Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума
Перейти на главную страницу форума Перейти на главную страницу форума WILMARK - ПРОДВИЖЕНИЕ, СОЗДАНИЕ, ПОДДЕРЖКА САЙТОВ

мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса

реальные миры фэнтези & фантастики
мегапоиск библиотека фильмотека каталог фэнтези & фантастики читательский профиль Кубики Архивы Кубикуса


Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Правила | Поиск | FAQ
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »
  Все форумы
  3. Фантастика и Фэнтези на СамИздате
  Почему надо выкладывать книги на СамИздате
      Версия для печати
Страницы:
  1  2  3  4  5  6  7  8
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
sergicus_s
Магистр



230 сообщений
Послано - 22 Ноябр 2007 :  15:17:46  Показать инфо об авторе  Ответить с цитатой
ЭТО СТАРАЯ ВЕРСИЯ СТАТЬИ БОЛЬШЕ МНОЮ НЕ ПОДДЕРЖИВАЕТСЯ

новая версия статьи ( с самыми последними правками) размещена здесь на сайте http://ensiclopedia.ru (это сайт новосоздаваемой энциклопедии самиздата)

Это самая последняя на 5 июня версия моей статьи - поводом к ее написанию послужила дискуссия в "В курьере самиздата" где
обсуждалось то что Елена Малиновская (очень хороший самиздатовский автор) полностью убрала свою страничку (хотя она и до этого перестала выкладывать полные версии своих книг) всвязи с тем что кто то из ее бета тестеров выложил ее книгу на всеобщее обозрение.


Сегодня здесь наткнулся на высказывания одного человека, который искренне считает (если, конечно, это не литресовский бот, заранее извиняюсь, если ошибся), что выложив книгу на литресе и продавая ее за 30 рублей (если ее хоть кто-то купит), он сможет добиться популярности и опубликования на бумаге. Все-таки переборол свою лень и перевыложил свою статью, дополнив ее новыми ссылками и исправив старые ошибки.
Толчком для открытия этой темы (хотя я давно уже об этом думал, но все как-то не мог оформить свои мысли) послужило обсуждение, а точнее, некоторые высказывания во время этого) недавно появившегося романа Красницкого "Отрок" (скоро выйдет на бумаге). Суть проблемы в том, нужно ли начинающим авторам (а также и не начинающим, а уже матерым):
1. выкладывать свои книги на самиздате;
2. выкладывать их полностью;
3. не мешает ли это изданию книги на бумаге.

Чтобы окончательно прояснить этот вопрос, я набросал список тех, кто выкладывает свои книги полностью. Книги их были изданы без проблем (насколько я знаю) и до сих пор лежат на своих страничках на самиздате и никому не мешают (я намеренно беру самиздат - не учитывая прочие электронные библиотеки, наличие электронных книг в которых до сих пор не мешает переиздаваться Лукьяненко, Белянину и другим популярным авторам). Авторы регулярно обновляют свои странички, им там вполне можно сказать, что думаешь о них и их произведении.
Также заранее извиняюсь за возможные ошибки — они не намеренные: многие сведения я брал из памяти, мог что и перепутать.

Постоянные самиздатовцы:
Эльтеррус Иар - вот его мнение (учитывайте автора с большим количеством книг, изданных гигантскими тиражами).
Смирнов - он не все выкладывает, но высылает (достаточно открыто) свои книги всем, кто попросит. Его книги идут, как горячие пирожки, и самое интересное - свою последнюю
книгу он разослал примерно 400 людям, но никто в сетевые библиотеки ее не посылал — так что мы, читатели, люди надежные (кстати, Дойникова тоже никто не подвел в такой ситуации).
Ароматов Руслан (вроде только что вышла), О`Санчес, Глушановский Алексей, Малиновская, Павел Миротворцев, Борисов, Плахотникова Елена Владимировна, Вадим Давыдов, Романов Александр Юрьевич, Эдуард Катлас, Сухов Александр Евгеньевич, Юрий Иванович, Первухина Александра Викторовна, Круз Андрей (ведутся переговоры), Конюшевский (скоро выйдет), а более полный список опубликованных - здесь.

Не Самиздатовские авторы (но все было выложено до опубликования и сейчас там и находится):
Александр Рудазов - хоть и не с Самиздата, но свои книги выкладывает по главам примерно за 2 месяца до выхода.
Борис Ночкин (Исьемини). Его первые 4 книги из серии "Король-демон" были выложены в инете, что не помешало их опубликованию. Сейчас вышла пятая книга из этой серии, но автор ее запартизанил — в сети не выкладывал. Боюсь, он решил отказаться от выкладывания своих книг в сеть.
Сергей Садов последнюю свою книгу публиковал в своем живом журнале и на сайте. Также его трилогия "Рыцарь ордена" была выложена в инете задолго до опубликования, и это совершенно не мешает выпустить (сейчас) ее второй тираж.

Выкладывают частично:
Иванова Вероника Евгеньевна (всегда выкладывает половину), Баштовая Ксения Николаевна (выкладывалась половина), Белецкая Екатерина, Ченина Анжела (первые книги выкладывали полностью, потом начали частично убирать), Стерхов Андрей (вообще до опубликования выкладывал целиком, потом убрал половину), Куприянова Мария (тоже частично убраны).

