Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
Критика - какая она должна быть - 1

Критика - какая она должна быть - 1

   Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Serka
Хранитель



615 сообщений
Послано - 01 Июня 2007 :  07:23:19  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
to ak
Да это не образец критики, это образец комментария, или понравилось, или непонравилось. Или образы оригинальные или картонные. Или мир самобытный, или не живой. Я не просто хвалю/ругаю, но и пишу за что. Именно об этом кажется говорит Фрост. А вот критика требует развернутости, для чего нужно время и желание, да и дар не помешает.
Вы вообще коммы этого Черного вестника читали? Он не обвиняет Воронову в графоманстве, он признает что она пише лучше него-издающегося писателя, но он желает ей никогда не издаться. Вот как данного типуса назвать. Слышал от кого-то что Черный вестник - это мадам Дедюхова, может и правда.
ЗЫ Вы так и не ответили что думаете поповоду критики Заметил-Просто и К.


Yasir
Ищущий Истину


Russia
84 сообщений
Послано - 01 Июня 2007 :  08:16:18  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Yasir Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Видимо я мега-маньяк ибо не вижу принципиальной разницы между: мне не понравилось, и мне не понравилось потому что.


Ну что ж, вот Вы и сами признали, кто "наши строгие ценители и судьи" - мега-маньяки, не видящие никакой разницы... Прискорбно.
Но продолжайте, я больше не дискутирую. Только тогда какой смысл переживать по поводу уходов авторов (и, кстати, неплохих авторов).
А Ваша позиция, извините (я про халяву или покупные книги, за которые надо выкладывать кровные) в таком случае больше напоминает плевание в колодец.
Не нравится Вам Valle - это одно. Может, тысячам других он нравится. Так зачем правдами и неправдами заставлять человека уйти, пусть и вернуться под другим псевдонимом, но под другим и без прежних произведений в разделе?
Еще раз повторюсь: из-за меня с СИ никто не уходил, хотя не могу сказать, что я хвалебные отзывы всегда оставляю - хотя в целом да, остаюсь читать только те вещи, которые понравились, а потому и отзывы неругательны.
________________________
"Я не вернусь, потому что никуда не уходил"...

Отредактировано - НикитА on 04 Jun 2007 16:33:18

mad-wolf
Хранитель



747 сообщений
Послано - 01 Июня 2007 :  08:29:05  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
И я не сказал "не ругай". Я сказал, что любое мнение о тексте (как положительное, так и отрицательное) желательно обосновывать, иначе какая польза от комментария?
Всё что комментирущий СЧИТАЕТ НЕОБХОДИМЫМ написать - он и пишет в комментарии. Если считает, что никакая критика этому произведению помочь не может - так и пишет "герои - картонные дебилы, сюжет - бред сивой кобылы". обосновывать дальше - НЕЧЕГО и НЕЗАЧЕМ. А если такой комментарий напрочь незаслужен - комментирующий сам выставит себя дураком и будет обсмеян остальными, только и всего.
И если автору негативные комментарии не нравятся - он вправе их не читать или вообще запретить.
Как и оценки, кстати.
Чуть выше по форуму Nightana обижается, что её творчествву регулярно ставят оценку "не читать". а что ставить - обязательно не ниже "Не читал"? это ещё почему, когда НЕ ПОНРАВИЛОСЬ? (наверно ж читал потому, что автора где-то порекламировали - мазохистов, отслеживающих новинки НЕ нравящихся авторов - мало).
К творчеству самой Nightana - у меня никаких претензий: afair не читал и не оценивал (или просто с местным ником сопоставить не могу), но аналогичная позиция авторов СИ, считающих честно заработанные неположительные оценки и комментарии их творчества персональным оскорблением - достаточно растространена.


Yasir
Ищущий Истину


Russia
84 сообщений
Послано - 01 Июня 2007 :  08:42:08  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Yasir Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Странная дискуссия.
И, что интересно, совершенно бесполезная. Ни уму ни сердцу.


И что самое прискорбное - такими в 95 случаях из 100 бывают комментарии сетевых "чейтателей". Зерна от плевел... И из этих 95 случаев еще приличный процент троллей... Совсем хорошо. А когда кто-то делает хоть малейшую попытку по улучшению ситуации, чтобы всем ну хоть немножко легче жить стало - его побивают камнями (виртуально, слава богу). Ну хотите жить в состоянии постоянной войны - живите. Еще раз повторяю: полно авторов, которые любят, чтобы их пинали, и они уходить не будут. Зачем же лезть со своим уставом в монастыри, где свой сложившийся устав и где, возможно, ваш устав работать не будет? OlegZK, кажется, как-то давно сказал, что на Кубикусе практикуется такой подход: если автор СИ хочет критики - она будет. А если обижается на резкости - никто его насиловать не станет, будут писать только хорошие отзывы те, кому книга понравилась, и не станут читать - иные. Об этом принципе позабыли? Или его никогда не существовало и это просто кодекс самого Олега?
Давно не секрет, что люди психологически делятся на две категории: те, у которых производительность труда и эффективность улучшается от пинков (со злости, чтобы доказать) - и те, кого для улучшения ситуации, лучше и похвалить, и не резко, но поругать (называется конструктивная критика). Если же речь ведется о запущенных случаях графомании, то я вообще не понимаю, зачем на ТАКОЕ тратить драгоценное время? Висит у графомана раздел - он что, жрать просит? Мешает кому? Обойди ты его десятой дорогой, всем легче будет!
Есть подход Заметил-Просто: он делает обоснованные обзоры произведений в своем разделе и оповещает "обозренных" авторов: хочешь - приходи и читай о себе. Грамотный подход, ИМХО. И волки сыты, и овцы целы. А когда лезут без спроса на территорию автора да еще и тролльничают - как, скажите на милость, реагировать авторам? Вот и превращается литсайт медленно в сборище "пейсателей" и "чейтателей" - все силы на препирательства в комментах у людей уходят, хотя, конечно, рейтинги посещаемости скандальчиками накручиваются. Вот только - надо ли оно для саморазвития автора?

________________________
"Я не вернусь, потому что никуда не уходил"...

Отредактировано - Yasir on 01 Jun 2007 08:45:41

Отредактировано - Yasir on 01 Jun 2007 08:50:23

maky
Хранитель-дебютант - 2007


Russia
610 сообщений
Послано - 01 Июня 2007 :  10:30:55  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
ak23872
Цитата:
Да и любители середины. Такая вот оригинальная здесь критика.

Насколько понимаю, речь обо мне...
Да, пишу рецензии, критикую в меру ума и возможно, таланта. Признаюсь честно, я не объективен и выражаю свою собственную точку зрения, но считая себя ещё и автором, пускай начинающим, стараюсь придерживаться в своих высказываниях именно середины.

