Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »

300 спартанцев / 300 (2006)

   Версия для печати
Страницы:
  1  2  3
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Nole
Посвященный



48 сообщений
Послано - 04 Июня 2007 :  00:00:48  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Это всё Hellgion - запутал нас своими косыми боевыми порядками. На самом деле, "свинья" и "косынка" - это совсем разные вещи.

Да я посмотрел, беотийцы в 371 до н.э. при Левктрах применили против спартанцев "косой клин" (очень неудачное название) - линейный строй с повышенной глубиной (а может и плотностью) боевых порядков на одном из флангов.
Цитата:

Вы со мной согласны, что они эффективны только в строю?

Согласен.
Цитата:

А теперь представте - ну нафиг гоплитам бреши в порядках неприятеля?

Могу сразу привести три цели:
1.Прорваться к чему или кому-то находящемуся позади линии противника. В фильме 60-х этой целью был Ксеркс.
2.Достижение "психологической" победы - угроза удара с тыла сильно деморализует и очень часто обращает в бегство.
3.Расстроить фалангу противника путем прорыва. Именно это произошло при Левктрах - после прорыва фаланга спартанцев развалилась на правом фланге, восстановить ее не дали. В результате левый фланг спартанцев, который уверенно побеждал противостоящюю ему по фронту фалангу беотийцев, тоже бежал.
Mat
Цитата:
Тут имеется некая ассиметрия. Правша держит копьё - в правой руке, а щит - в левой... Не выходит. Но если чуть не половина бойцов - левши, тогда - нет проблем.

Не убедительно. Римляне часто использовали "черепаху". Она у них что была "однобокой"? Или у них левшей больше рождалось? Половина армии левши это чересчур, достаточно иметь 1-2 линии бойцов сносно владеющих левой рукой. Хотя такая правая сторона клина будет слабее левой, беззащитной она не будет.
Цитата:

а разве карфагеняне вооружали свои войска сариссами?

У карфагенян армия была не однородная, а "сборная солянка" из национальных армий членов карфагенского союза, в том числе и из греческих городов. Были и наемные македонские фаланги.


Mat
Мастер Слова



11993 сообщений
Послано - 04 Июня 2007 :  00:18:46  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Римляне часто использовали "черепаху". Она у них что была "однобокой"? Или у них левшей больше рождалось?

Черепаха - не атакующее боевое построение. И не больно манёвренное. Так, глухая защита от стрел, дротиков, а при осаде - от камней и всего, что осаждённым под руку попадётся ;) В таком построении, правша может держать меч в левой руке - а задом наперёд пятятся - не только крабы :) С другой стороны, свинья - агрессивно-атакующее построение. Меч там может быть только в ведущей руке. Задом наперёд никто пятиться не может - в атаку - так не ходят :-)

Mat, if you don't mind

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 04 Июня 2007 :  17:47:24  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Nole

Цитата:
А что Вам в нем не понравилось? Спартанцы в нем нормальные солдаты, а не качки в шортиках; орков нет; Ксеркс правитель, а не жертва пирсинга нетрадиционной ориентации; лекций о борьбе за свободу тоже не припомню. Вобщем хороший исторический фильм.

Это плохой исторический фильм! В 60-ые американцы абажали экранизировать наиболее яркие эпизоды античности, но делали это абсолютно штампованно - одни и те же лица бравых молодых американских солдат с квадратными подбородками, только что жвачку не жующих в сценах с массовкой. Что "Рим", что "Клеопатра", что "300 спартанцев" и еще что-то, не вспомню названия, кажется, "Цезарь" или "Ганнибал", - все бледные и одинаковые. Да, в "300 спартанцев" Ксеркс был одет приличнее, чем в новой комиксной версии, спасибо хоть на этом, как говорится. Но неестественные реплики, наигранные, точно картонные, ситуации в старом фильме присутствуют в изобилии. Дай этим актерам фон какого-нибудь мексиканского городка с кактусами, или снежной пустыни с волками - они там сыграли бы точно также, не меняя выражений мужественных лиц. А если ляпы разбирать, то я наверняка еще пропустила больше половины. Фаланга мне ихняя не понравилась, в первую очередь .

