Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  Мысли вслух
  Фильмы о Великой Отечественной Войне
      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
suhai
Мастер Слова



2731 сообщений
Послано - 11 Мая 2007 :  20:55:07  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
ДенисСкорее согласен с Вами, чем с HellgionВ наше время акценты расставят понятно как, а мне бы хотелось увидеть фильм вообще без акцентов. Как "Кукушка" Рогожкина, как "Остров"


suhai
Мастер Слова



2731 сообщений
Послано - 11 Мая 2007 :  20:58:11  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Но правда заключается также и в том, что люди, идя в атаку, действительно кричали "за Сталина"

К сожалению не помню точно но Твардовский "Теркин на том свете" "С чьим ты именем в атаку подымался всякий раз - с чем в атаку подымался, то вообще не для печати"


Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 11 Мая 2007 :  21:18:41  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Suhai
Цитата:
ДенисСкорее согласен с Вами, чем с Hellgion...мне бы хотелось увидеть фильм вообще без акцентов. Как "Кукушка" Рогожкина
Ну вот, вы сами доказали что и сейчас вполне можно снять хороший фильм по хорошей истории (как ваша) без перегибов и зацикливаний! :)
Цитата:
"С чьим ты именем в атаку подымался всякий раз - с чем в атаку подымался, то вообще не для печати"
Да, и это тоже часть многоплановой правды о войне...

Отредактировано - Hellgion on 11 May 2007 21:22:02

posadnik
Альтернативный хранитель года - 2007


Russia
1293 сообщений
Послано - 11 Мая 2007 :  21:19:38  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу posadnik Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
О. "Кукушку" забыл. Милый фильм.
"Властелин Колец", только вместо Новой Зеландии - Карелия. :-) Обалденные виды.

Но и там тоже кроваваягэбня (тм). И самый интересный персонаж - финский студент. Собсно, фильм практически о нем.

Или, как вариант, о деде того парня. который приехал изучать особенности русской охоты. :-)

И с лязгом откинул верхнее веко...

Chudo
Хранитель


Russia
846 сообщений
Послано - 15 Мая 2007 :  03:14:22  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Да-а. занятный у вас тут разговор получается. Толи мухи с котлетами, толи котлеты с мухами? Наверное лучше их попробовать разделить. Мухи отдельно, котлеты отдельно?
Цитата:
Почитал отзывы и аж сам удивился. Действительно, за последнее время (российское) не было снято ни одного хорошего фильма о войне.
Всё зависит от того, какие мы хотим видеть идеалы. Красивых героев - которых не было или то, что на самом дели было - крестимся и говорим:" Этого не могло быть! Ни когда! "


Отредактировано - Terminator on 17 May 2007 20:12:51

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 17 Мая 2007 :  19:56:22  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Chudo

Спрошу: как же все-таки насчет "Штрафбата"? Он вам по-прежнему кажется исключительно умным и правдивым? Или вы все-таки призадумались над адекватностью этой киноподелки?

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

Отредактировано - Terminator on 18 May 2007 22:59:02

Terminator
Мастер Слова



3789 сообщений
Послано - 17 Мая 2007 :  20:21:37  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Terminator Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Уважаемые Хранители!

В связи с переходом на обсуждение тем, связанных непосредственно с Великой Отечественной войной, а не с фильмами о ней, часть сообщений перемещена сюда .


Отредактировано - НикитА on 21 Июля 2008 20:38:22

posadnik
Альтернативный хранитель года - 2007


Russia
1293 сообщений
Послано - 18 Мая 2007 :  15:32:53  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу posadnik Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Начиная с самого названия "штрафбат" - гнусная кустарная поделка.

И с лязгом откинул верхнее веко...

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 19 Мая 2007 :  06:16:03  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
posadnik
Цитата:
Начиная с самого названия "штрафбат" - гнусная кустарная поделка.

Вот именно. К сожалению, видимо, далеко не все знают, что штрафбаты создавались не для зэков и солдат, а для офицеров... да и показывают нам на экране отнюдь не батальон.
Максимум - роту.
Ну, и далее ляпов, несуразиц и откровенного вранья через кадр по списку.
Какие там, нафиг, военные консультанты! Такое впечатление, что эти умники даже ни одной толковой книжки по теме не удосужились прочитать, а про Инет разве что слышали мельком!
Непонятно только, откуда они вообще свой список штрафных подразделений тиснули?

