Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  Мысли вслух
  Что есть интеллигенция в 21 веке?
      Версия для печати
Страницы:
  1  2
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 27 Фвр 2007 :  21:44:34  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
САНЯ, Вы с кем там спорили ?
А то сегодня прямо день интеллигента какой то, Лужков казино в книжные магазины переделать грозится, Медведев учителем русского языка хочет стать , а на премьере сериала " История государства российского " Шевчук себя интеллигентом назвал.
Вы, это, почаще там спорьте :)

nadian, а раньше думаете иначе выло ? Только уровень повыше был, а так и тогда таких хватало.


FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 27 Фвр 2007 :  21:51:47  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Lana, для настоящего интеллигента нет ничего недопустимого !


Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5209 сообщений
Послано - 27 Фвр 2007 :  23:06:45  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Hellgion

Цитата:
Цитата:
Широта мышления не есть функция времени, просиженного в инете.
Не надо так сужать. Ведь я говорил о получении знаний посредством инета!

Так в том-то и дело, что "интеллигентность" определяется не "количеством знаний", а "широтой мышления", и вот ей-то в инете не научишься. Поэтому мне и странно постановлять в интеллигентов людей, всего лишь свободно владеющих инетом. Кроме того, насчет "знаний из инета"... Даже просто информацию не все могут из него извлечь, очень многие ограничиваются набором разрозненных фактов, не пытаясь приводить их в систему. Что уж тут говорить о "широте мышления".

Цитата:
Широта мышления достигается знаниями

Умением думать она достигается, а не набором всевозможной информации.

Цитата:
Цитата:
Компьютер с ПО - всего лишь один из многих, и отнюдь не самых важных(!) инструментов.
Его важность возрастает!

Как и очень многих других сфер человеческой деятельности. Это самое ПО уж никак не привилегировано.

Verander

Цитата:
При первой встрече с человеком по каким признакам можно определить, что он интеллигент?

А по походочке . У интеллигента, у него такой голос чарующий, такие интонации завораживающие, такой словарный запас большой... А если серьезно, то это то же самое, что спрашивать, как узнать УМНОГО человека по пяти минутам разговора. Мне кажется, что равный всегда равного распознает, интуитивно.


suhai

Цитата:
C точки зрения хакеров показанный в фильме молодой человек - непрофессиональный неудачник.

"Непрофессиональный"? Генокод же взломал.

Terminator

Цитата:
А кто-нибудь из присутствующих считает себя интеллигентом?

Это провокация!!!


Преподобный отец Ричард Кентерберийский.

Отредактировано - Дан on 27 Feb 2007 23:08:57

Chudo
Хранитель


Russia
846 сообщений
Послано - 28 Фвр 2007 :  02:29:57  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Интеллигент -
Цитата:
Это провокация!!!

Судя по вышенапечатанному - интеллигент бледный какой-то в России.
А если у человека нет компьютера, он что, не может быть интеллигентом?.. Интеллигентность - это состояние души. А явно выраженной она проявляется в неординарных обстоятельствах. Вот тогда и можно сказать "ху из ху". Всё остальное иллюзии.

Отредактировано - nadian on 28 Feb 2007 10:03:50

Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 28 Фвр 2007 :  10:31:39  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Дан
Цитата:
Широта мышления достигается знаниями
---
Умением думать она достигается, а не набором всевозможной информации.
А как применить это умение, если не будет знаний?
Цитата:
Компьютер с ПО - всего лишь один из многих, и отнюдь не самых важных(!) инструментов.
Его важность возрастает!
----
Как и очень многих других сфер человеческой деятельности. Это самое ПО уж никак не привилегировано.

Так и я говорил не только о компьютере!


Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 28 Фвр 2007 :  10:59:16  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Бушкова с Ходовым процитировать, что ли? ;-)

"...Речь шла только об интеллигенции. А это гнилое племя действительно надо подкоротить. От него только неприятности. По моему мнению, умный человек интеллигентом быть не может. Например, однажды Льва Гумилева спросили в интервью: правда ли, что он является потомственным интеллигентом? Так он им ответил нечто вроде: "Да упаси Бог!". И был прав. По сути, интеллигент, это
тупорылый придурок, возомнивший себя пупом земли. Он уверен, что имеет право всем указывать, что и как делать и ни за что, при этом, не отвечать. А еще он труслив, продажен и жутко ленив."(А.Ходов "Утомленная фея")

"...Под интеллигенцией и здесь, и далее я всегда полагаю в виду нечто строго конкретное: аморфное скопище субъектов, получивших некоторое образование (точнее, нахватавшихся вершков) и одержимых параноическим апломбом быть "духовными вождями и учителями", равно как и "совестью народной". "(А.Бушков " Россия, которой не было: загадки, версии, гипотезы" )

:)))))))

За все советы я благодарен. Очень благодарен.Следовать я им не собираюсь, но все равно очень благодарен.

Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 28 Фвр 2007 :  13:44:22  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Да,
Цитата:
нечто строго конкретное: аморфное скопище субъектов
Рассмешило!
А вообще-то цитаты очень хороши для размышления на тему, почему у нас проблемы с положением интеллектуальной части общества, да и нормального среднего класса как-то не складывается, но, конечно, это уже из другой песни слова


suhai
Мастер Слова



2731 сообщений
Послано - 28 Фвр 2007 :  16:15:08  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
ДанНас скоро выгонят
Цитата:
"Непрофессиональный"? Генокод же взломал.

Генокод он ломал не один а с подругой да и ломщики кодов - это крякеры, а назвать хакера адрес которого пробили через полчаса после взлома крутым - все равно что назвать крутым взломщика которого полиция повязала возле открытого сейфа.


suhai
Мастер Слова



2731 сообщений
Послано - 28 Фвр 2007 :  16:16:45  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
одержимых параноическим апломбом быть "духовными вождями и учителями"

Каково сказано, а? это вам не мелочь по карманам тырить.


Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 28 Фвр 2007 :  16:18:45  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
2 Hellgion :
Цитата:
А вообще-то цитаты очень хороши для размышления на тему, почему у нас проблемы с положением интеллектуальной части общества

Не с интеллектуальной. ;-) С интеллигентной. ;-)
Цитата:
А вообще-то цитаты очень хороши

Еще? ;-) Вот еще, из Бушкова же:
Цитата:
В самом деле, наша милейшая интеллигенция обожает в спорах с проворством карточного шулера подменять понятия. Тот, кто выступает против "интеллигенции", обвиняется в том, что... выступает против интеллекта, против культуры, знаний, образования. На сем скользком поприще интеллигенция не чурается ни подлогов, ни лжи, ни демагогии.
...нынешняя интеллигенция сейчас пробавляется за счет всевозможной бесовщины: "контактеры", летающие тарелки, штопка астрала и починка чакры, еретические бредни вроде "учения Рериха" и поисков "аномальных зон". Комичнейшее впечатление оставляют бородатые "вечные мальчики", еще нынче утром стоявшие на молебне в православной церкви, а к вечеру с умным видом рассуждающие о "карме" или "прошлых жизнях" - и не ведают, бессмысленные, что эти понятия противоречат самой сути христианства (ислама, кстати, тоже). Ну, и бульварная журналистика выручает, читателю еще долго не надоедят сенсации типа "Гигантский кузнечик в штате Айова слопал бабушку!", "Телефонавтомат изнасиловал блондинку!", "В пещере под Красноярском живет призрак фараона Рамзеса!" Кое-кто ударяется в то, что по дурости своей именует "толкованием Библии", забыв, что богословие - самая старая на планете наука, насчитывающая уже почти два тысячелетия, и, прежде чем выдергивать цитаты из наспех пролистанного Писания, следует изучить труды серьезных богословов...

За все советы я благодарен. Очень благодарен.Следовать я им не собираюсь, но все равно очень благодарен.

Отредактировано - Terminator on 28 Feb 2007 20:42:38

Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 28 Фвр 2007 :  17:06:09  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Xlad а вот эта цитата заставила меня вспомнить (по ассоциации с фамилией автора цитаты) глагол, обозначающий благородный процесс пития.
Потому что причислить людей, занимающихся приведёнными в цитате занятиями, к интеллигенции можно только в постпитийном состоянии и только из большой нелюбви к интеллигенции!


Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 28 Фвр 2007 :  17:28:17  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Вы еще его "Бешенную" и "Стервятника " не читали...;-)

За все советы я благодарен. Очень благодарен.Следовать я им не собираюсь, но все равно очень благодарен.

Verander
Магистр


Russia
123 сообщений
Послано - 28 Фвр 2007 :  19:05:10  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
suhai
Цитата:
Если при первой встрече человек не назвал тебя на "ты" то по нашему смутному времени это уже человек незаурядный.


На мой взгляд - интеллигенция и незаурядные люди немного разные понятия.

Дан

Цитата:
Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
При первой встрече с человеком по каким признакам можно определить, что он интеллигент?
--------------------------------------------------------------------------------


А по походочке . У интеллигента, у него такой голос чарующий, такие интонации завораживающие, такой словарный запас большой... А если серьезно, то это то же самое, что спрашивать, как узнать УМНОГО человека по пяти минутам разговора. Мне кажется, что равный всегда равного распознает, интуитивно.


Буду иметь в виду, что у интеллигента чарующий голос. А что касается интуиции - наверное, возможно определить. Также интеллигенция в 19, 20 веках отличалась одеждой, манерой поведения, речью. Возможно, она этим будет отличаться и в 21 веке. Широта мышления - не единственный признак, но определяющий.

Кстати, форумисты,на ваш взгляд, был ли Антон Павлович Чехов (да,да тот самый!)интеллигентом?

Все человеки - разные...

Lana
Мастер Слова


Ukraine
3579 сообщений
Послано - 28 Фвр 2007 :  19:16:00  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ну, судя по пенсне... похож
suhai
Мастер Слова



2731 сообщений
Послано - 28 Фвр 2007 :  19:21:17  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
На мой взгляд - интеллигенция и незаурядные люди немного разные понятия.

А по-моему серый заурядный человек не может быть интеллигентом. Он вообще никем не может быть.


Terminator
Мастер Слова



3789 сообщений
Послано - 28 Фвр 2007 :  20:48:29  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Terminator Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Verander
Цитата:
Кстати, форумисты,на ваш взгляд, был ли Антон Павлович Чехов (да,да тот самый!)интеллигентом?

Был ли? В свое время, думаю, нет. А вот если судить по сегодняшним меркам, тогда, скорее всего, да.

Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 28 Фвр 2007 :  21:20:03  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Антон Павлович, как и Владимир Владимирович (Маяковский :) ), в своё время воспринимался, как падонак (не инквизируйте орфографию - это будет уже слишком смешно ;) ).

Mat, if you don't mind

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 01 Марта 2007 :  10:36:53  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
2 Verander :
Цитата:
Кстати, форумисты,на ваш взгляд, был ли Антон Павлович Чехов (да,да тот самый!)интеллигентом?

Нет, не был. ;-) Он сам об этом писал:
"Я не верю в нашу интеллигенцию, лицемерную, фальшивую, истеричную, невоспитанную, лживую, не верю даже, когда она страдает и жалуется, ибо ее притеснители выходят из ее же недр" (письмо к И.И.
Орлову 22 февраля 1889 г. в вышедшем на днях сборнике писем А.П. Чехова под ред. Бочкарева).

2 Hellgion :
Цитата:
а вот эта цитата заставила меня вспомнить (по ассоциации с фамилией автора цитаты) глагол, обозначающий благородный процесс пития.

Ну почему? ;-) Ведь на предыдущих страницах уже кто-то говорил, что интеллигент- это не просто образованный человек, а человек со строго определенными взглядами. Ну а Бушков обоснованно замечает, что взгляды эти весьма асоциальны, а люди, их разделяющие , не слишком приятны в общении. И порою действительно ведут себя так, как описано в цитате.;-)

За все советы я благодарен. Очень благодарен.Следовать я им не собираюсь, но все равно очень благодарен.

Lana
Мастер Слова


Ukraine
3579 сообщений
Послано - 01 Марта 2007 :  15:41:27  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
А вот не надо путать то, что человек о себе думает, с тем, что он собой представляет на самом деле .
Это две большие разницы!
И вообще, все знают, кто громче кричит "Держи вора!"

