Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »

Дан. Глава 6

   Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
Ослиный Лужок
Ищущий Истину



75 сообщений
Послано - 07 Авг 2008 :  01:23:27  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
2Дан

Я возьму тему Станислава Лема и все связанные с этой темой вопросы: например, написание эссе и прочих размышлений по "Сумме", "Молоху", а также не оставлю без внимания воспитательный элемент для тех, кто, не читавши произведений Лема, отважно берется по ним высказываться.


Сколль
Магистр


Italy
162 сообщений
Послано - 07 Авг 2008 :  01:27:12  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Я очень, ОЧЕНЬ люблю "конкурс рецензий" - и самому рецки писать, и особенно чужие комментировать. Да и в "Творчестве" тоже с удовольствием прокомментирую что-нибудь.


_________________________
aka ak23872-II

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 07 Авг 2008 :  01:30:49  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Замечательно . А я люблю "по науке" что-нибудь рассказать, к месту и не очень. Новую тему с вопросами-обсуждениями завести. Ну и так, вообще...

Только Вы, Сколль, не скандальте очень уж. А то попрут ведь.

---
Я зашухерила всю вашу малину.

Сколль
Магистр


Italy
162 сообщений
Послано - 07 Авг 2008 :  01:32:03  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Дан, не попрут. Им без нас скучно будет.


_________________________
aka ak23872-II

Lana
Мастер Слова


Ukraine
3587 сообщений
Послано - 07 Авг 2008 :  01:34:40  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Значит, Ослиный Лужок. Эхе-хе...
Сколль
Магистр


Italy
162 сообщений
Послано - 07 Авг 2008 :  01:41:50  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Lana, а что случилось печального в Вашей жизни, барышня?


_________________________
aka ak23872-II

Костик
Инквизитор


Россия
16948 сообщений
Послано - 07 Авг 2008 :  07:04:48  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Растроение личности...


Lana
Мастер Слова


Ukraine
3587 сообщений
Послано - 07 Авг 2008 :  12:19:58  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Сколль
Нет в жизни счастья. И вообще, все плохо.
Вот.
Костик
Угу. РассТройство.
Сколль
Магистр


Italy
162 сообщений
Послано - 07 Авг 2008 :  15:20:35  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Lana


Нет в жизни счастья.

Для меня... Эх вы, ребята! Деточки, поросяточки вы маленькие, для меня... даже во всю мою жизнь не было какой-нибудь несчастливой ситуации, вот мое правило! Можете вы это понять? Да где же вам понять: у вас еще вместо крови молочко течет, не вылупились! По моему правилу во всякой ситуации можно найти чрезвычайно, чорт возьми, интересное, чего ни у которой другой не найдешь, - только надобно уметь находить, вот где штука! Это талант!

костик

Во имя Отца, и Сына, и Святого Духа. Аминь!


_________________________
aka ak23872-II


Отредактировано - Сколль on 07 Авг 2008 15:21:41

Костик
Инквизитор


Россия
16948 сообщений
Послано - 07 Авг 2008 :  22:17:04  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ищите и обрящете...
На Бога надейся, а сам не плошай...
Даже в го.не есть зерно будущего урожая...
Талант- это способность, а способов как известно- много...

А-аминь...


nadian
Мастер Слова


Россия
2205 сообщений
Послано - 07 Авг 2008 :  23:15:20  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Дан, посмотри, пожалуйста, сюда. Есть ли хоть что-то соответствующее научной истине в этом? Не бред ли это?

бог без улыбки есть дьявол

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 07 Авг 2008 :  23:43:47  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
nadian

Я уже комментировала эту статью, на предыдущей странице.

---
Я зашухерила всю вашу малину.

nadian
Мастер Слова


Россия
2205 сообщений
Послано - 08 Авг 2008 :  13:41:03  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ясно, значит, нереально. Спасибо!

бог без улыбки есть дьявол

Mat
Мастер Слова



11993 сообщений
Послано - 08 Авг 2008 :  14:18:09  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
nadian

Если "сверхсвет" принципиально невозможно использовать для "улучшения" синхронизации часов - СТО он не противоречит

С другой стороны, когда учёный делает сразу несколько не подтверждённых экспериментальными данными допущений (сама возможность существования каких-то там пространственных "пузырей" - не факт), его выкладки редко имеют отношение к нашей Вселенной. Чтож, если его фантазии внутренне непротиворечивы, они могли/могут быть воплощены вне её (Вселенной нашей, натурально) ;)

Mat, if you don't mind

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 12 Авг 2008 :  01:48:15  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat


Кто помнит, как постоянная скорость света используется в аппарате СТО? Эта фундаментальная константа используется при синхронизации часов. Иначе говоря, на ней базируется сама метрика пространства-времени. Более быстрый сигнал позволил бы иначе, "лучше" синхронизовать часы - то есть, ввел бы другую метрику. Катастрофа!