А вообще... Тьфу на них!.. Противно даже вспоминать.

Кстати, не слышали рекламу... по НТВ, что ли? "От создателей "Штрафбата" мы смогём увидеть новую "мегаправду", на сей раз - из жизни сталинских зеков. Вот уж где будет "гебни-и-и-и"!

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

Terminator
Мастер Слова



3789 сообщений
Послано - 19 Мая 2007 :  08:32:49  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Terminator Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Мнение военного историка Махмута Гареева, участника ВОВ, президента Академии военных наук:

Цитата:
В известном приказе Сталина № 227 сказано: "Сформировать в пределах фронта от одного до трех штрафных батальонов (по 800 человек), куда направлять средних и старших командиров и соответствующих политработников всех родов войск, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости и поставить их на более трудные участки фронта, чтобы дать им возможность искупить кровью свою вину против Родины". А такие приказы в то время выполнялись строго. Значит, в штрафбате никаких уголовников, равно как и политических заключенных просто не могло быть. Из уголовников формировали штрафные роты. Командовали штрафными подразделениями только кадровые офицеры. Во всех штрафных подразделениях не было обращений "гражданин", а только "товарищ".

Во время войны в любом штрафбате был заместитель командира по политчасти. В фильме его нет. Попутно замечу, что комиссарам вообще в этом смысле не везет. Вот вроде неплохой сериал "Курсанты", но о политработнике в нем "забыли" (уж не знаю, невольно или умышленно). В то время как в военном училище его просто не могло не быть на первых ролях. Вместо политработника в "Штрафбате" действует священник и вдохновляет бойцов на бои за Родину. Но в те времена это было просто невозможно не только как не типичный, но и как самый исключительный случай. Представьте себе, если бы в советское время создатели фильма, скажем, о Суворове изобразили деятельность партийных и комсомольских организаций в войсках этого полководца. Здесь примерно тоже самое. Впрочем, поп играет на основную идею фильма: якобы мы победили не благодаря умным командирам и комиссарам-вдохновителям, а вопреки им.

Да и вообще война с фашистскими захватчиками ушла в фильме на второй план. А на первом - показ ненависти персонажей к советской власти. Недовольных властью людей во все времена и во всех странах всегда хватало. Было за что критиковать и советскую власть. Но за что ее критикует уголовный вор в законе Глымов? По его же словам, он за свою воровскую жизнь "урыл трех легавых и двух инкассаторов, совершал грабежи и вообще был закоренелым преступником". Под стать ему были и остальные уголовники. Но в любом государстве во все времена за такие преступления надо отвечать перед законом. Так в чем же тут виновата советская власть?

Много и других подобных "накладок"... Да и вообще, изображать дело таким образом, будто одни штрафники выиграли войну - по меньше мере несерьезно. Все штрафные подразделения составляли не более 1,5% от всей численности действующей армии.

В одной из телепередач, посвященных обсуждению фильма, Володарский лихо ссылается на мемуары маршала Рокоссовского, который будто бы писал, что в состав Брянского фронта еще до подписания приказа № 227 прибыла "штрафная бригада". Но у Рокоссовского речь идет совсем о другом. Он пишет (цитирую по мемуарам полководца "Солдатский долг"): "В августе к нам на пополнение прибыла стрелковая бригада, сформированная из людей, осужденных за различные уголовные преступления. Вчерашние заключенные добровольно вызвались идти на фронт, чтобы ратными делами искупить свою вину". Маршал ведет речь об обычной стрелковой бригаде, укомплектованной бывшими осужденными, а автор сценария "Штрафбата" превращает ее в "штрафную бригаду", что отнюдь не одно и то же. У меня сложилось впечатление, что организаторы теледебатов вообще не были заинтересованы в хотя бы относительной объективности. Главным "историком" и "военным экспертом" выступал… филолог Борис Соколов. В то же время в студию не пригласили ни одного участника войны, которые всю войну прослужили в штрафных подразделениях. Могли позвать хотя бы писателя Владимира Карпова, вышедшего из штрафной роты, в которой воевал, Героем Советского Союза, или Александра Пыльцына, который был начальником штаба штрафбата и написал книгу "Штрафной удар".



Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

Helgmar
Хранитель


Russia
441 сообщений
Послано - 21 Мая 2007 :  17:38:37  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Helgmar Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Не знаю, я на роль критика не гожусь, но мне нравятся некоторые современные фильмы про ВОВ. У меня сын прикупил себе диск с подборкой таких. Я и названий не помню ("Звезда" и прочие подобные), но смотрю их вместе с сыном с удовольствием. Довольно патриотичные фильмы с положителным освещением нашей роли в ВОВ. А уж насколько все это соответствует правде - ИМХО не нам судить. А те, кто мог бы... Других уж нет, а те далече...

Мир Вашему Дому!

Chudo
Хранитель


Russia
846 сообщений
Послано - 24 Мая 2007 :  11:09:27  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
Chudo

Спрошу: как же все-таки насчет "Штрафбата"? Он вам по-прежнему кажется исключительно умным и правдивым? Или вы все-таки призадумались над адекватностью этой киноподелки?


Всё ещё впереди. Мы тем и хороши, что у нас разные взгляды на одни и те же вещи. И как известно только в спорах рождается истина???.... Только спорить пожалуй не о чем (с моей точки зрения). Мы всё таки не в детском саду, где красивую сказку о нашей истории расказывают.



Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 24 Мая 2007 :  13:30:25  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Chudo
Что ж, мне все ясно. Этого и ожидал.
Итак, подведу итог нашей "дискуссии".

Так вот, уважаемый Chudo, самое замечательное, что у нас нет двух разных точек зрения на одни и те же вещи. У нас есть точка зрения, опирающаяся на исторические факты и точка зрения, основывающаяся на художественном фильме, создатели которого, в свою очередь, опирались на некие собственные домыслы и, вероятно, на некий "заказ". Словом, на что угодно, кроме этих самых исторических фактов.
Поскольку точки опоры у нас принципиально разные (скажем так, в вашем случае эта опора, по сути, просто отсутствует), спорить нам действительно не о чем.

Задавая свой последний вопрос, я всего лишь хотел убедиться, что вы на него не ответите. Вот и все.

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

Chudo
Хранитель


Russia
846 сообщений
Послано - 25 Мая 2007 :  02:29:58  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Мне очень жаль, что у меня так мало времени. Но такие поспешные выводы ведут чаще всего к заблуждению.
Цитата:
У нас есть точка зрения, опирающаяся на исторические факты и точка зрения, основывающаяся на художественном фильме,
А мне нравиться скромненько так и со вкусом. Ответь мне пожалуйста, кто у нас из генералов не сидел? Потому,что это сделать легче, чем перечислить кто сидел. Потом у всех санаторий и Западный округ перед войной.?? Многие пишут, что работали перед войной по 15-20 часов в сутки. (наверное не чаи гоняли? А историки пишут, что армия не была готова к войне. Тогда возникает законный вопрос :" К какой войне она не была готова, а к какай готова?" Или зачем тогда армия и что всё таки они там делали по 15-20 часов.? Почему у всех(выших офицеров) такой провал в памяти.? Что они не описывают подробно пред и самое начало войны? Жуков в своиж так называемыж мемуарах вобще сылаеться (вроде на Баграмяна). Почитай книгу "10 мифов о войне" или Поппеля (не знаю как называеться) бригадного коммисара (только 2002г. издания) Он первый нанёс ощутимый удар нем. танкам.(своим передовым отрядом) Очень занимательная книга, особенно сноски. Сравнил ощущения (читал ещё в школе без сносок) очень всё занимательно получается. (это не а зеках, а так об армии) Так, что Чапаев в бурке и на коне - это бред кино. Жуков всё предвидел и во всех битвах участвовал (или разробатывал план)- это бред кино. А тем более великий полководец и маршал победы это вобще бред. Однако все верят кино и верят в этот бред и тем более не выступают, что это наносит моральный вред нашим детям.
Цитата:
. да и показывают нам на экране отнюдь не батальон.
Максимум - роту.
Я служил в роте (узел) так там всего 16 чел. было, а в батальоне вобще 105 солдат и 118 оф. и прапорщиков



posadnik
Альтернативный хранитель года - 2007


Russia
1293 сообщений
Послано - 25 Мая 2007 :  14:52:36  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу posadnik Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Узел связи? Так в роте песни и пляски тоже штатный список не похож на стревую роту. Батальон, кстати - не от кадрированной части, случаем?