Отредактировано - Lana on 01 Mar 2007 15:45:00

Admin
Администратор
Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 01 Марта 2007 :  17:05:56  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Xlad
Цитата:
интеллигент- это не просто образованный человек, а человек со строго определенными взглядами
Можно ли назвать асоциальную, как Вы выражаетесь, позицию, описанную в цитате Бушкова, "строго определёнными взглядами"?
Я сомневаюсь!

Отредактировано - Hellgion on 01 Mar 2007 17:07:50

smili4ek
Хранитель


Ukraine
374 сообщений
Послано - 01 Марта 2007 :  17:12:10  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Ну и, наконец, слишком много времени уделяеть созданию чисто пользовательских программ и баз с красивыми интерфейсами - это, конечно, очень важно и нужно, но все-таки не столь фундаментально, чтобы называть такую деятельность "курсом развития интеллигенци XXI-ого века".

можно еще вспомнить, что современный компьтер, на котором дети играют в игры, может управлять несколькими спутниками одновременно))

я думаю, что интеллигента определяет своеобразное отношение к жизни и всем ее проявлениям, он будет реагировать так, что вы сможете понять - вот это интеллигент. А вот в современной Росси и Украине новой интеллигенции не вижу. Интеллектуалы есть, а интеллигенции не вижу. остались еще люди старолй закалки, но ведь они уходят.

И немного оффтопа: Дан, без обид, но я уже боюсь за отечественную науку))) Вы столько времени проводите на форуме, что кажется исследования стопорятся)))
П.С. Дан, правда без злобы написал))

Кольтом и добрым словом можно достигнуть гораздо большего чем просто добрым словом (це)

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 01 Марта 2007 :  17:30:17  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
2 Lana :
Цитата:
А вот не надо путать то, что человек о себе думает, с тем, что он собой представляет на самом деле .
Это две большие разницы!

Эээ...Лана, это вы про что? [;-)]


За все советы я благодарен. Очень благодарен.Следовать я им не собираюсь, но все равно очень благодарен.

Lana
Мастер Слова


Ukraine
3579 сообщений
Послано - 01 Марта 2007 :  17:57:30  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Xlad
Да, я про этого асоциального типа - Антон Палыча .
А вы о ком подумали?

Все может быть, а может и не быть...

Migel
Хранитель


Russia
428 сообщений
Послано - 01 Марта 2007 :  18:03:08  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Terminator,
скорее нужно говорить не об "определенных взглядах", а об определенной жизненной позиции. Г-н Бушков написал во многом верный, но злой шарж, который похож на худшие черты оригинала, но не включил в себя лучшие. Он довел черты, присущие интеллигенции до абсолюта, тем самым превратив их в их собственную противоположность. Поэтому спорить с ним интеллигенции не нужно. Нужно просто посмотреться, как в кривое зеркало. А настоящий интеллигент всегда приятен в общении, иначе его интеллигентность -не признак принадлежности к социальной группе, а диагноз.

Best regards.

САНЯ
Наблюдатель


Russia
9 сообщений
Послано - 01 Марта 2007 :  19:34:48  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
САНЯ, Вы с кем там спорили ?

- С близкими людьми, называющими себя (а то и "мы") интеллигентами. Аж по ушам режет . А если так, значит есть еще интеллигенты и "интеллигенция", значит ее уважают?

Где Вы, интеллигенты? Где Вы, ее защитники? - ОТЗОВИТЕСЬ! (Я поддерживаю провокацию)

Вот что беспокоит: слово то еще не ушло, еще в ходу. Неужели, модное?? Неужели, все еще отличает кого-то от других?? Быть интеллигентом - это что, престижно??

Цитата:
Мне кажется, что равный всегда равного распознает, интуитивно; (там, по походочке, приятности в общении, по голосу, по интонациям завораживающим ...)

Ты - интеллигент, и я - интеллигент. Что это за ровня такая? Что дает?

Цитата:
А явно выраженной она проявляется в неординарных обстоятельствах.