Отредактировано - НикитА on 04 Jun 2007 16:39:34

Шепелев
Мастер Слова


Russia
1109 сообщений
Послано - 01 Июня 2007 :  13:48:46  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Шепелев Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Шепелев
Цитата:
Давайте всё-таки называть вещи своими именами. Критика, сколь угодно жесткая - это хорошо и правильно. Хамство - это неправильно.

Банально, уже все языки обтрепали «правильные» критики разрабатывая этот тезис. Да вот только регулярно забывают они, что автор всегда субъективен по отношению к своему творению, и потому даже легкую критику в свой адрес порой воспринимает как хамство.



Верно. Но это уже проблемы не критиков а этих самых неадекватных авторов.

Цитата:

А судьи кто?


Мне кажется, что хамство вполне определённое понятие, которое не нуждается в толковании судей.

Цитата:

А уж когда «правильные» критики начинают рассуждать о художественных достоинствах произведения, литературном языке и слоге, хочется заорать: «Карету мне, карету».

Сочувствую. Между тем настоящая критика начинается именно там, где от субъективного нравится/ненравится переходят к объективному плохо/хорошо. Назвать автора графоманом можно только подкрепив обвинение аргументами, а не тем, что кому-то его текст не покатил.


Mat
Мастер Слова



11973 сообщений
Послано - 01 Июня 2007 :  14:06:50  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Автору - явно не нужны отзывы читателей, не входящих в его целевую аудиторию. Точно так же, как читателю - не нужны тексты, в чью целевую аудиторию он не входит.

По-видимому, стоит выработать специальный код, специальную систему обозначений. Чтобы читатель текста не помеченного "ЛИТ" - не утруждал себя замечением, что это мол - "не литература". Чтобы читатель текста, не помеченного "ДЕТ" - не утруждал себя критикой крепких выражений и прочих "сцен насилия". Чтобы читатель текста, помеченного "СЛЕНГ" - не жаловался, что ему - каждое второе слово - просто непонятно ;)

С грамотностью - вообще - "полный облом" :) Для того, чтобы претензии по грамотности вообще имели хоть какой-то смысл, в тексте должно быть явно обозначено, на языке какого города (и какого года) он написан. Не надо размахивать словарями и методичками, изданными в Москве, в прошлом году - когда текст стилизован - под северный говор начала шестидесятых, к примеру ;)

---

А нервным писателям - лучше вообще на критику "со стороны" - плюнуть. Слюной. Выделить у себя на форуме пяток верных читателей - и только их критические отзывы читать. А остальным - пусть те же члены фэн-клуба, по его поручению и отвечают. Предельно коротко. На манер: "Извините, вы - не в тусовке" ;)

Mat, if you don't mind


Отредактировано - НикитА on 04 Jun 2007 16:48:34

Шепелев
Мастер Слова


Russia
1109 сообщений
Послано - 01 Июня 2007 :  14:14:30  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Шепелев Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Дорогая редакция, я фигею. Если в книге никого не трахнули и не послали на три буквы - это по определению детская книга?


posadnik
Альтернативный хранитель года - 2007


Russia
1338 сообщений
Послано - 01 Июня 2007 :  14:16:37  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу posadnik Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Вы забыли еще одну причину резкой критики: разливание сиропа, взаимное благолепие между плохим писателем и плохими читателями. Оно ведь заразно, как долгий участник литмастерских говорю. Набежит двое-трое, "Ах, как это замечательно!" "Ах, и мне кажется, что это очень трогает и ложится на душу..." - а потом у читающих ЭТО начинается когнитивный диссонанс - он-то видит, что это звонкая как барабан пустышка, к литературе относящаяся только по общему названию - а вдруг это он неправ, а сто тыщ леммингов правы?! Кто-то из здешних должен помнить произошедшее года три назад. Триумфальное шествие по кругу: это не графомань, потому что ее издают, и нехилым тиражом. И фигня, что это переписывание компьютерной игрушки - ее ведь читают! Мало ли что читают в основном фанаты UFO - чем плохо, что книга написана для фанатов UFO! И на любой точке этого круга встревает фанат UFO с воплем "А, отвяньте от моей любимой книги, там все кр00то, я так тащусь от ховертанков...".
В общем, то, что критик - для читателей - правильно. Он показывает, КАК можно увидеть книгу. А те, кто изо всех сил стараются заркыть читателю глаза, чтобы он ел только из его, писательских рук, и смотрел только туда, куда он, писатель хочет - это как называется?

Пы.Сы.
Mat - я просто валяюсь в восторге.
Иначе говоря - петух принимает критику исключительно от кукушек своего леса.

И с лязгом откинул верхнее веко...

Отредактировано - НикитА on 04 Jun 2007 16:55:43

El
Мастер Слова


Россия
6247 сообщений
Послано - 01 Июня 2007 :  14:39:00  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Mat, posadnik

http://kris-reid.livejournal.com/227939.html

http://kris-reid.livejournal.com/221426.html

Разумеется, все в комментариях, которых много и - что хуже - в разных ветках.


Mat
Мастер Слова



11973 сообщений
Послано - 01 Июня 2007 :  14:48:05  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Дорогая редакция, я фигею. Если в книге никого не трахнули и не послали на три буквы - это по определению детская книга?

Нет. В не детской книге может быть (а может и не быть) и много другого, не рекомендуемого для детей, содержания (контента) :)

Цитата:
...он-то видит, что это звонкая как барабан пустышка, к литературе относящаяся только по общему бумажному носителю...

Вот на то я и предложил метку "ЛИТ". Нет, фантастика, фэнтази и особенно - фэнтазийное мыло - не обязаны быть литературой. Хоть и могут. Вот Олди пишут - литературно. Как и Пелевин. К ним - с этими требованиями - и подходите. Если всерьёз полагаете, что чувствуете язык лучше авторов ;)

Шумил и Панкеева (специально выбрал не чисто самиздатовских авторов) - "литературу" - не пишут. А вот Громыко - пожелала писать литературу. Теперь, начиная, скажем, с "камалейника" - её и можно с этих позиций критиковать. А вот "Ведьмы" - литературой - не были - и рассматривать их с литературных позиций - вполне нелепо. Макс Фрай окончательно решил...о писать литературу, лишь окончательно же (как тогда казалось) загубив Ехо. К первому же сериалу, литературные критерии - не применимы.

Цитата:
...а вдруг это он неправ, а сто тыщ леммингов правы?!

Прав, в таких случаях - читатель, принадлежащий к целевой аудитории. И писатель... но - только до той поры, пока в нём самом не взыграют литературные амбиции (которые, вероятнее всего - просто погубят его, как писателя).

Цитата:
Триумфальное шествие по кругу: это не графомань, потому что ее издают, и нехилым тиражом.

