Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  1. Наша Фантастика и Фэнтези
  Дивов Олег - 2

     Библиотека   Блог автора   Сайт автора   Все темы автора (2)
      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Mat
Мастер Слова



9860 сообщений
Послано - 09 Дек 2010 :  06:00:45  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

На сей раз в обработку пошли утопические нанотехнологии...

Микротехнологии. Нано- - эт юмор, типа


...неестественная раскрутка которых не поддается никакому логическому объяснению, кроме бесконтрольного использования государственного бабла.

Тут юмор доходит уже до градуса сатиры. По сравнению с этим, нанотанки с прошлого нового года - добрая шутка


Тем более, что именно утопических произведений в последнее время как-то не было на горизонте. Ну, или это я не заметил? ))

Специфические утопии выходят. С ходу - Калашников (самиздатовский) вспоминается, немало он этого добра напёк. Как это частенько бывает с утопиями, антиутопия - проглядывает, разумеется.

А на полку я последний раз, из отечественных утопий - дилогию Спруты (Сергей Щеглов) поставил.



FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 12 Дек 2010 :  20:43:46  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Похоже что Дивов попытался написать подростковую фантастику. На мой взгляд попытка не совсем удалась. Если же нет, и это не подростковая фантастика, то тоже не слишком удачно. Как-то это всё зависло, и даже не между, так что ощущение какой то недоделанности. Формат выбран такой что сюда не вписывается ни Дивовский пессимизм, ни его же оптимизм, не к месту они получились.

Terminator

Дивов, как всегда, взял идею и развил ее в меру своих способностей. На сей раз в обработку пошли утопические нанотехнологии,

Э?
Можно принять если только считать что идея была такой: "Сами развивают нанотехнолгии что бы потом всё тут же запретить. Опять не знают чего творят. Дурость высшего уровня, впрочем привычная"

Только на мой взгляд не о том писалось. Впрочем ясно выраженного понимания о чём тоже нет. Но явно не о нанотанках.


aspesivcev
Мастер Слова


Россия
8437 сообщений
Послано - 13 Дек 2010 :  14:52:13  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Присоединяюсь к предыдущему мнению. Неудачная попытка написать роман для юношества. Разочарован. Отрадно только то, что неудача - творческая, а не сделана в попытке напилить бабла побыстрее. Радует, что Дивов по-прежнему творец и ищет новые пути. Остаётся пожелать ему удачи в творчестве.

Анатолий Спесивцев

Terminator
Мастер Слова



3789 сообщений
Послано - 13 Дек 2010 :  19:12:36  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Terminator Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
FH-IN

Можно принять если только считать что идея была такой: "Сами развивают нанотехнолгии что бы потом всё тут же запретить. Опять не знают чего творят. Дурость высшего уровня, впрочем привычная"

Я не идею книги имел в виду, а идею нанотехнологий.

Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

Andrew
Мастер Слова


Russia
5968 сообщений
Послано - 17 Дек 2010 :  13:15:14  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Всё-таки хороший автор Дивов.
Вот выступил в непривычном дял себя амплуа, вот его все и ругают.
Но в книжке чувствуется фирменная "дивовщина", хоть и шуток по минимуму. Хотя шутки есть. Интернет-приколы разного типа, всякие "стреляющие" третьеразрядные подробности, вроде младшего братика русского негра или глума над стрит-трейсерами/паркурщиками.

Касательно нанотехнологий автор всё же вскользь прошёлся, ибо не спец. Это и понятно. А кто у нас в этом спец?
Касательно этики, кибернетики, химии и биохимии, физики и проч. - тоже.
Многие вещи - типа способности микроорганизмов передвигаться - автор сознательно преувеличил на несколько порядков.

Касательно людей - вот тут уже интереснее.
Взрослые выписаны по-дивовски обстоятельно. Я бы даже сказал, узнаваемо. Хрен спутаешь. Почему подавляющее число наших молодых так писать не умеет?

