Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »

     Библиотека   Сайт автора   Все темы автора (5)

Стругацкие Аркадий и Борис - 4

   Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
serg0
Мастер Слова



1527 сообщений
Послано - 12 Ноябр 2007 :  17:16:08  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

serg0

Цитата:
...той же космологии потопа не наблюдается - для "потопа" нужна лавина эскспериментальных данных.

А "наблюдательные" Вас убедят? Данных WMAP Вам мало?



Вам виднее. Вы намекаете что я прозевал информационный потоп в космологии ? Уже известно из чего состоит тёмная материя ? Что такое тёмная энергия ?
Хотя с высокоэнергетическими космическаими лучани кажется проянилось, буквально в последние дни. Эту проблему относили к важнейшим нерешённым проблемам физики


Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 12 Ноябр 2007 :  17:26:58  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
serg0

Не передергивайте. Про темную материю и темную энергию известно много. Достаточно много для обоснованной теории. И это все было создано буквально за последние несколько лет.

А что касается "новости последних дней", не просветите ли?

С уважением,
Дан, мечта интилегента.
НЕ КАНТОВАТЬ!

serg0
Мастер Слова



1527 сообщений
Послано - 12 Ноябр 2007 :  19:09:17  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Не передергивайте. Про темную материю и темную энергию известно много.


Ну вот когда вы мне определённо скажите, тёмная материя это суперсимметричные частицы или нет, а тёмная энргия это энергия вакуума или нет, тогда я скажу что прорыв поризошёл. А пока всё как то уж больно "темна вода во облацех"
Цитата:

А что касается "новости последних дней", не просветите ли?


"ГЗК-обрезание" (Грейзен,Зацепин,Кузьмин) - теоретический предел мощности "дальних" космических лучей из за взаимодействия с микроволновым фоном. На практике наблюдались лучи с энергией значительно превышающей ГЗК-обрезание из далёких источников - парадокс ГЗК. Его относили к важнейшим нерешённым проблемам физики.
Несколько дней назад из обсерватории Пьерра-Агуэрра сообщили что им удалось проследить источник этих лучей - активные ядра галактик, там где чёрные дыры. То есть насколько я понял источник оказался ближе чем предполагали



Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 13 Ноябр 2007 :  13:23:45  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
serg0

Цитата:
Ну вот когда вы мне определённо скажите, тёмная материя это суперсимметричные частицы или нет, а тёмная энргия это энергия вакуума или нет, тогда я скажу что прорыв поризошёл. А пока всё как то уж больно "темна вода во облацех

Знаете, уважаемый, грустно мне Вас слушать, ей богу . Я могла бы конечно с пеной у рта поорать, что Вы, дескать, в космологии не работаете, время на телескопе Хаббл не получаете да и вообще научную работу не ведете. В космологии надо формулы писать, а не рассуждать абстрактно. А то поначитаются поп. журналов! Рассуждальщиков-то полно, а подите сами эффект какой посчитайте. Грустно потому, что три величайщих достижения космологии - это по праву величайшие достижения науки двадцатого века. Открытие крупномасштабной структуры Вселенной, открытие анизотропии реликтового излучения, открытие "темной энергии". И все это сделано почти всего за два десятилетия. Вспомните, прежде чем съехидничать в очередный раз, что в науки всегда вначале совершали открытие (наблюдениями, экспериментами) и только потом уже понимали, "что из чего сделано". Открытия уже есть и есть ясные пути к их объяснению. Так что оставьте при себе все эти Ваши слова, что, дескать, вот тут вот у вас - космологов - с теорией слабовато. Сделано столько, что Вам и не снилось!! Умеете работать - присоединяйтесь, а не умеете - так не мешайте работать другим.

Цитата:
"ГЗК-обрезание"

Гы У меня про это дисер был, и Кузьмин был оппонентом . По поводу этих наблюдений, думаю, статистики маловато, что бы делать такое сильное утверждение. Так что вопрос этот до сих пор открыт - предполагают, в частности, лоренц-неинвариантность пространства-времени на больших масштабах.


С уважением,
Дан, мечта интилегента.
НЕ КАНТОВАТЬ!


