Легко!!! Кстати, как "альтернативку" можно Астахову "Знающий не говорит"(непросто она мне далась, Уф!). Сегодня подновлю чуть! Пы.Сы. можно ВАЩЕ всё !!!
Послано - 05 Апр 2007 : 10:45:27
Кстати - если кто хочет узнать чт такое "непросто далось", то пусть Славкина отрецензирует! Это как последний уровень в компьютерной игре :))
А вообще - не так уж много новеньких стало появляться почему-то...
Ориетта "Елена Премудрая или Троянский конь для Кощея" З главы (есть поглавная выкладка) 47к. #
Представлено автором как Рассказ, Проза. Рассматриваю Повесть, Сказка. Прочитано полностью. Классическая сказочная среда. Баба-Яга отправляет свою внучку Елену Премудрую на обучение к самому Кощею Бессмертному. Когда исполнится семнадцать, бабка обещает её своевременно вернуть обратно. Подала Яга Елене клубочек путеводный, и отправилась девушка в путь-дорожку. Долго ли коротко, но вот и Замок Кощея. У ворот стоит грустный стражник. Пожалела девушка бедолагу, и посетовала на жадность сказочную Кощея, да плохое отношение к слугам. Всё бы хорошо, только, выясняется, что юноша у ворот - сам Кощей... Приятно порадовала тема и персонажи, мне они знакомы, и я многое про них знаю. Причём, не только в классической интерпретации (В.Я.Пропп), но и в собственной (как автор). Автор умышленно рассматривает Кощея и Елену в молодом возрасте, учитывая, что этот "кусок" их жизни мало изучен "наукой о сказках", и история в таком случае может быть совершенно неожиданная. Сюжета пока ещё нет, только знакомство с персонажами, а вот интрига уже появилась. Сказочная атмосфера выдержана автором вполне. Языковые обороты начала прошлого века органично перемешаны с современным, что усиливает общий сказочный фон. Есть несколько предположений по дальнейшему развитию сюжета. "Магическая школа" - довольно трудно выдержать динамику и напряжённую интригу. "Комедия ошибок" (совместное магическое творчество) - обещает много "вкусностей" и хороший ритм. "Туда и обратно" (обучение, и выход во взрослую жизнь) - при условии большого объёма вполне перспективно и многообещающе. "Ромео и Джульетта" (любовь героев) - для узкого круга читателей. Какой из вариантов выберет автор, сказать пока трудно. Возможно, это будет "комплексное" решение, или собственный вариант, отличный от предложенных мною. В любом случае, стиль изложения хорош, диалоги достойные, а сюжет не заставит себя долго ждать, будьте уверены! Автор знает сказочные каноны, и надеюсь, что в дальнейшем умело их использует. Читателям советую немножко подождать, а сейчас сохранить ссылку. Надеюсь, с оценкой автора я не ошибусь, и, несмотря на то, что сюжет пока не сформирован, дам автору карт-бланш, в надежде на достойное продолжение. Итого 7,0.
Представлено автором как Глава, Фэнтези. Рассматривать буду как Повесть. Прочитано всё выложенное. В прологе расстаются Эльф и Эльфийка. Он(Сэлн) уходит, она(Кай) остаётся спящая, и совершенно ни о чём не подозревает. Далее первая глава. Кай в придорожной таверне, пытается отделаться от чувства, что Сэлну грозит опасность. Начинается поиск возлюбленного, а тут ещё бродячий менестрель (Денеро), который нагло глазеет на высокородную Эльфийку. Мало того, он навязывает себя в спутники, шантажируя возможным знанием местонахождения Сэлна. А в это время, искомый Эльф, с признаками амнезии очнулся в пещере. Незнакомая девушка-Эльфийка утверждает, что он её брат... Вот так дела?! На данный момент пролог и три главы. Стилистика - Классическое фэнтези с Эльфами, Орками, Троллями и людьми (пока такой набор рас, возможно список добавится). Сюжет примерно ясен, не хватает нескольких "кирпичиков", чтобы осознать полную событийную картину. Повествование гладкое, не перегружено лишними подробностями, поэтому читается легко. Главные герои уже "проявились" и начинают вырисовываться их характеры. Про мир, в котором это происходит - пока ничего. Что называется - "Задел" есть, пора сколачивать сюжет. Без излишней спешки идёт "эволюция" повести (а возможно и Романа, для этого есть все предпосылки). Ощущение, что Автор специально бережёт силы для стремительного рывка. Надеюсь, что так! В этом случае, мы увидим неплохое произведение. Хочется предупредить о жанровых "ловушках". Первая, автор создаёт Классический Фэнтезийный мир (некоторые штрихи в повествовании указывают именно на это), но у него есть сложившиеся каноны и законы, которые придётся соблюдать. Вторая, уже сейчас мелодраматическая (любовная) подоплёка событий вышла на передний план. Если автор не сможет удержаться от соблазна сделать её основой сюжета, то мы получим типичное "Женское Фэнтези", и многих читателей это оттолкнёт от прочтения. Хотя, "женская" аудитория может смело записывать автора в свои любимцы! Есть и другие опасности, но не будем забегать вперёд. Предоставим право автору творить! Пока оценка 6,6. По мере наращивания объёма, она может возрасти (или снизиться).
