Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  Мысли вслух
  Оставить потомкам
      Версия для печати
Страницы:
  1  2
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Lana
Мастер Слова


Ukraine
3579 сообщений
Послано - 17 Марта 2007 :  12:02:09  Показать инфо об авторе  Ответить с цитатой
На открытие данной темы меня сподвигло высказывание nadian
Цитата:
...эти романы созданы для развлечения, а не для развития читателя. Это можно читать, если хочется и нравится стиль, но произведения определенно не останутся потомкам, как тот же "Петр Первый"

А поговорить мне хотелось бы вот о чем. Мне хотелось бы обсудить:
1. Какими качествами должна обладать книга, чтобы прожить несколько столетий или хотя бы одно.
2. Чему она должна учить читателя.
3. В какой форме.
4. Существуют ли книги, которые ничему не учат.

Отредактировано - Lana on 17 Mar 2007 20:54:02

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5209 сообщений
Послано - 17 Марта 2007 :  12:25:38  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Учить видеть Добро и Зло, Lana, Добро и Зло .

Преподобный отец Ричард Кентерберийский.

Mat
Мастер Слова



9972 сообщений
Послано - 17 Марта 2007 :  14:43:49  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Чтобы прожить века, книге нужна мегараскрутка :) Абрамовы (цикл о Мастере Петре привившем матрицу некому Иешуа из Назарета ;) ) - со вкусом описывали монотеистическую PR компанию. Это - классика. Там и классическое спамерское "Вы выиграли миллион" (рай) - и практичное, пирамидальное "Встань ближе к вершине - обуй лоха". И "кровь и улыбки" - то, что современный американский доктор (психолог) прописал (исследование он провёл на материалах этрусских культурных памятников, в основном). Хорошо описано. Да и фантастика - уходящего, классического стиля. Стоит Абрамовых почитать :-)

Про лесть целому сомну местных "героев" Гомера - я уже где-то на форуме писал. Неплохой способ побудить спонсировать свой ПиаР - правителей нескольких городов сразу. Шекспир, подобно паре-тройке великих греческих драматургов - использовал огромный потенциал театра - на фоне отсутствия иных регулярных зрелищ. Маркс использовал проверенные, библейские технологии - основал религию. Как и Мухамед.

Mat, if you don't mind

FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 17 Марта 2007 :  14:54:13  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Потомки сами разберутся что они читать будут, нам этого не вычислить.


Terminator
Мастер Слова



3789 сообщений
Послано - 17 Марта 2007 :  14:59:36  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Terminator Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Вряд ли возможно вывести формулу выдающегося (гениального) произведения.

Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

Akan
Ищущий Истину



81 сообщений
Послано - 17 Марта 2007 :  15:14:32  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Очень редко действительно гениальное произведение живёт века, и наоборот. Не поворачивается у меня язык назвать "Робинзона Крузо" например гениальной книгой... Так что это спорно, что долгоживущая книга - гениальная.


Verander
Магистр


Russia
123 сообщений
Послано - 17 Марта 2007 :  15:17:00  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Книга должна размышлять о вечном...


Mat
Мастер Слова



9972 сообщений
Послано - 17 Марта 2007 :  15:19:46  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Очень редко действительно гениальное произведение живёт века, и наоборот. Не поворачивается у меня язык назвать "Робинзона Крузо" например гениальной книгой... Так что это спорно, что долгоживущая книга - гениальная.

"Робинзон Крузо" - это - "Гарри Поттер" вчера ;)

Mat, if you don't mind

Akan
Ищущий Истину



81 сообщений
Послано - 17 Марта 2007 :  15:25:22  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Не трогать Гарри Поттера))) Это шедевр)


Lana
Мастер Слова


Ukraine
3579 сообщений
Послано - 17 Марта 2007 :  15:26:54  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Verander
А что вы подразумеваете под "вечным"?

Все может быть, а может и не быть...