Отредактировано - Дан on 13 Ноябр 2007 13:24:54

Белый




3581 сообщений
Послано - 13 Ноябр 2007 :  15:15:19  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Белый Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Че-то я не понял, а где здесь Стругацкие в последних 5 постах?


KomatozOff
Ищущий Истину


Russia
78 сообщений
Послано - 18 Ноябр 2007 :  01:54:32  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Для непросвещенных, вполне сгодится как НФ. Для меня например и теория суперструн - фантастика, и вообще физика выше определенного предела для большинства, либо набор непонятных символов, либо, если им пытаются объяснить, что это значит - фантастика)))


Mat
Мастер Слова



11993 сообщений
Послано - 18 Ноябр 2007 :  06:58:00  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
"Глубокий космос", освоение ближнего и дальнего ~, эмбрио-(нано-) технологии, педагогика, футурология, теософия - что только не имеет самого прямого отношения к творчеству АБС ;)

Mat, if you don't mind

Sonya
Ищущий Истину



60 сообщений
Послано - 18 Ноябр 2007 :  20:26:39  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
"Трудно быть богом" выглядело бы более естественно,если бы действие там происходило не на другой планете, а в прошлом Земли. Это обьяснило бы и страх "наблюдателей" вмешиваться во местные события(так и историю ненароком изменить можно!), и сходство местной цивилизации с земными


маленькая сосна
Магистр



205 сообщений
Послано - 18 Ноябр 2007 :  20:32:27  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу маленькая сосна  Получить ссылку на сообщение
Боюсь, тогда "ТББ" было бы уже совсем не тем, что мы знаем. Даже близко.


Mat
Мастер Слова



11993 сообщений
Послано - 19 Ноябр 2007 :  03:28:30  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Это был бы Патруль Времени на Щите Времён ;)

Mat, if you don't mind

ak23872
Альтернативный хранитель года - 2006



566 сообщений
Послано - 19 Ноябр 2007 :  19:03:14  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Дан

Цитата:
в науки всегда вначале совершали открытие (наблюдениями, экспериментами) и только потом уже понимали, "что из чего сделано"

(Грустно наблюдая мечту интеллигента) А как же ваши любимые черные дыры (чуть не плача), или позитрон если взять?

Sonya

Цитата:
"Трудно быть богом" выглядело бы более естественно,если бы действие там происходило не на другой планете, а в прошлом Земли. Это обьяснило бы и страх "наблюдателей" вмешиваться во местные события(так и историю ненароком изменить можно!), и сходство местной цивилизации с земными

(Насмешливо) Так стало быть чужую историю поганить можно? Не задрожат ручонки?

Цитата:
"...одно только наше человечество занимается Прогрессорством, потому что у нас история такая, потому что мы плачем о своем прошлом... Мы не можем его изменить и стремимся хотя бы помочь другим, раз уж не сумели в свое время помочь себе... Вот откуда все наше Прогрессорство!"

ВГВ


---
Habent sua fata libelli pro capite lectoris

Terminator
Мастер Слова



3789 сообщений
Послано - 19 Ноябр 2007 :  21:01:41  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Terminator Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Это обьяснило бы сходство местной цивилизации с земными

Перефразируя Лема: на каждой планете есть свое средневековье...

Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

Mat
Мастер Слова



11993 сообщений
Послано - 20 Ноябр 2007 :  07:50:57  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
А как же ваши любимые черные дыры (чуть не плача)...

Подобные "фичи" физических теорий как правило - целенаправленно отыскивают их критики. А затем - пытаются "отстоять" - сторонники (теорий).

Цитата:
...или позитрон если взять?

Вот что бывает, когда в физику приходит математик. Вначале - спиноры из формул полезут, затем - антиматерия "вылезет" ;) Нормальному физику (в былые, менее математизированные времена) - вовсе не хотелось искать на свою голову больших "чудес", чем уже были продемонстрированы в опытах :)

Цитата:
(Насмешливо) Так стало быть чужую историю поганить можно? Не задрожат ручонки?

