Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »

     Библиотека   Блог автора   Сайт автора   Все темы автора (3)

Садов Сергей - 3

   Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
godar
Мастер Слова



2648 сообщений
Послано - 08 Апр 2009 :  14:48:30  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение

Чтайте Википедию и не обращайте внимания на дешёвые наезды на неё.

Правильно читайте вики и будет вам счастье, главное в любом вопросе можно сойти за знатока.


serg0
Мастер Слова



1527 сообщений
Послано - 08 Апр 2009 :  15:40:57  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
godar пишет:




Чтайте Википедию и не обращайте внимания на дешёвые наезды на неё.

Правильно читайте вики и будет вам счастье, главное в любом вопросе можно сойти за знатока.


Закономерное поведение любого бывшего собственника или монополиста - пытаться не допустить потери своего исключительного статуса. Корпорациии издающие научные журанлы противодействуют бесплатным публикациям статей в сети, борьба за "интеллектуальную собственность", "Линукс опасен для пользователей"


Serge Sadov
Ищущий Истину


Russia
65 сообщений
Послано - 08 Апр 2009 :  16:06:57  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Serge Sadov  Получить ссылку на сообщение
erk пишет:



Насколько я понимаю русский язык, "мотивы, по которым герой отправился в другой мир", относятся к причинам, по которым сам герой захотел уйти из нашего мира. А вовсе не к тому, зачем вообще кого-то надо было посылать.

Я сказал ровно то, что сказал. Ошибки нет. Именно мотив и будет изменен. Так что вы правильно понимаете.
Сейчас первично исследование, после правки первичен будет именно мотив, а исследования постольку, поскольку подвернулась возможность провести их с человеком.

Про рыцарей согласен, только я в книге имел в виду не собственно рыцарей, а тяжелых латников. При правке этот момент буду править.



Отредактировано - Serge Sadov 08 Апр 2009 16:16:20

Serge Sadov
Ищущий Истину


Russia
65 сообщений
Послано - 08 Апр 2009 :  16:12:12  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Serge Sadov  Получить ссылку на сообщение

Вообще-то в этом черновике первым делом мне не понравилась сама исходная посылка о целях переброски "разведчиков" в чужой мир.
Канал действует 10 дней, после чего безвозратно разрывается. Я никак не могу понять, что такого за 10 дней сделал в новом мире ГГ Володя, чего не смогли сделать автоматы? Что, автоматический метео- или картографический зонд запустить они не смогли бы? Или по команде вынуть винчестеры и переслать их обратно? Бред...

См. пост выше. Будет полностью изменен мотив переброски. И он станет первичным по отношению к исследвоаниям.


А уж "одноразовые дирижабли" - это вообще сказка неописуемая. Похоже, Садов вообще не имеет представления о том, что дирижабль можно использовать как носитель ретранслятора для его шпионских камер...

Он их и использовал как ретранслятор. Об этом я подрнобно писал. И еще как воздушных разведчиков использовал. Одноразовые, потому что отпарвлялись в один конец на максимально возможную дальность. Их возвращение не планирвоалось, поскольку таких агрегатов как грязи и экономить на них никто не собирался.



Отредактировано - Serge Sadov 08 Апр 2009 16:14:23

godar
Мастер Слова



2648 сообщений
Послано - 08 Апр 2009 :  16:22:55  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение

Закономерное поведение любого бывшего собственника или монополиста - пытаться не допустить потери своего исключительного статуса.

Точно, это заговор. Я давно подозревал.
Фолк история в опасности.



erk
Хранитель


Russia
854 сообщений
Послано - 08 Апр 2009 :  17:17:05  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Serge Sadov пишет:


Он их и использовал как ретранслятор. Об этом я подрнобно писал. И еще как воздушных разведчиков использовал. Одноразовые, потому что отпарвлялись в один конец на максимально возможную дальность. Их возвращение не планирвоалось, поскольку таких агрегатов как грязи и экономить на них никто не собирался.



Дирижаблей как грязи? Или неуправляемых аэростатов?
Я не понял, какой такой расходуемый ресурс у дирижаблей (кроме топлива для движков - хотя там вроде электродвигатели стояли, нет?), что он препятствует использованию летящих дирижаблей, как ретрансляторов? Да ещё и ограничивает их дальность? Если уж современные беспилотные разведывательные самолётики весом меньше 5 кило могут летать до 2-3 часов, то дирижаблик продержится и сутки как минимум, улетев километров за 300... На таком расстоянии обязательно окажется город, да и не один.
А уж ретранслятор такой всяко будет повыше, чем висящий на дереве... И дальности ему бы до города точно хватило! Сделать его малозаметным , особенно когда, как в средневековье, люди нечасто наблюдают за небом - пара пустяков. Да и радиомикрофоны, выстреливаемые из ружья или винтовки на довольно большую дальность, существуют. Кто мешает несколько таких в одноразовых стволах разместить на том самом дирижабле, нацеливать их по телекамере и вколачивать в деревянные столбики или прилавки, скажем, на городском рынке? И вертолёт не нужен...
Смысл слушать людей в городе, а не в деревне, думаю, понятен...

Все не так плохо, как кажется. Все гораздо хуже!


Отредактировано - erk 08 Апр 2009 17:20:12

skuns70
Хранитель



353 сообщений
Послано - 09 Апр 2009 :  07:23:26  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Mat пишет:



skuns70


То Mat: А вы не могли бы найти обоснование для систематической траты материальных и людских ресурсов на данные, которые пока никому не нужны?