Хорошие исторические фильмы про Древний Рим делали, пожалуй, только югославы.


Идите, месса окончена

Snaut
Ищущий Истину


Ukraine
99 сообщений
Послано - 05 Июня 2007 :  19:38:54  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Прошу прощения за тормоза с ответом. Nole, на всякий случай напомню тему спора - Вы не соглашаетесь с тем, что построение свиньей для спартанцев бессмысленно как с "технической", так и с тактической точки зрения, верно? Итак:

По первому пункту могу лишь повторить слова Mat'а - про открытый правый фланг. Так как черепаха - редкое и чисто оборонительное построение, её нельзя сравнивать со свиньей. Аргумент остаёться в силе.

По второму пункту - ещё раз повторяю - не путайте "свинью" с "косым клином"! В первой в атаку шли мобильные войска, для которых прорыв вражеских порядков действительно был связан с выполнением упомянутых Вами задач; во втором же случае речь шла лишь о конценрации сил на одном фланге, с одновременным отведением назад второго, чтобы его ненароком не разгромили, пока ударные части не завершат свою работу. Окружение же противника - задача абсолютно неосуществимая при помощи тяжеловооружённых гоплитов, если только вы не воюете против черепах; в доказательство скажу, что, насколько мне известно, никто з античных полководцев не пытался применять тяжелую пехоту для сложных манёвров - победа достигалась либо "втупую", путем напора на врага всей массой фаланги в центре, либо путем оголения неприятельских флангов, с последующим ударом по его тылам конницей.

If you want to avoid seeing a fool you must first break your mirror.

Отредактировано - snaut on 05 Jun 2007 22:31:44

Фдучинар
Мастер Слова


Ukraine
1893 сообщений
Послано - 05 Июня 2007 :  22:39:36  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Фдучинар Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Давайте больше по фильму.

Пусть злой язык дел добрых не порушит.

Omeganian
Посвященный



26 сообщений
Послано - 06 Июня 2007 :  23:30:24  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Послушайте, кстати, бессмертных. Мне из дыхание чем то Вейдера напоминает, да еще с их масками.

Знаете, я как досмотрел, так сразу сказал "эти дураки заставили спартанцев произносить речи". Да еще вырезали последние слова Леонида его жене.

А вот насчет волка... Интересно, как бы смотрелся Леонид в плаще из кожи илота?

And AC said, “LET THERE BE LIGHT!”

And there was light—

Витара
Ищущий Истину


Russia
84 сообщений
Послано - 15 Июня 2007 :  04:01:06  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
По моему фильм удался.Стоит посмотреть хотя бы ради 300 спатранцев(настоящие мужчины).


gousaroff
Мастер Слова


Netherlands
1132 сообщений
Послано - 06 Сент 2007 :  13:10:00  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу gousaroff  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Скачал американскую лицуху. Сижу - млею... :)))
"Madness? This is Sparta!"

Эх, вот бы ещё раз на большом экране увидеть...


Фдучинар
Мастер Слова


Ukraine
1893 сообщений
Послано - 06 Сент 2007 :  15:27:00  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Фдучинар Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Хе-хе) А я в IMAX в Америке смотрел!))) Супер впечатления!

Пусть злой язык дел добрых не порушит.

gousaroff
Мастер Слова


Netherlands
1132 сообщений
Послано - 06 Сент 2007 :  15:37:06  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу gousaroff  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Фдучинар
Ты счастливчик! ;)
Тож хочу!


Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 06 Сент 2007 :  16:59:01  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Я прочитал недавно интересную статью в "Популярной механике" о съемках этого фильма. Если верить авторам статьи, фильм в своем роде вышел совершенно незаурядный. Ибо основной своей задачей авторы фильма ставили как можно точнее передать стилистику комикса "300". Что им, судя по всему, блестяще удалось.
Ни о каком "историческом кино" при этом речи не шло. Наши зрители попросту попали в ловушку незнания первоисточника (и рекламной компании, изменившей оригинальное название на "300 спартанцев"), поэтому просто не могли по достоинству оценить проделанную киношниками работу.