Verander
Магистр


Russia
123 сообщений
Послано - 17 Марта 2007 :  15:36:39  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Lana
"Вечное" в данном контексте - очень емкое понятие, поэтому надо немного собраться с мыслями...Пока могу привести лишь маленький пример - Сюжеты "Ералаша", пока существует школа, будут актуальны. (ИМХО)


skunsa
Мастер Слова


Russia
1131 сообщений
Послано - 17 Марта 2007 :  15:50:07  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу skunsa Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Verander Не только "Ералаш". Очень многие детские книги, написанные советскими авторами и про СОВЕТСКИХ школьников, прекрасно воспринимаются современными читающими детьми. Тут главное условие - талант автора.

Не женщина ли здесь о демоне рыдает?

Белый




3023 сообщений
Послано - 17 Марта 2007 :  16:50:05  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Akan
Цитата:
Не трогать Гарри Поттера))) Это шедевр)

Безусловно. Вот только к Литературе он имеет весьма косвенное отношение =)


Lana
Мастер Слова


Ukraine
3579 сообщений
Послано - 17 Марта 2007 :  17:02:19  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Белый
А я спрашиваю совсем не о Литературе с большой буквы лэ. Меня интересует, что заставляет книжки читаться и через много лет после их написания.

Все может быть, а может и не быть...

Белый




3023 сообщений
Послано - 17 Марта 2007 :  17:36:13  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Lana
Тогда книга должна максимально возможно включать в себя чаяния поколения. Чтобы как можно больше людей находили в ней что-то, что будет цеплять. Это идеалистический аспект.

Есть аспект политический. Книга должна иметь поддержку одной из движущих сил, управляющих обществом в глобальном масштабе. Это правительство или религия. Тогда прочтение этой книги будет насаждаться "сверху".


Mat
Мастер Слова



9972 сообщений
Послано - 17 Марта 2007 :  17:46:21  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Lana

Школьная программа заставляет...

Mat, if you don't mind

Lana
Мастер Слова


Ukraine
3579 сообщений
Послано - 17 Марта 2007 :  18:03:03  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Белый
Чаяния многих поколений.
Но что это? Какие они?
Mat
И неправда, не только. Я МиМ прочла года за 2 до того, как нам задали по программе.

Все может быть, а может и не быть...

Andrew
Мастер Слова


Russia
5970 сообщений
Послано - 17 Марта 2007 :  18:14:24  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
На выбор:

1. Книга должна сыграть глобальную общественную роль во время своего выхода - или чуть позже. Тогда она навсегда останется "классикой" - хотя бы в истории. её будут читать хотя бы для того, чтобы понять своих предков.

2. Книга должна выступить типичным представителем нового направления в литературе - и одновременно стать бестселлером (т.е. книгой, выразившей понятно и ёмко многое из этого направления - но на языке, доступном рядовому читателю - и тем самым собравшей кассу). Такую книгу будут читать всегда с целью понять и исследовать, откуда пошла та или иная литературная традиция.

3. Книга должна затрагивать универсальные и вечные проблемы человека и человечества - причём затрагивать их явно и полно.
(Таких проблем уйма, и далеко не все ниши ещё закрыты классикой и современниками)

С уважением, Andrew.

Lana
Мастер Слова


Ukraine
3579 сообщений
Послано - 17 Марта 2007 :  18:32:00  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
*вежливо покашливает*
Большое спасибо всем, кто отвечает на первый поставленный мной вопрос. Видимо, он самый животрепещущий (или легкоотвечаемый ). Но там их еще три.
Собственно, я открыла эту тему, т.к. nadian сказала, что Панкеева - это не литература и не останется "в веках" в отличие от Толстого, поскольку она ничему не учит, а только развлекает. Толстой же... в общем смотрите заголовок темы.
Может, надо было 2 разные темы открыть? Не хотелось плодить сущности :(.

Все может быть, а может и не быть...

