Послано - 11 Июня 2007 : 18:22:50
Ну конечно, очень удобно сказать - знаете у нас всегда была жутко секретная и крутая рукопашная школа, раньше всех на свете. Китайский Шаолинь, вааще секретный и неимоверно крутой, только, почему-то в восьмидесятых к ним приехала русская экспедиция а настоятель вообще был жутко удивлен, что о них кто то знает. Это сейчас Шаолинь стал туристическим аттракцоном, пиар, знаете ли, а в триннадцатом веке дворец императора Поднебесной охраняли славянские воины, навербованные во Владимире, Суздале и других городах. Они назывались "Варвары с севера укрепляющие верность пресолу". Только в китайских исторических боевиках этого не показывают, у них китайские бойцы круче всех.
Вам хочется песен, их есть у меня. Надеюсь... Но это ИМХО
Цитата:"Варвары с севера укрепляющие верность пресолу".
И в Византии, говорят - варваров с севера использовали. И во Франции - швейцарскую гвардию. И папы римские - тех же швейцарцев. И вопрос тут - вовсе не в их "крутости". Дело было - в отсутствии родственных и дружеских связей с местной знатью. И в варварской простоте воспитания, когда за подрыв репутации племени - из под земли достать обещали ;)
Вслед за неподкупностью, ценились и прочие компоненты "верности". Так, чужакам, в случае гибели господина - не куда было скрыться на чужбине. То есть - имело смысл защищать его, не щадя своей жизни.
Послано - 11 Июня 2007 : 20:20:09
К вопросу о субаксе у Стругацких:
Цитата: Имеется в виду так называемая «субакселерация», то есть «ускорение в подпространстве». По замыслу, это не столько «вид борьбы», сколько (фантастическая) способность организма переходить на сверхскорости, вызывая эффект «замедления времени» (см. бой Максима с бандитами в «Обитаемом острове»).
Цитата: Имеется в виду так называемая «субакселерация», то есть «ускорение в подпространстве». По замыслу, это не столько «вид борьбы», сколько (фантастическая) способность организма переходить на сверхскорости, вызывая эффект «замедления времени» (см. бой Максима с бандитами в «Обитаемом острове»).
Я не уверен что это единсьвенная трактовка. Субакс упоминается в "Отягощённых Злом", а это мне кажется предшествует открытию принципа деритринитации. Может в ОЗ авторы забыли или поменяли смысл термина.
Послано - 11 Июня 2007 : 23:55:53
Внутренние школы называют результаты своих адептов в рукопашке - "цветы у обочины". Это - не цель их пути (до).
Новый литературный пример - Лу Тзе (Терри Пратчетт, Мир Диска, Вор Времени). Сам он - вообще врядли считал себя бойцом. Он не без оснований полагал, что тот, кто способен ускорить темп своего восприятия и движений тысячекратно - вполне может избежать боя. Собственно, язык его был достаточно хорошо подвешен, а на создание репутации ушло достаточно веков, чтобы выходить победителем из большинства конфликтов - и пальцем не шевельнув. Тем не менее, его монастырь (ламостырь) - умудрился, на базе жалких обрывков его ментальных техник, создать эффективную школу боя ;)
Цитата: Я не уверен что это единсьвенная трактовка. Субакс упоминается в "Отягощённых Злом", а это мне кажется предшествует открытию принципа деритринитации. Может в ОЗ авторы забыли или поменяли смысл термина.
А при чем тут "тирьямпампация"? Субакс с ней, вроде бы, никак не связан, вполне мог быть до нее.
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.
Цитата: Я не уверен что это единсьвенная трактовка. Субакс упоминается в "Отягощённых Злом", а это мне кажется предшествует открытию принципа деритринитации. Может в ОЗ авторы забыли или поменяли смысл термина.
А при чем тут "тирьямпампация"? Субакс с ней, вроде бы, никак не связан, вполне мог быть до нее.
Субакс - это «ускорение в подпространстве»
Движение в "подпространстве" - это способ перемещения Д-звездолётов.
Насколько я Д-принцип помню он был открыт в "Возвращении" - что то там не сходилось когда вернулся фотонный звездолёт. После чего был эксперимент - разогнали за Плутоном два звездолёта до субсвета и столкнули. Часть энергии куда-то девалась. Ну и поехало. В ОЗ действие происходит явно до фотонных звездолётов.
Кстати интересный вывод. При "подпространственной" трактовке субаксу нельзя научить. Для этого необходима модификация организма - "бактерии жизни" или что то в этом роде.
Цитата: Насколько я Д-принцип помню он был открыт в "Возвращении" - что то там не сходилось когда вернулся фотонный звездолёт.
Когда звездолёт вернулся, Д-принцип уже был отработан до мелочей. И вернувшимся объяснили, чем чреваты легенные ускорения.
Цитата: После чего был эксперимент - разогнали за Плутоном два звездолёта до субсвета и столкнули. Часть энергии куда-то девалась. Ну и поехало.
Это совсем другое дело. Хорошая возможность поиздеваться над ридерами.
Цитата: Кстати интересный вывод. При "подпространственной" трактовке субаксу нельзя научить. Для этого необходима модификация организма - "бактерии жизни" или что то в этом роде.
Таки да. Так ведь никто, кроме землян, такого умения и не демонстрировал. И у Мака на Саракше даже мысли не возникало обучить этому аборигенов.