Всё верно. Я определяю всё, что пишу сам в "графомань" - именно согласно этому, чисто экономическому критерию. "Работа на деньгу" - не графомань - даже если больше за ней - совершенно ничего не стоит. Бред референтов Леонида Ильича Брежнева про экономику, которая "должна быть экономной" - не графомань! Им за этот бред - отлично платили! Это можно назвать конъюнктурой, интеллектуальной проституцией - как угодно, но не графоманством. Ибо графоманство проистекает либо от необъективной оценки своих способностей - и перспектив своей "нетленки", либо от внутренней потребности писать - не считаясь с перспективами. Воха же "развлекался" - ПРАВИЛЬНО предполагая, что его малолитературное "хулиганство" - доставит удовольствие немалому кругу геймеров - и вложенное в текст время - окупится. И был - прав.

Цитата:
В общем, то, что критик - для читателей - правильно. Он показывает, КАК можно увидеть книгу. А те, кто изо всех сил старается заркыть читателю глаза, чтобы он ел только из его, писательских рук, и смотрел только туда, куда он, писатель хочет - это как называется?

Если усилия удержать достаточную для минимального коммерческого успеха аудиторию безнадёжны, то именно это и называется графоманством. Если же некоторый коммерческий успех налицо, то это называется - успешным издательским проектом, успешно раскрученной торговой маркой, брендом.

На литературе кормится целая армия профессоров-гумманитариев и столь ненавидимых Булгаковым профессиональных критиков. Все они - не графоманы, а преуспевающие коммерсанты от литературы. Но они не могли бы быть успешными коммерсантами, если бы не умели воспитать согласную с их системой оценок читающую публику. Которая, разумеется, во многом, если не во всём их и поддерживает - столь же искренне разделяя их вкусы, как геймеры разделяли вкусы начинающего (сегодня, Васильев, при желании - может писать и литературно) Воху ;)

Поймите, воинственность вашей оппозиции - зеркальное отражение вашей собственной воинственности. Вы - читатель, если я правильно понял. Как читатель, вы должны защищать СВОЕГО писателя, своего критика и своего профессора литературы. Ведь без вашей, читательской поддержки - они "вымрут", как динозавры...

Но... наши писатели - тоже "вымрут" без нашей поддержки. Мы - тоже обречены защищать наших писателей. В моём случае, пересечение - не пустое множество. Олди и Пелевин, Пратчетт и Желязны - с полным правом претендуют на литературность. Тем не менеее, большинство "моих" писателей - нелитературны, а порой - безнадёжно безграмотны. Не надейтесь, мы вам на расправу своих Садовых - не отдадим ;) Да, меня тоже может раздражать садовская арифметика "два плюс два равно двум - только идиоту непонятно". Но это - ещё не повод затравить его до ухода из фантастики - если не до инфаркта...

Mat, if you don't mind


Отредактировано - НикитА on 04 Jun 2007 17:13:25

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 01 Июня 2007 :  14:48:35  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
2 Yasir:
Цитата:
Идете Вы по улице, видите хорошенькую девушку, и захотелось Вам ей приятное сделать - Вы ей цветок дарите и комплимент говорите, просто так, без задней мысли.
А теперь другой случай. Идете Вы по улице и видите безобразную бабищу. Вы что, кинетесь ее костерить за то, что она такой безобразиной уродилась?
А почему ж культура общения в Сети должна выражаться иначе, чем в реале?


Ложная аналогия. Если вас тухлыми котлетами в столовой накормят, вы тоже промолчите?

Цитата:
форумные тролли

Вот употребляют авторы слова "тролли" в адрес нахамивших им читателей...;-) А как называть авторов, хамящих читателям? "Балрогами"? "Шелобами"?

Цитата:
У соседа есть корова, а у меня нет? Зачем покупать свою - лучше я втихаря травану соседскую...

Не съим, так поднадкусываю?;-)

За все советы я благодарен. Очень благодарен.Следовать я им не собираюсь, но все равно очень благодарен.

Отредактировано - НикитА on 04 Jun 2007 17:22:23

MixShlp
Мастер Слова


Russia
1367 сообщений
Послано - 01 Июня 2007 :  16:38:53  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу MixShlp Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
nadian
Цитата:
Нет уж, критиковать - так критиковать.

Но ведь можно и с другой стороны посмотреть... Например накалякал я что либо, выложил, опять мысля незнамо куда стукнула - воплотил -выложил... Плохо - хорошо ли, а без разницы, я тренируюсь, тренируюсь только лишь в методике отображения... И тут приходит некто, Авторитет-с-горы, и говорит свое громогласное "фи"! И если, не дай бог конечно, к тому времени у меня уже появились сопереживатели, да еще я и возгоржусь (чуть-чуть)... Конечно мне будет обидно! Просто этот Авторитет говорит человеку ПРИТЕНДУЮЩЕМУ! И жмет его соответствено... А мне нафиг не нужен такой прессинг - я по сути для себя пишу, и признание мне надо совсем немного, только лишь, чтоб тщеславие извазюкать...А то и совсем не надо (по началу)... Как вам такая ситуация? Конечо же я свалю, и апологеты моего творчества, конечно же будут возмущены поведением дерзкого Авторитета! Что за частую и наблюдаем (по моему мнению)...

Цитата:
... что кто-то сподобился пографоманить - уж извините.

А почему нет? Как уже ранее замечено, СИ сушшшественно снимает напряг с мозга графомана... Читатель сам волен выбирать что читать, воевать то зачем? Ну вот не нравятся мне к примеру "Дети двух миров"... И что? Зачем, тем, кому нравится, знать мое мнение? Зачем мне орать об этом? Может быть как раз те кто орут, сами бы хотели написать что-нить, да духу с мозгами не хватат, а славы-то хочется?! Хотя бы и такой!


Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 01 Июня 2007 :  17:20:16  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
2 Mat:
Как много нам открытий чудных...Хотя, скорее, чуднЫх, готовит Mat...

Цитата:
Я определяю всё, что пишу сам в "графомань" - именно согласно этому, чисто экономическому критерию

Странный критерий. Я всегда считал , что слово "графоман" характеризует качество написанного автором.

За все советы я благодарен. Очень благодарен.Следовать я им не собираюсь, но все равно очень благодарен.

Отредактировано - НикитА on 04 Jun 2007 17:41:45

Шепелев
Мастер Слова


Russia
1109 сообщений
Послано - 01 Июня 2007 :  17:54:10  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Шепелев Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

А мне нафиг не нужен такой прессинг - я по сути для себя пишу, и признание мне надо совсем немного, только лишь, чтоб тщеславие извазюкать...А то и совсем не надо (по началу)... Как вам такая ситуация?


А СИ-то тут при чём? Там как раз народ с претензией. А если ты без претензий - сделай себе хоумпагу на народе, присобачь бесплатную гестбуку, выложи нетленку - и всё.


Mat
Мастер Слова



11973 сообщений
Послано - 01 Июня 2007 :  18:16:15  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Xlad

http://rudasov.livejournal.com/

- в конце вот этой рудазовской жижи - скупо отражена история его полуторамесячной болезни. Прошлым летом дело было. Кроме этих нескольких строчек - только слухи доходили...