А что, если угол сверхсветового перемещения некоторого типа(его скорость) случайно колеблется и принципиально не поддаётся точному измерению(не прибегая ко всё тому же световому сигналу)? Что-то, типа квантовой неопределённости? Такой сверхсвет нашей метрике ничем, вроде бы, не угрожает :-).

"А что.." Я, к сожалению, не подберу хорошей цитаты. Но последний абзац, начинающийся со слов, "а что", хочется дополнить чем-то вроде, "а что, разлюбезный Никанор Эпифантович, если нам вдруг бы вон ту сосенку срубить да через проезжую дорогу поперек положить, а потом, значит, замест этой дороги-то канаву вырыть и воды в нее натаскать, тогда, батюшка, знатный мостик бы получился..."

---
Я зашухерила всю вашу малину.

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 12 Авг 2008 :  01:49:13  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
nadian

Пожалуйста!

---
Я зашухерила всю вашу малину.

Mat
Мастер Слова



11993 сообщений
Послано - 12 Авг 2008 :  14:54:45  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Дан

Это - не более, чем иллюстрация к утверждению "Если сверхсвет принципиально невозможно использовать для "улучшения" синхронизации часов - СТО он не противоречит".

Меня тогда интересовала задача, имющая непосредственное отношение к топологии, в которой я и в студенческие годы силён не был (примату она - никчему :) ). Точнее, один из аспектов проблеммы существования "параллельных" миров.

1. Если параллельные миры никак не взаимодействуют/ или взаимодействуют лишь как цельные объекты ("изнутри" одного из них - в принципе невозможно повлиять на события, происходящие "внутри" другого), то их, миров этих, существование - чисто теософский вопрос, к науке ни малейшего отношения не имеющий.

2. Если же параллельные миры могут взаимодействовать (хотя бы информационно) и более, чем в паре своих "взаимосвязанных" точек, скорость света в нашем мире накладывает существенные ограничения на физические законы (начиная с метрики) во всех мирах, соприкасающихся с нашем - и даже на метрику "пространства" между мирами. Ограничения, связанные с тем, что информация, переданная между двумя точками нашего пространства через параллельный мир - не должна "пройти" быстрее, чем пройдёт свет - в нашем пространстве.

Информационный (и - более) обмен, возможный более, чем в одной точке нашего - лишь с мирами, сигнал в которых распространяется не быстрее, чем в наших (с точки зрения "внешних" размеров этих миров) - один вариант. В таком случае, "внешние" размеры мира зависят от максимальной скорости распространения сигнала "внутри" него. Т.е., световые секунды/годы и т.п. - объективная мера растояния, "работающая" и вне нашей Вселенной.

Прежде, чем делать столь далеко идущие выводы - да ещё и собственно в топологию лезть - я и рассмотрел альтернативную возможность. Оказывается, СТО предъявляет несколько менее жёсткие требования к распространению сигнала, чем кажется на первый взгляд ;)

Mat, if you don't mind

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 12 Авг 2008 :  15:22:47  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat

СТО не противоречит, если мы не можем передавать сигналы\информацию со сверхсветовой скоростью. И часы синхронизировать, это, мне кажется, частный случай передачи информации.Ведь понятие "одновременности" (связанное с синхронизацией часов) следует из постоянства скорости света и невозможности существования скорости, большей световой.

Если параллельные миры могут взаимодействовать - например, если сверхэнергичные частицы преодолевают необходимый потенциальный барьер - то отсюда, мне кажется, совершенно не обязательно, чтобы параллельный мир тоже был лоренцинвариантен (скорость света была бы постоянной и максимально возможной для любых сигналов). Граничные условия нужны специфические... Кроме того, далеко не все частицы могут преодолевать барьер между мирами - фотоны, например, и не могут, потому что у них энергии не хватает.