Насчет зеков - не надо ля-ля, хорошо? Зеков в армию на общизх основания придумал призывать Хрущев. До того - не сняли судимость - пшел вон. И это правильно. Ибо дедовщина с этого и пошла, когда призвали зеков, а заодно придумали построить армию на сержантах-малолетках после учебы.

А насчет того, к чему были, а к чему не были готовы - залезь-ка, милок, в описания армии времен териториально-милиционной системы. А ее отменили за считанные годы пеерд войной. На Хасане, по факту, воевали люди, которые еще эту дурную систему помнили. А вот ф финскую пошли первые кадровые призывы, и по результатам этой репетиции - за 1939-40 годы пришлось в армии менять все, от боевого планирования до обмундирования. А в одной такой дискуссии напомнили что такое планирование - штаб дивизии должен подготовить карты для нижестоящих штабов, да планы, - а потом чтобы у каждого аньки-взводного была своя карта. НОВАЯ, потому что планы поменялись, да территория выросла. И резунские страшилки про сгоревшие целые вагоны карт - это, по отзывам тех, кто служил в штабах, - запас карт от силы на дивизию.

И ты еще спрашиваешь, чем занимались эти ребята по 15-20 часов в день?


И с лязгом откинул верхнее веко...

Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 25 Мая 2007 :  16:22:37  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Что касается того, чем по 15-20 часов занимались советские генералы и неготовности к войне... Знаете, Chudo, перед тем, как напасть на СССР, немцы почти что всей Европе рога загнули. И, что характерно, везде армии к войне были готовы - например, во Франции очень были готовы, и в Польше, и во всяких других голландиях. А потом бац - и германский сапог попирает галльскую (ну или какую там еще) землю.
Так что в истории Второй Мировой и Великой Отечественной, конечно, немало темных мест... Только не надо свое желание швыряться дерьмом выдавать за стремление к поиску истины.


Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 25 Мая 2007 :  16:44:18  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Chudo
Походу, этот наш разговор тоже снесут в "Историю"... хотя лучше бы снести его совсем. За бессмысленностью.

Цитата:
А мне нравиться скромненько так и со вкусом. Ответь мне пожалуйста, кто у нас из генералов не сидел? ... и т.д.

Знаете... а ведь я читал Исаева. И уважаю его как историка и публициста, одного из немногих, кто еще пытается бороться с принижением отечественной истории и ее мифологизацией.
Вот только не понимаю каким боком его книги могут подтверждать ваши домыслы. Скорее уж они работают на меня.
Или вы только о том, что в советском кино было "мало правды"?
Так ведь с этим никто и не спорит. Да, советские фильмы о ВОВ не отличаются достоверностью. Зато там великолепная актерская игра, отличная режиссура и гордость за нашу ПОБЕДИВШУЮ страну.
А что есть в том же "Штрафбате"?
Ни достоверности, ни актерской игры, ни режиссуры... о гордости лучше умолчу, ЭТО совсем не для того снималось.
Вы вот хихикаете: "Ложь! Все ложь!"
А я отвечаю вам: эти фильмы снимались не для лжи, а для гордости за подвиг своих отцов и дедов.
Да, сейчас уже МОЖНО, наверное, снимать более достоверные и "жесткие" фильмы о той войне... Ну так ведь нет их сейчас, достоверных-то! И правдивых нет... почти совсем.