Mat, if you don't mind

MixShlp
Мастер Слова


Russia
1367 сообщений
Послано - 01 Июня 2007 :  18:20:34  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу MixShlp Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Шепелев
Цитата:
А СИ-то тут при чём? Там как раз народ с претензией. А если ты без претензий - сделай себе хоумпагу на народе, присобачь бесплатную гестбуку, выложи нетленку - и всё.

Подразумевал "притензии" на литературу в понимании Mat.
Mat, спасибо, ловко изложено...

Извиняюсь, но в беседу вклинился из-за неккоректности некоторых коментаторов в отношении некоторых авторов, и о проблеме литературности/не литературности произведений, и соответственно градации критики узнал уже после того как перенес пост в этот раздел...

Прошу не принимать мой предыдущий пост в этом смысле! Высказываться о литературе и критики не могу, ибо не критик и не литератор, и на эти звания не претендую, как собственно и большенство читателей...
У вас же здесь совсем профессиональные посиделки начались...


Yasir
Ищущий Истину


Russia
84 сообщений
Послано - 02 Июня 2007 :  02:06:10  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Yasir Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
О! Гуд, что в специальную ветку перенесли темку. А то там как-то неудобно и беседовать было, флуд-с получался прямо...

> To Xlad

Цитата:

2 Yasir:
Цитата:
Идете Вы по улице, видите хорошенькую девушку...
А почему ж культура общения в Сети должна выражаться иначе, чем в реале?


Ложная аналогия. Если вас тухлыми котлетами в столовой накормят, вы тоже промолчите?


В столовой - не промолчу. И если заплачУ деньги и получу хреновую книгу в книжном магазине - тоже, возможно, не промолчу.
А вот я-то как раз прописал более корректную и адекватную Самиздатовской ситуацию: идет девушка, сама по себе идет, вам не навязывается, рекламу со всех столбов о своей красоте-гениальности не разбрызгивает. Хотите ей розочку купить - купите. Но еще раз повторяю: будь она уродлива, сомневаюсь, что Вы в реале бросились бы ее критиковать за это. :)
Ну хорошо, вот вообразите себе ситуацию, может быть, фантастическую: ну доведете вы хамством или апломбом непомерным авторов, скооперируются они и всей толпой в знак протеста удалят свои аккаунты с литсайтов. Вам легче станет? Тогда уж стопудово будете читать только то, что продают, а не альтернативную литературу, пусть и разной степени качества, но все-таки на все вкусы, пристрастия и случаи жизни.
Подумайте и о такой АИ. ;)))

________________________
"Кто с мячом к нам придет"... Подпись: Сборная Бразилии по футболу

ak23872
Альтернативный хранитель года - 2006



566 сообщений
Послано - 02 Июня 2007 :  02:33:42  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Fr0st Ph0en!x

Цитата:
Цитата:Не надо путать функции редактора и критика. Это редактор работает с авторами, критик работает с публикой, с читателями. А то ишь: «можешь улучшить – помоги, а не можешь не ругай». А не пиши, вот простой ответ. Не пиши плохо, а пиши хорошо. Будет тебе тогда салют, слава и привет.


Не согласен, да и не об этом я говорил, а о том, что не вижу ничего плохого в этом пункте "правил хорошей критики". Речь же идет не об издательской деятельности, а об обычных сетевых комментах.


Согласен, не согласен, это дело личное. Ищите, может и сыщете критика, что сделает из ваших творений мировой бестселлер.

Ну, посудите сами: допустим и есть такой критик, и дает он вам всякие советы (я даже знаю такого, житья от его советов нет), но в тот момент, когда он начинает вам их давать, он становиться кем угодно, но только не критиком; вычитывателем, бета-тестером, как изволите. Не надо это смешивать.

Цитата:
И я не сказал "не ругай". Я сказал, что любое мнение о тексте (как положительное, так и отрицательное) желательно обосновывать, иначе какая польза от комментария? .

Да много чего в этом мире желательно! Но вы разве не замечали разницу в требованиях степени обоснования в положительных и отрицательных комментах? На страничке своей хозяин автор. И вот и видишь, что все положительные всегда состоят их пары-тройки ничего не значащих слов. Там: убедительный мир, живые персонажи, или наоборот, к примеру --живой мир. Но ведь это все бла-бла шоу. Это к любой книге можно применить только название переправив. Но этого, почему-то, считается достаточным. А вот сделай пару отрицательных замечаний, как тут же вся свора поклонников накидывается с требованием обоснований. Впереди автор на лихом коне. И хоть ты заобоснуйся, а все будут твердить: необъективно, ничего ты не понимаешь, критикан. Просто похвалить автора считается вполне убедительной критикой, а поругать его нельзя, обосновывать надо. Да еще и профессионально. То есть опять же требуют чтоб их Белинский критиковал. Будто он графоманов любил.

Цитата:
Лично я на подобные комменты вообще не реагирую, что они есть, что нет, мне безразлично. Думаю, большинству авторов - тоже. У других читателей тоже свое мнение есть, не факт, что они вообще в комменты зайдут, а если зайдут - им тоже, в сущности, параллельны мнения других читателей. Самому для себя писать этот коммент, что ли? Спасибо, я существо слишком ленивое, чтобы отягощать себя этим.

Не надо лукавить, «не реагирую». В такую сказочку может только уж совсем наивный человек поверить. Авторы жаждут славы, или хотя бы внимания, и нервно реагируют на любой отзыв. А если вам это безразлично – то что вы, собственно, делаете в литературе? Что тут забыли?

З.ы. есть еще неравнодушные читатели, встречаются.

Serka

Цитата:
Да это не образец критики, это образец комментария, или понравилось, или непонравилось. Или образы оригинальные или картонные. Или мир самобытный, или не живой. Я не просто хвалю/ругаю, но и пишу за что. Именно об этом кажется говорит Фрост. А вот критика требует развернутости, для чего нужно время и желание, да и дар не помешает.

Вот именно: или-или. Или живой, или не живой. Ни шагу в сторону. Не критика, а комментарий. Критика требует развернутости и обоснования, а комментарий, надеюсь верно вас понял, не требует. И потому отзыв -- плохая книга, автор выпей йаду, -- ничуть не хуже, и не менее обоснован, чем – хорошая книга, автор, пеши исчо. Но второй вы почему-то считаете вполне приемлемым, а о первом с негодованием отзываетесь как о критиканстве. То есть, то, что нравиться автору – «правильная» критика. И никак вам не уйти от этого. А все от той же политики двойных стандартов, что проистекает от желания подольстить автору. Но читатель не обязан быть критиком и не обязан переводить свои эмоции (не понравилось) в осмысленную форму (не понравилось, потому что…) Он свое мнение высказал, а ежели автору что не по душе пришлось, то пусть утрется, раз уж вздумал литературой прославиться. Не нравиться – не пиши, и никто тебя тогда критиковать не будет.