Дети - отдельный разговор. Ветер в головах 15-тилеток показан даже в упрощённой форме. Обычно там всё намного сложнее и запутанней. У меня имха, что автор писал с чего-то вроде собственных идеализированных воспоминаний про небольшой городок. А в воспоминаниях, как известно, плохое, скучное и унылое редко задерживается надолго.
Относительно мотивации подростков - не соглашусь с критиками. Да такие поступки, конечно, не самые распространённые в нашей среде, но более чем вероятные. Они имеют право быть. Кто не согласен - пишите подробнее с чем именно, не ерепеньтесь общими фразами.

Ощущение от книги... мягкое такое, солнечное, тёплое... Последний раз такое помню от К-10. Только здесь, в отличие от К-10, шуток на поверхности нет вообще...


С уважением, Andrew.

FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 19 Дек 2010 :  16:05:23  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Andrew

Относительно мотивации подростков - не соглашусь с критиками. Да такие поступки, конечно, не самые распространённые в нашей среде, но более чем вероятные. Они имеют право быть. Кто не согласен - пишите подробнее с чем именно, не ерепеньтесь общими фразами.

Про мотивацию подростков это не на этом сайте писали :)


глума над стрит-трейсерами/паркурщиками.

А вот тут не понял - в чём глум?
И вообще, создаётся впечатление что от Дивова ждут непременно "глума". Вот взял он "идею нанотехнологий" - непременно для глума, показал паркурщиков - для глума однозначно. Он что Задорнов?


Terminator
Мастер Слова



3789 сообщений
Послано - 20 Дек 2010 :  09:19:33  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Terminator Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
FH-IN

А вот тут не понял - в чём глум?
И вообще, создаётся впечатление что от Дивова ждут непременно "глума". Вот взял он "идею нанотехнологий" - непременно для глума, показал паркурщиков - для глума однозначно. Он что Задорнов?

Дивов - писатель со сложившимся стилем и с хорошим чувством юмора. Что странного в том, что читатели ждут в книгах проявления этих качеств?

ЗЫ И, кстати, у Дивова нет глума, у него, скорее, высококачественный стеб )))

Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

Mat
Мастер Слова



9860 сообщений
Послано - 21 Дек 2010 :  21:45:26  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Глум был над женой, как я из жижи понял. Выставил он её на несколько дней... но понял, что и кактус вызывает привыкание. Типа, он - не колется, так и ты - не шевелишься



Скрытый текст



Отредактировано - Mat 22 Дек 2010 11:38:53

AlKom
Хранитель


Украина
559 сообщений
Послано - 24 Дек 2010 :  03:51:58  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу AlKom  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
"Знайте, что мы есть!
Мы - хозяева огромной прекрасной планеты. Нет нам числа, и жизнь наша пронизана целесообразностью и гармонией. "
О ком как вы думаете можно сказать подобное ?
Ясно что пока что в целом не о нас людей...
О насекомых ? Гм тоже сомнительно . О бактериях и микробах? Возможно но ..
Но чем все живое на Земле отличается то неживого ? Что у общего у нас с папоротником осьминогом и дельфинами ? Живые клетки .
Генетический код . Бывшая "серая слизь" простейших aмёб эволюционировавшая в нас и все живое вокруг . Даже удивительно что на Земле не обнаружено других форм жизни без днк пусть даже на той же самой биологической белковой основе . Всюду "код судьбы" ДНК. (Наводит на размышления ?)

Но так или иначе но микро- уровень на нашей планете плотно заселён и пытаться тягаться с миллиардами лет эволюции на уровне "микро" просто наивно и не очень целесообразно .. Роман "Симбиоты" можно в целом вообще записать в реализм если заменить "технических Микробов" на обычные .

Вакцины ,"репликация" и т.д. Все уже существует в медицине или микробиологической
промышленности . Обычные дрожжи или процесс получения сырковой массы никого почему-то не пугает ... Ни кто не кричит :" А а ! "Репликаторы" ! Ой! Серая слизь..."
Нано уровень свободен и туда действительно есть смысл переносить чисто технологические методики . Нанотехнологический ассемблер в действительности необязательно должен быть наноразмерным и подавно не обязан быть "репликаторным" ...
Микро (и уже прочти нано) чипы создают уж не как не нано и даже не микро станки.
Тоже может быть и с нано- механикой наноботами и т.д.
То есть возможно пользоваться всеми преимуществами нано- технологии вообще без страшилок о серой слизи ... Возможны и полиморфные материалы собранные из наноботов но без всяких потуг к размножению на наноуровне .
Трудно сказать что особенно изменят в жизни людей новые "наноигрушки" ...
Скорее всего как обычно на смену одним проблемам придут другие...
Однако,кого и когда это останавливало ?