Оказывается, СТО предъявляет несколько менее жёсткие требования к распространению сигнала, чем кажется на первый взгляд

Это мне не понятно... Ведь само понятие четырехмерного интервала выводится из условия постоянства и "максимальности" скорости света, что, в свою очередь, следует из уравнений электродинамики Максвелла... Есть такое понятие, как "видимое сверхсветовое движение", в квазарах, но скорость света там все-равно не превышена.

---
Я зашухерила всю вашу малину.

Mat
Мастер Слова



11993 сообщений
Послано - 12 Авг 2008 :  16:05:15  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Интервал - можно и для скорости звука ввести, такая метрика мне запомнилась по фейнмановским лекциям ;) Так что с заданным скоростью света интервалом "ничего не случиться". Гораздо хуже выходит с причинностью - от "конуса" причинных связей в СТО мы возвращаемся чуть не к "классической" причинности.

Mat, if you don't mind

Admin
Администратор
Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 12 Авг 2008 :  20:30:27  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat

Уравнения Максвелла (которые есть правильные c "точки зрения" Природы) инвариантны относительно преобразований Лоренца. Относительно преобразований классической механики они не инвариантны. В преобразованиях Лоренца "зашито", что скорость сета постоянна и максимальна.
Все-таки объясните, что Вы имелии ввиду...

А что, если угол сверхсветового перемещения некоторого типа(его скорость) случайно колеблется и принципиально не поддаётся точному измерению(не прибегая ко всё тому же световому сигналу)? Что-то, типа квантовой неопределённости? Такой сверхсвет нашей метрике ничем, вроде бы, не угрожает :-).

---
Я зашухерила всю вашу малину.

Mat
Мастер Слова



11993 сообщений
Послано - 12 Авг 2008 :  21:28:05  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

В преобразованиях Лоренца "зашито", что скорость сета постоянна и максимальна.

Постоянна. Максимальна - для света и "кинетического", механического перемещения - того самого, для которого работает формула кинетической энергии - хоть по Ньютону, хоть с поправкой Энштэйна. Если там есть что-то, что "запрещает"... скажем... прямой портал (мгновенное перемещение), перемещение через какое-нибудь под/над-пространство и т.п. - прошу привести формулу ;)


Все-таки объясните, что Вы имелии ввиду...

Я имел в виду лишь то, что не всякий сигнал можно использовать для синхронизации часов. Если это утверждение (очередной Постулат Мата ;) ) когда-нибудь станет действительно актуальным, придётся честно выписать статистические формулы - и создать учение о синхронизации часов в неком доверительном интервале. По аналогии с введением понятия предела, надо будет потребовать, чтобы... как там? для любой пары эпсилон1>0, эпсилон2>0 можно было добиться, что вероятность ошибки синхронизации большей, нежели эпсилон1 была меньше, чем эпсилон2. Добиться, скажем, путём превышения числа попыток уточнения синхронизации N. Это - классическая математика, прямо по Ньютону и Лейбницу. Может, сегодня сильный неприкладной математик (тот же Арнольд) может придумать что-то более изящное - но это - не ко мне ;)

А роль синхронизации часов в СТО - можно хоть по учебнику для старших классов посмотреть, но лучше - по Фейнмановским лекциям. Для профи - курс Ландау-Лившица, но я-то - не физик ;)

Mat, if you don't mind

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 13 Авг 2008 :  00:57:10  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat

Формулу хочите... Ведь порталы (те, которые "кротовые норы") очень неустойчивые структуры, фотоны сквозь них вообще не проходят. А переходы между бранами - это вообще совсем другая история.

Легко Вы как с пространствами играетесь - раз портал, два портал...


что не всякий сигнал можно использовать для синхронизации часов

Почему не всякий?

И вообще... Вы хотите ввести в теорию относительности какие-то квантовые неопределенности, что ли? Построить квантовую гравитацию? Но это в этой теории все равно все будет "на своих местах" - квантовое останется для микромира, а эйнштейновское - для макро.

Разве что если время вдруг окажется дискретным, но, с другой стороны, тоже на микроинтервалах. Про дискретность времени я только ФиФ понимаю . У нас в МГУ иногда идет семинар, про "проблемы времени" - была я раза два-три, но в чем "проблема" так и не уловила .

О Лившице, кстати анекдот. Точнее, одна из шуточек Дау: "графоманы - это все теор.физики кроме Лившица".

---
Я зашухерила всю вашу малину.