В дополение к сказаному erk: есть ещё странности в работе психологов базы - создаётся впечатление, что три года из ребёнка формировали смертника.

Как показываю ядерная и космическая гонки, на относительно короткий "спурт" может вообще не быть кратко- и средне-срочных экономических обоснований :) Несмотря на то, что там, где действуют чисто экономические силы, одни долгосрочные основания - практически никогда не "работают".

1. С точки зрения вида Хама... Хома типа разумного ;) И прочей эволюции, натурально!
Завоевание новых жизненных пространств - простое следствие инстинкта самосохранения и прочего размножения. И это столь важно на всех уровнях отбора - от биосферы, в целом - и до популяционного и индивидуального, что вполне может мотивировать и нас, "разумных". Даже если нам, при этом, придётся самим для себя искать ещё какие "оправдания".

2. Бесполезных "прорывных" знаний - практически не бывает. Т.е., выдумать такую ситуацию может и несложно, но "закладываться" на это - совершенное безумие.

3. Какие именно проекты будут финансировать исследования параллельных миров - вопрос сугубо второстепенный. У державы просвещённой, это могли бы быть научные гранты, выданные университетам. У державы воинственной, это могло быть профинансировано через МинАгр...Обр... Пентагон, короче (Плацдарм, а ещё - Крис Рейд) :) У державы пара... эээ... любознательной - разведка, натурально! Не то, чтобы от этого - вообще ничего не зависело. Тут даже от персоналий - многие детали зависят. Т.е., теоретического ли знания - в первую очередь - будут алкать, технологического, узкопрофильного (создание/уничтожение/обнаружение переходов, к примеру)... Но, в первую очередь, али во вторую, но самые важные аспекты на уровень "остаточного финансирования" отойдут едва ли. В частности, в условиях чрезвычайной множественности миров и осложнённого/нестабильного перехода (Садов ), вкладывать в изучение/совершенствование перехода - всяко придётся. А не спешить с освоением новых миров - или даже с тем, чтобы что-то там "застолбить" (Флаг + ракетная база).

-

Подготовка смертника? Ну, это-то как раз и объясняется конторской спецификой! Хотя, реально, уровень технологии и требует того "испытателя", который, в чём-то, смертник. Без таких испытателей, мы бы и технологию воздушных шаров не освоили.


Низачот. :)

Почему-то у вас (да и у большинства читателей) возникает аналогия с космической гонкой или началом колонизации... Тут больше был бы уместен эдакий антихакер, вскрывающий с помощью генератора случайных чисел веб-кошельки и закачивающий в них деньги, в надежде на то, что в будущем он сможет ими воспользоваться, используя для их открытия тот же генератор случайных чисел...
Зачем людям изучающим "окна" метеосводка и карты?
ИМХО - работы по поиску безопасного и стабильного перехода заменили на тупое распихивание людей и средств в одноразовые пространственные дыры.

По поводу "смертника" - одно дело подготовить испытателя к возможной гибели, другое дело сформировать депрессивного разведчика-диверсанта со склоностью к суициду, пестуя у него чувство вины. Другими словами - испытателям формировали мотивацию для ухода за барьер и непродолжительной работы на месте высадки. ИМХО - Володя не "доброволец", а "зомби".

P.S.: Рад что Сергей планирует изменения в первичном текте, надеюсь в окончательном варианте подобных шероховатостей не будет.


Mat
Мастер Слова



11993 сообщений
Послано - 09 Апр 2009 :  10:16:18  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
«
Зачем людям изучающим "окна" метеосводка и карты?»

Данные по данному миру - не из любви к искусству собирают ;) "Картографировать" отдельный мир, один из, с практической точки зрения, бесконечности, не имея ни стабильного перехода, ни "маяка" в этом мире для восстановления нестабильного - кажется бессмыссленным занятием. Но это - лишь часть усилий, направленных на то, чтобы "картографировать" (изучить) всё пространство, где такие миры "водятся". По ходу, собирается "точечная" информация о сотнях миров, несколько показавшихся интересными - изучают хоть и весьма локально, но более подробно (уже не автоматическая разведка весьма ограниченными силами). Даже чисто статистическая информация, обобщённая по результатам полученной "сырой" должна быть весьма интересна.

"География" с "метеорологией" позволят отбросить множество многомерных космогоний - и придти к теории, с которой можно работать дальше. Каждая отброшенная на раннем этапе неверная гипотеза, это - сэкономленные деньги. Большие деньги.

Информация о том, чего стоит ждать от соседних миров - и из соседних миров - стратегическая. Какова вероятность встретить того, кто превзошёл тебя в развитии? А равного? Выглядишь ли ты, на общем фоне, потенциальным колонизатором - или замечательной колонией, имеющей уже хоть какую инфраструктуру - но не способную себя защитить?

«...и закачивающий в них деньги, в надежде на то...»

Да никто, вроде, не расчитывает, что отправленный к комете Галлея зонд - вдруг вернётся - да ещё с грузом бриллиантов на борту ;) Аналогия с космосом - естественна. Найдись, в ближнем космосе, пригодные для "дешёвой" колонизации (доступная вода и кислород, терпимое атмосферное давление, энергия - хоть солнечная - и вообще - не слишком агрессивная среда) - китайцы бы начали там размножаться - не спрашивая - отчего и для чего :-) В средние века, они уже приняли "разумное решение" сжечь свой сильнейший в мире флот. Они гораздо раньше европейцев поняли, что управляемость заморских колоний - иллюзия. И решили сосредоточиться на синице в руках - охране своей, китайской стены. И, надо понимать, сделали выводы о плодах чрезмерного здравомыслия. Пока китайцы стратегически мыслили, испанцы с англичанами распространили по всей планете свои языки, религию, культуру и гены :-)

«ИМХО - работы по поиску безопасного и стабильного перехода...»