Гавань Зурбагана была тесна, восхитительно грязна, пыльна и пестра...


Отредактировано - AlKom 25 Дек 2010 04:33:25

posadnik
Альтернативный хранитель года - 2007


Russia
1275 сообщений
Послано - 31 Дек 2010 :  20:10:49  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу posadnik Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Сижу. читаю. Полет нормальный. Не вижу пока что никакого проседания уровня. Вижу выход на новую делянку. Он ее слегка тронул "Параноиком Никанором" и рассказом про нанопроизводство, как его там.

Будущее - выстроенное не по традиционным опорным точкам, которые всем гуртом создавались за 70-е и 80-е ФАНАТАМИ фонтастики, преимущественно инженерами без хорошего вкуса. А по реальным точкам - "отказ от идеологии холодной войны", "Россия не супердержава", "модернизация", горящие леса и в бога Христа никому не нужные провинции, ханжески названные "регионами".


Скрытый текст

И с лязгом откинул верхнее веко...


Отредактировано - posadnik 31 Дек 2010 20:29:34

suhai
Мастер Слова



2731 сообщений
Послано - 31 Дек 2010 :  21:04:45  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Замечательно написана книга. Язык изумительный, мы уже давно от такого отвыкли

Касательно нанотехнологий автор всё же вскользь прошёлся, ибо не спец. Это и понятно. А кто у нас в этом спец?

На фоне того бреда который несут сми про нанотехнологии Дивов просто эксперт

Я не злой. Я все тот же! Это вы чета раздобрели!

posadnik
Альтернативный хранитель года - 2007


Russia
1275 сообщений
Послано - 19 Янв 2011 :  23:29:14  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу posadnik Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Из дополнительного интересного.

у меня была в детстве возможность на самом начале перестройки поспрошать деда - он в 38-м попал в разведшколу, потом воевал в финскую, вернулся без пальца на левой руке, потом служил в СМЕРШе. Его рассказы хорошо коррелировали с реалиями из первой трилогии "Ока Силы".
К чему это я?
Мой первый тесть был завлабом в Арзамасе-16.
Четко Дивов реалии перенял. Очень узнаваемно сделана атмосфера наукограда.


Скрытый текст

А в целом книга производит впечатление сделанной под углом к тому, что писалось ранее. И поэтому не может и с прежними книгами разойтись, и идентифицироваться с ними не может. Как начало очень большой дуги разворота. Я бы подождал еще одну книгу - перед этим старательно забыв, что хочу забиться с кем-нить на сто рублей, что она будет продолжать этот разворот (а поскольку я еще не понимаю до конца его направление, то только тогда я его и определю).


И с лязгом откинул верхнее веко...

RostR
Ищущий Истину



53 сообщений
Послано - 20 Янв 2011 :  22:22:50  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
posadnik пишет:


А в целом книга производит впечатление сделанной под углом к тому, что писалось ранее. И поэтому не может и с прежними книгами разойтись, и идентифицироваться с ними не может. Как начало очень большой дуги разворота. Я бы подождал еще одну книгу - перед этим старательно забыв, что хочу забиться с кем-нить на сто рублей, что она будет продолжать этот разворот (а поскольку я еще не понимаю до конца его направление, то только тогда я его и определю).

Как-то очень мутно. Нельзя ли пояснить? Что за разворот и как это "под углом"?


posadnik
Альтернативный хранитель года - 2007


Russia
1275 сообщений
Послано - 20 Янв 2011 :  23:11:04  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу posadnik Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Я все сказал.

И с лязгом откинул верхнее веко...

RostR
Ищущий Истину



53 сообщений
Послано - 21 Янв 2011 :  00:55:54  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Вот интересно под каким углом "Ночной смотрящий" находится к "Симбиотам"?