То есть как? Сегодня интеллигент, а завтра - без надобности? Это что, взгляд практичного человека на современную интеллигенцию? Новый взгляд.(Прям, "неожиданный" поворот событий в дискуссии)

Отредактировано - САНЯ on 01 Mar 2007 19:46:06

Terminator
Мастер Слова



3789 сообщений
Послано - 01 Марта 2007 :  20:28:03  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Terminator Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Migel
Цитата:
Terminator,
скорее нужно говорить не об "определенных взглядах", а об определенной жизненной позиции. Г-н Бушков написал во многом верный, но злой шарж, который похож на худшие черты оригинала, но не включил в себя лучшие. Он довел черты, присущие интеллигенции до абсолюта, тем самым превратив их в их собственную противоположность. Поэтому спорить с ним интеллигенции не нужно. Нужно просто посмотреться, как в кривое зеркало. А настоящий интеллигент всегда приятен в общении, иначе его интеллигентность -не признак принадлежности к социальной группе, а диагноз.

Вы уверены, что обратились по адресу? Я об "определенных взглядах" вроде бы не говорил. Да и о Бушкове здесь с моей стороны - ни ползвука.

Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 01 Марта 2007 :  21:21:23  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
2 Migel :
Цитата:
Бушков написал во многом верный, но злой шарж, который похож на худшие черты оригинала, но не включил в себя лучшие. А настоящий интеллигент всегда приятен в общении, иначе его интеллигентность -не признак принадлежности к социальной группе, а диагноз.

Ох... Где шарж? Что, вы подобных личностей не видели? Ну- включите теливизор. ;-) Газеты почитайте, Новодворскую послушайте... ;-)
Цитата:
шарж, который похож на худшие черты оригинала, но не включил в себя лучшие

А они есть? ;-) Кроме того- лучшие по каким критериям? ;-)
Цитата:
А настоящий интеллигент всегда приятен в общении

(зловещим тоном) Конформист, однако? Учтем! :-)
2 Hellgion :
Цитата:
Можно ли назвать асоциальную, как Вы выражаетесь, позицию, описанную в цитате Бушкова, "строго определёнными взглядами"?

А почему -нет? ;-)
2 Lana:
Цитата:
Да, я про этого асоциального типа - Антон Палыча

Ох...Что же он такое асоциальное сотворил-то?;-)

З.Ы. Обращась к ...эээ..."защитникам интеллигентов". ;-)Ну выскажите вы взгляды за своих подзащитных!А то уже третью страницу одно и то же: нет, и-гент не это, нет и не то, нет- вы опять ошибаетесь!


За все советы я благодарен. Очень благодарен.Следовать я им не собираюсь, но все равно очень благодарен.

Lana
Мастер Слова


Ukraine
3579 сообщений
Послано - 01 Марта 2007 :  21:45:12  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Xlad
Я сказала "асоциальный", а не "анти"
suhai
Мастер Слова



2731 сообщений
Послано - 01 Марта 2007 :  22:12:40  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
А настоящий интеллигент всегда приятен в общении

То есть бесхребетный подхалим?
Цитата:
Можно ли назвать асоциальную, как Вы выражаетесь, позицию, описанную в цитате Бушкова, "строго определёнными взглядами"?

Это именно строго определенные взгляды - быть во всем всегда против, независимо от чего.
Цитата:
Вот что беспокоит: слово то еще не ушло, еще в ходу. Неужели, модное?? Неужели, все еще отличает кого-то от других?? Быть интеллигентом - это что, престижно??

Абсолютно точно. С тех пор как всякого рода правозащитная деятельность оплачивается различными правительствами а диссидентов перестали сажать, это стало весьма престижной и уважаемой профессией.


FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 01 Марта 2007 :  22:30:07  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Это именно строго определённые взгляды - быть во всем всегда против, независимо от чего.

Я бы сказал немного не так.
Иметь всегда свою точку зрения, одновременно считая что общепринятая априори неправильна, также быть достаточно самолюбивым что бы не соглашаться ни с чьей.
Из за чего интеллигенция способна существовать только в маленьких группках, где все друг друга " уважают ".  
Лишь очень небольшое количество таких групп, вызывает действительное уважение.