Ну - и "где" его искать прикажете? ;) Сбор данных, изучение миров, построение, по результатам, базовой теории, практика создания переходов и наблюдения за ними - это же первичный этап, обойтись без него возможно, лишь создав стабильный переход "с дуру" :)

«ИМХО - Володя не "доброволец", а "зомби".»

Социальные, стадные животные - вообще в чём-то - "зомби" ;) Популяционный отбор работает так, что в нужном количестве появляются потребные стаду "альтруисты" - вплоть до самоубийц. Учёные изучали и тонкие феномены - вроде "отдающего себя в жертву тигру" (субъективно, это врядли так выглядит :) ) ради спасения стаи павиана. А уж о леммингах - все слыхали.

Этически, проблемма, как водится - неразрешима. Статистически, логически - беспризорнику едва ли "сделали хуже". Но логика - не этика. "Человеком сделали" - это вообще лицемерие на уровне суворовско-нахимовских училищ. Вот и ответ! В государственных интересах не сделали ничего, что и так государством для себя, любимого, за счёт граждан не делается повседневно.

«Рад что Сергей планирует изменения в первичном текте...»

Ну да. ГГ может получить супер-дупер маяк - и готовить плацдарм для тех, кто идёт за ним (реальный маяк, маяк "доброй надежды", или маяк "рекомендованный психологами" - не суть важно, с субъективной точки зрения). По ходу - поработать исследователем и прогрессором/регрессором. Стандартно поставленная цель - упростит задачу писателя (иначе - каждый чих ГГ будет завязан на поиски смысла жизни ;) ). Больше никакого сакрального смысла в изменении мотивации я не вижу.

Mat, if you don't mind

erk
Хранитель


Russia
854 сообщений
Послано - 09 Апр 2009 :  12:56:56  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
На мой взгляд, простейшим решением мотивации засылающих была бы возможность считывания картинки и звука, видимых и слышимых героем - без возможности отслеживания координат мира и невозможной обратной связью. Как это обыграть технически - не представляю, но вот возможность долговременного изучения нового мира (пусть и без возможности дальнейшего контакта с ним, по крайней мере в обозримом будущем) есть достаточно интересный стимул для небрезгливых и не обременённых излишней моралью иссследователей. То есть "засланец" становится эдаким подобием шпионской телекамеры м микрофоном с достаточно большим временем "автономной работы".

Все не так плохо, как кажется. Все гораздо хуже!

skuns70
Хранитель



353 сообщений
Послано - 10 Апр 2009 :  07:20:30  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Mat пишет:


Ну да. ГГ может получить супер-дупер маяк - и готовить плацдарм для тех, кто идёт за ним (реальный маяк, маяк "доброй надежды", или маяк "рекомендованный психологами" - не суть важно, с субъективной точки зрения). По ходу - поработать исследователем и прогрессором/регрессором. Стандартно поставленная цель - упростит задачу писателя (иначе - каждый чих ГГ будет завязан на поиски смысла жизни ;) ). Больше никакого сакрального смысла в изменении мотивации я не вижу.

Вы уж извините меня, но ваши расплывчатые рассуждения меня по прежнему не убедили. :(

Судя по тексту, аппаратура окна "сырая" - для практического использования бесполезна (ограничение по габаритам и времяни, невозможность повторного прокола), для людей анизатропно смерельно опасна (возврат приводит к смерти испытателя). Другими словами - пока это только идеальный инструмент исполнения приговоров для осуждёных на смертную казнь или пожизненое заключение.

По поводу "маяка" и прочих "роялей". Володя по тексту беглец, что мешает сделать из него дезертира? На базе из него формировали убийцу и разведчика-диверсанта. Если раньше у него была для этого мотивация - отомстить дяде, то после его гибели он мог из любопытства или по какому-нибудь умыслу забраться в зону эксперементов по проколу пространства и осуществить непроизвольный запуск установки. ИМХО - сразу отпадут лишние вопросы о мальчике-грузчику (землекопу, строителю), о складах с вещами на вырост и о возможном или нет научном оборудование. Если выброс произвести возле избушки какого-нибудь старика-отшельника, то отпадёт вопрос с жильём, обеспечением и образованием. В дальнейшем дедушка умрёт от старости, а наш герой отправиться в большой мир.
ИМХО - согласен, не надо искать смысл жизни в простуде, но также не стоит подавать абсурд как непреложные истины. ;)


Mat
Мастер Слова



11993 сообщений
Послано - 10 Апр 2009 :  10:48:26  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение

Судя по тексту, аппаратура окна "сырая" - для практического использования бесполезна...

Факт.


...пока это только идеальный инструмент исполнения приговоров для осуждёных на смертную казнь или пожизненое заключение.

...именно так Австралию (а при случае - и Америку) и юзали ;)


Володя по тексту беглец, что мешает сделать из него дезертира?

Годы лучшей армейской/конторской промывки мозгов, контроль специалистов над результатом. Вероятнее всего, он дезертирует не вдруг. Логически. А с точки зрения автора, он ищет упрощения психологической модели посредством введения стандартной мотивации, ему быстрое дезертирство особых бонусов не даёт ;)


Если выброс произвести возле избушки какого-нибудь старика-отшельника...