Andrew
Мастер Слова


Russia
5968 сообщений
Послано - 21 Янв 2011 :  01:47:07  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
RostR, мне кажется, я понимаю posadnik'а, но объяснить более просто, чем он, не смогу. )
И мне кажется, что вы тоже его понимаете. )

С уважением, Andrew.

posadnik
Альтернативный хранитель года - 2007


Russia
1275 сообщений
Послано - 21 Янв 2011 :  14:07:21  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу posadnik Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
"Ночной смотрящий" еще закрывает некий период - как "Мастер собак" и "Стальное сердце" закрывали собой перестройку. Прост-таки вычищали парадигму из оперативной памяти.
"Симбионты" куда-то шарят, чтобы что-то найти или определиться с направлением поиска поточнее.

И с лязгом откинул верхнее веко...

FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 21 Янв 2011 :  22:23:38  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
posadnik
А не слишком ли просто?
Там перестройку закрывает, тут последнюю пятилетку. Как-то предсказуемо, и никакого разворота и углов.



Отредактировано - FH-IN 21 Янв 2011 22:51:55

Mat
Мастер Слова



9860 сообщений
Послано - 22 Янв 2011 :  23:24:32  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Что Мастер Собак, что Сталин и дураки, современный дивовский патриотизм был в сплошном негативе. Храбр - давал намёк на поиск иных путей. Но - только намёк. Да и времена - вельми и вельми былые

Финал последнего "романа" (не по Олдям - роман) - в современном патриотическом позитиве. КаГбы прославление всего того, что Мастер Собак - клеймил, а Сталин и дураки - жестоко высмеивали.

Но лично я, несмотря на авторские искания в деле оправдания Инквизиции - всё ещё не уверен до конца имеем ли мы дело с Большим Скачком/Разворотом, или просто сатира стала слишком тонка для моего восприятия Неуверенность эта вызвана, пожалуй, Выбраковкой - которая - ещё когда! - оказалась слишком тонкой сатирой - для читательского большинства.



Admin
Администратор
Terminator
Мастер Слова



3789 сообщений
Послано - 23 Янв 2011 :  11:31:15  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Terminator Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat

Неуверенность эта вызвана, пожалуй, Выбраковкой - которая - ещё когда! - оказалась слишком тонкой сатирой - для читательского большинства.

Или же на тот момент оказалось, что сатира не может перебить привлекательность (и, наверное, возможность возникновения) предложенной реальности.

Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

Mat
Мастер Слова



9860 сообщений
Послано - 23 Янв 2011 :  13:58:19  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Terminator

День Опричника + Сахарный Кремль - тоже ведь "привлекательная и, наверное, возможная к возникновению" реальность... для многих. Но Сорокин - не верит в своего массового читателя. И подчёркивает свои мысли до тошноты.

Выбраковка - более тонкая сатира. Не подчёркивающая очевидного. "И страна - обезлюдела, и пришёл за Урал конфуцианец, а до Урала - мусульманин... и забыли сказать "спасибо" компетентным органам" - вот чего не было в романе. И даже "простой" холодной войны - не было в Выбраковке. И бегства капитала и мозгов - и разрушения остатков экономики - не было. Из всего вероятного негатива, Дивов оставил разве ощущение, что "потом было стыдно, но стыд - глаза не выест".

У Сорокина - видим мы и пришедший Китай, и холодную войну, а не только опричнину во всей красе. Ну и опричнина у него опускается - по полной программе - и по всем понятиям. Да и нравы "элит" - весьма натуралистично описываются.

Все компоненты. Ибо каждая из них в отдельности - найдёт множество "сочувствующих". На всякий Китай - найдётся свой Ван-Зайчик. На всякого повешенного на собственных воротах боярина с семейством - свой Шариков. На всякую в круг себя возлюбившую опричнину - свои меньшинства. И только для "всей красы" в совокупности - немного настоящих ценителей найдётся
Вот эта самая "совокупность" у Дивова - слишком мала оказалась. И немалая часть читательской аудитории (Выбраковки) - сумела найти в себе душевную широту ея объять...



posadnik
Альтернативный хранитель года - 2007


Russia
1275 сообщений
Послано - 23 Янв 2011 :  14:52:09  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу posadnik Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
В "Выбраковке " сатира была на всех - включая шизофреников с "Эха Москвы". Тончайшая игра стиля в "Предисловии" этого Ивана - снимаю шляпу. Собирательный Минкин, Гольц, Радзиховский и Латынина. Да, еще и Полный Альбац" (тм). Это изрядно играло на привлекательность оппонирующей им парадигмы.

