уверен). Но в результате использовать стали только в пределах Земли, да и то неустойчиво ("флуктуации нейтринного поля"). У Странников были "надпространственные туннели" - по видимому значительно более продвинутая технология. Что-то невнятное было у Люденов - кажется другие пространства. Браны на современном жаргоне ;)
Послано - 07 Марта 2007 : 23:25:17
А Нуль-Т и телепортация - это одно и то же? Если да, то это, мне кажется, не "сверхсвет". Ведь, например, кротовые норы работают не по принципу превышения скорости света, а из-за нетривиальной топологии пространства-времени.
Преподобный отец Ричард Кентерберийский.
Отредактировано - Terminator on 10 Mar 2007 17:39:14
Цитата: А Нуль-Т и телепортация - это одно и то же? Если да, то это, мне кажется, не "сверхсвет". Ведь, например, кротовые норы работают не по принципу превышения скорости света, а из-за нетривиальной топологии пространства-времени.
Нуль-Т определённо не wormhole. Они срабатывают как перемещение из кабинки в кабинку без физического перемещения. Больше похоже на какой-то квантовый эффект. То есть могут быть похожи на сверхсветовой прыжковый двигатель и тому подобные фантастичекие девайсы. На wormhole больше похожи "надпространственные туннели" Странников, но без экзотической материи и кривизны метрики - то есть как просто склеивание врат туннеля и входа. Причём потом туннель "заклеивается" но нетривиальная топология остаётся - Голованы её видят.
Что есть вообще фантастика? Когда я читала, как на смерть-планете доказали, что гравитация распространяется быстрее света, то у меня это не вызвало сильного отторжения. Хотя я знаю что это не так, но до чего же вкусно было написано, как ученые это доказывали, что я это приняла, как НФ. А вот, скажем, в нудные рассуждения Винджа мне даже и вникать неохота, скучно. Фантастика - это прежде всего литература. Она должна ЗАСТАВИТЬ ПОВЕРИТЬ - антуражем, искренностью и всякими другими "романтическими" методами. Ранние Стругацкие умели это делать - "заводить", "зажигать" - как никто.
Жалко, сейчас тема "физиков и лириков" мало кому интересна, потому как не актуальна среди бухгалтеров и экономистов, в которые все так рвутся .
Послано - 09 Марта 2007 : 22:32:42
На мой взгляд, это одно из самых значительных их произведений. В нем открывается правда о высшей истине и то, что всякое открытие разума влечет за собой катастрофы или уравновешивается. Так сказать, гомеостатика мироздания. Если подумать над этой темой, то можно додумать, что все великие произведения и открытия человеческого разума (происходящие как правило в моменты кризиса и перелома, скажем 20 век) произошли не из-за кризисов, не из-за страдания, а как раз наоборот.
Вообщем, советую почитать. Хоть эта книга не такая и фантастичная, но истина - это реальная фантастика.
Послано - 10 Марта 2007 : 00:10:20
Возвращаясь к надпространственным тунелям Странников. Мне кажется немного странным, что землянам была известна тау-механика и Т-транспорт был, извините, чуть ли ни в деревенском сортире, в то время как технология Странников оставалась для землян абсолютной загадкой, вплоть до того, что они даже "не видели" (не детектировали) этих тунелей, в отличие от голованов. Но в чем же такая уж принципиальная разница между Нуль-Т и тунелями Странников? На кротовые норы эти тунели не похожи, потому что нету там поблизости сильного искривления пространства-времени, которое для нор необходимо. Так что это тоже какой-то нелокальный квантовый эффект. В общем, по рассуждениям самих АБС как-то я не чувствую большой разницы между этими двумя "объектами".
Преподобный отец Ричард Кентерберийский.
Отредактировано - Дан on 10 Mar 2007 00:40:11
Отредактировано - Terminator on 10 Mar 2007 17:46:18
Цитата: Возвращаясь к надпространственным тунелям Странников. Мне кажется немного странным, что землянам была известна тау-механика и Т-транспорт был, извините, чуть ли ни в деревенском сортире, в то время как технология Странников оставалась для землян абсолютной загадкой, вплоть до того, что они даже "не видели" (не детектировали) этих тунелей, в отличие от голованов. Но в чем же такая уж принципиальная разница между Нуль-Т и тунелями Странников?
По моему я ошибся - они не "надпространственные" а "межпространственные". Нуль-Т - это скорее аналог туннельного перехода в электронике. Технология Странников свершенно очевидно другого порядка по сравнению с нуль-Т. Это постоянное, устойчивое изменение топологии пространства, которое становится не просто неэвклидовым, но даже не гладким, не многообразием выражаясь научно. То есть локально устроенным по краям как буква Т. И без гравитационных градиентов. Поэтому земляне его и не детектировали - все их детекторы скользят по перекладине Т, а Голованы видят ножку. Не случайно возможно - похоже на Сарракше Странники сильно наследили. В мире полудня даже близко не подходили к такой хирургии пространства. Интересно что операция Зеркало предшествует откытию туннелей. Возможно после Надежды пытатся воевать со Странниками потеряло всякий смысл. Только если самоубится в знак протеста. Хотя даже это проблематично.
Отредактировано - Terminator on 10 Mar 2007 17:47:17
Послано - 10 Марта 2007 : 00:56:39
АБС указывали на то, что Странники - покинули нашу Вселенную. Т.е., их технологии - "не от мира сего" - или лежат "на грани" ;)
Цитата: АБС указывали на то, что Странники - покинули нашу Вселенную. Т.е., их технологии - "не от мира сего" - или лежат "на грани" ;)
По моему они говорили про Галактику. Даже с этим есть вопросы - Надежда это сколько лет до Большого Откровения ? То есть если и покинули то вот прямо щас. Если же учитывать внелитературные высказывания Бориса Стругацкого, то Людены - часть Странников. ТО есть их часть ещё присутствует. Хотя Людены как раз вроде бы обитают не вполне в нашей вселеннойю Но моё это впечатление или прямо сказанно - не помню.
Наблюдется изменеие тополгии пространства а метрика рядом не меняется. В общем Общая Теория Относительности валится без всяких видимых высоких энергий.
Послано - 11 Марта 2007 : 09:34:31
Кстати, люди, помните ту часть, где Каммерер гонялся за Львом Абалкиным? Так вот, там этот чудак учавствовал в экспедеции с голованом на богом забытой планетке, где все население куда-то исчезло - Стругацкие эту тему развивали, или это так, подистория?
Версия для печати
Послано - 15 Янв 2007 : 19:22:48
.
. Еще учась школе, по нескольку раз перечитывала "Хромую судьбу" (еще бы! ее только учителям в библиотеке выдавали, мне по ба-аальшому блату досталось!). 
.