...то искать подходящий мир придётся до тех пор, пока портал случайно не откроется чуть не в прямой видимости эдакой избушки ;) Далее, жертва выброса - на ресурсах одинокого отшельника - будет представлять собой нечто среднее между жертвой караблекрушения и жертвой аборта :) Так и на диету из аскарид и прочих акрид (цитирующие - редко знают латынь, для них - что саранча, что глисты) перейти недолго. И это - в условиях полной кооперации отшельника. Которого не владеющий ни одним хоть раз слышанным аборигеном языком, странным оборудованием... и научной программой исследований - не удивит (так можно дойти до убийства этого старика за гривенник... пардон, за убогую избушку, акрид и аскарид).

erk

Ну да. Обратно, с точки зрения чистого психологизма, читатель - может знать, что передача этой информации из мира в мир - мотивационная легенда для разведчика, технической базы под собой не имеющая ;)

Mat, if you don't mind

skuns70
Хранитель



353 сообщений
Послано - 11 Апр 2009 :  07:21:42  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Mat пишет:

...именно так Австралию (а при случае - и Америку) и юзали ;)

:( Не стоит сравнивать кислое с тяжёлым. По вашему выходит, что если бы за пределы Солнечной системы, для исследований, отправляли пилотируемые смертниками КА, то это нужно воспринимать как попытку колонизации дальнего космоса?

Годы лучшей армейской/конторской промывки мозгов, контроль специалистов над результатом. Вероятнее всего, он дезертирует не вдруг. Логически. А с точки зрения автора, он ищет упрощения психологической модели посредством введения стандартной мотивации, ему быстрое дезертирство особых бонусов не даёт ;)

:) Отправки Володи в другой мир по сути уже является дезертирством от реалий современного мира (см. текст).

...то искать подходящий мир придётся до тех пор, пока портал случайно не откроется чуть не в прямой видимости эдакой избушки ;) Далее, жертва выброса - на ресурсах одинокого отшельника - будет представлять собой нечто среднее между жертвой караблекрушения и жертвой аборта :) Так и на диету из аскарид и прочих акрид (цитирующие - редко знают латынь, для них - что саранча, что глисты) перейти недолго. И это - в условиях полной кооперации отшельника. Которого не владеющий ни одним хоть раз слышанным аборигеном языком, странным оборудованием... и научной программой исследований - не удивит (так можно дойти до убийства этого старика за гривенник... пардон, за убогую избушку, акрид и аскарид).

:) Не стоит впадать в крайности и доводить наш спор до абсурда. Также прошу вас внимательней просматривать текст.

Не я первый начал создавать благоприятные для ГГ условия. Я лишь предложил сократить количество роялей. ИМХО - "отшельник", не всегда означает "аскет".

:) Если вам так уж претит спокойный заброс, откройте окно на высоте 10-15-30 метров над избушкой - если ГГ-й выживет, то старик его "поднимет" на ноги и от "амнезии" подлечит. Или же вы всерьёз считаете, что стационарная базы, научное оборудование, оружие и имущество современного мира так уж необходимы ГГ-ю в новом мире?


serg0
Мастер Слова



1527 сообщений
Послано - 11 Апр 2009 :  10:45:33  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
skuns70 пишет:


Или же вы всерьёз считаете, что стационарная базы, научное оборудование, оружие и имущество современного мира так уж необходимы ГГ-ю в новом мире?

Это надо автору. Выгрызание себе места под солнцем зубами и ногтями, наподобие варваров, варягов и прочих "случайных" попаданцев просто не в стиле автора, ему неинтересно. Его ГГ должен начинать с большими стартовыми бонусами, это позволяет ему проявлять мягкость и доброту более активно. Варяг Мазина например должен в первую очередь бороться за существование и не может защищать всех нуждающихся в защите на своём пути. А герой Садова - может, у него есть база, инструменты и прочее. Варяг скорее всего пройдёт мимо тяжелораненного незнакомца или избиваемого раба, поскольку в превую очередь ничего сделать не может. А герой Садова - не пройдёт, будет лечить и спасать. Должность у него такая по сюжету.


erk
Хранитель


Russia
854 сообщений
Послано - 11 Апр 2009 :  11:12:00  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
serg0
Вот это правильный подход!
В соответствии с принципами гуманизма и демократии (по-другому называемыми "общечеловеческими ценностями"), для того, чтобы нести людям добро, в первую очередь надо обзавестись самым мощным в округе оружием! Чтобы никто и помыслить не смог противиться несению добра!


Все не так плохо, как кажется. Все гораздо хуже!

Idler
Магистр


Russia
193 сообщений
Послано - 11 Апр 2009 :  11:29:37  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
А что тут удивительного? Именно так оно и есть. А вот всякие подонки как раз и пытаются убедить людей, что настоящему добру оружие не нужно. Потому как в этом случае добру уже некогда будет добродетельствовать, только защищаться голыми руками от пулеметов. А эти сволочи потом еще и скажут: "фигня это ваше добро - даже себя защитить не смогло. Значит, правда - на нашей стороне."
БЫТЬ добрым можно и без оружия. Только вот такое "бытие" как минимум, бессмысленно. Как известно еще из библии (описание, как Ной просил потоп нахрен отменить), праведник это не тот, что сам зла не творит - таких, как раз, и топить - а тот, что активно со злом борется. В том числе и с оружием в руках. А вот их-то для отмены потопа и не хватило...
Так что, господа, если не хотите следующего потопа, беритесь за оружие. И желательно - за самое мощное.