Что до "современного патриотического позитива" и вообще оценок... Гысда - да воткните вы наконец глаз в авторский манифест - и узрите, у кого есть глазки.

http://divov.livejournal.com/288581.html


И с лязгом откинул верхнее веко...


Отредактировано - posadnik 23 Янв 2011 14:53:08

Mat
Мастер Слова



9860 сообщений
Послано - 23 Янв 2011 :  15:52:44  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
posadnik

Именно, что на всех. Что и затрудняло понимание авторской позиции массовому читателю.



Terminator
Мастер Слова



3789 сообщений
Послано - 23 Янв 2011 :  18:32:39  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Terminator Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat

И подчёркивает свои мысли до тошноты.


более тонкая сатира. Не подчёркивающая очевидного.

Ну, тут можно спорить "до хрипоты, до драки" - какая сатира более правильная сатира. Но не будем забывать, что у Сорокина и у Дивова - все же разные читатели. Свои. И не такие уж и обширные. И писал-то Дивов именно для своих, с прицелом на их понимание. Но так получилось, что с "Выбраковкой" и выбранной темой-идеей - получился выстрел в массовость, а масса на нюансы обращать внимание не привыкла. Потому и получилась такая реакция в итоге...

Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

Петруххха
Хранитель-дебютант - 2009


Россия
5985 сообщений
Послано - 23 Янв 2011 :  20:28:37  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Интересно, хоть одна нехорошая личность из Минздравсоцразвития подумала о том, что неплохо бы заплатить маленькие роялти с каждой пачки за использование цитаты из Выбраковки некоему О.Дивову.

Неужели люди громче всего кричащие о законности и авторском праве наиболее лихо и нагло его нарушают?

Вышенаписанное есть и мое скромное мнение. (с) S.F.Fandom


Отредактировано - dokont 24 Ноябр 2011 20:47:37

Mat
Мастер Слова



9860 сообщений
Послано - 23 Янв 2011 :  21:41:31  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Terminator

"... более правильная сатира..." - да уж, странная постановка вопроса
Я Ильича не цитировал, я говорил о том, что народу понятно - а не о том, что должно быть понятно.

Петруххха

Курение - убивает?

Исторически недавно, аффтар - возвращался к этой тематике. На обвинения в жестокости (к курящему читателю) - отвечал, что это - ещё не жесть. Что можно - жёстче. Что помогло бы - навязывание курильщикам миньетных параллелей. Но... помнится, я уже видел такое в забугорной рекламе - на ютьюбе попадалось



Pycc
Посвященный


Россия
22 сообщений
Послано - 24 Янв 2011 :  03:07:14  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Pycc  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat пишет:


Что помогло бы - навязывание курильщикам миньетных параллелей. Но... помнится, я уже видел такое в забугорной рекламе - на ютьюбе попадалось


Главное чтобы не простимулировало :) А то чревато знаете ли.


AlKom
Хранитель


Украина
559 сообщений
Послано - 25 Янв 2011 :  00:10:56  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу AlKom  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ну, у Дивова, да и любого другого писателя средней руки (ну, не Толстой ведь и даже не Ефремов, не так ли ?) Важнее иногда не сюжет и даже не идеи, а некий питательный поток сознания интеллигентствующего автора. Эдакое "качество холста и грунтовки". Если присутствует это самое "подключение к солярису он-лайн", почти каждый может как со скатерти-самобранки получить то, что зацепит именно его.
Но, к сожалению, если кругозор ограничен квашеной капустой, то на жульен в меню - едва ли обратят внимание... Я вижу в лучших романах Дивова множество смысловых "косвенных гиперссылок" на другие смысловые уровни... Но это часто - не сознательные усилия автора, а просто "хорошая грунтовка" и "качественный холст", и совершенно не ведомо, что там увидит кто-то другой. Но сама возможность найти в книге некий "культурный слой" (а то и не один) завораживает ... Да, это немного жульничество, вроде картины в духе абстракционизма, написанной поверх очень качественного художественно обработанного фотоснимка... Но, согласитесь, что это уже чуть другое, чем отельное фото или отдельно взятая картина.