Отредактировано - Дан on 13 Авг 2008 00:58:13

Mat
Мастер Слова



11993 сообщений
Послано - 13 Авг 2008 :  05:34:34  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Почему не всякий?

Не всякий представимый, а не реально существующий :) Впрочем то, что можно представить - можно и "реализовать". К примеру, будет достаточно сложно синхронизовывать часы по письмам, передаваемым с окказией, если и.о. посыльных не отмечают на конверте временные графики своих маршрутов ;) Да и вообще, если почта вполне способна послать письмо из Питербурга в Москву через, скажем, Владивосток - то синхронизовывать не то, что часы - календари по письмам - проблематично.

Вот и пример "квантовых неопределённостей". Сходство математического описания и используемых статистик - ещё не свидетельства сходства физических явлений ;)



У нас в МГУ иногда идет семинар, про "проблемы времени" - была я раза два-три, но в чем "проблема" так и не уловила .

О, тут есть немало интересных моментов - включая философские :)

- Фейнман, в своих лекциях, отмечал "вылезающие" из математического аппарата бесконечности, которые физики заметают под ковёр, вырезая окресности особых точек. Как сказал бы старина Архимед, дайте мне дискретное время - и я с лёгкостью обосную это "вырезание окресностей" математически. "Вырезать" будем окресность радиусом в квант времени умноженный на скорость света, ессно.

- Развенчивая, в Сумме Технологий идею телепортации, анабиоза и прочих нарушений непрерывности существования нашего сознания, Станислав Лем опирался на непрерывность времени (иначе сама постановка вопроса о непрерывности существования теряет смысл). Да что там Лем! Даже примитивные греческие парадоксы на манер "Геракл и черепаха" - и те опираются на непрерывность времени, обращаясь, в дискретном времени, в какую-то несусветную чушь - даже без теории пределов.

- Если время дискретно, это повлияет на математическое описание пространства-времени. По аналогии, если пространство - дискретно, обретают новый смысл некоторые считавшиеся идиотскими вопросы. Можно будет вывести формулу расчёта площади объёма (объём, как конечная совокупность "срезов"). Вообще, там, где мы пишем интегралы, пределы бесконечных сумм - надо будет писать некие конечные суммы.

- дискретное время - при непрерывном пространстве - нарушает симметрию нашего континума. А дискретное пространство - ставит вопрос о дискретной скорости, объясняет минимальное трение покоя и прочая, и прочая, и прочая... Физики так любят наблюдать разогнанные до релятивистских скоростей частицы, а тут им пришлось бы с интересом наблюдать столкновения частиц на минимальных относительных скоростях ;)

- О темпоральных бозонах лучше не говорить... пока остаётся надежда их избежать...

Mat, if you don't mind

Mat
Мастер Слова



11993 сообщений
Послано - 13 Авг 2008 :  05:43:45  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Теософия - отдельным постом :)

С киберпанковской точки зрения, время может быть и дискретно и, в то же время :), непрерывно. Т.е., состояния нашей Вселенной и её частей могут вычисляться на дискретные "моменты времени" - но по формулам, соответствующим времени непрерывному. Более того, "размер" временного кванта не является константой, но зависит от множества факторов.

Mat, if you don't mind

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 17 Авг 2008 :  00:04:30  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat

Вы мне про письма не надо . Никто не станет использовать сигналы с заведомо "никакой" точностью, если есть сигналы гораздо точнее.

Такой, извините, "никакой" сигнал мы можем всегда улучшить, перейдя от "плохих физических макроносителей" к хорошим. Мы всегда работаем на макро уровне, последовательно улучшаем точность и для этого процесса нет ограничений.

Странный разговор... . Квантовые неопределенности на макромасштабы не влияют. Теория относительности и квантовая теория "не работают" вместе.


Сходство математического описания и используемых статистик - ещё не свидетельства сходства физических явлений

Здесь ключевое слово "статистик". Теория вероятностей вообще применима к реальному миру под большим вопросом - сколько раз сама в этом убеждалась.

Про время не надо - а то легко можно и в собственном существовании усомниться, куда уж тут природу исследовать.


Т.е., состояния нашей Вселенной и её частей могут вычисляться на дискретные "моменты времени" - но по формулам, соответствующим времени непрерывному.

Это как?

---
Я зашухерила всю вашу малину.

Mat
Мастер Слова



11993 сообщений
Послано - 17 Авг 2008 :  00:29:55  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Такой, извините, "никакой" сигнал мы можем всегда улучшить, перейдя от "плохих физических макроносителей" к хорошим. Мы всегда работаем на макро уровне, последовательно улучшаем точность и для этого процесса нет ограничений.