Yasir

Цитата:
Не нравится Вам Valle - это одно. Может, тысячам других он нравится. Так зачем правдами и неправдами заставлять человека уйти, пусть и вернуться под другим псевдонимом, но под другим и без прежних произведений в разделе?
Еще раз повторюсь: из-за меня с СИ никто не уходил, хотя не могу сказать, что я хвалебные отзывы всегда оставляю - хотя в целом да, остаюсь читать только те вещи, которые понравились, а потому и отзывы неругательны. А если Вам нравится мучиться на какой-нибудь графомани (или просто произведении Вам не по вкусу) - ну что ж, не перевелись еще мазохисты на Руси. Только вот авторы-то в чем виноваты тогда? Они Вас из-под ружья читать заставляют?

Опять все те же принципы «правильной» критики. Тысяча леммингов не может ошибаться. Зачем читать чего не нравиться? Чем автор виноват, что у него книга плохая? Чем хамить, лучше помогли бы. И т.д., без конца и без начала.

З.ы. Вы предпочитаете беспринципность?

maky

Цитата:
Цитата: Да и любители середины. Такая вот оригинальная здесь критика.

Насколько понимаю, речь обо мне...


Нет, не о вас.

Цитата:
Да, пишу рецензии, критикую в меру ума и возможно, таланта. Признаюсь честно, я не объективен и выражаю свою собственную точку зрения, но считая себя ещё и автором, пускай начинающим, стараюсь придерживаться в своих высказываниях именно середины.

Но можете к ним присоединиться.

Вы человек тут еще новый, да и не знаю я вас. Вы же вроде за пределы резервации не выходите? А господ считающих, что критика должна быть в первую очередь благопристойной, и, упаси боже, никого не задевать, особенно авторов, тут всегда много было.

---
Люди обыкновенно начинают с того, что с усмешкой отзываются о отворении мира, а кончают тем, что не признают начальства. (Салтыков-Щедрин. Дневник провинциала в Петербурге)

Отредактировано - НикитА on 04 Jun 2007 17:58:57

Admin
Администратор
Serka
Хранитель



615 сообщений
Послано - 02 Июня 2007 :  04:02:14  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Вообщето у ЗаПросто нижняя оценка 5 и она ставиться некоторым произведениям. Как человек немного работавший в школе замечу что 2 ставиться ученику за устный ответ крайне редко, надо или не ответить или ответить явную чушь, а вспомните 1, кто ее получал?
Автор выпей йаду и не читать, достойные сушествовать мнения. А вот обвинения в графоманстве надо доказывать. И вообще не понимаю зачем жрать кактус?


Fr0st Ph0en!x
Мастер Слова


Russia
3420 сообщений
Послано - 02 Июня 2007 :  04:08:20  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Fr0st Ph0en!x  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Не надо лукавить, «не реагирую». В такую сказочку может только уж совсем наивный человек поверить. Авторы жаждут славы, или хотя бы внимания, и нервно реагируют на любой отзыв. А если вам это безразлично – то что вы, собственно, делаете в литературе? Что тут забыли?

Хм... Ну, вам, возможно, лучше известно, как я реагирую на подобные отзывы. На Самиздате у меня вообще комментов мало, но на других сайтах подобные фразы получал, мол, кг\ам, баян и т.д.. Ну, получал иногда и "Круто!", "Пиши исчо!". Я на самом деле довольно эмоциональный человек и отзывы для меня очень важны, но такие фразы - и "кг\ам, фтопку", и "крута, пиши исчо" - я вообще не считаю отзывами. На мое эмоциональное состояние они не влияют никак. Конечно, поскольку я все-таки смею считать себя вежливым человеком, я в таких случаях отвечаю как-нибудь нейтрально в стиле: "Спасибо" или "Жаль, что не понравилось", но как-то никогда не приходила в голову мысль начать гневно брызгать слюной на "обидчика" или удалять текст...
Мы же все-таки говорим о критике, так? Так вот, критика - это четкое обоснованное мнение, неважно, положительное и отрицательное, и адекватный автор должен адекватно ее воспринимать. "Фтопку, кг\ам" и "пиши исчо" - это не критика, а флуд. Так что не существует "хорошей" и "плохой" критики, есть просто собственно критика и флуд на заданную тему.


strumngh
Ищущий Истину



65 сообщений
Послано - 02 Июня 2007 :  06:40:39  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Как и ожидалось, повернувшись пару раз вокруг своей оси, тема вернулась к началу.

Казалось бы чего проще:
если автор выложил "плоды трудов ночных" на открытом для всех форуме, то и читатели могут комментировать свободно.

Как известно, однако, свобода - иллюзия.

Возмущаются авторы. Дискуссия среди своих. Как сделать, чтобы больше хвалили. Ну любят, когда хвалят. И по-человечески это понятно.

Читатели молчат. А как кто рот откроет не в такт, ему сразу: Мы тут тебе на халяву все выкладываем, а тебе, мол, поганцу, не нравится. Выйди вон из дверей.

Все рычаги управления страничками у авторов.
Хочешь - отключай комменты, бань грубиянов или пиши сам себе письма, как небезызвестный мистер Бин. Но это - скучная жизнь или смешная. Уж что хуже - не знаю.

Отредактировано - НикитА on 04 Jun 2007 18:01:03

chymera
Хранитель


Ukraine
335 сообщений
Послано - 02 Июня 2007 :  12:11:02  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Serka
Цитата:
И вообще не понимаю зачем жрать кактус?

Ну, прежде всего нужно понять, что это именно кактус. Кроме очень запущенных случаев я автору даю фору в примерно 100-150 страниц. И только тогда считаю книгу нечитаемой.
Но! Иногда, выбирая книгу, действую именно по принципу: "тысячи леммингов не могут ошибаться". Упс, ошибаются...
Это причина номер раз.
Причина номер два - поняв, что книга нечитаемая, появляется желание оставить отзыв для предупреждения других читателей. И вступает в силу забавный фактор - немедленные обвинения в том, что если не читал, то что ты можешь сказать! И, кстати, тут не только в поклонниках книги дело. Когда я выбираю читать или не читать, отзывы типа кг/ам игнорирую (точно как и супермегашедевр), поскольку лично мне непонятно из отзыва, чем он вызван. Может, это просто не его книга. Может, это как раз моя книга?
Вот необходимость как-то объяснить свое отрицательное мнение тоже заставляет дочитывать кактус.
А иногда особенного выбора нет. Т.е., заняться нечем, а с собой только кактусы и взяли... Ну, не знали просто, что это кактус! Никто не предупредил ;)
Также я наблюдала чтение неинтересной читающему книги потому что люди, с которыми он общается, эту книгу читали. Как я поняла - для поддержания разговора о книге. Это не вполне понятно мне, но вот такая причина тоже может существовать.
Думаю, что назвала не все причины, но большинство оставшихся - комбинации или производные названных.