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

Helgmar
Хранитель


Russia
441 сообщений
Послано - 28 Мая 2007 :  09:58:19  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Helgmar Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Совершанно согласен с Eki-Ra в отношении того, что советские фильмы снимались для гордости. И не важно, все ли в них правда или она только в общем результате войны. Но зато мой сын восьмилетний гордится тем, что именно солдаты нашей страны порвали тех, кто "почти что всей Европе рога загнули". Это как фильм "Патриот". Он мне нравится. Я не знаю, сколько в нем правды и есть ли она вовсе. И, ИМХО, было бы славно, если бы у нас было побольше фильмов про наших патриотов. Тех, которые в Бресте держались тогда, когда враг уже пол-страны прошел, кто понимая, что терять больше нечего, поднимался в последний бой с яростью берсеркера и оттого побеждал, делая невозможное... Кто-то может сказать, что и этого всего не было, что это тоже только патриотические байки для поднятия духа... Мне наплевать. Для меня главное, что мой сын знает, что живет в Великой стране Великих Воинов и Героев...

Мир Вашему Дому!

Отредактировано - helgmar on 28 May 2007 10:00:05

Ведьмак
Мастер Слова


Россия
2681 сообщений
Послано - 28 Мая 2007 :  11:06:01  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
не знаю, что правда, что нет в фильмах о войне, но есть фильмы, цепляющие за душу, как "Горячий снег"! И неважно, как оно было на самом деле. Новые фильмы про войну стараюсь НЕ смотреть. Вот "Момент истины" разве что, да и только потому что книга очень нравится. Миронов не впечатлил... Галкин - кросавчег!


Admin
Администратор
Snaut
Ищущий Истину


Ukraine
99 сообщений
Послано - 28 Мая 2007 :  15:58:43  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Хранители! Вот все знают, какие у нас хорошие фильмы о войне есть. А мне интересно - какие стоящие западные (прежде всего - американские) киношки на эту тему имеються? У меня в этом смысле опыт только отрицательный, но, может, я просто не то смотрел?

If you want to avoid seeing a fool you must first break your mirror.

Helgmar
Хранитель


Russia
441 сообщений
Послано - 28 Мая 2007 :  16:23:19  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Helgmar Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Snautя что-то тоже не вспомню такого фильма, что бы не оставалось ощущения дешовки. Хотя, наверняка что-то есть. Отдельные отрывки в памяти возникают, но названия не помню. Да и плохо они нам подходят - иной взгляд и на саму войну, и на мир в целом. Менталитет разный.

Мир Вашему Дому!

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 28 Мая 2007 :  16:30:10  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Snaut
Тот же навязший на языке "Спасение рядового Райана" в свое время поразил воссозданием атмосферы реального боя со всем своим хаосом, динамикой и беспощадностью.

Также навскидку вспоминаются "Лодка" и "Железный крест". Если не ошибаюсь, оба немецкие. Первый несколько нудноват, но в целом силен. Второй... помню не очень хорошо, но, кажется, тоже был неплох.

Произвели также в разное время впечатление "Список Шиндлера" и "Война Харта". Думаю, не нужно рассказывать что общего в их тематике?

Но это все фильмы, сосредотачивающиеся на некоем сюжетном действе, привязанном к историческим событиям скорее как к фону для психологических портретов героев и их взаимоотношений. Картин направленности наших "киноэпопей" на Западе не припомню (кроме того, что в съемках старого "Сталинграда" участвовали Германия и США, в частности Ватутина даже играл известный американский актер).

В плане масштабности разве что "Перл-Харбор" отличился... да и то первая половина - мыло-мыльное.

Западных фильмов о Войне много. Разной степени смотрибельности. Но они, разумеется, все больше о "их" войне, чем о "нашей".

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 28 Мая 2007 :  16:36:43  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Извиняюсь за повтор... Я вот тут уже писал про один хороший западный фильм о войне - немецкий "Сталинград" И "Лодка" тоже хорош. ну, на мой взгляд, конечно же...


Terminator
Мастер Слова



3789 сообщений
Послано - 28 Мая 2007 :  17:35:35  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Terminator Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Snaut

Есть очень неплохой голливудский фильм о войне в Африке во время Второй мировой. Называется "Сахара", в главной роли Джеймс Белуши.

Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

Snaut
Ищущий Истину


Ukraine
99 сообщений
Послано - 29 Мая 2007 :  14:19:11  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
О! Вон их сколько, оказываеться. А эти фильмы - старые? Реально их найти на дисках? Очень любопытно посмотреть .

If you want to avoid seeing a fool you must first break your mirror.

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 29 Мая 2007 :  14:41:33  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Snaut
Вполне реально. Жили бы поближе, хоть завтра бы добыл вам целую пачку.

Вспомнил, кстати, один фильм любопытный...
Совершенно названия не помню, увы. А суть была в том, что где-то в джунглях (на Филиппинах, может?) столкнулись две небольшие группы американцев (англичан? австралийцев?) и японцев. В результате стычки очень быстро оказалось с обеих сторон всего по одному бойцу. И вот они потом бегали по каким-то брошеным позициям и пытались друг друга убить. И как-то так вышло, что не смогли это сделать, когда представилась возможность.

А уже спустя много лет после войны бывшие враги встретились на какой-то встрече ветеранов и узнали друг друга...
В общем, неплохой фильм, вроде. Но, жаль, кроме общих впечатлений о нем сейчас - уже ничего.

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

Snaut
Ищущий Истину


Ukraine
99 сообщений
Послано - 30 Мая 2007 :  22:29:44  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Господа Хранители, премного благодарен! Пойду-ка я в выходные на рынок, заценю, чё там буржуи про войну наснимали .

If you want to avoid seeing a fool you must first break your mirror.

Chudo
Хранитель


Russia
846 сообщений
Послано - 31 Мая 2007 :  03:21:56  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Лучше книжку прочитать " Однажды орёл" Очень много об структуре армии США и о войне на остравах узнать можно. И читается очень легко, хоть и толстая очень.


Migel
Хранитель


Russia
428 сообщений
Послано - 31 Мая 2007 :  08:56:49  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
О войне на Тихом океане один из лучших фильмов (да и в принципе один из лучших военных фильмов) "Тонкая красная линия" снятый в 1998 Терренсом Маликом.

Best regards.

richard cruspe
Наблюдатель



2 сообщений
Послано - 13 Апр 2008 :  15:43:44  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу richard cruspe  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Мне очень понравился фильм "А зори здесь тихие".
Да и книга тоже класс =)

Отредактировано - SeaJey on 15 Апр 2008 00:49:18

Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 05 Мая 2008 :  13:43:20  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Фильм "Батальоны просят огня" показывают на главном гос. канале в рамках специализированного детского проекта. Чему я немного удивлён. Имхо, жестковато кино, чтобы показывать именно в рамках детской части канала.


Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 05 Мая 2008 :  14:12:39  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
"Семнадцать мгновений весны" сделали "цветным". Не знаю, нафиг это кому-то нужно, ну да ладно, почему бы и нет.
Изумило другое - обновлённую ленту решили показывать на канале НТВ по 2 серии... примерно с 23-х до 2-х ночи. Видимо, исключительно для живущих в ночную смену и страдающих хронической бессонницей. Остальным - привычные вечерние сериалы "про ментов, бандитов и проч."
Телевизионщики снова жгут.

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

Фдучинар
Мастер Слова


Ukraine
1893 сообщений
Послано - 05 Мая 2008 :  17:00:55  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Фдучинар Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Eki-Ra
У нас их вообще на украинский перевели.. Так что у вас всё не так плохо.

Carpe diem

Денис
Мастер Слова


Russia
2072 сообщений
Послано - 05 Мая 2008 :  17:24:33  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ну если он "расцвечен" так, как выглядит в рекламе... то зачем вообще это нужно было?


Migel
Хранитель


Russia
428 сообщений
Послано - 05 Мая 2008 :  17:53:19  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Eki-Ra
Наверно, следующим шагом будет "озвучка" "Броненосца "Потемкин".

Best regards.