В примере с письмами - конечно :) В примере с переходами в "параллельные миры/пространства" и обратно - да у нас просто опыта такого нет, чтобы что-то утверждать.


Теория вероятностей вообще применима к реальному миру под большим вопросом - сколько раз сама в этом убеждалась.

Ну, отсутствием достойной альтернативы вероятностному описанию - ещё Эйнштейн возмущался. Не богу, мол, в кости всё время играть ;)


Это как?

Это как и в наших моделях, примерно. Вот нет у нас аналитического решения проблеммы многих тел. И мы расчитываем орбиты в солнечной системе, к примеру, по формулам, исходящим из того, что время - непрерывно. Итерационно считаем, по шагово. В хороших моделях - с перменным по времени шагом, чем больше существенных влияний (сближения орбит), тем короче шаг. Строго говоря, это "квантование" модели - будь то с постоянным, или переменным временным шагом - влияет на результат вычислений. Т.е., хоть формулы и соответствуют непрерывному времени, вычислительная модель это время квантует. Выдавая результат, строго говоря, соответствующей непрерывному квантующемуся времени :-)

Mat, if you don't mind

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 18 Авг 2008 :  01:39:53  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Строго говоря, это "квантование" модели - будь то с постоянным, или переменным временным шагом - влияет на результат вычислений.

Почему влияет? "Рабочие" численные методы уж заведомо должны быть устойчивыми. Чем точнее шаг, тем точнее результат, и никаких неопределенностей нет.

---
Я зашухерила всю вашу малину.

Mat
Мастер Слова



11993 сообщений
Послано - 18 Авг 2008 :  12:02:23  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
"Чем точнее шаг..."

Очень точно ;) подмечено. Шаг должен быть именно точнее - и вовсе не обязательно "меньше". А ещё, вычислительную сетку можно просто сдвинуть - и результат, натурально, изменится.

Так ведь речь и идёт об эффектах второго, третьего и т.д. порядка малости :) Это как поправки на СТО при скоростях обычного транспорта. В силу причин чисто технических (машинный ноль и прочие вычислительные соображения), учёт эффектов СТО на "классических" (много меньших, чем релятивистские) скоростях может... уменьшить точность вычислений по сравнению с формулами классической механики (Ньютона).

Если бы речь шла о чём-то более заметном, никто бы и не спорил о том, квантуется ли время, пространство, этсетера. Это было бы и ясно и без споров. Т.е., даже поправки на "полную" (а не вычислительную) квантуемость - не так уж и велики.

Mat, if you don't mind

Mat
Мастер Слова



11993 сообщений
Послано - 18 Авг 2008 :  14:02:02  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Хмм... Впрочем, я уже упоминал один существенный аргумент в пользу того, что "что-то, как-то" квантуется ;) Физики ведь недаром "вырезают" окрестности сингулярностей, коими являются... источники чуть не любого поля - вплоть до "простых" электронов. В малой окрестности электрона силовая и энергетическая характеристика того электрического поля столь велика, что там должны буквально рождаться и умирать Вселенные. Чего мы, как ни странно, не наблюдаем :) А значит, правильно физики эту окрестность "вырезают". А простейшее обоснование - континуум наш - квантуется - и столь малых окрестностей - просто в природе не существует, они меньше кванта. И, в полном соответствии с Бритвой Оккама, простейшее объяснение и следует считать верным... пока не доказано обратное :-)

Mat, if you don't mind

EI
ХГ-2004, АХГ-2008


Россия
2250 сообщений
Послано - 12 Окт 2008 :  00:03:43  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Из Курьера СИ набрела на текстик: Если вы пишете научно-популярные книги. :)

Можно ли считать отсутствие подписи признаком сдержанности? ;)

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 13 Окт 2008 :  13:56:35  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
EI, спасибо. Понравилось про советы англоязычным авторам, но не понравилось то, что касается русскоязычных, там автор неточен, на мой взгляд, и не к месту ироничен - вот например, при чем тут мистика-то?

---
Я зашухерила всю вашу малину.

EI
ХГ-2004, АХГ-2008


Россия
2250 сообщений
Послано - 13 Окт 2008 :  14:09:09  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Не знаю, может, ей книги такие попадались...