И вот мы имеем в количестве людей, которые по вполне объективным причинам (а вовсе не из зловредности) прочитали книгу, которая им не понравилась. Причем основная масса - потому что, ориентируясь по исключительно положительным отзывам, думали что книга хорошая. Как можно ожидать от таких людей, что они не скажут об этом? Да просто для предупреждения подобных ситуаций у последующих читателей!
Ну а дальше - "человеческий фактор". Если читатель хам, то нахамит. Если он более вежлив - соответственно оставит более корректный отзыв.
Поможет автору? Так ведь ему не понравилось! Какой смысл ему и дальше заниматься тем, что не понравилось??? Теперь, когда он точно знает, что это - кактус? Ну, возможно какие-то причины есть, например, дружба с автором...

Полное согласие - свойство для беседы весьма скучное. (с) Монтень

Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 02 Июня 2007 :  13:32:11  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
2 Yasir :
Цитата:
Ну хорошо, вот вообразите себе ситуацию, может быть, фантастическую: ну доведете вы хамством или апломбом непомерным авторов, скооперируются они и всей толпой в знак протеста удалят свои аккаунты с литсайтов. Вам легче станет?

Где и когда я доводил авторов? Где и когда я защищал хамов? Я, имхо, только сказал, что формула "Автор всегда прав"- неверна. И что среди авторов хамы встречаются не реже, чем среди читателей.
Цитата:
Тогда уж стопудово будете читать только то, что продают, а не альтернативную литературу, пусть и разной степени качества, но все-таки на все вкусы, пристрастия и случаи жизни.


Ясир, я критикую только то, что мне не нравится. А от изчезновения из окружающей жизни неприятных мне явлений я не расстроюсь.;-) А словосочетание "альтернативная литература"
вызывает у меня мысли о сходстве ее с "осетриной второй свежести"...

Цитата:
идет девушка, сама по себе идет, вам не навязывается

Уууу...Некоторые авторы, кстати, ищут отзывы на свои книги по всей сети- а как находят негативные отзывы( не типа "В Бобруйск, жывотное!", а типа "Книга плоха потому-то и потому-то и потому-то"), приходят скандалить...


За все советы я благодарен. Очень благодарен.Следовать я им не собираюсь, но все равно очень благодарен.

Mat
Мастер Слова



11973 сообщений
Послано - 02 Июня 2007 :  14:13:49  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Ясир, я критикую только то, что мне не нравится. А от изчезновения из окружающей жизни неприятных мне явлений я не расстроюсь.;-)

В совокупности, всё, что хоть кому-то из нас не нравится - может опасно приблизиться к ста процентам. Мне, может - Достоевский не нравится - и большая часть классиков заодно. А к остальным классикам - я просто равнодушен - и их исчезновение с литературного пространства - никак бы меня не задело :)

Mat, if you don't mind

MixShlp
Мастер Слова


Russia
1367 сообщений
Послано - 02 Июня 2007 :  15:14:40  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу MixShlp Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Софистики мы бред несем,
толча водичку в ступе,
потом читателя польем,
на благо Литнауки...

Экспромт достаточно корректен?


Mat
Мастер Слова



11973 сообщений
Послано - 02 Июня 2007 :  15:36:58  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Да, Дивов, помнится, именно читателя, "на благо Литнауке" поливал ;)

Mat, if you don't mind

Шепелев
Мастер Слова


Russia
1109 сообщений
Послано - 02 Июня 2007 :  16:00:23  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Шепелев Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Вы человек тут еще новый, да и не знаю я вас. Вы же вроде за пределы резервации не выходите? А господ считающих, что критика должна быть в первую очередь благопристойной, и, упаси боже, никого не задевать, особенно авторов, тут всегда много было. Их легко узнать по надписям на борту. Там: заслуженный хранитель, смотритель за поведением, инквизитор второго ранга… Им бы следовало наконец решиться, да прямо занести в правила форума, что на Кубиках разрешено оставлять лишь хвалебные отзывы, да… стесняются, что ли… не знаю…

Согласен, многих заслуженных ( без всяких ковычек ) людей на этом форуме переклинивает в попытках оградить от любых негативных высказываний милых их сердцам авторов. Однако, все мы люди и имеем право на симпатии/антипатии. Попробуйте при мне задеть, например, Рязанова или Вербицкую - буду защищать до последнего патрона! :) Ну, нравится мне, как они пишут!

Отредактировано - Вольха Московская on 02 Jun 2007 18:39:50

FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 02 Июня 2007 :  16:01:41  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
А вот я-то как раз прописал более корректную и адекватную Самиздатовской ситуацию: идет девушка, сама по себе идет, вам не навязывается, рекламу со всех столбов о своей красоте-гениальности не разбрызгивает. Хотите ей розочку купить - купите. Но еще раз повторяю: будь она уродлива, сомневаюсь, что Вы в реале бросились бы ее критиковать за это. :)


В городе есть улица, не очень чистая, не очень грязная, нормальная в общем улица. И вот утром народ выходит и вдруг видит, появился новый забор, весь такой корявый, грязно побеленый, неизвестно из чего сложенный. И весь исписанный криками души каких то альтернативных личностей.
Ваши действия Ясир ?


Xlad
Мастер Слова


Russia
1332 сообщений
Послано - 02 Июня 2007 :  16:56:03  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Xlad  Получить ссылку на сообщение
2 Mat:
Цитата:
Мне, может - Достоевский не нравится - и большая часть классиков заодно. А к остальным классикам - я просто равнодушен - и их исчезновение с литературного пространства - никак бы меня не задело :)


Мат, не уходите от темы. От того, что кто-то покритикует Достоевского- его книги не сгорят синим пламенем.
И- личное впечатление: те авторы, которые особо шумно возмущаются критическими отзывами читателей на их книги, зачастую обожают сами клеить ярлыки на книги других
писателей.

З.Ы.В теме за последние сутки- 20 сообщений. Давно таких живых тем на форуме не было...


За все советы я благодарен. Очень благодарен.Следовать я им не собираюсь, но все равно очень благодарен.

Mat
Мастер Слова



11973 сообщений
Послано - 02 Июня 2007 :  17:06:28  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
От того, что кто-то покритикует Достоевского- его книги не сгорят синим пламенем.

"У покойников - всё спокойненько" (ц)
Да и книги Достоевского - в одночасье не заплесневеют :) А вот для профессуры гуманитарной и профессиональных критиков - каждая ушедшая из "большой литературы", из мэйнстрима копейка - прямо у них изо рта и уходит ;) Страсти-то - откуда "растут"?

Цитата:
И- личное впечатление: те авторы, которые особо шумно возмущаются критическими отзывами читателей на их книги, зачастую обожают сами клеить ярлыки на книги других
писателей.

Есть такое - у всех творческих личностей. Актёров, артистов, художников - композиторов, наконец. Однако, хулят "старики" "молодёжь" - именно за отказ от этих "добрых традиций" :) Именно за то, что "коммерческие" авторы умудряются конкурировать между собой на книжном рынке много пристойней (хоть внешне), чем "старики". Именно эта внешняя сплочённость - и создаёт видимость единого фронта "писатели - против литературы" ;)

Цитата:
З.Ы.В теме за последние сутки- 20 сообщений. Давно таких живых тем на форуме не было...