Послано - 05 Апр 2007 : 18:45:07
Еще у автора есть "Проклятие", из всех ее произведений оно мне нравится больше остальных. http://zhurnal.lib.ru/e/etcetera/prokljatie.shtml На первый взгляд - очередное попадание ГГ в иной мир, но после первых страниц разница очевидно, что по сюжету - она ни на самом деле "попадает", что по стилю (легче всего могу рассказать сравнивая - такая же ГГ в первой части книги "От десятой луны до четвертой" - Юлия Галанина, только там все пропитано безысходностью, хотя все ни так уж плохо, а тут наоборот, все плохо, но ГГ никак не унывает:)) И потом, мысли героев, особенно ГГ, наполнены такой мягкой самоиронией, что мне безумно понравилось. И создается ощущение, что ничего плохого не случится. И приятно "подслушать" со стороны мысли и размышления героев - все гладко, с легким юмором. Извините, если тут можно только об обновлениях, но увидела имя Etcetera, и не удержалась. Может кто-нибудь еще прочитает ее и найдет в этой повести то же, что и я. : ) Надеюсь, я не слишком ужасно выразилась, первый раз тут оставляю мнение о прочитанном, да и получается у меня ни так, как у профессионалов, так что это просто мнение, а не рецензия.
Цитата: Извините, если тут можно только об обновлениях
В "Курьере" можно всё, поэтому высказывайтесь о любом прочитанном, Хранителям будет интересно.
Цитата: Надеюсь, я не слишком ужасно выразилась
Лиха беда начало... Всё получится (тем более, есть удобные кнопочки и всегда можно "поправить" мысль)
Цитата: так что это просто мнение, а не рецензия.
А где опыта набираться, как не здесь? Если что, поправят, дерзайте! Тем более, когда Автор нравится, почему бы не похвалить? Пы.Сы. Не обязательно сразу писать серьёзную рецензию, даже Мнение здесь приветствуется.
Послано - 05 Апр 2007 : 22:00:06
maky Большое спасибо за теплые слова. Читаю я эту тему исправно, и многие произведения отсюда и обнаруживаются. Может смогу помочь другим тем же:)
Послано - 06 Апр 2007 : 11:14:41
OlegZK Патрацкая Н. многое обновила. Мнение есть? Всё-таки объёмы довольно большие, поэтому сначала решил посоветоваться.
Цитата:Патрацкая Н. многое обновила. Мнение есть? Всё-таки объёмы довольно большие, поэтому сначала решил посоветоваться.
Ой, вэй! Послюшайте, это такая прэлесть, вах!! Таки будеть ржать над пэрлами, как лошадь ребе Иссака, когда он решил подковать ее сам! Тааакой великолепный образчик графоманства, что его надо в книгу рекордов Гинесса!
Послано - 06 Апр 2007 : 17:46:46
Всем: Спасибо!!! Выложу ещё один образчик. Но предупреждаю, писал с болью в сердце. Думаю, что некоторым "начинающим" пользу принесёт.
Представлено автором как Глава, Фантастика. Рассматриваю как Повесть. Прочитал всю выкладку. Молодой человек семнадцати лет, живёт в Российской Империи. Не очень далёкое будущее. Противостояние с США окончательно не преодолено. У каждой из сторон есть космические колонии, и геополитические интересы этих государств периодически пересекаются. Рома (ГГ) заканчивает обучение в элитном лицее. Родители у него совсем не богатые, но судьба распорядилась именно таким образом, что он учится с детьми состоятельных граждан Империи. Одноклассники решают отправиться в космос на одну из курортных планет, чтобы отпраздновать выход в "большую жизнь". Каким-то чудом родители ГГ нашли средства, чтобы их сын не лишился такого праздника. Итак, он уже на корабле, и со своими одноклассниками летит в первое космическое путешествие. Но дальнейшие события складываются совсем не так, как предполагалось, под угрозами и действием психотропных препаратов, он подписывает контракт на службу в армии. Начинается совсем другая история... Первый раз за существование моего обзора приходится констатировать абсолютную слабость произведения. В аннотации автор упомянул, что это только "альфа версия", и за ошибки просит его не ругать. В процессе написания своего труда он обещает всё поправить. Выбирая форму рассмотрения повести, я долго решал, что будет полезнее автору: полный разгром, или указание на отдельные "находки"? Принимаю решение провести маленький "ликбез по написанию фантастической повести" для начинающего автора. Трудно удержаться от "разгрома", поэтому приведу для примера отдельные места текста, чтобы избежать "немотивированной жестокости". Надеюсь, что мои действия не отобьют у Автора желание писать Вообще.