Были выложены (полностью или большей частью), но впоследствии убраны (или оставлены ничтожно малые кусочки):
Беркем Аль Атоми - большая часть первой книги была выложена и ощутимый кусок второй тоже, но автор, к сожалению, убрал ее со своей странички.
Абвалов Василий — была полностью выложена, но потом большей частью убрана.
Иващенко. Раньше его страница была под этим адресом, теперь он вроде бы здесь. Перед печатью выкладывает - после выхода в печать убирает.
Завацкая, книга «Ликей» – она её уже удалила, но до этого она полностью лежала на страничке, и опубликовать ее это не помешало.
Горелик Елена сняла первую книгу (была выложена полностью) "Не женское дело" (скоро выйдет), но продолжение свободно выкладывается (оно написано полностью и пока лежит на ее страничке).

Какой можно сделать вывод????
ВЫКЛАДКА КНИГИ В ИНЕТЕ ЕЕ ОПУБЛИКОВАНИЮ И ВЫХОДУ В ПЕЧАТЬ НЕ МЕШАЕТ.
Конечно, чтобы оценить книгу, много текста не нужно (вот у Миротворцева первые несколько глав вообще шероховатые были, но чтоб оценить, хватило, да он все причесал впоследствии). Ситуация как с каким-либо кушаньем: чтобы понять, что оно собой представляет, достаточно съесть 1-2 ложки. Но на продажу книги, когда ее издадут, это не повлияет. Кому понравилось - купит. Здесь причина (в выкладывании целиком) вот в чем: мне как читателю просто приятно, что автор доверяет мне, что автор уверен в себе и не боится, что прочитав его творение, читатель постарается забыть его как страшный сон.
У некоторых авторов в комментариях я наблюдаю великолепные обсуждения и вычитку (например, у Дойникова, Круза, Конюшевского) - эти комментарии зачастую читать не менее интересно, чем их книги.

Принципиальный противник выкладывания:
Зыков Виталий — единственный из самиздатовцев, являющийся принципиальным противником выкладывания существенного количества книги на Самиздат. До издания своей первой книги он выложил 20 глав (примерно половину), для второй выложил 10 глав, для третьей 5 глав, для четвертой сначала 3,5 потом увеличил до 5. Он упорно борется с теми, кто выкладывает его книги в электронном виде, а также пробовал (забыл, как тот сайт называется) продавать свои книги в электронном виде. Отношение у него к тем, кто выкладывает его книги в электронном виде, как к паразитам, вырывающим кусок хлеба у него изо рта. Естественно, все его книги в электронном виде в инете есть, кто хочет, тот достанет - но на продажи и дополнительные тиражи это не влияет (книги-то у него хорошие).

ВЫВОД: ПОБОРОТЬ РАСПРОСТРАНЕНИЕ КНИГИ (ХОРОШЕЙ) В ИНЕТЕ ВСЕ РАВНО НЕЛЬЗЯ. Если книга хоть кому-то понравится, она будет в инете и на продажи (дополнительные тиражи) не повлияет.

Потенциальные опасности, поджидающие автора, не опубликовавшего свои книги в инете:
1. Пропажа книги из-за сбоя винчестера.
В это влипли Рязанов (он после этого, судя по всему, вообще забросил писательство) и Борисов (скоро выйдет, но ему пришлось все переписывать, сейчас у него на страничке все выложено, в издательстве планируется дополнительный тираж).
2. Пропажа из-за ссоры авторов. Орлов и Авраменко — очень хороший трехтомник "Черное Солнце, Синее Небо". Убрали с Самиздата (хотя на Самиздате был только черновик), чтобы не мешало выходу в печать. Все три книги давно написаны. Первая книга вышла. Потом, вдобавок, авторы рассорились, и книги фиг его знает где, и когда выйдут 2-я и 3-я? А издательство (по моему скромному мнению) его просто обещаниями кормит.
3. Издательство может подписать договор, взять книгу и ее затихарить (положить на полку). Это было у Романова Александра Юрьевича (так он потерял 3 года со своей книгой "Человек с Мешком" — сейчас полностью выложена, и была выложена в инете еще до выхода на бумаге. Издало его совершенно другое издательство. Так было и у Малицкого (полностью он не выкладывал, хотя кто хотел :), ее достал до выхода в печать).
Так автор не висит на крючке и книга его не пропадет при любом развитии ситуации.
4. Пиратство: кто-то издаст твою книгу под своим именем. Такой ситуации никогда, насколько мне известно, ещё не было (ибо скандал в наших узких кругах был бы жуткий), и вряд ли оно возможно, ибо литературное воровство невозможно провести под присмотром тысяч самиздатовских глаз.

ВЫВОДЫ: НЕТ РИСКА ГИБЕЛИ ИЛИ ПРОПАЖИ КНИГИ. ВАШЕ ТВОРЧЕСТВО, ВАШ ТРУД БУДЕТ ЖИТЬ В СЕТИ. Вот недавно всплыло небольшое обсуждение о неком Сергееве - жаль, что забросил творчество, но о его книге помнят, знают и послеживают: вдруг вернется и продолжит писать?