Можно ли считать отсутствие подписи признаком сдержанности? ;)

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 13 Окт 2008 :  14:19:27  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
EI, ну может...

---
Я зашухерила всю вашу малину.

suhai
Мастер Слова



2732 сообщений
Послано - 13 Окт 2008 :  18:38:53  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
а похоже на правду
хорошая ссылка


Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 23 Дек 2008 :  23:55:15  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Fenyok
"Стражи Ишме-Шмаша".
http://zhurnal.lib.ru/f/fenek_r/

Клянусь мчащимися, и нападающими на рассвете , мне нравится. Нравится восточная атмосфера, которая у Вас получилась настолько реалистичной, что я даже засомневалась в выдуманности новых слов - хатаниш, Илар, Ишме-Шмаша. И так до сих пор и не знаю, имеет ли отношение к демонам царь древнего шумерского города Хамази... Или Вам просто захотелось взять "древнее" слово?

Для того, чтобы передать арабский восток, мне кажется, совсем не обязательно чалмы, верблюды и ятаганы - можно сделать это изящным обращением к звездному небу, к особому "чувсвтву ветра". Второй вариант, конечно, гораздо сложнее, но он у Вас вполне получился. Вы не на арабской ли культуре специализируетесь? Как-то уж очень это тонко у Вас получилось.

Очень приятен стиль. Короткими предложениями и глаголами в настоящем времени - Вы его просто так взяли, или это обыгрывание какого-нибудь (неизвестного мне) произведения? Смутно знакомое, но вот что - не вспомнить.

А еще - это уж так, личное - я тоже очень люблю запятые тире заменять. Весомее, что ли, фразы становятся.

А вот по сюжету не все понравилось. Точнее, не все стало понятным к концу и поэтому не понравилось. С одной стороны, главный герой управляется мечом, да и стиль подразумевает, скорее, средневековый антураж. С другой стороны, резануло слово "армейский", что, применительно к одежде, значит что-то очень современное, типа страшных ботинок с высоким голенищем в металлических нашлепках и толстой подошвой. И отсюда двусмысленно звучит глагол "застрелил" - арбалетом или ружьм??? И еще становится непонятным происхождение главного героя - он из другого мира, что ли, пришел? Если да, то это довольно печально, поскольку созданный Вами мир вполне самодостаточный. Ну и еще непонятно, почему все-таки сны материализовались в демонов да и, собственно, правда ли это или полубезумная фантазия отчаявшегося главного героя? Вот эти непонятки оставили меня несколько неудовлетворенной. А вообще здорово, правда - стиль у Ва больно хорош! Мне вот только показалось, что в начале рассказа он у Вас четче, качественне проработан, а к концу так, попроще.

---
Я зашухерила всю вашу малину.


Отредактировано - Дан 24 Дек 2008 23:46:18

Fenyok
Магистр


Россия
189 сообщений
Послано - 24 Дек 2008 :  14:02:11  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Fenyok  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Дан
Итак! отмазка номер пять, номер восемь и номер одинадцать заодно ))) номер восемь прошу отметить особенно! )))) хых

Если серьезно, то да, спасибо, я тут задумалась...
попробую по порядку

Специализируюсь не на арабской культуре, я вообще по образованию преподаватель изо и черчения, работаю дизайнером... это просто у меня такая восточная полоса в творчестве ;-) перечитала кучу всего, мифы, стихи:
"моя подушка - круп коня, зато крепка, упруга" (с)Аль-Мутанабби ))))

Про стиль - тоже спасибо )) мне тут говорили уже что-то вроде "ах, автор! у вас такая ритмика речи, что читаешь, и не получается даже вдумываться в смысл" хыхы
Видимо прихлопывать в такт я уже кое-как научилась, теперь предстоит еще научиться подпевать в тему! )))))) с этим сложнее...

Названия хатаниш, Ишме-Шмаш и имена нагло сперты из шумерского списка царей. Илар - свое, как и Аннумгун, и Майруш. Про Хамази, к стыду своему, ничего не знаю ((

Про то, что понятно к концу... мда, может быть... вот только никак не могу представить, как бы это сделать непонятным? Впринципе, тема-то не оригинальная и догадаться можно с пол-намека. Тут не знаю даже как быть.