Hellgion
Мастер Слова



1340 сообщений
Послано - 05 Мая 2008 :  18:10:24  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Вообще-то "17 МВ" вчера на НТВ были по-прежнему ЧБ.
п. с. а цветную рекламу фильма я вижу уже не первый раз


Отредактировано - Hellgion on 05 Мая 2008 18:12:37

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 06 Мая 2008 :  13:10:43  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Hellgion, Денис
Прошвырнулся по Яндексу... короче, всё ясно: НТВ-шники попросту сделали "замануху" - раскрасили рекламные ролики, чтобы народ дружно бросился смотреть канал в "нерейтинговое" время.
Телевизионщики и правда жгут... но, оказывается, в несколько ином ключе.

Моё изумление непроизвольно перерастает в яркую неприязнь к НТВ.

Фдучинар

У нас их вообще на украинский перевели.. Так что у вас всё не так плохо.

Зато у вас, наверное, забавно.

Migel

Наверно, следующим шагом будет "озвучка" "Броненосца "Потемкин".

Угу... По мне, так лучше бы некоторые из новоделок сделать "немыми". Может, их хоть так смотреть можно будет.

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...


Отредактировано - Eki-Ra on 06 Мая 2008 13:13:23

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 07 Мая 2008 :  13:34:31  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Вчера посмотрел минут 15 кусок очередного "сериала про Войну", вышедшего на ТВ в предверии праздника. Потом посмотрел по другой программе 15 минут другого сериала, прошлогоднего. Почесал в затылке...
Вроде бы и режиссёры разные, а уровень - примерно один. Похожие типажи, плохо продуманный, схематичный сюжет, "картонная" режиссура...

Вот несколько ярких образов из "Разведчики. Последний бой", которые вчера "запали в мозг":

...полсотни немцев штурмует практически в полный рост двухэтажную усадьбу где-то в горах, враги мрут как мухи под метким огнём засевших в доме нескольких крутых русских разведчиков... которые, чтобы уложить очередного супостата, чуть ли не по пояс из окон высовываются... а немецкий офицер в бинокль смотрит и восклицает: "Не понимаю, что происходит?!" Я бы на его месте тоже недоумевал, пожалуй...

...немецкий снайпер стреляет в высунувшегося в окно и будто позирующего одного из героев... а-а-а!!! Уф... только пилотку с головы сбил, гад фашистский! Разведчик, ошеломлённый, приседает за подоконник, переводит дух, ругается, потом вскакивает и со словами что-то вроде "Теперь моя очередь!" снимает фрица точным выстрелом... из ППШ! Ай, молодца!.. Жаль, правда, он только снайпера разглядел, а офицера рядом с ним не заметил...

...Человек пять немцев с автоматами ломится в какие-то двери. Заперто, млин! Дисциплинированные, но тупые вражины бегут в обход, ищут другие двери, без замков... За ними на свежий воздух выбегают два хитрых наших разведчика и всех кладут длинными очередями в спину. Потом ситуация повторяется в самом доме, где ещё пяток немцев гуськом маршируют по коридору... Дуракам - дурацкая смерть!..

...Пара-тройка разведчиков, конечно же, всё-таки геройски погибает. "Геройски" - в том смысле, что глупо. Например, от пули недобитого врага, к которому повернулся спиной, чтобы немного покричать на вылезшую из подвала девчонку. В последний момент герой оборачивается, видит поднятый лежащим немцем автомат и мужественно закрывает девчонку широкой грудью... А может, он просто растерялся и у него это случайно вышло - по игре актёра было не очень понятно...

...У немцев в руках - редкие винтовки, неизменные МП-40 и даже "штурмгеверы", точно был один пулемёт, у всех наших - исключительно ППШ... зато вот с гранатами с обеих сторон страшнейший дифицит. Только запасливые немцы сумели собрать несколько штук и связать в одну громоздкую связку, но чувак, которому поручили её бросить, подставился под русскую пулю (неудачнег!) и связка чахло бабахнула совершенно впустую...

После того, как сволочь офицер застрелил больную немецкую бабушку и разведчики добили последних забравшихся в дом фашистов, я закончил просмотр "Разведчики. Последний бой". Надеюсь, дальше не надо объяснять почему.

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

Chudo
Хранитель


Russia
846 сообщений
Послано - 08 Мая 2008 :  11:34:47  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Eki-Ra

Вчера посмотрел минут 15 кусок очередного "сериала про Войну" ... Потом посмотрел по другой программе 15 минут другого сериала, прошлогоднего. Почесал в затылке.