Отредактировано - fh-in on 01 Mar 2007 22:31:43

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 02 Марта 2007 :  02:17:41  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
2 Lana :
Цитата:
Я сказала "асоциальный", а не "анти"

Так я и спросил:
Что же он такое асоциальное сотворил-то?;-)

2 FH-IN :

Цитата:
Из за чего интеллигенция способна существовать только в маленьких группках, где все друг друга " уважают ".
Лишь очень небольшое количество таких групп, вызывает действительное уважение.

В моем родном Красноярске группка особо закоренелых интеллигентов сотрудничает в бульварной газетке, славной объявлениями те-
лефонных проституток. Правда, чтобы сохранить видимость приличий, кое-кто из них регулярно объявляет в той же газетке, что сам-то он лично к подобной практике относится крайне отрицательно, и уж свою-то доченьку ни за что в проститутки не пошлет...
(с)Бушков.

Кто читал "Бешенную" Бушкова- должен помнить редакцию газеты "Бульварный листок" из этой книги. ;-)

2 suhai :

Цитата:
То есть бесхребетный подхалим?

Или- гипнотизер . ;-) Других вариантов , имхо, нету...


За все советы я благодарен. Очень благодарен.Следовать я им не собираюсь, но все равно очень благодарен.

Migel
Хранитель


Russia
428 сообщений
Послано - 02 Марта 2007 :  15:10:40  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Да-с....
Xlad, suhai
С каких пор вам, господа, приятно общаться только с подхалимами или гипнотизерами? А с просто умным и воспитанным человеком вам общаться неприятно?
Новодворская - интеллигент? Только ей это не говорите, реакцию предсказать не берусь.
И вотне надо смешивать интеллигентность и правозащиту (или "правозащиту"). Как божий дар с яичницей, право слово.
Xlad
Ну нет никакой системы взглядов у "интеллигенции". И не было никогда. Есть система отношений к окружающему миру и к себе в этом мире. ИМХО, она построена на обостренном чувстве спаведливости, сострадания и личной ответственности, наложенным на высокий уровень образования. Это очень опасный коктейль, так как при достижении максимальных значений эти качества становятся опасными как для личности, им обладающей, (начинается шизофрения) так и для общества (начинают революции). Тех, кто смог избежать этого, согласен, немного. Из известных всем: Лихачев, Лотман, Пиотровский, Сахаров (только не надо про агента ЦРУ), Окуджава.
Или они тоже соседствовали с проститутками?

Best regards.

suhai
Мастер Слова



2731 сообщений
Послано - 02 Марта 2007 :  15:48:15  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
С каких пор вам, господа, приятно общаться только с подхалимами или гипнотизерами?

А где я сказал, что мне это приятно?



Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 02 Марта 2007 :  15:52:27  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Ну нет никакой системы взглядов у "интеллигенции". И не было никогда. Есть система отношений к окружающему миру и к себе в этом мире.
Вот тут полностью согласен. Но поскольку в 21 веке окр. мир меняется и будет меняться всё быстрее, положение интеллигенции будет становиться всё более сложным, даже если её представители не будут выпадать из "потока развития" по техническим причинам...


Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 02 Марта 2007 :  17:55:38  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
2 Migel :
Цитата:
Ну нет никакой системы взглядов у "интеллигенции". И не было никогда. Есть система отношений к окружающему миру и к себе в этом мире.

Ы? Чем система отношений отличается от системы взглядов?
Цитата:
ИМХО, она построена на обостренном чувстве спаведливости, сострадания и личной ответственности, наложенным на высокий уровень образования.

Угу, угу. ;-)
Замените "чувстве спРаведливости" на "чувство неоцененности окружающими своей персоны", "сострадание"- "на сострадание только к "своим" ", "личную ответственность"- на "повышенную тягу к власти". Вот тогда определение будет более точным! ;-)
А про "высокий уровень образования" тут уже говорили. :-)
Цитата:
С каких пор вам, господа, приятно общаться только с подхалимами или гипнотизерами? А с просто умным и воспитанным человеком вам общаться неприятно?