Гавань Зурбагана была тесна, восхитительно грязна, пыльна и пестра...


Отредактировано - Terminator 25 Янв 2011 23:35:52

Terminator
Мастер Слова



3789 сообщений
Послано - 25 Янв 2011 :  23:28:31  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Terminator Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat

"... более правильная сатира..." - да уж, странная постановка вопросаю
Я Ильича не цитировал, я говорил о том, что народу понятно - а не о том, что должно быть понятно.

Гм. Я думал, что заметно, на чем я акцент ставил: "подчеркивать до тошноты" и "не подчеркивать очевидного". Или мы, все-таки, о разном? Я ведь не про понятность, я про очевидность хотел...

Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.


Отредактировано - Terminator 25 Янв 2011 23:29:52

Mat
Мастер Слова



9860 сообщений
Послано - 26 Янв 2011 :  03:49:14  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Terminator

Очевидность? Субъективное понятие. "Очевидно, что..." АБС, за миллиард лет - вот, писатели отмечали, что это и у учёных, кому - очевидно, а кому - ошибка

В частности, причинно-следственная связь между репрессиями и вымиранием - видна далеко не всем.
Что ВЗ, что Солон (греки) - боролись с дискриминацией чужеземцев, как с причиной стагнации торговли и последующей нищеты. Две тысячи лет прошло. Что, всем очевидна связь? Как там в Выбораковке, у Дивова было - "у нерусских не покупаем"? Дивов - должен был понимать, о чём пишет. Массовый читатель - не понял.



posadnik
Альтернативный хранитель года - 2007


Russia
1275 сообщений
Послано - 26 Янв 2011 :  16:45:42  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу posadnik Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
...в частности, связь между рпепрессиями и вымиранием не является прямой и неизбежной. Дискриминация чужеземцев была и оставалась всю историю греческих полисов. именно потому, что они полисы, т.е. города-государства - и гражданство было очень вкусным пряником, которое надо было заслужить.

У Дивова картина сложнее агитки, тем и ценна. И показывает всю картину, а не сводкку минусов объекта. Помимо минусов, есть еще и плюсы, та самую притягательность. Если про нее торжественно умолчать - после принятия последует отторжение - как родителя, который как узнал ребенок в 13 лет, все предыдущие 12 лет ему врал. Но это очень огрубленное и плоскостное объяснение, а у Дивова текст объемен.
А если читатель ведется на фенечки и мулечки, которые умный человек видит и чувствует - может, пора читателю заняться самообразованием, а не, скажем, от ровно-плоского Васильева переться?

И с лязгом откинул верхнее веко...

AlPanino
Хранитель


Россия
307 сообщений
Послано - 27 Янв 2011 :  18:38:17  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ну, встречайте, новая книга Дивова - "Не прислоняться" в соавторстве с Максом Рублёвым.

Не в бровь, а в глаз, не в зуб, а в челюсть!

Dasty
Магистр



187 сообщений
Послано - 16 Фвр 2011 :  23:16:07  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
AlPanino пишет:



Ну, встречайте, новая книга Дивова - "Не прислоняться" в соавторстве с Максом Рублёвым.

Из ЖЖ Дивова:
Мы предлагаем читателю взглянуть глазами машиниста не только на подземку, но и на самый главный фактор, который там определяет ВСЁ – на нас с вами...