ИТОГО:
1. Много авторов появилось именно через Самиздат. Им не надо отираться, ну, например, как здесь (это гостевая книга издательства Крылов), посмотрите на некоторые сообщения. Издательство само найдет, и все объяснит, и ничего не потеряет (ибо это точно нужно издательству). Вот как об этом сказал Мошков: издательства очень следят за Самиздатом и сами тебя найдут.
2. Выкладывание книги целиком, частями, а также ее последующее убирание - это все зависит целиком от Вас (АВТОРА). Издательства вполне переносят наличие книги на Самиздате при отправке ее в печать и дальнейших продажах.
3. На опубликование книги и ее последующие продажи, дополнительные тиражи наличие в инете в электронном виде НЕ ВЛИЯЕТ (по крайней мере, в худшую сторону). К этому самый последний пример. Недавно в сети появился отличный автор Красницкий - его книга появилась только потому, что его знакомый уговорил его выложить ее в сети, а то так лежала бы где-нибудь в столе (компе), а потом вдруг, не дай бог, пропала. Именно похожее было у Рязанова (книга "Барон в юбке") - он вообще полностью написал книгу, часть выложил на Самиздат, а остальное затырил (хотел договариваться и искать, кто его издаст). И все пропало после сбоя винчестера. После этого он вообще писать забросил (а книга хорошая была).
4. Удобство для читателя. Сейчас издается очень много книг, у всех обложки яркие, аннотации крутые (и часто с книгой имеющие очень отдаленное сходство). Как выбрать, когда еще и денег мало? Это можно только сделать, прочитав в электронном виде (по крайней мере, я так делаю).
5. Выкладка книги до выхода в печать помогает ее вычитать, есть обсуждение, которое может подкинуть автору полезные идеи. Как я и раньше говорил, в принципе, неважно, сколько книги выложено. На ее издание и продажи (в сторону уменьшения) это не повлияет, но если книга выложена целиком, больше людей ее прочитаю. и если она их захватит, то помогут ее вычитать, найти в ней логические и грамматические ошибки.
6. Улучшает продажи. Ну очень много книг в магазинах. Как выбрать??? Я, если автор мне неизвестен, пока в электронке не прочитаю, все равно не куплю. Да и другие, наверное, так же поступают (увы, все упирается в личные финансы).

ГЛАВНОЕ ВОЗРАЖЕНИЕ (ОТ ИЗДАТЕЛЬСТВ) — составил по спорам с некоторыми людьми, работающими в них: сейчас существуют трудности с изданием и сбытом книг, очень маленькие тиражи - они явно считают, что в этом виноваты электронные книги — что, мол, из-за этого книги плохо покупают.

ВОЗРАЖЕНИЕ ОТ ЛИТРЕСА (как от людей, которые пытаются продавать электронные книги - по моему личному мнению, дело дохлое, потому что естественно, им нужно чтобы все электронные книги в сети были на их сайте, потому что никто иначе у них ничего не купит).

Вот здесь http://zhurnal.lib.ru/comment/d/dowydowskij_k_s/kajatan?PAGE=2 дискуссия в обсуждении (с мнением автора), при книге Довыдовского Кирилла Сергеевича (автора романа "Каятан" выложенного частично после издания).

Еще возражения: Здесь искренне считают, что если, мол, сажать, то сразу будут покупать электронные книги (хотя реально, скорее всего, просто забросят читать вообще, а деньги на пиво потратят).
Хотя на самом деле все не так — проблема в том что ЛЮДИ В РОССИИ МАЛО ЧИТАЮТ. Вот ссылки на исследования - от половины до одной трети населения ВООБЩЕ НЕ ЧИТАЮТ КНИГ.

Так что дело тут не в электронных книгах.
Ну, а те, кто читают, народ в целом более разборчивый. Смотрите пункт 6 в ИТОГО.
Как тут книги будут продаваться, а среди тех, кто читает, — что они читают, как часто???

ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ССЫЛКИ:
Очень интересное обсуждение книжного пиратства (в живом журнале создателя электронной библиотеки Либрусек).
Высказывания писателя Константина Бояндина "О распространении произведений в электронном виде".
Писатель Пауло Коэльо создал сайт для распространения пиратских копий своих книг. А здесь небольшое обсуждение этого.
Мнение Олега Дивова.
Данные об эксперименте, проведённом Human Sciences Research Council (HSRC) в Южной Африке.
Ещё одна ссылка.
Интересный опрос: электронные и бумажные книги.
Еще любопытные ссылки здесь и здесь.

А вот нашел мнение издателя книг Тима О'Рейлли, статья называется "Пиратство как прогрессивный налог, и другие мысли об эволюции распространения контента в Сети".

Я сознаю, что мое мнение спорное, и предлагаю присоединиться к этой теме для обсуждения.


Отредактировано - sergicus_s 28 Апр 2009 21:42:49

маленькая сосна
Магистр



205 сообщений
Послано - 22 Ноябр 2007 :  15:21:37  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу маленькая сосна  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Выглядит как спам, извиняюсь за выражение.


Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 22 Ноябр 2007 :  16:01:20  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
sergicus_s
Всё это, конечно, здорово... НО!

Уж так уговаривали меня выложиться на СИ некоторые из моих знакомых, уж так убеждали. Года два убеждали, чтоб не соврать. В конечном итоге убедили (отчасти сработал тот факт, что моя тема на Архивах и так давно уже лежала в разделе "Самиздата"). В общем, завёл я на СИ свой раздел. Случилось это примерно 3 месяца назад.