Цитата: Насколько я Д-принцип помню он был открыт в "Возвращении" - что то там не сходилось когда вернулся фотонный звездолёт.
Когда звездолёт вернулся, Д-принцип уже был отработан до мелочей. И вернувшимся объяснили, чем чреваты легенные ускорения.
В любом случае Д-принцип не был известен когда звездолёт стартовал.
Цитата:
Цитата: Кстати интересный вывод. При "подпространственной" трактовке субаксу нельзя научить. Для этого необходима модификация организма - "бактерии жизни" или что то в этом роде.
Таки да. Так ведь никто, кроме землян, такого умения и не демонстрировал. И у Мака на Саракше даже мысли не возникало обучить этому аборигенов.
Вспомнил - "Фукамизация". А "бактерии жизни" - это для отказников.
Цитата: Не нужна рукопашнику сверхсветовая скорость - при соприкосновении с противником - детонирует, оставив на память о себе глубокую воронку ;)
Так ни кто не говорит о сверх/около световых скоростях. Не скорость а ускорение. Например почти безинерциальное ускорение за счёт сброса имульса в подпространство.
Цитата: Вспомнил - "Фукамизация". А "бактерии жизни" - это для отказников.
Неверно. Фукамизация состояла из двух этапов - введение сыворотки УНБЛАФ (та самая бактерия жизни) и растормаживание гипоталамуса микроволновыми излучениями. Согласно Поправке, роженица могла просто отказаться от процедуры. Ребёнок впоследствии мог пройти аналогичную процедуру - "прививка зрелости". Отказавшись от неё, он терял право работать в областях, связанных с большими нагрузками.
Цитата: Например почти безинерциальное ускорение за счёт сброса имульса в подпространство.
При разгоне до жалкой сотни км/ч, не столь интересна инерция - или даже потребная энергия, сколь прочность костей, связок, шкуры - и прочей требухи ;)
Можно предположить что "бактерии жизни" также скачивают в "подпростарнство" излишнее тепло и используют его для изменния электростатичесих взаимодействий между материалами - те уменьшают трение и как следствие те самые нагрузки на ткани. Ну а прочность они могут увеличить и без "подпространства". В общем наноботы в действии. Другой интересный вопрос - по субаксу есть соревнования (раз есть чемпионы). В чём они соревнуются ? У кого бактерии активнее или кто ими лучше управляет ? Или у кого темп восприятия быстрее - гипоталамус расторможен эффективнее ?
Цитата: Субакс - это «ускорение в подпространстве»
Движение в "подпространстве" - это способ перемещения Д-звездолётов.
Насколько я Д-принцип помню он был открыт в "Возвращении" - что то там не сходилось когда вернулся фотонный звездолёт. После чего был эксперимент - разогнали за Плутоном два звездолёта до субсвета и столкнули. Часть энергии куда-то девалась. Ну и поехало. В ОЗ действие происходит явно до фотонных звездолётов.
Предоставим слово авторам:
"Деритринитация. Я запомнил с третьего раза. Одним словом, насколько я понял, всякое тело у светового барьера при определенных условиях чрезвычайно сильно искажает форму мировых линий и как бы прокалывает риманово пространство. Ну... это приблизительно то, что предсказывал в наше время Быков-младший. ("Ага", - сказал Кондратьев.) Это прокалывание они называют деритринитацией. У них все корабли дальнего действия работаю на этом принципе. Д-космолеты. ("Ага", - снова сказал Кондратьев.) При деритринитации особенно опасны эти самые легенные ускорения. Откуда они берутся и в чем их суть, я совершенно не понял. Какие-то локальные вибрационные поля, гиперпереходы плазмы и так далее. Факт тот, что при легенных помехах неизбежны чрезвычайно сильные искажения масштабов времени. Вот это и случилось с нашим "Таймыром"."
Д-принцип имеет отношение к звездолетам, а не к людям. Не будут же человека каким-то образом разгонять до скорости света, чтобы он смог субаксом заниматься. Так что, пожалуй, субакс мог существовать и во времена ОЗ.
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.
Послано - 13 Июня 2007 : 16:09:32
(вернувшись в город и офигев, куда дискусия завернула)
Господа, знающие про русских в охране императорского дворца.
Двойка вам за знание истории. Именно в 13-м веке в Китае правила монгольская династия Юань. И использовались иностранные наемники просто в русле традици монголов брать дань еще и молодыми воинами. В той же "военной державе Чингисхана" поминаются также и иные национальные части.
А китайские исторические постановки молчат про этих воинов по простейшей причине. При падении монгольского правления и воцарении династии чисто китайской, эти русские были перебиты, как проклятое наследие монголов.
Послано - 28 Июня 2007 : 17:34:19
posadnik А каким же видом рукопашного боя владели эти русские? Или их еще детьми забрали и учили уже в китае? Я, к сожалению, ни разу нигде не слышал о русских воинах, охраняющих императорский дворец.
Послано - 03 Июля 2007 : 18:05:25
Да не было никакого рукопашного боя. Янычары при монгольской ставке. Фактически, дань людьми от русских княжеств - оставленных при ставке именно из-за невозможности столковаться с местным населением и устроить заговор. Как швейцарцы или шотландцы у французского короля, или аль-арсии у хазарского кагана.