Отредактировано - Idler 11 Апр 2009 11:43:36

Mat
Мастер Слова



11993 сообщений
Послано - 11 Апр 2009 :  13:07:16  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
erk
Idler

Оно, конечно, для Садова - весьма актуально! Но более всего, спор этот напомнил мне школьную тему: "Образ Платона Каратаева через восприятие Пьера Безухова" ;) по Войне и Миру Льва Николаича.

serg0

Были у Садова, помнится, военные курсанты, грешившие проковкой дамасской стали "с нуля" ;) А в целом - верно. Не его фишка.

Mat, if you don't mind

erk
Хранитель


Russia
854 сообщений
Послано - 11 Апр 2009 :  13:51:24  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Mat пишет:


Но более всего, спор этот напомнил мне школьную тему: "Образ Платона Каратаева через восприятие Пьера Безухова" ;) по Войне и Миру Льва Николаича.

А я разве спорю с кем-то? Я давно уже просто стебусь!

Все не так плохо, как кажется. Все гораздо хуже!


Отредактировано - erk 11 Апр 2009 13:52:06

erk
Хранитель


Russia
854 сообщений
Послано - 11 Апр 2009 :  13:56:48  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Idler пишет:


А вот всякие подонки как раз и пытаются убедить людей, что настоящему добру оружие не нужно.

Тут есть одно уточнение. Подонками они становятся только тогда, когда убеждают разоружиться исключительно других, при этом себе право владеть оружием оставляя. В противном случае такие люди просто честные клинические идиоты.

Все не так плохо, как кажется. Все гораздо хуже!

FH-IN
Мастер Слова



2626 сообщений
Послано - 11 Апр 2009 :  14:00:41  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение

Это надо автору. Выгрызание себе места под солнцем зубами и ногтями, наподобие варваров, варягов и прочих "случайных" попаданцев просто не в стиле автора, ему неинтересно. Его ГГ должен начинать с большими стартовыми бонусами, это позволяет ему проявлять мягкость и доброту более активно.

Не стоит так обобщать. Бонус героев Садова обычно касается только их подготовки, что "Рыцарь Ордена", что "Курсант с Земли", ну всё остальное.
А конкретно в этой книге вся база оказалась не нужна. Вернее, автор пытался её использовать но не сумел даже на 1% её возможностей.


Варяг скорее всего пройдёт мимо тяжелораненного незнакомца или избиваемого раба, поскольку в превую очередь ничего сделать не может. А герой Садова - не пройдёт, будет лечить и спасать. Должность у него такая по сюжету.

Подниму ещё раз.
Именно в этой книге герой Садова лечит и спасает через силу, как-бы делая великое одолжение. А что он делает охотно, по должности, так это учит жизни. В уме, наяву и во сне.


Admin
Администратор
Mat
Мастер Слова



11993 сообщений
Послано - 11 Апр 2009 :  14:12:59  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
FH-IN

На базу можно возвращаться не раз и не два. Это и убежище на случай чего. И запас ресурсов.

А вот Головачёвско-Никитинско-Отрочье влияние - да, явно просматривается, к сожалению...

Mat, if you don't mind

erk
Хранитель


Russia
854 сообщений
Послано - 11 Апр 2009 :  14:59:52  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Mat пишет:


На базу можно возвращаться не раз и не два. Это и убежище на случай чего. И запас ресурсов.


Любая база имеет смысл тогда и только тогда, когда находится в пределах досягаемости. В данной книге ГГ, чтобы попасть на базу и воспользоваться её ресурсами, надо не меньше месяца! И то при благоприятных обстоятельствах - отсутствии войны или мятежа, а также распоряжений властей о задержании.
Причём посвятить кого-либо в тайну её существования (кроме маленьуой подружки) он не может. ГГ помрёт быстрее, чем успеет воспользоваться её ресурсами.
Вывод: в качестве операционной такая база недосягаема и бесполезна, в качестве стратегической - обладает слишком малыми ресурсами и опасна, т.к. не защищена.
Заключение: базу было проще сразу по уходу сжечь или взорвать.

Все не так плохо, как кажется. Все гораздо хуже!


Отредактировано - erk 11 Апр 2009 15:02:55

Вольноопределяющийся
Хранитель


Azerbaijan
941 сообщений
Послано - 11 Апр 2009 :  15:09:06  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
erk пишет:


В соответствии с принципами гуманизма и демократии (по-другому называемыми "общечеловеческими ценностями"), для того, чтобы нести людям добро, в первую очередь надо обзавестись самым мощным в округе оружием!

За исключением того, что "общечеловеческими ценностями" называется не совсем это, всё остальное - правильно.
Ибо, как ещё до нашего рождения сказал один известный мафиози,
"Добрым словом и пистолетом можно добиться большего, чем просто добрым словом".



Отредактировано - Вольноопределяющийся 11 Апр 2009 15:11:20

Mat
Мастер Слова



11993 сообщений
Послано - 11 Апр 2009 :  15:22:40  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
erk

Бежать - оно, конечно, неприятно. И всё же, должно же быть человеку куда бежать! (перефразируя Достоевского) ;)

База - это не только всякому дураку видимый "домик туриста" (пусть и в ненаселёнке). Хоть и он, помнится, минирован. На внешнем берегу озера - всякое и разное прикопано. А найти чужую захоронку, хоть в сотне метров от домика (на деле - гораздо дальше), да без карты - уже через месяц, как все следы заметёт - тухлый номер :-)

Mat, if you don't mind

erk
Хранитель


Russia
854 сообщений
Послано - 11 Апр 2009 :  19:02:19  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Mat пишет:


Бежать - оно, конечно, неприятно. И всё же, должно же быть человеку куда бежать! (перефразируя Достоевского) ;)

Тут в чём проблема-то - "избушка на курьих ножках" расположена уж больно далеко от обитаемых мест, так что при попытке укрыться в ней от преследования слишком велика вероятность перехвата по дороге или, по меньшей мере, обнаружения бегущего с последующей погоней. Слишком опасно и ненадёжно это укрытие.
Как склад же полезных вещей - ну, из того, что сам герой хотел использовать в будущем, там только бронекостюмы да мечи на вырост, да чуток патронов. Защитить же это место невозможно, несмотря на минирование - маловато мин для отпора сколь-нибудь серьёзному нападению...
То есть само это место значит очень мало в любых будущих событиях. Так, тайничок на чёрный день, причём не очень-то и важный. Рупь за сто даю, что не пользоваться им окажется выгоднее. Гораздо проще оборудовать ухоронку поближе к месту основной деятельности.