Чуть отстранившись от текста, поразмышляю об ошибках, общих для всех начинающих. Мелкие: - Использовать термины супер, мега, гига и гипер нужно очень осторожно. Есть опасность превратить повесть в комикс для дошкольников. Гипердвигатель подразумевает нерелятивистский способ передвижения в пространстве (гипер-прыжок, гипер-переход), поэтому плавно отделиться от космической станции на гипер-тяге невозможно. - Все аббревиатуры (в названии "Пилот Вкс") даются большими буквами, по словам в неё входящим. - Для литературного произведения числительные принято писать словами, а не цифрами. Отдельные случаи возможны, но они должны быть мотивированы. К примеру, 20.30 легко заменяется "полдевятого вечера". "Особо опасны" геометрические размеры и суммы денег, выраженные в числительных. В этом случае часто возникают проблемы со стилем и логикой. - Повторения "наш - наши", "делал - делали". По возможности разносить предложения дальше друг от друга, и активно пользоваться синонимами и другими заменами. Средней тяжести: - Использование выражений: Ибо, Оный, Сей, О сём, Пресловутый(ая), В принципе, Как водится, За сим, и многих других (по тексту), должны иметь обязательную мотивацию. Например, околонаучный спор "учёных мужей". Такие выражения вне контекста являются "словестным мусором", поэтому от их использования нужно воздерживаться. - Построение длинных предложений опасно не только для смысла, но и восприятия текста визуально. По возможности их нужно делить, либо менять способ выражения мысли. Пример: "Такая же популярная в школе, как и Лена, у нее было много друзей, как водится, собственная компания, с которой они проводили внеклассное время", тут я вижу три, и более предложения, которые дадут более полное описание ситуации. - Построение предложений с "рассогласованием" по времени. Пример: "В это время челнок взмыв на землей устремился в небо, в иллюминаторе открывался прекрасный вид, однако душевное состояние не позволяло мне им наслаждаться". Устремился - Открывался - Позволяло. Проблема - сложное несогласованное предложение, при этом возникает "рваный стиль". Грубые ошибки: - Резкое перескакивание с одной сцены на другую. Мизансцены создают эпизод. Грамотное начало и завершение эпизода задают общий ритм всему произведению. Иногда лучше исключить неритмичные "куски" чтобы не нарушать общей динамики. - Язык повествования и речь героев не могут вестись в одной стилистике. Наличие выражений имеющих "особую окраску" и сленг, подходят для мыслей и диалогов (прямая речь), но для описания и "развития сюжета" они крайне нежелательны. Даже когда рассказ ведётся от первого лица. Отождествление Автора и героя может подразумеваться, но как бы подтекстом. И это только малая часть "ловушек" для начинающих авторов.
Практически от начала и до конца, текст состоит из ошибок разной степени тяжести, но есть претензии и к сюжету. Трудно было удержаться от "навешивания ярлыков" на каждый эпизод. Все мизансцены выглядят как плагиат. Уверен, что автор об этом даже не подозревает. Особенно удручает то, что немногочисленные варианты дальнейшего развития сюжета лежат на поверхности, а полное отсутствие неожиданных и оригинальных авторских решений, делают дальнейшую работу бессмысленной. Повесть бесполезно править, переписать целиком проще. Конечно, если Автор решится продолжать. На данный момент произведение может быть интересно только очень узкому кругу читателей, друзья и знакомые Автора. Оценка 5,2.
Послано - 06 Апр 2007 : 22:28:03
Может, я как-нибудь попробую высказаться по Патрацкой, но у меня внезапно образовалась очередь (вот уж не ожидала!) ))))
Послано - 06 Апр 2007 : 22:49:13
Jett У меня сейчас проблема серьёзная - без слёз на собственную страничку не могу смотреть. С высоты своего "опыта" как критика, столько "ляпов" и "гы" обнаружил у себя, жуть! А времени исправлять нет. Слов нет! Зачем я в критики подался? Так всё хорошо начиналось... Захочется поржать, заходи ко мне, всё-таки объёмы меньше, чем у Патрацкой Н. Пы.Сы. И смешно и грустно.
- Резкое перескакивание с одной сцены на другую. Мизансцены создают эпизод. Грамотное начало и завершение эпизода задают общий ритм всему произведению. Иногда лучше исключить неритмичные "куски" чтобы не нарушать общей динамики.