На настоящий момент энтузиазм мой по этому поводу (какой вообще имел место быть) порядком поубавился.
Общее впечатление от СИ - довольно-таки глючный сайт: грузится зачастую долго, часто не грузятся отдельные страницы и разделы, статистика работает так криво, что я за ней месяцок последил, а потом просто плюнул.
Произведения абсолютно разные по качеству на СИ как легко выделяются из общей массы (если споры начинаются и, соответственно, комментов много пишут), так не менее легко и теряются в этой массе.

Относительно качества СИ-шного творчества вообще и в частности было уже столько чужих копий сломано, что ломать здесь и сейчас собственные просто не хочу. Тем более, что я теперь тоже "сишник"... от чего мне, по большому счёту, уже не тепло и не холодно.

В общем, как резервное "хранилище творчества", на которое можно в любой момент при необходимости кинуть ссылку - СИ худо-бедно годится. Но свой сайт для этих целей, ИМХО, подходит всяко лучше и я над этим помаленьку работаю.
Как "трамплин для начинающего писателя" я бы СИ не советовал воспринимать. Можно легко заработать "сотрясение неоправданных надежд".

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17719 сообщений
Послано - 22 Ноябр 2007 :  16:21:56  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Как "трамплин для начинающего писателя" я бы СИ не советовал воспринимать. Можно легко заработать "сотрясение неоправданных надежд".

И то верно: считал себя человек талантищем... а тут ему как вставят :) или вообще не заметят :( Иногда бывает и вовсе незаслуженно.
Ну, так, при писании в стол шанс и того меньше :)

ЗЫ. А "Сны" - хороши :)
Лишь финал несколько подгулял-с...

------
Ты бы, милая, что-нибудь одно выбрала: или крестик снять, или трусы надеть.
(с) Макс Мах

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 22 Ноябр 2007 :  16:38:17  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
OlegZK
Так я и не говорю, что лучше писать в стол. Просто не следует переоценивать возможности и достоинства СИ. Этот проект, как говорится, "рак на безрыбье", которого многие почему-то видят полновесной "щукой".

P.S. О "Снах" здесь лучше не будем.
Тем более, что финал я переписывать не собираюсь. ;)

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

sergicus_s
Магистр



230 сообщений
Послано - 22 Ноябр 2007 :  16:50:04  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Выглядит как спам, извиняюсь за выражение.




Ничего извиняю. Но могу заверить это не спам ибо спам преследует определенную коммерческую (или какую либо выгоду) у меня такой цели не было да и выгоды (прямой ) изо всего этого (точнее создания этой темы) я не извлеку (косвенная выгода заключающаяся в том что появится шанс найти и прочитать хорошую книгу конечно есть, но и только такая).
Ну пробило меня (катализатором явилась выкладка Красницким своей книги ибо он ее у сбя держал 2ва года и еле ле решился выложить) сколько еще таких отличных авторов пишут в стол (тумбочку, винчестер) а потом со своей нетленкой робко обивают пороги издательств (для того я и привел ссылку на гостевую книгу издательства Крылов, в других издательствах я думаю аналогично).
У Эльтеруса было похожее (он об этом писал в комментах) - как он мучался нигде не брали, потом плюнул и писал писал писал (явно стиснув зубы и обращая внимание только на свою музу) - потом издательство решилось напечатало одну его книгу - книга пошла - ну тогда и все остальные его книги мигом пошли как горячие пирожки. И главное (за что его особенно уважаю) он не перестал публиковать свои книги на самиздате и ему это явно совсем не мешает (сужу по тиражам его книг)


sergicus_s
Магистр



230 сообщений
Послано - 22 Ноябр 2007 :  16:57:41  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

ЗЫ. А "Сны" - хороши :)
Лишь финал несколько подгулял-с...


А что за сны (и где прочитать )? - что то не помню (хотя мож не обратил внимания) такую книгу на самиздате.

а насчет глюков самиздата - увы у Максима Мошкова накрылся сервер http://moshkow.livejournal.com/26823.html - пока работает времянка


маленькая сосна
Магистр



205 сообщений
Послано - 22 Ноябр 2007 :  16:59:32  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу маленькая сосна  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ну теперь-то точно спам. Нечитабельный набор слов с тремя запятыми на три абзаца.


Lana
Мастер Слова


Ukraine
3578 сообщений
Послано - 22 Ноябр 2007 :  17:33:56  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
sergicus_s
Смотрите СНЫ тут

Все может быть, а может и не быть...

Mat
Мастер Слова



9860 сообщений
Послано - 22 Ноябр 2007 :  19:50:03  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:
1.Нужно автору выкладывать свои книги на самиздате,
2.Нужно ли выкладывать их полностью
3.Не мешает ли это изданию книги на бумаге.

1. Как правило - стоит. Почти никогда - не повредит.
2. Частичная выкладка (не почастям, а не целиком ;) ) - портит впечатление от книги в целом. Даже книги Олдей читались тяжелее - если после прочтения первой части на их сайте.
3. На этот вопрос нет однозначного ответа - и быть не может. Лукьяненко утверждает, что на западе издатель смотрит на это дело весьма "косо". А вот "доходы" писателя на отечественном рынке столь скромны (а Интернет - не всеобъемлющ), что и издатель в этом вопросе не так свирепствует - и автору "перспективная" самореклама важнее заботы о том, чтобы немедленно продать на несколько сот копий бумажной книги больше.