Армейский - вот тут сложный вопрос, армия - она и есть армия, хоть тогда хоть сейчас, собственно в "армейской" я ничего плохого не вижу. Но в целом да, я понимаю, мелочи выбиваются... но тут вступает с силу отмазка номер восемь! ))) Застрелил он его из автомата. Но вы правы, тут, пожалуй, надо было либо больше того антуража сюда перетащить, чтоб смотрелось логично, либо порезать эти мелочи (это проще). Одно из двух. угу. Мир там один, только он не вполне древний )))...ну, вообщем, опять отмазки пошли )))
В любом случае, надо б подвести все под одно...

Реальны эти демоны или нет? хм... это наши страхи, а страхи (если в них верить) реальны. Материлизовались силой мысли... Демонов можно убить, страх можно победить - только и всего )) Тут думаю бессмысленно что-то объяснять, если не видно из текста - плохо, значит надо было как-то иначе. Буду думать.

Начало, должно быть, и правда четче (( над ним просто больше времени мучилась... ех, попробую и конец довести до уровня

спасибо за разбор! ))

Фенек (Vulpes zerda)


Отредактировано - Fenyok 24 Дек 2008 15:45:42

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 24 Дек 2008 :  16:39:01  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Fenyok

Насчет того, что Вы перечитали кучу стихов - это очень видно, т.е. даже, я бы сказала, буквально видно - многие Ваши предложения воспринимаются как красивый белый стих. Вы стихи не пишите?

А все-таки, почему демоны названы именем шумерского царя? У них там, в Шумере, как вообще с демонами-то было? Похожи ли они на Ваших? Я просто про это ничего не знаю, потому как история с мифологией очень от меня далеки . Казалось бы, должна быть какая-то связь, для тех, кто "в теме".

И еще я все-таки не поняла... Так есть "наш" мир (с сапогами и автоматами) в том мире арабских духов и пустынь или нет?


Материлизовались силой мысли... Демонов можно убить, страх можно победить - только и всего )) Тут думаю бессмысленно что-то объяснять, если не видно из текста - плохо

Ну, не то, чтобы не видно... Просто, мне кажется, не сведено все воедино. Почему, например, главный герой то не мог видеть демонов, а то вдруг увидел? А почему он их слышал, а другие нет? Как это связано с тем, что демоны - это порождения мыслей местных (местных?) жителей. И почему демон был "дружелюбен" к девушке, пусть даже и во сне - что это значит? Ночные кошмары ведь обычно далеко не дружелюбны к своим "хозяевам"...

Вообще было очень приятно Вас читать.

А такой еще вопрос, уже про другое - почему "орки и римляне"? Меня-то это порадовало, навело на свои всякие разные ассоциации... Но Вы-то чем руководствовались, так называя - ведь по идее можно было взять абсолютно любые две расы, племени, вида, рода и т.д. И колорит у Вас все также восточный - почему римляне? Почему орк почти а-ля аль-кто-нибудь? Очень неожиданно! Повторю, мне-то нравится, но не ясны Ваши мотивы .

---
Я зашухерила всю вашу малину.

Fenyok
Магистр


Россия
189 сообщений
Послано - 24 Дек 2008 :  21:11:34  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Fenyok  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Стихи я не пишу, не умею, у меня в рифму никак не складывается ))

Честно говоря, как там точно у них в Шумере было с демонами, я сказать не могу, про богов еще могу рассказать, а демоны... хз...
История про Шумер очень старая, да она собственно про другое, про то, как боги создали людей из глины. Боги - люди нашего мира, решившие поиграть в такие вот полевые игры, создали свой мир, слепили людей (вроде компьютерной игры, только взаправду)
Почему Шумер? Просто если взять карту, то там географически (предположительно, естественно) находился Эдем, там можно найти все ориентиры, да и некоторые библейские тексты явно заимствованы из старых шумерских мифов, например история про Потоп. Там в "Играх" столько намешано, вплоть до концепции "бог - это развернутый мир, мир - это свернутый бог", и ГГ обретает силу всемогущего бога становясь единым с оружающим миром, и мир из игрушечного становится настоящим...
Там же была идея про то, что если очень сильно во что-то веришь - оно происходит, это было основой магии местных шаманов.
вот как-то так - "Если кто скажет горе сей: «Поднимись и ввергнись в море», — и не усомнится в сердце своём, а поверит, что сбудется по словам его, — будет ему, что ни скажет." Марк 11:23 ))))
все сложно ))) хотя некоторые прочитавшие уверены, что история про борьбу с Великим Древним Злом :-)))

Сапоги и автоматы достались местным людям от богов.