Akan
Ищущий Истину



81 сообщений
Послано - 17 Марта 2007 :  18:57:46  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ну, про программу это действительно неправда. :) Я вот Гамлета так и не прочитал нормально из-за того что мне было лень читать по школьной программе, но в то же время я тогда читал роман Генриха Манна "Генрих 4" и небольшие произведения Толстого... Школьная программа ничего не заставляет, ибо сочинения по тому же Гамлету можно легко писать не читав.

Если же по сути, то ИМХО литература не должна учить как таковая. Просто каждый находит в книгах что-то для себя и делает выводы, подчас смешно как в той же школе в прекрасных произведениях, которые действительно цепляют, начинают выискивать ещё и ещё "скрытый смысл".

Наверно, это и главное. Книга должна цеплять, оставаться в памяти надолго. Это индивидуально для каждой личности, просто в некоторых случаях книга становится шедевром не для тысяч, а для миллионов людей, и тогда она живёт очень долго.

Отредактировано - akan on 17 Mar 2007 18:58:37

Admin
Администратор
suhai
Мастер Слова



2731 сообщений
Послано - 17 Марта 2007 :  19:15:03  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Так же бесполезно определять вечность книги, как и вечность музыки или живописи. Безусловно книги гениальные остаются вечными - тот же Гамлет или Дон Кихот. Но Гамлет для современников - как для нас номер московского комсомольца, как и Дон Кихот, которого Сервантес написал чуть ли не от нечего делать.



Akan
Ищущий Истину



81 сообщений
Послано - 17 Марта 2007 :  19:35:07  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
suhai

Цитата:
Безусловно книги гениальные остаются вечными

Ну почему же? Повторюсь... Могу навести множество примеров "вечных" книг, которые для меня шедеврами не являются... И наоборот. "Мартина Иден" читали все, но чем он хуже прекрасного произведения "Морского волка" того же Джека Лондона? "Война миров" Герберта Уэллса - да лучше почитать рассказ "Упырь" А.К. Толстого ещё дореволюционного периода в России. Не сомневаюсь, что 100 лет проживёт Властелин Колец - недолго осталось. Героическое фэнтези Муркока - тоже самое, он известен. Но уже сейчас забывается гениальное произведение Желязны "Создание света, создание тьмы"...

Нельзя точно сказать почему одни книги живут 20 лет, другие 200. Но это ведь связано с людьми, а тут логика порой не действует, посему ответить точно просто невозможно.


suhai
Мастер Слова



2731 сообщений
Послано - 17 Марта 2007 :  19:47:43  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Я вообще считаю, что есть рассказы у Лондона лучше, чем повести. Война Миров отличается от Упыря хотя бы жанром - ужастик и научная фантастика. А Муркок - до ста лет точно не доживет.


Белый




3023 сообщений
Послано - 17 Марта 2007 :  20:17:50  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Lana
Чтобы люди отвечали на вопросы, нужно было их выделить логически (пронумеровать, задать с новой строки каждый и т.д.). Сейчас они сливаются в одну массу и поэтому воспринимаются, как один глобальный вопрос. Вернее последующие вопросы воспринимаются, как дополнение/раскрытие первого.

Не чаяния МНОГИХ поколений, а чаяние текущего поколения. С этой идеей перекливаются варианты 1 и 2, предложенные Эндрю. Имеется в виду, что книга должна быть многоплановой и затрагивать вопросы, понятные большинству. Тогда она будет читаться, войдет в историю. А в дальнейшем будет рассматриваться в историческом контексте.


Lana
Мастер Слова


Ukraine
3579 сообщений
Послано - 17 Марта 2007 :  20:39:13  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Белый
Спасибо за подсказку. Так лучше?

Разве Ромео и Джульетта рассматривается нами в историческом контексте? Вполне живая, а местами даже современная история.
Это уже и третий пункт по Andrew.

А как насчет остальных вопросов?