---

Лукьяненко, в своё время, "раскрутился" в Фидонете. А Пелевин, примерно в те же годы - раскрутился без всякой Сети. Интернет - весьма эффективная рекламная среда (медия). Но - не единственная. И - ничуть не проще "в обращении" чем любая другая.

Eki-Ra

Самиздаты - жёсткая школа писательской саморекламы. Кого-то - покалечит. Многих - научит ;) Да, натуры особо утончённые - могут "закрыть" комментарии с оценками - и использовать Самиздат для хранения текстов и... копирайта. Да. Текст, выложенный на нескольких литературных сайтах - закопирайчен. Это не значит, что существующая система защиты такого копирайта - абсолютно эффективна. Но. До печати - ничего лучшего, в общем-то - не придумано. Иными словами, если вы раздали пару-тройку печатных копий текста (на вычитку, для прочтения друзьям и прочее), не выложив, предварительно, в Сети - вы рискуете много больше, чем выложив текст на паре-тройке литературных сайтов.

Для раскрутки существуют "внутренние" и "внешние" по отношению к самиздатам средства. К внутренним относятся все способы вхождения в местную окололитературную тусовку - но главное - комментирование чужих текстов под своим логином. Из внешних, я предпочитаю умеренный форумный флуд (там же - работа с ключевыми словами для поисковиков), а менее чистоплотный народ - прибегает к прямому спаму (не рекомендую! - дико раздражает ;) ). А вообще без раскрутки, так не всякий гений на Самиздате "самораскрутится" сможет. Но - бывает. Чаще всего - благодаря эффекту сериала. Циклы рассказов, порой, умудряются создать бренд оригинального персонажа.

Mat, if you don't mind


Отредактировано - mat on 22 Ноябр 2007 19:50:37

EI
ХГ-2004, АХГ-2008


Россия
2250 сообщений
Послано - 22 Ноябр 2007 :  20:51:04  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
>> Это не значит, что существующая система защиты такого копирайта - абсолютно эффективна.

Нисколько не эффективна, если брать, например, не художественное произведение, а контент сайта. Как вариант предлагают написать текст, заверить его у нотариуса и послать его самому себе до востребования. С этим уже можно и в суд идти.

simplemente para llamar su atención

Spinne13
Магистр


Belarus
143 сообщений
Послано - 22 Ноябр 2007 :  21:15:01  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
sergicus_s прав. Недавно копаясь в сайте Армады поймала себя на мысли, что уже года два покупаю почти только те книги, которые хоть частично читала на СИ. Причем из 5 книг, купленных по рекомендации продавца, три подарила друзьям (по принципу "на тобе, Божа, шо мне негожа" :) .

Все ОК, не так ли?

Mat
Мастер Слова



9860 сообщений
Послано - 22 Ноябр 2007 :  21:29:38  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Spinne13

Кроме книг личного "топ 5" (Олди, Пратчетт - и ещё пара-тройка) - только читанные покупаю, ессно ;)

Mat, if you don't mind

Eki-Ra
Хранитель-дебютант - 2004


Russia
3631 сообщений
Послано - 22 Ноябр 2007 :  22:50:04  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Н, а я беру почитать то, что мне рекомендуют друзья, а покупаю - то, что мне действительно может быть интересно. В этом плане рекомендация "популярный писатель с СИ" меня, скажем прямо, скорее насторожит, чем сподвигнет взять почитать.
Ибо выбирают издатели на СИ и публикуют сейчас много того, что мне, как минимум, просто неинтересно. А как максимум... я вряд ли вообще смогу это читать.

Чтобы одно очистить нужно другое запачкать...
Но можно запачкать все, ничего не очистив...

armizar
Хранитель


Russia
487 сообщений
Послано - 22 Ноябр 2007 :  23:18:50  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу armizar Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Согласна с Eki-Ra могу (но не буду привести много книг с СИ, у которых стоят высокие (и их много) оценки, а читать невозможно... Попса и притом весьма и весьма посредственная.
Другие на много более достойные книги наоборот остаются без внимания.



Sanj
Наблюдатель



9 сообщений
Послано - 23 Ноябр 2007 :  07:40:42  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
>> Согласна с Eki-Ra могу (но не буду привести много книг с СИ, у которых стоят высокие (и их много) оценки, а читать невозможно... Попса и притом весьма и весьма посредственная.
Согласна. Если найдешь пару -тройку хороших авторов себе по вкусу, то рад до ушей.
>> Другие на много более достойные книги наоборот остаются без внимания.
И тут согласна. Как раз эти *невостребованные* издателем, не удостоенные высоких баллов и не висящие в рейтингах СИ, входят в ту *минималку* вкусностей от литературы, к которым ты как прикормленная кошка идешь.



А что я? Ничего. Я вообще читать не умею.