Все не так плохо, как кажется. Все гораздо хуже!

Mat
Мастер Слова



11993 сообщений
Послано - 11 Апр 2009 :  19:21:59  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение

Тут в чём проблема-то - "избушка на курьих ножках" расположена уж больно далеко от обитаемых мест, так что при попытке укрыться в ней от преследования слишком велика вероятность перехвата по дороге или, по меньшей мере, обнаружения бегущего с последующей погоней. Слишком опасно и ненадёжно это укрытие.

Мёртвые - сраму не имут ;) Вариант этот интересен именно в том случае, если сразу не убили - и по горячим следам погони не организовали.


Гораздо проще оборудовать ухоронку поближе к месту основной деятельности.

Вообще-то, как шустро ГГ эти тонны "на месте" ворочал - уже малоправдоподобно. До берега, по воде, от воды, закопать... Для того, чтобы таскать всё это хозяйство за собой, да с самого начала - грузовик хороший нужен. А к нему - дороги ;) Иное дело - через год-другой. Вассалы, слуги, лошади - и несколько тонн можно без проблемм взять в одну экспедицию.

Mat, if you don't mind

skuns70
Хранитель



353 сообщений
Послано - 12 Апр 2009 :  07:08:09  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
serg0 пишет:

...Это надо автору...

Ой. А мы разве говорим не о требующих доработок несуразностях начала первой книги? :) Неужели черновики уже где-то успели опубликовать и все наши чаяния напрасны? :)
ИМХО - Сергей не любитель капитальных правок и как гордая птица - ёж, без пинков не летает. :)
Mat пишет:

Вообще-то, как шустро ГГ эти тонны "на месте" ворочал - уже малоправдоподобно. До берега, по воде, от воды, закопать... Для того, чтобы таскать всё это хозяйство за собой, да с самого начала - грузовик хороший нужен. А к нему - дороги ;) Иное дело - через год-другой.

Ну да, с одной стороны жаба душит - сколько страниц это добро ухомячивали. С другой стороны, а что мы там имеем? Что там есть необходимого, которому невозможно найти или создать замену в новом мире? Основная статья расходов первой книги - средства дезинсекции? Им можно подобрать природные аналоги. Медикоменты на все случаи жизни в виде аптекорский склад? Имеем проблемы со сроком годности и незнанием всех местных гадостей. Оружие, боеприпасы, мины и ВВ? Ну так ГГ-й их практически не использует. При желании ему хватит и того с чем он явился в этот мир - например экипировка, оружие и боекомпект бойца разведывательно-диверсионной группы...

ИМХО - для того, чтобы спрятаться не достаточно иметь какую-либо базу, нужно знать и уметь как это делается.


Mat
Мастер Слова



11993 сообщений
Послано - 12 Апр 2009 :  12:24:29  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение

ИМХО - для того, чтобы спрятаться не достаточно иметь какую-либо базу, нужно знать и уметь как это делается.

Спрятаться, в разных условиях, можно очень по-разному. При большой плотности населения, да хорошо зная "реалии", прятаться лучше всего в большом городе. В не слишком благополучном городе, можно слиться с окружающей средой, даже не тратя на это заметных денег. Но... это - не для чужого мира со средневековой плотностью населения. Все всех знают, огромные здания, где не все знают "соседей" - это разве дворцовые комплексы :) А ГГ - всяко выделится, как белая ворона в стае.

Можно спрятаться и в ненаселёнке. Но в чужом лесу, даже летом, питаться - либо тебя, как волка, будут кормить ноги - и твои следы можно будет без труда обнаружить на площади в сотню квадратных километров, либо - вовсе потравишься (при попытке питаться собирательством, а не охотой). Имея под рукой немного материалов (та же теплоизоляция) и концентраты (на годы - ещё и семенной фонд ;) ) - ничего не стоит устроиться так, что присутствие человека будет чувствоваться лишь в сотне метров от твоей берлоги. Оборудовать схоронку ещё укромней (стационарную, а не на пару дней) - труд долгий и тяжкий; от вопросов пропитания и, соответственно, образования торной тропы к твоему убежищу - ещё не освобождающий...

Помнится, первую спецслужбу с приличным бюджетом, архивами, подготовкой кадров продумал Дефо. До того, обходились агентами, каждый из которых изобретал свой велосипед, как умел. А связи и прочей техники - века до девятнадцатого не было (голуби - от агента - центру; а как агентуре быстро приказ отдать?). Так что, если с ходу не схватят, то проблемма питания и тёплой схоронки - главная. Проскакал через город и по проезжему тракту - и погоня отстала на такое время, что по следу идти - бесполезно, а встречу организовывать, не имея на тебя файла, да без связи - безнадёжно.