Если лезешь - принимаешь на себя полную ответственность, как бог... который, если верить современным теологам, нанял хороших адвокатов (их самих) - чтобы откреститься от всей и всяческой ответственности - через "свободу воли". Как если бы мы создали, для таких потенциально грязных дел роботов, дали им достаточную свободу в выборе методов и промежуточных целей - и "умыли руки". Чем только не удаётся успокоить совесть тому, у кого её и так нет ;)

Как я уже отмечал (страниц двадцать, верно, назад), самый простой этический "трюк": сверхцивилизация может просто не признавать за теми, кто не дорос до её уровня, больших прав, чем мы признаём за нашими родичами - обезьянами. А далее - хоть в вольер сажай - хоть для цирка дрессируй...

Цитата:

Перефразируя Лема: на каждой планете есть свое средневековье...

...пока мы не набрали, наконец, статистику по достаточной выборке планет ;)

---

А вообще, как указывал тот же Булычёв, всё что можно проделать в своём прошлом - "выдернуть" обречённых людей (по автору - гениев, хоть это и недемократично ;) ) Сергей Щеглов (Тень Спрута) уточнял, что людей прошлого можно просто "копировать" - в самый интересный копирующему момент их биографии :) Подход Щеглова - уже не слишком противоречит нашей (т.е. - сегодняшней) науке.

Mat, if you don't mind

serg0
Мастер Слова



1527 сообщений
Послано - 20 Ноябр 2007 :  09:00:59  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Цитата:

Цитата:

Перефразируя Лема: на каждой планете есть свое средневековье...

...пока мы не набрали, наконец, статистику по достаточной выборке планет ;)


Да и на нашей планете "средневековье" - т.е. военно-феодальная организция - не у всех было. Некоторые народы перескочили напрямую от общинного строя (мапример многие полинезийские островные общества) или военной демократии (маори) к индустиальному и постиндустриальному обществу.


Mat
Мастер Слова



11993 сообщений
Послано - 20 Ноябр 2007 :  10:53:10  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
serg0

Это не они - перескочили. Это их - перескочили ;) К вопросу о том, трудно ли быть богом. Когда безответственности хватает - вовсе нетрудно!

Кортес и Писсаро со товарищи, жалкая горстка абсолютно отмороженных отважных кабальеро - уничтожила всё, что осталось от цивилизаций латинской америки. Напрочь. Впрочем, тамошние индейцы, в результате, в значительной мере смешались с испанцами. И их доля - всяко лучше доли тех аборигенов (Австралия, северная америка), которых Британская Корона, в общем-то, вовсе не собиралась геноцидить. Как сказал бы Киплинг, бедолаги просто не вынесли "Бремени Туземца при Белом Человеке"... Чукчи, эвенки, якуты,... - пострадали "в средней тяжести" - где-то так.

Там же, где поработал Альберт Швейцер и прочие самоотверженные гуманнисты... Чтож, у их жертв - ещё осталась надежда на какое-то будущее. Но по сравнению с тем, что выпало на их долю (по причинам суть чисто мальтусианского характера) - это заставляет считать участь североамериканских индейцев и австралийских аборигенов - гуманной формой эдакой национальной автаназии... В общем, если вы действительно ненавидите каких-нибудь несчастных дикарей, сбросьте им на головы не тифозные одеяла, как поступали наивные испанцы, но врачей с медикаментами. Перенаселение, разрушение экономической и социальной структуры общества, вплоть до возврата к канибаллизму - гарантированы...

Mat, if you don't mind

Х. Иванов
Мастер Слова


Russia
1456 сообщений
Послано - 20 Ноябр 2007 :  15:13:21  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Х. Иванов Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Sonya
Цитата:
"Трудно быть богом" выглядело бы более естественно,если бы действие там происходило не на другой планете, а в прошлом Земли.

Изначально там было столько отсылок к "прошлому Земли", что пришось кое-что исправлять, чтобы в нос не било: например дон Рэба назывался дон Рэбия (анаграмма слова "Берия").

А вот Саул Репнин ("Попытка к бегству"), таки да, в первом варианте повести бежал в будущее не из фашистского, а из советского лагеря.