Отредактировано - Sanj on 23 Ноябр 2007 07:41:25

OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17719 сообщений
Послано - 23 Ноябр 2007 :  08:24:45  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Популярная и достойная литература - это как? ;)

------
Ты бы, милая, что-нибудь одно выбрала: или крестик снять, или трусы надеть.
(с) Макс Мах

Dimson
Хранитель



303 сообщений
Послано - 23 Ноябр 2007 :  10:43:01  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Dimson Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Любому писателю нужен отклик, не важно положительный или отрицательный. Для меня СИ в первую очередь обратная связь с читателем и способ знакомства с единомышленниками (многие из которых просто прекрасно пишут и выпускают книги в печатном виде).
Я лично благодарен СИ за то, что он существует, за то, что он подарил мне много друзей и за то, что помог мне купить много интересных книг.

--------------
Без грамматической ошибки я русской речи не люблю (с) А.С. Пушкин "Евгений Онегин"

AMur
Магистр



111 сообщений
Послано - 23 Ноябр 2007 :  11:30:42  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Кстати, насчет выкладывания полной версии книг в инете.

При подписании договора на издательство оговаривал этот момент с главным редактором. Он попросил ограничить кусок выкладки 25% произведения.

Конечно, просьба - это не приказ, но портить отношения с человеком, который в тебя поверил, никто не захочет.

Думаю, такая ситуация у многих.

There are a lot of things in earth and heaven that can't be under our philosophy...

Mat
Мастер Слова



9860 сообщений
Послано - 23 Ноябр 2007 :  12:13:13  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Перед изданием, Проскурин - убирает свои тексты из сети - на год-другой. Панкеева - не убирала первые книги из сети. Лукьяненко - не убирал - пока нуждался в раскрутке - и убрал все оптом, когда почувствовал, что "охватил" практически весь сетевой фэндом ;)

Когда есть что (вот я - изучил раскрутку - но не способен написать читаемую крупную форму - контрпример ;) ) и куда (Лукьяненко считает, что больше - некуда) раскручивать - имеет смысл. С другой стороны, если писатель и не расчитывает на большие тиражи в будущем - а просто хочет, чтобы несколько его книг вышли - пусть и небольшим тиражём - ему естественно стоит ориентироваться только на пожелания издателя. Издатель отечественный - практически - монополист (обмениваются "чёрными списками"). Как и выяснил любящий поскандалить из-за уродливого оформления и подозрительных пунктов в договоре Шумил...

Mat, if you don't mind

Admin
Администратор
armizar
Хранитель


Russia
487 сообщений
Послано - 23 Ноябр 2007 :  12:33:46  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу armizar Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Популярная и достойная литература - это как? ;)

Практически недостижимый идеал...
Хотя прецеденты есть, но их очень уж мало.

Думаю, что каждый сумеет назвать хотя бы несколько книг, которые с одной стороны популярны, а с другой достойны как минимум пристального внимания

К слову СИ я очень люблю и он свел меня с множеством очень интересных людей.
Но вот выкладывать книги или нет, частично или целиком... Тут всё не так однозначно...

Мне стыдно в этом признаться, но я не покупаю книги (за очень редким исключением) прочитанные ранее в электронных версиях. С одной стороны жаба душит, с другой на съемной квартире складировать некуда...
Покупаю в основном тех, кого я безмерно уважаю и не могу (и не хочу!) ждать в электронной версии: Веру Камшу, Мартина, Панова, Пехова, Зыкова, Коша, Мусанифа (не юмор и т.п., а мой м.ч. в коллекцию добавляет Злотникова, Орлова и Бушкова.
Может, я сужу по себе, и это не правильно, но на месте авторов я первую книгу цикла выкладывала бы целиком, а от остальных только первые главы или вообще ничего...


Отредактировано - nadian on 23 Ноябр 2007 21:16:56

Dimson
Хранитель



303 сообщений
Послано - 23 Ноябр 2007 :  14:40:03  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Dimson Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Лично мне кажется, если издательство не возражает, то выкладывать надо всё. Кто не хочет купить твою книгу всё равно не купит, а кто хочет - изыщет такую возможность. Денег всё равно с этого заработать не удастся.

--------------
Без грамматической ошибки я русской речи не люблю (с) А.С. Пушкин "Евгений Онегин"

UGIN
Хранитель



484 сообщений
Послано - 23 Ноябр 2007 :  17:49:49  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Любая выпущенная книга будет отсканена и выложена в сеть. Это аксиома.
Так что - от автора не много и зависит, разве что - заинтересовать читателей настолько, что они сами решат покупать книги. Соответственно...


NaNa
Наблюдатель



5 сообщений
Послано - 23 Ноябр 2007 :  20:18:27  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Согласна с Armizar
Я тоже редко покупаю ранее прочитанные книги, в основном беру уже проверенных авторов - Панкеева, Громыко, Фрай и т.п.
По поводу выкладки на СИ - начинающим точно стоит, хуже не будет, а "матерым" - скорее нет, чем да. Книгу в конце концов все равно выложат, но автору можно договориться с сетевыми библиотеками, чтобы подождали месяца два-три. Не хотите платить деньги - платите временем ожидания.
armizar
Хранитель


Russia
487 сообщений
Послано - 23 Ноябр 2007 :  21:19:45  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу armizar Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Вот-вот
По-моему (судя по постам в ЖЖ) подобная договоренность есть у Алекса Коша. Точно время не помню, но где-то через месяц после выхода печатной версии выкладывают в платном доступе электронную и только через три месяца после этого она появляется в бесплатных библиотеках (Фензин, Альдебаран, Фикшенбук).