Отредактировано - Lana on 17 Mar 2007 20:47:41

nadian
Мастер Слова


Россия
2205 сообщений
Послано - 17 Марта 2007 :  21:12:57  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
2. Книга должна быть нравоучительной. От слов "нравы" и "нравственность". В-общем, не ботинки завязывать она должна учить.
3. В художественной.
4. Есть мнение, что любая книга, даже самая тупая, чему-нибудь учит. Ибо прихотливо ассоциативное мышление читателя. И кто знает, на какие мысли его способно навести даже отсутствие таковых в книге.
Однако наиболее талантливой мне кажется та книга, которая наряду с художественной частью умеет донести до читателя именно ту мысль, что вложил в нее автор.
И если он в нее ничего не вкладывал, а мысль все же родилась, то это заслуга отнюдь не книги, а личное достижение читателя.


Mat
Мастер Слова



9972 сообщений
Послано - 17 Марта 2007 :  21:24:34  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
2. Книга должна быть нравоучительной. От слов "нравы" и "нравственность". В-общем, не ботинки завязывать она должна учить.

Книга, для этого - НЕ должна быть нравоучительной. В частности, ВЗ - в положительном смысле описывает первые документально зафиксированные случаи геноцида, массовые убийства египетских детей - и прочая, и прочая. А Капиталл - натурально предлагает целые классы - в землю закопать.

Цитата:
3. В художественной.

Художественность, в дальнейшем, будет измеряться соответствием стандартам заданным... классикой. Саму классику - нечем мерять.

Цитата:
Однако наиболее талантливой мне кажется та книга, которая наряду с художественной частью умеет донести до читателя именно ту мысль, что вложил в нее автор.

Этому критерию, безусловно, соответствуют Библия, Коран и Капиталл. Насчёт Гомера и Шекспира - есть некоторые сомнения.

Mat, if you don't mind

Белый




3023 сообщений
Послано - 17 Марта 2007 :  21:36:14  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Lana Да, так намного лучше )

Шекспир был явлением своего времени. Ромео и Джульетта - самое его известное произведение. Вот в чем заключается исторический контекст. Не столько важна фабула произведения, сколько его авторство.

Что касается обучения, то книга безусолвно должна предоставлять новую информацию читателю. По возможности достоверную или не противоречащую логике. Детали процесса неважны, за исключением одной - учение не должно быть менторством.


skunsa
Мастер Слова


Russia
1131 сообщений
Послано - 17 Марта 2007 :  22:52:01  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу skunsa Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Akan По-моему, Ваши высказывания голословны. Вы можете чем-то доказать, что "Властелин колец" проживет всего 100 лет, а "Создания света..." Желязны уже забываются? ИМХО, об этом судить смогут только внуки наших внуков.

Не женщина ли здесь о демоне рыдает?

vb
Мастер Слова


Russia
1493 сообщений
Послано - 17 Марта 2007 :  23:28:56  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу vb Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
skunsa Ну допустим сравнивать "классичность" Желязны и Толкиена лучше все же лет через 100. А вот сравнивать Толкиена и Желязны с потоком современной ФиФ - вот это вполне реально.
Более того Гарри Поттер это уже явление. По крайней мере если британцы его записывают в один ряд с Джойсом, Достоевским и Толстым - вполне достойно для занесения в хрестоматии.
В современной фантастике слишком много книг, которые забываются еще до того как распродан первый тираж. Через 100 лет историкам фантастики найдется много работы по восстановлению забытых имен.


Terminator
Мастер Слова



3789 сообщений
Послано - 18 Марта 2007 :  12:56:49  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Terminator Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Хорошая книга обязательно заставит тебя о чем-то задуматься. Если ничего, кроме красиво состалвенных слов, она в себе не несет - она обречена.

Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

Akan
Ищущий Истину



81 сообщений
Послано - 18 Марта 2007 :  21:01:04  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
skunsa

Вы правы, я не могу ничего доказать Вам точно. Но, возможно, достаточно просто зайти на разные сайты? Форума, где в темах "любимый автор" или "любимая книга" Вы найдёте десятки постов типа "Толкин... О, профессор, я после "Властелина колец" читать начал... Это круто. Ещё Сапковский рулезз однозначно!". Желязны... О да, будут отзывы и о Желязны - но 6 из 10 будут о Хрониках Амбера, а ещё 3 - о Джеке-из-Тени. Обратим внимание, что возраст большинства участников таких форумов меньше возраста людей, общающихся здесь в общем на одно-два десятилетия. Они никогда не прочитают "Солярис" или "451 градус по Фаренгейту"...