Mat, if you don't mind

skuns70
Хранитель



353 сообщений
Послано - 13 Апр 2009 :  07:24:22  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Mat пишет:

... это - не для чужого мира со средневековой плотностью населения. Все всех знают, огромные здания, где не все знают "соседей" - это разве дворцовые комплексы :) А ГГ - всяко выделится, как белая ворона в стае...

Почему же? Чем квинтэссенция хуже исходного сырья?
Тут главное не расслабляться и не переигрывать, а надевать и носить "маски" Володя умеет.

...Можно спрятаться и в ненаселёнке. Но в чужом лесу, даже летом, питаться - либо тебя, как волка, будут кормить ноги - и твои следы можно будет без труда обнаружить на площади в сотню квадратных километров, либо - вовсе потравишься (при попытке питаться собирательством, а не охотой). Имея под рукой немного материалов (та же теплоизоляция) и концентраты (на годы - ещё и семенной фонд ;) ) - ничего не стоит устроиться так, что присутствие человека будет чувствоваться лишь в сотне метров от твоей берлоги. Оборудовать схоронку ещё укромней (стационарную, а не на пару дней) - труд долгий и тяжкий; от вопросов пропитания и, соответственно, образования торной тропы к твоему убежищу - ещё не освобождающий...

:) Учитывая то, что Володя уже доказал свою способность обходиться подножным кормом, размышления о слабостях человеческого пищеварения считаю лишними.
:( Если о наличии схрона будет видно за 100 метров, то это не Володя (см. текст - экзамен на выживание). Уровень подготовки позволяет Володе "раствориться" в любой местности. :) Единственным демаскирующим признаком для ГГ-я будут только его спутники.

...Помнится, первую спецслужбу с приличным бюджетом, архивами, подготовкой кадров продумал Дефо. До того, обходились агентами, каждый из которых изобретал свой велосипед, как умел. А связи и прочей техники - века до девятнадцатого не было (голуби - от агента - центру; а как агентуре быстро приказ отдать?). Так что, если с ходу не схватят, то проблемма питания и тёплой схоронки - главная. Проскакал через город и по проезжему тракту - и погоня отстала на такое время, что по следу идти - бесполезно, а встречу организовывать, не имея на тебя файла, да без связи - безнадёжно...

Ещё раз, но другими словами - в случае возникновения непоняток, Володя из подозрительного дворянина может стать сыном зажиточных крестьян, гастролирующим вором, молодым наёмником, обычным нищим или на худой конец сбежавшей из дома девицей...
Стационарный схрон - потенциальная опасность разоблачения и как следствие возможное место засады. Наш "леденцовый" домик от обнаружения спасает только отсутствие рядом населённых пунктов. Где гарантии, что на него не выйдут рыскающие в лесу банды? ИМХО - нормальной разведкой и контрразведкой может похвастать только Родезия. Ну и зачем Володе прятаться от неё в лесах Локхера?


Mat
Мастер Слова



11993 сообщений
Послано - 13 Апр 2009 :  10:51:25  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение

:) Учитывая то, что Володя уже доказал свою способность обходиться подножным кормом, размышления о слабостях человеческого пищеварения считаю лишними.

Свой лес - не чужой. В чужом - хоть грибом, хоть ягодой отравишься. В его учебниках могли быть описания любой земной растительности - но не чужой.



Если о наличии схрона будет видно за 100 метров, то это не Володя (см. текст - экзамен на выживание).

У нас, он не жил в схроне месяцами.

И, на оба вопроса... а зимой, да не слишком снежной? ;)


Володя из подозрительного дворянина может стать сыном зажиточных крестьян, гастролирующим вором, молодым наёмником, обычным нищим или на худой конец сбежавшей из дома девицей...

...нашими ;) Для долгого изображения аборигена, ему потребуется впитывать информацию об окружающем мире годы. А пока, довольно договориться с теми же ворами собирать информацию о странных чужаках - и неважно, будет ли он странным крестьянским, поповским, али царским сыном :-)

Mat, if you don't mind

skuns70
Хранитель



353 сообщений
Послано - 13 Апр 2009 :  19:46:33  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Mat пишет:

Свой лес - не чужой. В чужом - хоть грибом, хоть ягодой отравишься. В его учебниках могли быть описания любой земной растительности - но не чужой.

:) У Володи была осень и зима для знакомства с местной флорой и фауной. А с нашей экологией, иногда и белый гриб - яд. ;)

У нас, он не жил в схроне месяцами.
И, на оба вопроса... а зимой, да не слишком снежной? ;)

Если база - схрон, то жил.
Выживать и прятаться в зимнем лесу тяжело, но можно - всё зависит от уровня подготовки.

...нашими ;) Для долгого изображения аборигена, ему потребуется впитывать информацию об окружающем мире годы. А пока, довольно договориться с теми же ворами собирать информацию о странных чужаках - и неважно, будет ли он странным крестьянским, поповским, али царским сыном :-)

А чем по вашему Володя занимался по настоящее время? :) Неужто вспоминал матрицу поведения земных поповичей (царевичей) и учил старорусский? :) А я то грешным делом думал что он в новый мир "врастает"...
:) А что, ему уже дело шьют? Ну так пока ордер не выписали, может ГГ-й как-нибудь впишеться в окружающую среду? ;)



Отредактировано - skuns70 13 Апр 2009 19:49:43

Mat
Мастер Слова



11993 сообщений
Послано - 13 Апр 2009 :  22:41:25  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение

Если база - схрон, то жил.