Если убеждения различаются очень сильно- то
оппонент "всегда приятным в общении" быть не может. Вежливым- может быть, "приятным"- нет.


За все советы я благодарен. Очень благодарен.Следовать я им не собираюсь, но все равно очень благодарен.

САНЯ
Наблюдатель


Russia
9 сообщений
Послано - 02 Марта 2007 :  18:55:25  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Из за чего интеллигенция способна существовать только в маленьких группках, где все друг друга " уважают ".
Лишь очень небольшое количество таких групп, вызывает действительное уважение.

FH-IN, а примеры и тех (просто групп), и других (вызывающих уважение)?



FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 02 Марта 2007 :  20:40:54  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Несколько ссылок по теме.

Интеллигенция

ИНТЕЛЛИГЕНЦИИ В РОССИИ НЕТ

Об интеллигенции в целом, о российской интеллигенции в частности

ФЕНОМЕН РОССИЙСКОЙ ИНТЕЛЛИГЕНЦИИ

По ухабам времени: интеллигенция и образование

Вроде как представлены все мысли прозвучавшие здесь.
Сам я оказывается тоже не оригинален :)
Интеллигент во мне горько рыдает.

А по поводу групп, то наберите в поиске что нибудь вроде: - Оккультизм, мистика, Шамбала, тайные общества, ....
Везде встретится упоминание интеллигенции.



Verander
Магистр


Russia
123 сообщений
Послано - 06 Марта 2007 :  18:46:35  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Как я понимаю из названия темы - она про интеллигенцию...Поэтому прошу заранее извинить за вопрос не совсем "в тему": Всегда ли интеллигент оказывается интеллигенцией? И можно ли отождествлять эти понятия?


Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 07 Марта 2007 :  02:45:35  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Интеллигенция - классовое понятие. Хоть она и "прослойка". Т.е., в центре понятия лежит классовое единство. В отстутствии которого классовый подход к описанию общества - вполне бесполезен.

Помните, как Интернационал рухнул? - Он рухнул, когда господа социалисты проголосовали, в своих парламентах, за расходы на Первую Мировую Войну. С этого момента, национальные "теории" описывали происходящее на порядок точнее классовых. Не было больше "пролетариев". Были "немцы", "англичане", "американцы", "русские".

Так что там у нас - с интеллигенцией? Да... ничего. Вот журналисты - помнят каждого из 214. Ведут счёт, помнят имена погибших. Не сидят тихо, когда один из них "выпадает из окна". Вот это - прослойка. А интеллигенты... Понимаю, сплотиться вокруг Поносова - нелегко. Уж больно говорящая фамилия. Не помог даже "видимый" (не реальный) противник - "проклятый американский капиталлист". Вроде и хотели организаторы процесса сплотить интеллигенцию - но не смогли удержаться от поносного юмора... Вот и вышло, что нашёлся один заметный "интеллигент" на всю страну - и тот - Михал Сергеич...

А что там с "выдавшими тайну таблицы Менделеева"? Среди них, помнится, были и вполне приличные фамилии. Но... для них - и Михал Сергеича своего не сыскалось. Нет, не нужны припарки - покойнику. Единство - давно утрачено. Не то - в "Великую Октябрьскую", не то - когда арестовывали учеников Вавилова.

Mat, if you don't mind

suhai
Мастер Слова



2731 сообщений
Послано - 07 Марта 2007 :  09:16:12  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Не то - в "Великую Октябрьскую", не то - когда арестовывали учеников Вавилова.

А по-моему - самое то. Когда в "Великую Октябрьскую" интеллигенция вдохновенно страдала ко кухням а потом также вдохновенно рвала когти в Берлин и Париж где потом "со страданием" рассказывала что "котлетка куриная в горле застревает", так же было с Вавиловым и его учениками - считанные единицы осмелились хотя бы не согласиться, а подавляющее большинство вдохновенно изображало зайца на пеньке в предвкушении грядущих выгод.


Тема продолжается на 2 страницах:
  1  2
 
Перейти к:
поиск по теме:
  

Ответить на тему "Что есть интеллигенция в 21 веке?"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design