А вот "Гарри Поттер" ИМХО - уникальный в чём-то феномен. С одной стороны, очень интересное произведение, с прекрасным сюжетом, легко читаемое. Книга практически стала объектом поклонения детей и младших подростков, взрослым книга тоже в большинстве своём нравится, во всяком случае то что я знаю (skunsa, доказать объективно не могу:))). Зато многие подростки, которым эта книга в общем то и подходит, начинают понтоваться типа это деццкое, не для их великага уровня развития... А британцы может быть и правы. :)


nadian
Мастер Слова


Россия
2205 сообщений
Послано - 18 Марта 2007 :  23:12:29  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Akan, это вы правильно сказали, что подростки. Вот еще подрастут, и Лема с Брэдбери тоже читать будут.


Migel
Хранитель


Russia
428 сообщений
Послано - 19 Марта 2007 :  13:00:19  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
I. На мой взгляд, популярностью пользуются книги, которые:
А) освещают проблему, волнующую читателя;
Б) проблема должна решаться на понятном и близком для читателя примере. Идеально, когда читатель может идентифицировать себя с ГГ;
В) книга написана понятным и удобным для чтения языком.
Отсюда делаю вывод о том, что долго «прожить» могут книги, раскрывающие «вечные» проблемы в «вечном» контексте и удобные для чтения. Т.Е «Ромео и Джульетта» и «Гамлет» будут жить очень долго благодаря «вечной» проблематике, прекрасному слогу и понятному любому мало-мальски образованному человеку контексту, а «Отцы и дети» уже померли, так как при соблюдении факторов А и В, контекст (факто Б) совершенно себя потерял и пафос режущего лягушек Базарова уходит в песок.

II. Дидактика книги должна быть скрытой. Морализаторство и менторство из моды вышли давно, и, думаю, больше не войдут. Книга может давать образец поведения (положительный или отрицательный) и показывать его преимущества или недостатки. Вывод должен сделать читатель.

III. Формат? Стиль, размер – не имеют значения.

IV. Всякая книга чему-нибудь пытается учить. Все зависит от читателя - будет ли он учиться у нее или нет, а если нет, то почему. Примеры:
А) Если книга посвящена теме «Любите природу, мать вашу» [], то меня она уже ничему не научит (люблю ее, заразу), а кого-то, может быть и заставит пожалеть птенчика []
Б) Если книга посвящена идее «Дави негров», то меня если и заставит давить, то только ее автора [!]

Best regards.

Mat
Мастер Слова



9972 сообщений
Послано - 19 Марта 2007 :  13:27:02  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Migel

Вот тут уже учтены лекции Кинга - и примечания к ним - Лукьяненко ;)

Кинг

Лукьяненко

Mat, if you don't mind

Отредактировано - nadian on 19 Mar 2007 18:00:49

Akan
Ищущий Истину



81 сообщений
Послано - 19 Марта 2007 :  21:26:01  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
nadian

Всё закладывается в подростковом возрасте. Не читали и не будут, ИМХО...
Кстати, действительно хорошая книга, прочитанная в подростковом возрасте часто оказывает влияние на человека, притом надолго.


Отредактировано - akan on 19 Mar 2007 21:29:30

nadian
Мастер Слова


Россия
2205 сообщений
Послано - 19 Марта 2007 :  21:57:42  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Akan, есть люди, у которых любовь к чтению просыпается к 30, к 40 и далее. Многих таких знаю. Я лично заразила чтением двоих 25-летних. Каждый идет своим путём.
А то, что они вообще читают - это просто блеск! Ведь многие не читают даже книги из школьной программы. Подрастут, наберутся опыта, и вполне возможно, начнут читать качественные книги.