Ну да. На готовом питании, когда свежатина - прихоть, а не необходимость. База построена из готовых блоков. Всё равно, как я и говорил, за десятки метров - видно. Можно начинать спорить за пятьдесят, или за сто пятьдесят ;) И это - само здание. А следы - в меру аккуратности и сезона.


А чем по вашему Володя занимался по настоящее время?

Тем самым. Ещё пятилетка-другая... :-)


А что, ему уже дело шьют? Ну так пока ордер не выписали, может ГГ-й как-нибудь впишеться в окружающую среду? ;)

ГГ - нарывается. Критикой короны начал - то ли ещё будет? По военному времени - вполне на виселицу наговорил. Если там у них - не демократия, конечно ;)

Mat, if you don't mind

skuns70
Хранитель



353 сообщений
Послано - 14 Апр 2009 :  19:41:49  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Mat пишет:

База построена из готовых блоков. Всё равно, как я и говорил, за десятки метров - видно. Можно начинать спорить за пятьдесят, или за сто пятьдесят ;) И это - само здание. А следы - в меру аккуратности и сезона.

О расстоянии спорить не буду, ключевое слово "видно".

Ещё пятилетка-другая... :-)

:) Если смотреть шире, к "пряткам" Володя был готов ещё с момента заброса.

ГГ - нарывается. Критикой короны начал - то ли ещё будет? По военному времени - вполне на виселицу наговорил. Если там у них - не демократия, конечно ;)

:) Ну, на короля, не он первый бухтеть начал и ничего - все живы, здоровы. А Артон утрётся - прежде чем с критиками разбираться, пусть он сначала попробует власть удержать и страну сохранить...

Интересно, а у кого вы "вышку" за критику короны, в военное время, откопали?


Mat
Мастер Слова



11993 сообщений
Послано - 14 Апр 2009 :  23:13:44  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение

:) Если смотреть шире, к "пряткам" Володя был готов ещё с момента заброса.

Не городским, о чём и речь :)


Интересно, а у кого вы "вышку" за критику короны, в военное время, откопали?

У Иосифа Виссарионовича ;) Да, там ещё - укрывательство родственников изменников родины - оттуда же. Ещё десяток лет без права переписки. Что в лоб - что по лбу :-)

Mat, if you don't mind

tat1709
Мастер Слова


Россия
1529 сообщений
Послано - 20 Сент 2009 :  12:43:29  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
C удовольствием прочитал продолжение! ГГ поет песню на стихи Д. Давыдова "Не обещайте деве юной...", и там есть такие строки:"крест деревяный иль чугунный...".Моя учительница по лит-ре рассказывала, что по ЗАКОНУ!!! чугунный крест от государства полагался совершившим какой-либо подвиг, все остальные хоронились под деревяными. Знание этого придает песне дополнительный оттенок.

Прошу извинения, если написал всем известное.



Andrew
Мастер Слова


Russia
6638 сообщений
Послано - 26 Сент 2009 :  11:40:56  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Адская практика, 2009 "Ленинградское издательство". (- что это такое?!)

Да, теперь оно именно ТАК называется.
Я, конечно, догадывался с самого начала... да и вы, полагаю тоже догадались, верно?

Итак, встречайте очередные "особенности российского книгоиздания": под обложкой, на каждом без исключения колонтитуле всё так и написано: "Дело о неприякаянной душе". ))) А на обложке книги - и в её выходных данных - "Адская практика".
Россия, блин!..

Перечитываю, умиляюсь. Всегда хотел иметь эту вещь дома в бумажном варианте.

С уважением, Andrew.

LOKI
Мастер Слова


Грузия
1296 сообщений
Послано - 11 Дек 2009 :  13:55:03  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу LOKI Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Давно ничего не слышал про автора. Что нового? Слышал что уже написаны две книги в соавторстве с Эльтеррусом. И еще автор, что-то пишет...про нового попаданца что-ли... В общем кто знает поделитесь инфой.

Imperare sibi maximum imperium est.(с) L.A. Seneca.


Joda
Мастер Слова



1071 сообщений
Послано - 11 Дек 2009 :  14:26:40  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Хеймдаль
дык заглядывай на http://forum.sadov.com/ - там регулярно все обновляется :-)



Mat
Мастер Слова



11993 сообщений
Послано - 11 Дек 2009 :  14:30:48  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Joda

Не понять лучшим писателям бедного читателя, у которого любимых авторов - пара дюжин, к каждому в гости регулярно заглядывать - времени есть и спать не останется...



LOKI
Мастер Слова


Грузия
1296 сообщений
Послано - 11 Дек 2009 :  14:47:32  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу LOKI Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Mat
Во-во...
Да и тема ведь у нас Садова так почему бы не выложить информацию и тут тоже?)))

Imperare sibi maximum imperium est.(с) L.A. Seneca.


Петруххха
Хранитель-дебютант - 2009


Россия
6056 сообщений
Послано - 11 Дек 2009 :  15:58:56  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Хеймдаль пишет:



Mat
Во-во...
Да и тема ведь у нас Садова так почему бы не выложить информацию и тут тоже?)))

Imperare sibi maximum imperium est.(с) L.A. Seneca.



Загляните в КуСИ.
Вчера поздно вечером или сегодня рано ночью была ссылка на законченную 2-у книгу под условным названием "Князь Владимир".
Там же есть и первая книга. Хотя первую проще найти через Садовский форум.
Первые две книги цикла "Три дороги во тьму" (в соавторстве с И.Эльтеррусом) лежат на всех известных Вам ресурсах.

Нет Петрухххи, Абдулла зарезал (с)

Тема продолжается на 13 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13
 
Перейти к:


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design