Стражей Ишме-Шмаша хотелось сделать все же историе самостоятельной и самодостаточной, несмотря на то, что она происходит в том же мире... не знаю, на сколько это вышло, похоже, не все концы сходятся...
Имена царей достались демонам просто так, для антуража )))
Исин не видел - потому что не верил, это были не его страхи. мне казалось, это достаточно прозрачно: "Только недавно я начал их слышать, потому, что наконец в них поверил. Я бил вашего хатаниш по морде, а он не видел меня, и не тронул. Это не мои сны, Элили, они опасны только для тех, кто их видит. Только для тех, кто боится. Это ваши страхи. А я их не боюсь. Я убью их всех! " и еще там было... Другие, те кто верили - и видели, и слышали, и вообще считали их совершенно настоящими.
Демон дружелюбен к девушке только во сне, хотелось показать, что это они как-бы одно - человек и порожденный им зверь, зверь - как ребенок. Это был такой намек )) наверно не очевидный... ех ...наяву бы он эту девушку быстро загрыз ))

Про орков и римлян - отдельная история )))
По началу были орки (совершенно классические) и люди (где-то средневековые, тоже класические), история там про выбор между долгом и семьей... никакого отношения ни к оркам, ни к римлянам... Но кем-то же они должны быть. Почему? ну вот так захотелось ))))Предстаивлась картинка, как легионы идут в бой, понравилась )))
Потом одни орки стали степными кочевниками (что вполне классический вариант, у профессора почти так, да и смотрела тут фильм "монгол" - там меркиты чисто орки )))) особенно когда в масках). А другие, горные орки вдуг стали дэвами. Я как-то случайно наткнулась и поняла, что они и иранские дэвы - одно лицо! Даже все их сложные взаимоотношения с людьми, которые я придумала, но никак не могла логичеки объяснить - объяснились сами, мифологическими предпосылками. У них там главный дэв Индра, который в Индии главный бог-громовержец, а в зороастризме, соответственно, - главный злыдень )))
Могли бы быть кем угодно, но получилось вот так, нарисовалось, представилось... )))
у меня еще в планах почти зулусы, потом Европа в виде Фландрии с Уленшпигилем и драконами, еще взятие Мазандерана, а потом еще славянская мифология с мостом Чинват через реку Смородину и трехглавым Цербером на мосту )))))хых

...извиняюсь, это я тут увлеклась )))
Фенек (Vulpes zerda)


Отредактировано - Fenyok 24 Дек 2008 23:58:11

Дан
Хранитель года - 2006


Россия
5221 сообщений
Послано - 24 Дек 2008 :  23:54:12  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Исин не видел - потому что не верил, это были не его страхи

Ну... А слышал он, потому что не верил, да? Слышать можно, не веря, а видеть - нельзя? Ладно, это я, наверное, слишком уж логику ищу.

Даешь Уленшпигеля! А драконы там будут разговаривать теми устами, что не говорят по-фламандски?

Что еще почитаем?

---
Я зашухерила всю вашу малину.

Fenyok
Магистр


Россия
189 сообщений
Послано - 25 Дек 2008 :  00:09:30  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Fenyok  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Дан пишет:


Ну... А слышал он, потому что не верил, да? Слышать можно, не веря, а видеть - нельзя?

)))и слышать низя ;)
Он сначала не верил совсем и даже не слышал "Недавно я начал слышать их вой. Раньше не слышал. Даже когда хатаниш клацал зубами у меня за спиной, даже когда выл над самым ухом - не слышал. Теперь слышу. "
Потом он немного поверил, и услышал, потом еще немного - и увидел ))) от как-то так все задумывалось )))


Даешь Уленшпигеля! А драконы там будут разговаривать теми устами, что не говорят по-фламандски?
Что еще почитаем?

Про Уленшпигеля у меня там пока смутные планы такие... но я уже нашла себе консультанта по философии средневековья, кандидата наук жуть )))) даже боюсь представить - какие будут драконы ))))) Полагаю, драконы будут бороться с....*шепотом* с инквизицией, ну той, местной ;)

А читать у меня фсе... из рассказов больше нечего... тока то, что там. Старое - страшное, стыдно показывать.

Фенек (Vulpes zerda)


Отредактировано - Fenyok 25 Дек 2008 00:10:21

Тема продолжается на 11 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11
 
Перейти к:

Ответить на тему "Дан. Глава 6"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design