И отсканируют всё-таки не любую книгу. К примеру, окончания "Стального княжества" Живетьевой до сих пор нигде нет (хотя книга очень и очень неплохая и вышла уже года полтора назад) и читателям волей неволей приходится покупать печатную версию. Только вот я не уверена, что при всех достоинствах этой книги, хочу иметь её в своей библиотеке, а платить за армадовскую "серию в одной книге" из-за ста страниц жаба душит... А вот если бы там было не сто страниц, а хотя бы триста, я бы рискнула



KeLLendiL
Хранитель


Russia
511 сообщений
Послано - 24 Ноябр 2007 :  11:39:46  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Да насчет выкладывать, это точно, причем полностью нужно. И не для того что бы было и даже если автору жалко выложить для читателя, а хотя бы для того что потом после издания в десятках библиотек не появился текст книги, как раз над которым он так трясся и не хотел выкладывать. Вот вы говорите, что авторы потом убирают из библиотек, так вот в развивающихся на данный момент wap библиотеках можно всё эти убранные книги найти. А вот другая проблема, которую авторы в упор не видят, все говорят магазины, покупать, а вот кто нибудь из вас был в городах(тысяч по 80 жителей) где книжный магазин это палатка на ветру рядом с семечками на овощном рынке? И как им быть? Ну читателям? Или авторы по типу продовцов нет спроса и значит не надо?


Mat
Мастер Слова



9860 сообщений
Послано - 24 Ноябр 2007 :  14:19:45  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
KeLLendiL

Вот именно в этих условиях (а я - давно уже из столиц в глубокую... перебрался) - автора и возможно "узнать" исключительно через Сеть. Просто раскрученные писатели ориентируются на большие города из-за высокой концентрации платежеспособного спроса ;)

Mat, if you don't mind

KeLLendiL
Хранитель


Russia
511 сообщений
Послано - 24 Ноябр 2007 :  17:05:37  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Mat, а я наоборот, до института жил в маленьком городе, и уже потом, когда приезжал на каникулы, а позже просто к родителям, замечал такие вот проблемы с книгами. Кстати, ты зря говоришь о платежеспособности читателя, книги, как и видео, давно пиратские продаются, почти ничем не отличающиеся, кроме цены, так что опять лучше авторам в инете выкладывать, чем кормить пиратов-копировщиков.:)

Отредактировано - nadian on 24 Ноябр 2007 21:50:12

sergicus_s
Магистр



230 сообщений
Послано - 25 Ноябр 2007 :  06:57:49  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Перед изданием, Проскурин - убирает свои тексты из сети - на год-другой. Панкеева - не убирала первые книги из сети.



К ним добавлю Малиновскую - она убрала часть одной из своих книг. Это в принципе нормально . И приличия соблюдены и читатели накормлены. И им в издании это не помешало. У Панкеевой книги до сих пор лежат (да и в прочх электронных библиотеках есть) и ничего не мешают издательству ее переиздавать.
Вот еще к теме как Эльррус в похожей ситуации делает (только сегодня узнал) http://forum.elterrus.com/viewtopic.php?t=1193&postdays=0&postorder=asc&start=0

чукча не писатель, чукча ЧИТАТЕЛЬ

bakumur
Магистр


Россия
139 сообщений
Послано - 25 Ноябр 2007 :  16:11:07  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу bakumur Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Так каким-же макаром тогда свои книжки выкладывать лучше? Целиком, аль по частям? Большими частями аль маленькими? Тем, кто есче не печатался и вряд ли когда будет, этих имею в виду. Как я, к примеру.
Для таких, как я, выкладывать чаще, по частям, по главам, повод почаще о себе напоминать. Плюс к тому же проверка на вшивость, мол, стоит дальше али как. Если выкладывать целиком, для таких, как я, то это меньше саморекламы, даже хотя бы в виде анонсов, значит меньше тебя будут видеть и все такое.
Приведу себя в пример. Ладно, соглашусь, что пишу неважнецки. Суть не в этом. Значит, если я свои опусы буду выкладывать целиком (а это в лучшем случае 2 раза в год!) обо мне никто не будет знать. Хоть и так знает один-два человека, но тут уж вообще никто. При частом выкладывании (поглавно, почастично и т.д.) такие шансы, хоть и мизерные появляются. К тому же, даже если не пишут коментов, то по статистике (когда она работала и когда заработает снова) можно угадать, на сколько твой опус пришелся читателям по душе. Потому что они просмотрят-прочитают-скачают очередную часть. Стоит этот опус писать дальше или плюнуть на все. Заниматься вообще сочинительством как таковым аль "забить" на это дело вообще.
Дык как же на самом-то деле выкладывать? Как удобней? Плюнем на тех, кто уже публикуется с самиздата. Я про тех, кто пока еще или вообще никогда не опубликовался на бумаге.


Mat
Мастер Слова



9860 сообщений
Послано - 25 Ноябр 2007 :  17:32:32  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
bakumur

Обычная практика - по главам, а после написания и редактирования - уже целиком ;)

Mat, if you don't mind

banshi
Магистр


Ukraine
179 сообщений
Послано - 25 Ноябр 2007 :  21:02:34  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу banshi  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

bakumur

Обычная практика - по главам, а после написания и редактирования - уже целиком ;)


И при этом добавлять: "А вот я придумал такой классный сюжетный ход!!! Теперь помогите мне, уважаемые фанбои, обоснуйте, нафига я это сделал?"
Из полученных комментов, владея некоторыми навыками, можно слепить отличную проду.