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

SeaJey
Мастер Слова


Russia
2974 сообщений
Послано - 07 Сент 2007 :  02:39:53  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу SeaJey Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Я тоже тот номер читал. Там ещё интересная статья про артиллерию древних была.
Вот бы ее в теме "Оружие" обсудить :)


____________________________________

Нет способа фасте, чем копи и пасте.

Lady_Eva
Магистр


Russia
117 сообщений
Послано - 09 Окт 2007 :  18:12:33  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Если выключить звук и убрать пафосные слова о спартанской чести, то получается приятное и красивое немое кино с необычными серо-красными красками.
Подлинную историю о Спарте я читала, так что о Ксерксе я умолчу.


Ведьмак
Мастер Слова


Россия
2681 сообщений
Послано - 20 Апр 2009 :  02:09:33  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Посмотрел фильму. Жесткая сказка. О реальности и историчности говорить бессмысленно! Изначально настраивался на комикс. Комикс - хороший! Кровищи - с избытком! Гут! Секс есть и он хорош! О недостатках: Из-за пафоса защитников свободы и демократии сводило челюсть регулярно. Второй раз смотреть не буду. О первом - не жалею :) То есть рекомендация - можно посмотреть (если комиксное восприятие) и НЕ СМОТРЕТЬ в познавательно-образовательном плане. Полное Г!


terra-inkognita
Посвященный


Россия
13 сообщений
Послано - 14 Июня 2009 :  17:32:37  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Снято красиво, жёстко, кроваво)
да, хватало пафоса защитников свободы от завоевателей, но эти места перематывались...
спецэффекты - просто шикарные...и если забыть, что ВЕСЬ этот фильм делался в одной сине-зелёной комнате и из осязаемых вещей там был тока десяток спартанцев, фильм кажется ещё более захватывающим! У нас так снимать не научатся, кажется, ещё очень долго...


Falcony
Смотритель



2717 сообщений
Послано - 14 Июня 2009 :  20:09:17  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Falcony Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
да, у нас пока такую жуткую бредятину пока не снимают. Но будут L)
потому что все предосылки для этого - есть. К примеру, "Тарас Бульба" - такого же бредятина того же плана



Отредактировано - Falcony 14 Июня 2009 20:12:22

rv019002
Мастер Слова


Россия
1520 сообщений
Послано - 02 Окт 2012 :  02:20:54  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Очередной американский бред, для своих...

пусть друзья недооценивают мои достоинства, а враги переоценивают недостатки

Mat
Мастер Слова



11993 сообщений
Послано - 02 Окт 2012 :  18:05:54  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Намедни - снова крутили. По прошествии нескольких лет, семейство Леонидаса, мочащее в сортире послов и их Иностранных Агентов, из которых, при этом - ещё и золото иностранной чеканки сыплется - неожиданно обернулось жёсткой пародией
Да, это - уже не безумие. Это - Спарта!



Svetlanka555
Наблюдатель


Россия
8 сообщений
Послано - 25 Окт 2012 :  18:29:02  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Очень мрачный фильм. Как то и не всегда интересно было.


Admin
Администратор
Antoxa
Посвященный



27 сообщений
Послано - 31 Окт 2012 :  16:14:27  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Фильм очень понравился) Необычное представление греков. Да и персы порадовали) Думаю после фильма, классе в третьем-пятом будут гораздо интересней историю изучать)


freebooter
Ищущий Истину



92 сообщений
Послано - 01 Ноябр 2012 :  00:34:28  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Не понравилось. Бред!!!


Тема продолжается на 3 страницах:
  1  2  3
 
Перейти к:

Ответить на тему "300 спартанцев / 300 (2006)"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design