Не очень то убедительно. Как на основании 15 мин можно так строго осуждать?

Вчера показывали фильм- "Маршалы войны."
Красота!
Раньше старшее поколение говорило, что войну выйграл Сталин.
Следущее поколение, что Жуков.
Теперь наконец-то ,что и другие в войне учавствовали.
Но как то забавно на всё это смотреть и сравнивать. Опять полу правда.


Окружение и уничтожение групировки Паулюса - гениальная заслуга Рокосовского. Жуков и рядом не сидел. (Нашему поколению всегда раньше говорили, что это "великий" Жуков сделал.) И резервов не дали Рокосовскому ни Сталин (ставка) ни Жуков(у которого они были, так как он на тот момент беславно командовал прорывом немецких войск в другом месте. Видно там было направление главного удара - которое беславно провалилось. Иначе Рокосовскому эти резервы дали если бы он наносил главный удар.) А дальше совсем весело. Жуков оказывается оттягивал на себя немецкие войска. (Хотя резервы так резервами и остались у него.) И Жуков поставил последнюю точку. (в чём не понятно. Но красиво сказано, со значением.)Дворцовому генералу Жукову присваивают звание Маршала и орден., а Рокосовскому (который устроил Сталинградский котёл)только такой орден как Жукову. Что тут сказать? Только - Умом Россию не понять!
Так и хочется задать вопрос нашему любимому главному предателю Резуну, который оказывается прав, вопрос. Зачем ты так надрываешься и хочешь нам истину открыть? Мы так не превыкли. Нам по душе когда нас обманывают. Не хотим мы быть умными. У нас главный герой Иван - дурак, вот на него и хотим быть похожи. Поэтому верим только своим историкам и то не всем. А тем, кто тоже хочет быть, похожим на главного героя сказок.

А дальше уж совсем фантастика начинается. Освещение Курской битвы.
Не верте американским фильмам по истории. Врут они всё. Не ковровый маршал Жеков эту битву выйграл. (Информация у америкосов от куда? Да всё от Жукова да официальной версии времён Жукова. Вот тут то они и попали - простофили. Поставили себя в не очень хорошее положение. И мы смело им в лицо можем сказать: " Вруны вы америкосы. Зачем искажаете историю войны. "
Рокосовский руководил Курской битвой. А как же Жуков? А Жуков проверяющий просто был - сбоку припёка (представитель ставки). Слинял как Куркая битва началась и приехал на посмотреть когда она закончилась. зато как посмотрел - вся слава победителя ему досталась. И как тут в сердцах опять резуна не вспомнить - прав окзался вражина всего нашего народа.

Так и хочется по фантазировать. Что было-бы если бы в 41г. Рокосовский был начальником генерального штаба вместо Жукова.

А операция "Багратион" - так полность заслуга Рокосовского, тут не примазаться. Хотя нет. И здесь тень на плетень навели. Был оказываеться у Жукова свой план, но он героически отказался от него.(Одним словом герой )

Хотя надо отдать должное авторам- всё таки на шаг к истине они стали ближе.



Отредактировано - Chudo on 08 Мая 2008 11:51:09

Mat
Мастер Слова



9976 сообщений
Послано - 08 Мая 2008 :  12:39:54  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Так и хочется задать вопрос нашему любимому главному предателю Резуну, который оказывается прав, вопрос. Зачем ты так надрываешься и хочешь нам истину открыть?

Не во всём прав. Уже потому, что не мог быть во всём. Без доступа к архивам. С учётом того, что мы видим в доступной к прочтению литературе. Но его оппоненты - поддерживают его амбиции - и требуют чтобы, опровергнув официальную версию (это - проще всего, для этого - вполне довольно официальных источников), он выдал им свою, окончательную - истину в последней инстанции ;)

Mat, if you don't mind

Тема продолжается на 3 страницах:
  1  2  3
 
Перейти к:
поиск по теме:
  

Ответить на тему "Фильмы о Великой Отечественной Войне"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design