Муки совести переносимы.

Mat
Мастер Слова



11993 сообщений
Послано - 20 Ноябр 2007 :  18:49:59  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Х. Иванов

Тогда его возвращение добровольное - как-то странно смотрелось...

Mat, if you don't mind

Х. Иванов
Мастер Слова


Russia
1456 сообщений
Послано - 20 Ноябр 2007 :  19:17:56  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Х. Иванов Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Точно не знаю, но тут два варианта: либо финал был другой, либо он возвращался, типа, исполнить свой долг (товарищи и т.п.)... А информация из первых рук - Б.Стругацкий, "Комментарии к пройденному".

Муки совести переносимы.

Terminator
Мастер Слова



3789 сообщений
Послано - 20 Ноябр 2007 :  23:19:02  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Terminator Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Цитата:
Точно не знаю, но тут два варианта: либо финал был другой, либо он возвращался, типа, исполнить свой долг (товарищи и т.п.)... А информация из первых рук - Б.Стругацкий, "Комментарии к пройденному".

Сначала Саул описывался просто, как пришелец из прошлого, без прямой расшифровки, откуда именно. Вариант с концлагерем - более поздний, там у них с первоначальным названием повести что-то не заладилось ("Возлюби дальнего", кажется, называлось и его зарубили, как цитату из Ницше) и авторы придумали эпилог, а вместе с ним и новое название "Попытка к бегству".
И, да, Х. Иванов совершенно прав, концлагерь был задуман, как советский, но номер, разумеется, не прошел.

Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.


Отредактировано - Terminator on 20 Ноябр 2007 23:22:22

Admin
Администратор
Mat
Мастер Слова



11993 сообщений
Послано - 21 Ноябр 2007 :  09:45:05  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Так, или иначе, ГГ - не религиозный фанатик. Возвращение ради вооружённого сопротивления врагу (пусть с обрезом - против танка) - выглядит правдоподобней, чем добровльный "подвиг мученичества" во вполне классическом для христианства духе.

Mat, if you don't mind

Terminator
Мастер Слова



3789 сообщений
Послано - 21 Ноябр 2007 :  20:47:56  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Terminator Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Mat

А по-моему, у АБС часто так - под воздействием цензуры они творят нетленку. И поди тут разбери, вопреки или благодаря.

Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

Mat
Мастер Слова



11993 сообщений
Послано - 22 Ноябр 2007 :  08:00:20  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Такое - не только с фантастами бывало. Лучшие юмористы - так же отмечали, что в короткий период свободы слова юмор скончался так надёжно, что ныне - и реанимировать нечего ;)

Mat, if you don't mind

Сколль
Магистр


Italy
162 сообщений
Послано - 22 Фвр 2008 :  23:18:37  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Мне всегда было интересно - какими критериями руководствуются в журнале "Полдень", чтобы принять к публикации нового автора?

Зимний Волк Сколль

Mat
Мастер Слова



11993 сообщений
Послано - 23 Фвр 2008 :  00:33:29  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Вкусы главреда, ессно ;)

Mat, if you don't mind

Люпус Эст
Магистр


Russia
175 сообщений
Послано - 24 Фвр 2008 :  17:05:18  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
"Если в книгах самих Стругацких - забота о читателе, то на семинаре у Бориса Стругацкого было принято писать непроходняк."

Давно где-то вычитал, но где именно - не помню.

И на готику собора не без умысла глядел...

Mat
Мастер Слова



11993 сообщений
Послано - 24 Фвр 2008 :  19:59:51  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Великим писателем они являлись в соавторстве.

Mat, if you don't mind

Люпус Эст
Магистр


Russia
175 сообщений
Послано - 25 Фвр 2008 :  17:57:29  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Отлично сказано, хотя, как мне кажется, главным в этой паре был все таки Аркадий.

И на готику собора не без умысла глядел...