Akan
Ищущий Истину



81 сообщений
Послано - 19 Марта 2007 :  22:37:47  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
nadian

Конечно, Вы правы. Это больше зависит от личных качеств людей. Если в человеке это заложено, то он будет читать, будет интеллектуалом... А если от природы тупой - то уж простите. :)

Тогда ещё один вариант по сабжу - гениальная книга это та, которая может привить любовь к чтению людям, которые раньше этим не страдали.


skunsa
Мастер Слова


Russia
1131 сообщений
Послано - 19 Марта 2007 :  22:53:54  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу skunsa Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Akan Тогда к гениальным книгам следует безусловно отнести пресловутого "Гарри Поттера", потому что его читают даже совершенно не читающие подростки.
А еще буквально на моих глазах начали взахлеб читать девочки, которым попались книги Матюшкиной и Оковитой "Лапы вверх", "Кот да Винчи" и проч. из этой же серии. Вот ссылочки на эти шедевры:
http://www.ozon.ru/context/detail/id/1663740/
http://www.ozon.ru/context/detail/id/2674877/

Не женщина ли здесь о демоне рыдает?

Akan
Ищущий Истину



81 сообщений
Послано - 19 Марта 2007 :  23:05:33  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
skunsa

По-моему, то что эти девочки начали читать это скорее временный эффект, феномен того, что им понравилась книга. Хотя, безусловно, судить не могу - Вы же не сказали, читают ли они теперь подобные книги или что-то более... скажем - серьёзное. Да и "Гарри Поттер" - они же потом ничего не читают. Это всего лишь феномен одной книги, он ничего не даёт этим детям. Зато вот "Властелин колец" - очень часто является лишь первйо ступенькой, огромное количество людей начало читать после открытия для себя тех же Толкина, Желязны, Лукьяненка, иже с ними. (Лукьяненко - да, может и не стоит ставить в один ряд с ними по качеству, но по актуальности...)

Я, чесно говоря, сам не претендую на то, что то, что я сказал - правда. :) Это лишь предположение, одна из ипостасей в которых зачастую выступают действительно гениальные книги для людей.

Отредактировано - akan on 19 Mar 2007 23:06:28

chymera
Хранитель


Ukraine
335 сообщений
Послано - 20 Марта 2007 :  14:24:40  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
1. Скажу про фантастику. Цеплять, удивлять, открывать новые горизонты, но при этом не быть чуждой читателю. И быть достаточно высокого качества. Пиар тоже желателен ;)
2,3. Как человек с явно завышенной самооценкой, я твердо убеждена, что тому, что мне необходимо, я в состоянии научиться сама. И если в отзывах на какую-то книгу я прочту, что она чему-то там учит (особенно, если чистому, доброму и вечному!) - с очень высокой вероятностью читать не буду (но бывают и другие факторы).
А вот если авторы что-то будут ПОКАЗЫВАТЬ (так, как они это видят, вестимо) - это уже интересней. Но пожалуйста, пожалуйста, пусть авторы оставят за мной право выбора - что именно я в книге увижу. И в особенности, какие выводы из этого сделаю. Ведь должно же у авторов быть элементарное уважение к читателю, да?
И если автор все же позволил себе сделать выводы, а - на основании показанного им! - мои выводы не сопадают с авторскими, то мое мнение о книге будет очень-очень невысоким (в лучшем случае - нечитаемый бред).
4. Но если рассматривать книгу с таких позиций, то понятно, что, описывая что-то, автор в любом случае заложит и предпосылки для каких-то выводов. И не зависит это ни от желания автора, ни от выбранного им направления... Хоть что-то, но покажет книга - в любом случае :)

Полное согласие - свойство для беседы весьма скучное. (с)Монтень

Тема продолжается на 2 страницах:
  1  2
 
Перейти к:
поиск по теме:
  

Ответить на тему "Оставить потомкам"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design