Отрадно. Хоть сравнение и идёт с периодом, когда Форум остался без техподдержки - и переживал клиническую смерть.

Mat, if you don't mind

MixShlp
Мастер Слова


Russia
1367 сообщений
Послано - 02 Июня 2007 :  17:51:34  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу MixShlp Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Шепелев
Цитата:

Попробуйте при мне задеть, например, Рязанова или Вербицкую - буду защищать до последнего патрона! :) Ну, нравится мне, как они пишут!


Возьмите в полк! Я даже из мелкашки стрелять умею! И вижу как гранаты на этом форуме метают... Глядишь тоже научусь отливать чугун словесный... А ссылочку на Вербицкую не дадите?


Yasir
Ищущий Истину


Russia
84 сообщений
Послано - 02 Июня 2007 :  18:10:08  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Yasir Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Но! Иногда, выбирая книгу, действую именно по принципу: "тысячи леммингов не могут ошибаться". Упс, ошибаются...


Мне нравится эта логика. А Вы не допускаете мысли, что сами, в принципе, можете быть лемингом? И прошу не накидываться на меня сейчас с кучей гневных обвинений. Просто меня забавляет вот такая уверенность НЕКОТОРЫХ читателей в непогрешимости своего вкуса. Ага, Петрова, "Лейна". Ага, отзывов до фига. Глянем. Ага, женское фэнтези! А сам я - махровый женоненавистник (это пример!) Отсюда: книга - ацтой! Мораль: все, кто ее похвалил - леминги. У меня же вкус просто зашибенный.
Каждый (!!!) имеет право на свое мнение. Каждый, да. У нас свобода слова, гласность и чего там еще. Но как сказал, цитируя кого-то, Познер: "Свобода слова - это еще не означает, что человек имеет право кричать "Пожар!" в битком набитом кинозале".
А когда автора гнобят (и вовсе не потому, возможно, что он плохой автор, чаще всего это бывает как раз наоборот, когда гнобят), это и напоминает вышеописанную ситуацию.

________________________
"Кто с мячом к нам придет"... Подпись: Сборная Бразилии по футболу

Отредактировано - Yasir on 02 Jun 2007 18:12:37

Yasir
Ищущий Истину


Russia
84 сообщений
Послано - 02 Июня 2007 :  18:25:20  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Yasir Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

В городе есть улица, не очень чистая, не очень грязная, нормальная в общем улица. И вот утром народ выходит и вдруг видит, появился новый забор, весь такой корявый, грязно побеленый, неизвестно из чего сложенный. И весь исписанный криками души каких то альтернативных личностей.
Ваши действия Ясир ?


Офигеть! Я Вам сочувствую! У Вас перед окнами висят щиты и на них - кругом и везде - писанина СИ-шных графоманов? А на глазах у Вас, надо полагать, установлены распорки, как у ГГ в фильме "Заводной апельсин"? И Вам непременно нужно подходить к этим щитам-заборам и вносить свою лепту в "творчество" граффити-матерщинников?
У меня тут на работе тоже за этой дискуссией народ наблюдает, смеется. Предложили такой вариант вам на рассмотрение (не конкретно Вам, а всем, кто подобную Вашей точку зрения защищает). Идете вы по лесу и вдруг видите, что на тропинке какая-то с-с-с... нехорошее животное оставило следы своей жизнедеятельности, в общем.
Ваши действия:
1) Вы остановитесь, возьмете палочку, расковыряете с целью узнать, кто же именно это сделал, чтобы затем найти его и обезвредить, мерзкую зверушку такую;
2) Вы остановитесь и начнете ругаться на весь лес по поводу этой несправедливости;
3) Вы будете разоряться до тех пор, пока Вам не захочется отправить ту же нужду - и, присев рядом, сделаете то же самое;
4) Аккуратно сделаете шаг с тропинки, обойдете потенциальное удобрение и направитесь своей дорогой.
???

________________________
"Кто с мячом к нам придет"... Подпись: Сборная Бразилии по футболу

MixShlp
Мастер Слова


Russia
1367 сообщений
Послано - 02 Июня 2007 :  19:05:36  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу MixShlp Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Yasir
Цитата:

Офигеть! Я Вам сочувствую! У Вас перед окнами висят щиты и на них - кругом и везде - писанина СИ-шных графоманов?

Простите пожалуйста, но если вам не по душе наличие такое количество графоманствующих, что ж вы там бываете? Но это так, к слову... Да, момент!, насколько помню, СИ создавался для ВСЕХ кто желает выразить себя словом. Не взирая на классовые различия пишущей братии. Поэтому термин "графоман" в отношении СИшников считаю не верным... Правильнее сказать что там нет ни писателей ни графоманов... (Только мое мнение) Давайте не будем межи проводить... (Только в отношении СИ)

Цитата:
Идете вы по лесу и вдруг видите, что на тропинке какая-то с-с-с... нехорошее животное оставило следы своей жизнедеятельности, в общем.
Ваши действия:
1) Вы остановитесь, возьмете палочку, расковыряете с целью узнать, кто же именно это сделал, чтобы затем найти его и обезвредить, мерзкую зверушку такую;
2) Вы остановитесь и начнете ругаться на весь лес по поводу этой несправедливости;
3) Вы будете разоряться до тех пор, пока Вам не захочется отправить ту же нужду - и, присев рядом, сделаете то же самое;
4) Аккуратно сделаете шаг с тропинки, обойдете потенциальное удобрение и направитесь своей дорогой.
???

С точки зрения человека иногда прогуливающегося по лесу с ружьем, будет однозначно первый пункт... (Правда может не мерзкую, и не обезвредить...) А вот с точки зрения других пешеходов... :)

Отредактировано - MixShlp on 02 Jun 2007 19:08:47

Yasir
Ищущий Истину


Russia
84 сообщений
Послано - 02 Июня 2007 :  19:13:06  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Yasir Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Где и когда я доводил авторов? Где и когда я защищал хамов?


Защищать позицию хамов-троллей - это фактически защищать их самих. Логически получается, с такой точки зрения, что автор по определению, если он не вывернулся наизнанку рази некоего абстрактного читателя, а пишет так, как считает нужным, заведомо хуже этого читателя, который, очень даже возможно, вообще в этой жизни ничего полезного не сделал, а то и может (в виртуалке чего не бывает) является пациентом дурдома, у которого идея-фикс - достать вот конкретно этого автора - ибо ну псих он, псих. И получается, автор, не видя этого читателя (который, повторюсь, только так может оказаться шизиком) должен будь здоровкать на каждый его чих и молча, безропотно, править свой текст по чужой прихоти? Так что не конкретно Вас я в чем-то обвинял, а такую вот позицию. Лично я ничего плохого, заметьте, не предлагал. Призывал к миру. Искал путей, как можно этого достичь малой кровью.
Цитата:

Я, имхо, только сказал, что формула "Автор всегда прав"- неверна. И что среди авторов хамы встречаются не реже, чем среди читателей.