Terminator
Мастер Слова



3789 сообщений
Послано - 25 Фвр 2008 :  18:32:04  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Terminator Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Аркадий Натанович был старше Бориса Натановича на 7 с лишним лет, он побывал на войне, до того, как начать писать в соавторстве с братом, у него уже были литературные публикации - в этом смысле он, конечно, мог претендовать на некоторое преимущество - преимущество опыта. Но не более того. Писатель назывался "Аркадий и Борис Стругацкие", и никак иначе. Попытки определить, кто же был в этой паре ведущим, а кто ведомым - на мой взгляд, лишены смысла.

Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 26 Фвр 2008 :  23:42:30  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Mat

Цитата:
Вкусы главреда, ессно ;)

И каковы эти вкусы сейчас? В смысле, какой жанр/форма/содержание? Нанотехнологии? Роботы? Есть ли какая-то, ну, "приоритетная" тема, что ли? Мне любопытно.

С уважением,
Дан, мечта интилегента.

Mat
Мастер Слова



11993 сообщений
Послано - 27 Фвр 2008 :  15:47:04  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Век не читал ;)

Mat, if you don't mind

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 02 Марта 2008 :  23:46:09  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
А еще любопытно, читает ли САМ наши тут о НЕМ рассуждения или ЕМУ это все скучно и неинтересно .

С уважением,
Дан, мечта интилегента.
Ня!

serg0
Мастер Слова



1527 сообщений
Послано - 03 Марта 2008 :  09:07:05  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Дан пишет:
Цитата:


А еще любопытно, читает ли САМ наши тут о НЕМ рассуждения или ЕМУ это все скучно и неинтересно .

С уважением,
Дан, мечта интилегента.
Ня!



Не читает. Если хотите пообщарся с Б. Стругацким идите на офф-лине интервью на rusf.ru


Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 03 Марта 2008 :  09:42:08  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
serg0

А жаль, что не читает.... (кста, почему Вы так уверены?) Мы тут так стараемся!

Ты моя Маруся,
Ты меня не бойся.
Я тебя зарежу,
Ты не беспокойся.

suhai
Мастер Слова



2732 сообщений
Послано - 03 Марта 2008 :  09:48:56  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Таких как мы обсуждальщиков - на пятачок пучок. Не может же он на всех внимание обращать. К тому же еще и в политику ударился, куда ему до читателей.


serg0
Мастер Слова



1527 сообщений
Послано - 03 Марта 2008 :  11:32:50  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Дан пишет:
Цитата:


serg0

А жаль, что не читает.... (кста, почему Вы так уверены?) Мы тут так стараемся!

Ты моя Маруся,
Ты меня не бойся.
Я тебя зарежу,
Ты не беспокойся.



Насколько я помню он что-то такое говорил в офф-лайн интервью - он форумов не читает.


Mat
Мастер Слова



11993 сообщений
Послано - 05 Апр 2008 :  22:43:51  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
АБС, на самом деле, никогда и не думали выступать против любой власти без изъятья. Как было показано в Жуке в Муравейнике, линия раздела проходит для них там, где начинают стрелять в людей. Пока же этого не происходит, АБС готовы объяснять мотивацию действующих сторон самым благородным образом. А вот убийца для них, по меньшей мере - опасный дикарь, или не менее опасный безумец.

Это ведь именно АБС проработали концепт "Учителей". Коллективизацию детей - с эффективной промывкой мозгов до самого совершеннолетия. Такой потенциал насилия вполне достаточен для власти, ничего большего уже и не требуется. Собственно, для "подкидышей" Странников - и не потребовалось более жёсткого режима заключения, нежели тот, который и так был обеспечен всем детям и подросткам Мира Полудня. Но... хрен редьки, пожалуй, не слаще. Как отмечал Сергей Щеглов, покушение "на личностное своеобразие" - не обязательно лучше покушения на жизнь.

Кстати, все эти "Учительские замашки" - достаточно жизненная проблематика. На самом деле, то процентов восемь штатских детей объявят гиперактивными - и сажают на синтетические наркотики, то диагноз аутизма "расширяют" - прям до советского "вялотекущая шизофрения" (и дальше - до "инакогукающих" младенцев) - т.е. - выдумывают ещё одну причину медикаментозного и прочего давления на "инакогукающих" детей... Абсолютно, принципиально ненаказуемые преступления, кстати. Ибо по цивилизованным законам, теперь нужно детскую медицину, педагогическую систему и немало родителей пересажать. Как я понимаю, принудительно сажать на иглу малолеток - меньше четверти века за решёткой - никак не выйдет. А ведь ещё пара-тройка статей о злоупотреблении служебным положением и прочем насилии напрашивается. Полстраны - не посадишь, так что отвечать - в принципе никому не придётся...