И только один друг - чоппер, и только одна музыка - Motorhead!

bakumur
Магистр


Россия
139 сообщений
Послано - 25 Ноябр 2007 :  22:06:18  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу bakumur Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ха, тут возникает немного другой вопрос. Нафига я это вообще затеял. Потому что коментов как раз и нету, либо мало и старые.


SeaJey
Мастер Слова


Russia
2974 сообщений
Послано - 25 Ноябр 2007 :  23:06:31  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу SeaJey Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ну, здесь как повезёт.
Иногда достаточно одного активного фаната со связями :)


____________________________________

Нет способа фасте, чем копи и пасте.

banshi
Магистр


Ukraine
179 сообщений
Послано - 26 Ноябр 2007 :  02:21:55  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу banshi  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Ха, тут возникает немного другой вопрос. Нафига я это вообще затеял. Потому что коментов как раз и нету, либо мало и старые.

Ну, тут надо определиться. Для кого писать. Для себя (посвящая этому все свободное время), или для аудитории. Если для аудитории (тут можно определить широту аудитории), то лучше выбрать сразу и жанр, к примеру - юмористическую фэнтези, или эротическую фэнтези, или фэнтезийную эротику с элементами боевой фантастики, в общем, в таком духе. Аудитории обязательно нужно потакать (либо наоборот, посылать всех литературно и подальше, такое тоже практикуется и имеет положительные результаты).
Как справедливо заметил камрад SeaJey, обязательно нужны активные фанаты. Активных фанатов привлечь несложно, достаточно выбрать правильную тему (кстати, для этого сочинения не нужны, а порою даже опасны, вполне подойдет изложение на тему "Страстная ведьма там-то" или "Ученик магической школы вот здесь", вампирская тематика опять же хороша, готы это наше фсе!!!)
Такой вот простой рецепт. И комментарии обрушатся на вас многокилобайтными лавинами. Самые свежее.
Можно пойти по другому пути и писать то, что нравится лично вам. Путь нелегкий, знаю по себе. Возможно, что ваше творчество заинтересует еще кого-то, а возможно что и нет. Даже скорее что нет. И это правильно, в конце концов.
Вот тут и возникает вопрос, необходимо ли выкладываться на СИ? И для чего, собственно?
Этот вопрос я для себя так окончательно и не решил, не смотря на то, что моему разделу уже 7 лет.




И только один друг - чоппер, и только одна музыка - Motorhead!

sergicus_s
Магистр



230 сообщений
Послано - 26 Ноябр 2007 :  14:53:37  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Как удобней? Плюнем на тех, кто уже публикуется с самиздата. Я про тех, кто пока еще или вообще никогда не опубликовался на бумаге.




Выскажу свое мнение - без особой разнициы как - главное что бы книга отметилась в курьере самиздата - с небольшой аннотацией. Ценители самиздата прочтут - понравится(непонравится) скажут. Хотя конечно жаль что Иржи Джованивеч прекратил писать свои аннотации

чукча не писатель, чукча ЧИТАТЕЛЬ

sergicus_s
Магистр



230 сообщений
Послано - 26 Ноябр 2007 :  14:54:29  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Ну, здесь как повезёт.
Иногда достаточно одного активного фаната со связями :)


Не в везении дело а в книге - былабы книга а сообщества фанатов сами организуются

чукча не писатель, чукча ЧИТАТЕЛЬ

UGIN
Хранитель



484 сообщений
Послано - 26 Ноябр 2007 :  20:48:43  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Астахова : Наемник зимы - уже выложена на Фензине, как я и говорил выше - отсканят и выложат - аксиома..
Хотя, может это и говорит о признании автора достойным отсканивания\вычитки тоже.. Что само-по-себе уже немаловажный плюс, ибо тратить время и силы на нечитабельную чушь никто не будет..


Отредактировано - UGIN on 26 Ноябр 2007 20:53:45

armizar
Хранитель


Russia
487 сообщений
Послано - 26 Ноябр 2007 :  21:28:34  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу armizar Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
На Фензине имхо выкладывают все более или менее заметные книги. К тому же, если я не ошибаюсь, "Наемник зимы" вышел ещё летом и времени прошло достаточно.
Кстати парой дней раньше там выложили "Лейну", мне вот интересно с СИ взяли или сканировали и вычитывали...? [;-)]


UGIN
Хранитель



484 сообщений
Послано - 26 Ноябр 2007 :  22:54:39  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Насчет менее заметных - тоже случается, увы...


armizar
Хранитель


Russia
487 сообщений
Послано - 26 Ноябр 2007 :  23:22:30  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу armizar Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Цитата:

Насчет менее заметных - тоже случается, увы...



Мммм... Не совсем поняла
По-вашему это хорошо или плохо?


Тема продолжается на 8 страницах:
  1  2  3  4  5  6  7  8
 
Перейти к:
поиск по теме:
  

Ответить на тему "Почему надо выкладывать книги на СамИздате"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
      Rambler's Top100     
© Wilmark Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design