вот с этого момента поподробнее пожалуйста. Желательно с примерами и если без цитат (это не возможно0, то хотя бы своими словами.
Просто написал роман именно в такой манере и уже несколько раз упрекали в частой смене сцен и большом количестве героев. Но сам я например с удовольствием читал "Мы силы" Еловенко, написанный в такой киношной что ли манере.
а вобще писать рецензии тоже сложная штука. Вот вы все вроде по делу сказали, но черезчур жестко. После такого некоторые и завязать могут. Я правда эту вещь не читал, но не осуждаю. :-) (Хотя может там действительно так плохо?)
Вобще с людями надоть помяхше - ка заметил-просто. :-)
Разговор может получиться долгий. Мне как "начинающему", самому не удаётся от всех недостатков избавиться. Каждый раз стараюсь, но результат половинчатый.
Цитата: я например с удовольствием читал "Мы силы" Еловенко
Рваный стиль и моя беда, но я пытаюсь идею оригинальную донести, хотя бы. Иногда стиль у автора хромает, но читать всё равно интересно, поэтому делаешь некоторую скидку, а читаешь с удовольствием.
Цитата:по делу сказали, но черезчур жестко
Самому не нравится, но именно тот случай, когда только хирург сможет помочь автору. Если выживет, то сможет сделать что-то достойное. А если будет слышать только "молодец, хорошо", то потеряет время зря и обзаведётся впоследствии комплексом неудачника. На мой взгляд это гуманнее! Ведь писать садишься не для друзей и родителей, а для широкого круга читателей.
Цитата: написал роман именно в такой манере
И с полным отсутствием оригинальной идеи? Сомневаюсь... Если действительно так, то стоит задуматься и сделать выводы.
Цитата: Хотя может там действительно так плохо?
Почему бы не прочитать, объём небольшой.
Пы.Сы. неплохо услышать альтернативное мнение. Может быть кто-то за ошибками увидит жемчужину, которую я не заметил. Почитайте, может и зря я накинулся на автора?
Цитата: Jett У меня сейчас проблема серьёзная - без слёз на собственную страничку не могу смотреть. С высоты своего "опыта" как критика, столько "ляпов" и "гы" обнаружил у себя, жуть! А времени исправлять нет. Слов нет! Зачем я в критики подался? Так всё хорошо начиналось... Захочется поржать, заходи ко мне, всё-таки объёмы меньше, чем у Патрацкой Н. Пы.Сы. И смешно и грустно.
Аналогичная фигня, Джульетта Шутю, конешно, но, блин, в точку! Мне даже страшно заглядывать в написанное мною ранее. Это ж сколько всего переделывать надоть? Проще забыть, как о кошмарном сне и писать что-то абсолютно новое. ЗЫ Вообще-то уже начала читать Хроники подземных мастерских. Если б еще научиться не спать совсем! вот было бы здорово!
Цитата: а вобще писать рецензии тоже сложная штука. Вот вы все вроде по делу сказали, но черезчур жестко. После такого некоторые и завязать могут. Я правда эту вещь не читал, но не осуждаю. :-) (Хотя может там действительно так плохо?)
Вобще с людями надоть помяхше - ка заметил-просто. :-)
Ну почему же, на мой взгляд, эта рецензия вполне корректно и адекватно написана. maky же не просто постебался над произведением и не тупо втоптал его в грязь, а четко и аргументированно изложил свою точку зрения на вполне объективные недостатки. Сужу по себе - лично я бы не стал как-то обижаться, неправедно гневаться и ругаться с критиком, и уж тем более - бросать свою графоманию, а попытался бы исправить недостатки. Переписывать с нуля бы, конечно, не стал, ибо лень, но исправить бы постарался настолько, насколько это вообще в моих силах.
Цитата: уже начала читать Хроники подземных мастерских
О-хо-хо, я уже этот "проект" хоронил несколько раз, потом вытаскивал и правил. Каждый раз чуть лучше, но всё равно ощущение заготовки. Может кто нибудь посоветует "списать" в утиль, и я со спокойной совестью это сделаю.
Цитата: рецензия вполне корректно и адекватно написана
Я ведь сам до конца не уверен, правильно сделал или нет? Надеюсь, что автор зашёл на СИ не случайно и в графоманы записываться не собирается. Если так, то "разгром" ему на пользу. Если нет - бросит, и никто не вспомнит про его "Пилота Вкс". И будет всем счастье!!!
Версия для печати
Послано - 05 Апр 2007 : 08:16:49
Шутю, конешно, но, блин, в точку! Мне даже страшно заглядывать в написанное мною ранее. Это ж сколько всего переделывать надоть? Проще забыть, как о кошмарном сне и писать что-то абсолютно новое. 