Mat, if you don't mind

suhai
Мастер Слова



2732 сообщений
Послано - 06 Апр 2008 :  09:41:44  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Как же вы живете-то. Это ж прямо праздник души, именины сердца.


erk
Хранитель


Russia
854 сообщений
Послано - 06 Апр 2008 :  11:06:22  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
Mat пишет:
Цитата:

А вот убийца для них, по меньшей мере - опасный дикарь, или не менее опасный безумец.



Вы глубоко заблуждаетесь. Причем ОЧЕНЬ глубоко. Ни Саула Репнина из "Попытки к бегству", ни Максима Каммерера из "Обитаемого острова", ни множество других персонажей, убивавших людей, Стругацкие "опасными безумцами или дикарями" НЕ СЧИТАЛИ. И не считают (по крайней мере, Б. Стругацкий) до сих пор. Дикарским является скорее ваш собственный взгляд на их творчество.


Все не так плохо, как кажется. Все гораздо хуже!

Mat
Мастер Слова



11993 сообщений
Послано - 06 Апр 2008 :  14:07:16  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение
В этом плане, Мир Полудня демонстрирует развитие ещё одного набора двойных стандартов ;) Благородного Румату Эсторского - благополучно госпитализируют и, надо понимать, вылечивают. А вот прогрессоры следующего поколения - получают право мочить "дикарей" - если очень нужно - или очень хочется.

Не только Биг Баг (в неофициальном порядке), но и Странник - вполне официально - убивали "дикарей". "Для их же блага" :) На этом этапе, их этика - математизировалась, разрешила убивать более виновных, чтобы спасти менее виновных; убивать меньшинство, дабы спасти большинство.

Запрет на убийство "цивилизованных" - естественным образом сохранился. В цивилизованном мире, вероятность "естественной" насильственной смерти - мала, риски - вообще меньше - и обосновать необходимость убийства - сложнее. Забавным парадоксом остаётся принципиальная возможность добровольно пожертвовать своей цивилизованной жизнью ради дикарей. Но... такое ведь и с колониальными офицерами случалось - пусть и нечасто.

Mat, if you don't mind

serg0
Мастер Слова



1527 сообщений
Послано - 06 Апр 2008 :  15:04:37  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение
Mat пишет:
Цитата:


В этом плане, Мир Полудня демонстрирует развитие ещё одного набора двойных стандартов

Нету у них никаких двойных стандартов. Не забывайте - это "закритическая" предсингулярная цивилизация, по нынешней фразеологии. Они насильно удерживают себя перед сингулярностью, но та всё равно просачивается и временами прорывается. Соответсвенно при внешней похожести на наше общесрво механизмы там другие. Насколько я помню есть у них такой "индекс социальной ответсвенности". Как он определяется неизвестно, но наверняка не тривиально. Вот этот индекс они и могут рассматривать как критерий, кого можно отстреливать а кого нет. Не забывайто что общество Полудня не вполне "демократично-гуманно" по нашим понятиям. У аборигенов индекс где то в районе нуля в отрицательную сторону. Куда делся Странник после убийства Абалкина ? Скорее всего его индекс обнулился и он стал никому не интересен, умер социально. Кстати при таком уровне технологии, да ещё с централизованной сетью (БВИ) можно оградить потенциально опасных безответственных особей очень легко. Например кабинка перемещений для них не всегда сработает. Флайер не всюду полетит. Кибер-уборщик шляется поблизости. А может быть и не так всё. Они - не мы, они продукт другой истории, не стоит их мерить нашими мерками. В чём-то Солярис в человеческой упаковке.


Тема продолжается на 12 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12
 
Перейти к:


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design