Хамы, прошу заметить, разделы не удаляют. Хамы так вас пнут из своего раздела, что будете долго помнить. Навестите Дедюхову, Шленского, Чижика, Резниченко, Петрова - и скажите им, что они плохо пишут и еще что-нибудь в таком роде. Только меня не забудьте перед этим позвать, а то у большинства из них разделы закрыты администрацией сайта, комменты в "бороде" не видно, а мне очень хотелось бы на сей цирк поглядеть! Да вот что-то тролли и "сильно умные чейтатели" предпочитают к ним не лезть, дабы не было ситуации "вор у вора дубинку украл".

А как насчет того, что автор одновременно может являеться и читателем? То есть, такой вот "любитель справедливости", получается, ратует и обихаживает, возможно, ненавистного ему графомана? А?

Цитата:

Уууу...Некоторые авторы, кстати, ищут отзывы на свои книги по всей сети- а как находят негативные отзывы( не типа "В Бобруйск, жывотное!", а типа "Книга плоха потому-то и потому-то и потому-то"), приходят скандалить...


Знаете, я по многим-многим такого рода сайтам в сети лазил не так давно (сейчас плюнул, ибо параша есть параша). Если из 100% пять и оставляют там обоснованную критику, это хорошо. Остальные - именно "в Бабруйск, жывотное". Открываешь, скажем, Лукьяненко - и чего там только на тебя ни валится, как из захламленного шкафа, особенно если отзывы не фанаты его пишут. И это я про мэтра современной фантастики говорю - на Фензин зайдите, проверьте, хотя, думаю, и так оттуда не выбираетесь, судя по настрою "гнобить графоманов, чтобы земля была ровная и красивая, без выступов и впадин". А что уж говорить о судьбе обычных авторов, не номер один... страшно сказать.
Цитата:

З.Ы.В теме за последние сутки- 20 сообщений. Давно таких живых тем на форуме не было...


Надо полагать. Я сторонник того, что нарывы надо вскрывать, а не заговаривать.
Понимаю, что "если ты споришь на форуме, то ты м...к, а если ты там победил, то ты м...к вдвойне" и что все это вряд ли приведет к конструктивному разрешению, но все-таки, вдруг парочка начинающих троллей прочтет это, одумается и не станет впоследствии косвенной причиной смерти двух-трех несчастных графоманов.
Если что, про смерть графоманов - шутка, а то уже слышу возмущенные вопли "чейтателей": "А что теперь, чтобы спасти эти трижды никому не нужные графоманские душонки, мы теперь должны им амброзию на голову лить?"
Блин, да поймите вы, на фиг, что не призываю я амброзию лить.
Хотите расскажу самую страшную тайну графомана? Только тс-с-с! (оглядываясь) Никому не рассказывайте!
Так вот, самая страшная тайна графомана заключается в том, что он хуже смерти боится, что ему не оставят НИКАКИХ комментариев. Вот зуб на мясо вам даю, век карандаша с бумагой не видать! Не верите - проверьте! Самые матерые графоманищи не мытьем так катаньем на СИ стараются завладеть вниманием читателя или (что, кстати, для графомана выгоднее) "чейтателя". И "чейтатели" клюют. Чейчают, типа. А потом громко матюкаются в комментах. А графоманам только в радость, ведь они тоже немножко сетевые тролли, только по другую сторону баррикад.
Так что, господа, вступая в полемику с тем, кого вы считатете графоманом, призадумайтесь: а не играете ли вы сами на руку вашему оппоненту-вампиру? Вдруг он только того и ждет, чтобы попиарить свою продукцию?
Понаблюдайте за каким-нибудь СИ-шным графоманом, и поймете, что я не врал вам.
А нравится быть марионетками - ну, тогда выводите графОманов на чистую воду. В добрый путь!

________________________
"Кто с мячом к нам придет"... Подпись: Сборная Бразилии по футболу

Отредактировано - НикитА on 04 Jun 2007 18:08:25

Yasir
Ищущий Истину


Russia
84 сообщений
Послано - 02 Июня 2007 :  19:21:10  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Yasir Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Поэтому термин "графоман" в отношении СИшников считаю не верным...


Ура, Yasir, кажется, ты делаешь успехи! Я уж и не чаял, что подход "от противного" возымеет действие!
Цитата:

С точки зрения человека иногда прогуливающегося по лесу с ружьем, будет однозначно первый пункт... :)


В смысле - егеря? А как насчет браконьеров?

________________________
"Кто с мячом к нам придет"... Подпись: Сборная Бразилии по футболу

Отредактировано - НикитА on 04 Jun 2007 18:09:33

MixShlp
Мастер Слова


Russia
1367 сообщений
Послано - 02 Июня 2007 :  19:37:25  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу MixShlp Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Почему от противного? В теме я, в теме... Даже что-то смотрел у вас помнится... Меня всегда бесил "графоман" в отношении СИшника, а вы от противного меня доканали :) Тоже против быдла в коментах и в жизни... Но что вы можете конкретно предложить?

И егеря, и браконьеры... И те и другие будут смотреть, чтоб знать кто здесь пршел...


Mat
Мастер Слова



11973 сообщений
Послано - 02 Июня 2007 :  19:43:59  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Так вот, самая страшная тайна графомана заключается в том, что он хуже смерти боится, что ему не оставят НИКАКИХ комментариев.

Это - настоящего, неиздающегося графомана ;) Но наши оппоненты - записывают в графоманы отлично издающихся трудоголиков. Фанатов "контролируемой" депривации сна. Вот именно такие, страдающие от добровольной бессоницы, трудоголики - могут физически загнуться - если кто-то сумеет поколебать их "основы"...

Цитата:
Открываешь, скажем, Лукьяненко - и чего там только на тебя ни валится, как из захламленного шкафа, особенно если отзывы не фанаты его пишут.

В своё время, Сергей вёл разборки жёстко, портовый грузчик мог покраснеть, читаючи ;)

Mat, if you don't mind

Отредактировано - НикитА on 04 Jun 2007 18:13:22

FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 02 Июня 2007 :  19:59:21  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Офигеть! Я Вам сочувствую! У Вас перед окнами висят щиты и на них - кругом и везде - писанина СИ-шных графоманов? А на глазах у Вас, надо полагать, установлены распорки, как у ГГ в фильме "Заводной апельсин"? И Вам непременно нужно подходить к этим щитам-заборам и вносить свою лепту в "творчество" граффити-матерщинников?


Ну, спасибо конечно за сочувствие.
Я надо полагать, говорил о СамИздате ( о Литературе пока не будем ), и если я на улице СИ увижу такой вот забор, то я считаю что имею полное право высказать своё неполиткорeктное мнение по этому поводу.
Надеюсь теперь моя позиция ясна.


Тема продолжается на 6 страницах:
  1  2  3  4  5  6
 
Перейти к:


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design