Какова роль пассажира в этой системе? Не задумывались?
О-очень интересная роль.
Ну и сама система интересно выглядит. Особенно с точки зрения того, кто шпарит по «трубе» на скорости под 80, везет на работу два полка (!) офисной пехоты, и тут впереди – блин, КРАСНЫЙ!!!
Или выезжает на станцию, а там – блин! - тело в колее копошится.
Или просто едет, не подозревая, что у него в составе – бугага! - ревизор.
Да, про работу диспетчеров, про инструкторов, про «выходы из случаев», про загадочную службу ДДЭ там тоже полным-полно. И про начальство, хе-хе... Еще мы по легендам и мифам пробежались, для всех стараясь найти особый ракурс или нетривиальную инфу, какой нет в интернетах.
Но все-таки главным было – передать ощущения от работы машиниста. Передать, как это муторно, монотонно, изнурительно, невыносимо… А назавтра – стремительный полет по «трубе», и в глазах восторг.
И два полка офисной пехоты за спиной. И, случись что, только тебе отвечать…

Как определил сам Автор - "НЕфантастический НЕроман"

" В настоящей прозе меня завораживает то, что завораживает ее автора. А если автора не завораживает…" Л.Костюков

EI
ХГ-2004, АХГ-2008


Россия
2250 сообщений
Послано - 16 Фвр 2011 :  23:47:06  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ага, он там ссылается на одного жж-иста, подумала о нем еще до того, как пошла по ссылке. Я так понимаю, будет интересно тем, кто сидит в ру_метро.

Можно ли считать отсутствие подписи признаком сдержанности? ;)

Mat
Мастер Слова



9860 сообщений
Послано - 26 Фвр 2011 :  21:20:01  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
http://divov.livejournal.com/296864.html?nc=10&style=mine

Семилетней давности проект



Terminator
Мастер Слова



3789 сообщений
Послано - 27 Фвр 2011 :  10:11:12  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Terminator Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
У Олега даже политические проекты - фантастические )))

Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

Петруххха
Хранитель-дебютант - 2009


Россия
5985 сообщений
Послано - 27 Фвр 2011 :  15:49:43  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Terminator
А потом эта самая фантастика потихонечку становится реальностью?

Вышенаписанное есть и мое скромное мнение. (с) S.F.Fandom


Отредактировано - Петруххха 27 Фвр 2011 15:51:00

Terminator
Мастер Слова



3789 сообщений
Послано - 27 Фвр 2011 :  16:41:19  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Terminator Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Петруххха

Не исключено )

Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

posadnik
Альтернативный хранитель года - 2007


Russia
1275 сообщений
Послано - 04 Марта 2011 :  02:07:37  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу posadnik Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
я бы сказал, что Дивов вспомнил молодость и сбегал в журналистику.

И с лязгом откинул верхнее веко...

Andrew
Мастер Слова


Russia
5968 сообщений
Послано - 05 Марта 2011 :  21:57:03  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Прочитал.

Честно сказать?

Недопиленная книжка. Но интересная. Тем, кто в теме.
Да, я тоже сижу в ру_метро. ))) И катаюсь на нём - по 20 часов в неделю минимум )))
Так вот, контент того сообщества на порядок "горячее", чем вышло у Дивова.
А вышло так потому, что соавтора Дивова, реального машиниста ТКЛ, обложили со всех сторон.
"Про то не писать, про это не писать, тех не трогать, этих тоже нельзя, а тут ещё о неразглашении подпишите..." Каким чудом он ещё в книжке смог пару фамилий реальных людей упомянуть - я диву даюсь...
В итоге книжка вышла, мягко говоря, выхолощенная.
Самое вкусное из неё убрали.
Например, депо. Как оно работает, чем оно живёт? Ни полслова. Потому что про депо нельзя! А жаль. Это могло бы быть похлеще Артура Хейли... )))
И так во всём.
Даже про "Метро-2" написали - ровно полторы страницы - с указанием - "ищите всё в интернете, там всё написано" )))

В итоге вышло блекло, и подназвания своего ("Правда о Метро") - книжка никак не оправдывает.

И ещё, много самоповторов. Нужна была масса в а.л., её Дивов и набивал. И пусть самоповторы поэтические, интересные, но сам факт "филлерности" книги всё равно раздражает.


P.S. Ах, да. Авторы хорошо по Глуховскому прошлись - со ссылками на СНИПы. ))) Без его фамилии, естественно - но как они его припечатали одной фразой, смеялся до слёз. )))

С уважением, Andrew.


Отредактировано - Andrew 05 Марта 2011 21:59:30

Тема продолжается на 9 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9
 
Перейти к:
поиск по теме:
  

Ответить на тему "Дивов Олег - 2"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design